Взрослый Чемпионат и Детское Первенство Московской области

[Папа Шахматиста]

Только почему тогда перед светлыми очами самого Сергея Анатольевича Вы так бесстрашно то же самое первенство ругали как провальное? Бедная Сашенька места себе не находила, на Виктора Николаевича всё смотрела, надеялась, что он заступится.. тщетно надеялась..

Как почему? Я ведь целый список опубликовал, кого нам там не хватало.
Но это отнюдь не значит, что победители были бы другие.

Ну не смешите, дорогой Марк.. Вы это серьезно?

Может голосовалочку поставить?

[Мытищинец]

Может голосовалочку поставить?

Это примерно как у постели больного устроить голосование - выживет или нет. Не волнуйтесь, будущие турниры (ЦФО, ПМ, Лоо и т.д.) всех расставят по ранжиру. Там-то уже настоящий, гамбургский счет будет. А через год-два и этот ранжир поменяется!

[Папа Шахматиста]

Вот карточка участия чемпиона Московской области М13 во взрослом Мемориале Алехина 2018 (рейтинговый турнир).
http://chess-results.com/tnr360482.aspx?lan=11&art=4&fed=RUS
Как говорится, еще вопросы есть?
У детей ведь все быстро меняется. Сейчас Али вперед вырвался, так не факт, что его не догонят и не перегонят

Инфо игрока
Имя   Shushunov Aleksei
Стартовое место   140
Рейтинг   1429
Нац.рейтинг   0
Междун. рейтинг   1429
Рейтинговый перфоманс   2049
FIDE рейт +/-   211,2
Очки   6
Место   24
Федерация   RUS
Идент.Номер   0
код FIDE   54169747
Год рождения   2007
 

Тур   Bo.   Ст.ном.      Имя   Рейт.   ФЕД.   Очки   Рез.
1   65   66   FM   Filippov Vladimir   1881   RUS   4,5   s 1
2   31   41      Kuzmin Roman   1963   RUS   5,5   s 0
3   51   76      Popov Maksim   1831   RUS   4,5   w ½
4   45   68      Vorobiov Nikolai   1873   RUS   4,0   w 1
5   29   46      Gutsulyak Nikolay   1953   RUS   5,0   s 0
6   43   75      Klevets Ksenia   1844   RUS   5,0   w 1
7   30   48      Gorodnichev Alexey   1949   RUS   4,0   s 1
8   20   33      Napalkov Vladimir   2005   RUS   6,0   w ½
9   21   28   WFM   Kutyanina Mariya   2021   RUS   5,0   s 1

Вот только двести пунктов к рейтингу ему FIDE за этот подвиг не добавила. Слишком много турниров пошло в обсчет в одном месяце. Коэффициент развития уменьшили почти вдвое!

А вот Ваш чемпион к Никите Валерьичу решил прогуляться.
Ну там, где и Али, и Артём, и маленькие Усовы как рыбы в воде себя чувствуют. И вот результат:

http://chess-results.com/tnr350281.aspx?lan=11&art=9&fed=RUS&snr=20

Имя   Shushunov Aleksei
Стартовое место   20
Нац.рейтинг   0
Междун. рейтинг   1643
Рейтинговый перфоманс   1043
FIDE рейт +/-   -18,4
Очки   0
Место   25
Федерация   RUS
код FIDE   54169747
Год рождения   2007

Тур   Bo.   Ст.ном.      Имя   Рейт.   ФЕД.   Очки   Рез.
1   12   7      Mamedov Elshad   2109   RUS   4,0   w 0
2   8   14      Ermolov Vasily   1884   RUS   3,0   w 0
3   12   22      Nasyrov Anton   1537   RUS   3,5   s 0
4   12   23   AGM   Rostovtsev Dmitry   1491   RUS   3,0   - 0K
5   13   -2      без пары   0      0,0   - 0
6   13   -2      без пары   0      0,0   - 0
7   13   -2      без пары   0      0,0   - 0

С рёвом выскочил.. а почему? А потому что не готовите детей к взрослым турнирам..

Вам ещё с десяток таких турниров Алексея можем накидать. В Коломне на большом рапиде Артём и другие «неучастники» первенства МО тоже его значительно опередили..

Да и Вы, Марк, затюкали ребенка на недавнем турнире в Мытищах.. баранку ни за что поставили.
Жаловалась мама на Вас, ох жаловалась.. а мы сочувствовали, головой кивали, говорили, Марк - он такой..

[Мытищинец]

Вам ещё с десяток таких турниров Алексея можем накидать. В Коломне на большом рапиде Артём и другие «неучастники» первенства МО тоже его значительно опередили..

Да и Вы, Марк, затюкали ребенка на недавнем турнире в Мытищах.. баранку ни за что поставили.
Жаловалась мама на Вас, ох жаловалась.. а мы сочувствовали, головой кивали, говорили, Марк - он такой..

Вы с Коломной ничего не напутали?
http://chess-results.com/tnr331171.aspx?lan=11&art=4&fed=RUS

Инфо игрока
Имя   Шушунов Алексей
Стартовое место   94
Нац.рейтинг   1517
Междун. рейтинг   1533
Рейтинговый перфоманс   1960
FIDE рейт +/-   78,0
Очки   5
Место   70
Федерация   RUS
Клуб/Город   Московская область
Идент.Номер   26950
код FIDE   54169747
Год рождения   2007
 

Тур   Bo.   Ст.ном.      Имя   Рейт.Межд.   Рейт.Нац.   ФЕД.   Клуб/Город   Очки   Рез.
1   34   35      Новиков Константин   2263   2253   RUS   Тульская область   6,0   w 0
2   35   61      Кириенко Юрий   1930   1238   RUS   Московская область   4,0   s ½
3   46   79      Яриков Артём   1768   1601   RUS   Московская область   5,0   w 1
4   34   53      Усачева Глафира   2064   1955   RUS   Московская область   5,5   s 1
5   23   40      Мальцевская Александра   2206   2222   RUS   Московская область   6,0   s 0
6   32   58      Выговский Алексей   1959   1959   RUS   Московская область   6,0   w ½
7   34   59      Лосев Иван   1939   1890   RUS   Московская область   6,0   s 1
8   25   46   WFM   Кабанова Екатерина   2165   2170   RUS   ХМАО-Югра   6,0   w 0
9   36   64      Махно Мария   1919   1842   RUS   Московская область   5,5   s 0
10   42   72      Кульбачный Владимир   1837   1761   RUS   Московская область   5,0   w 0
11   44   66      Корочкин Виктор   1901   1899   RUS   Московская область   4,0   s 1

А если серьезно, то у детей, особенно младшего и среднего школьного возраста, бывают очень значительные перепады в форме, нет стабильности. Но о потенциале надо судить по лучшим турнирам, а не по провальным. Тем более, на рапид я вообще внимание не стал бы обращать...

[Папа Шахматиста]

Мы же Ваш любимый детский турнир в Коломне брали в расчет:

Итоговое положение после 8 туров
Ст.ном      Имя   Рейт.   ФЕД.   1.Тур   2.Тур   3.Тур   4.Тур   5.Тур   6.Тур   7.Тур   8.Тур   Очки    Доп1     Доп2     Доп3
1      Гусев Дмитрий   1632   RUS   21w1   18b1   5w1   10b½   2w½   4w1   14b1   3b½   6,5   40,5   36,5   5
2      Яриков Артём   1768   RUS   43w+   9w1   19b1   4w½   1b½   10b1   3w½   6w½   6,0   42,0   38,5   4
3      Игнатьев Даниил   1601   RUS   29b1   7w½   17b1   6w½   20b1   15w1   2b½   1w½   6,0   39,5   36,0   4
4      Шушунов Алексей   1533   RUS   12b1   40w1   14w1   2b½   10w½   1b0   11w1   15b1   6,0   38,0   36,0   5
5      Калустова Марина   1338   RUS   36b1   6w1   1b0   19w1   14b0   12b1   10w1   7w½   5,5   39,0   36,0   5
6      Алимова Дана   1577   RUS   26w1   5b0   13w1   3b½   11w½   31b1   18w1   2b½   5,5   37,5   34,5   4
7      Соколов Дмитрий   1336   RUS   42w1   3b½   16w½   14b½   26w1   8b½   17w1   5b½   5,5   34,0   34,0   3
8      Чуланов Евгений   1320   RUS   35w1   10b0   32w1   16b½   27w1   7w½   15b½   18b1   5,5   33,0   30,0   4
9      Маткевич Михаил   1421   RUS   34w1   2b0   26w½   20w0   29b1   27b1   16w1   14w1   5,5   32,0   29,0   5
10      Добрынин Иван   1560   RUS   24b1   8w1   15b1   1w½   4b½   2w0   5b0   20w1   5,0   41,5   37,5   4

http://chess-results.com/tnr331173.aspx?lan=11&art=4

Коломна Коломне рознь.. а к взрослому мы уже устали, после того как с Гусевым в детском всех областных детей побили.

У детей ведь все быстро меняется. Сейчас Али вперед вырвался, так не факт, что его не догонят и не перегонят

С первой фразой абсолютно согласны.
С второй - возможно.

Но в 2007 г.р. в МО Али сейчас первый, а Артём второй. Ваш чемпион тоже, безусловно, в первой десятке.
И это объективная реальность. Но всё, конечно, может поменяться, ведь самый расцвет детских шахмат в области всё-таки в Мытищах (и это кроме шуток).

У нас в Одинцово есть только практика на Нормановских турнирах, а у Вас там комплексный подход..
И это очень хорошо.

[Мытищинец]

Ну, никак Вы не можете смириться с тем, что лидеры, "пятерки", "десятки" определяются не по рейтингам, а по игре в конкретном соревновании. Вот когда Али, Артем, Алексей и другие ребята сыграют в одном турнире, будет понятно, кто есть кто на тот момент. И никак иначе!

Коломна Коломне рознь.. а к взрослому мы уже устали, после того как с Гусевым в детском всех областных детей побили.

По-моему, там Артем с Алексеем вничью сыграли, очков одинаково, а места распределились по доппоказателям. Разные системы доппоказателей дают разные распределения мест. Тем более, это рапид. Что Вы вообще хотели доказать-то?

[Папа Шахматиста]

По одному турниру силу определить невозможно.
Для этого рейтинги и придумали. А они у Артёма значительно выше, а у Али несравненно выше, чем у Алексея.
Даже несмотря на тот факт, что Алексей из благополучных Мытищ, а не из Подольска или тем более не из развалившего детские шахматы Одинцово.

Что касается 2000+ в Мемориале Алехина, могу Вам накидать турниры своего малыша, где у него и 2100+ было, и даже 2200+..
 А вот на 32 Мемориал Петросяна нас не пустили. А Вас там опять вынесли:

http://chess-results.com/tnr322095.aspx?lan=11&art=9&fed=RUS&snr=70

А вот в детском «Звездном пути» Ваш молодец, ничью с Артемом вытянул:

http://chess-results.com/tnr280540.aspx?lan=11&art=9&fed=RUS&snr=35

Но не с Кривенко, тут тоже в одни ворота всё было.
И куда Александр Владимирович Захарова дел?

Это до бесконечности дискутировать можно, дорогой Марк.

[Мытищинец]

По одному турниру силу определить невозможно.
Для этого рейтинги и придумали. А они у Артёма значительно выше, а у Али несравненно выше, чем у Алексея.
Даже несмотря на тот факт, что Алексей из благополучных Мытищ, а не из Подольска или тем более не из развалившего детские шахматы Одинцово.

Интересный Вы человек! Я же Вам факты демонстрирую, как один и тот же ребенок во взрослых турнирах показывает перфомансы на 300 пунктов выше, чем в детских. Поймите, рейтинги нормально функционируют, если игроки играют в соревнованиях с коррелирующим составом. Если составы турниров совершенно разные, то сравнение рейтингов ничего не дает. А тут еще и дикие перепады в спортивной форме детей добавляются!

Особое же умиление у меня возникает, когда Вы пытаетесь делать какие-то далеко идущие выводы по детским результатам в рапидах, где один другому запросто может зевнуть ладью на флажке, а тот, в ответную очередь, мат

Единственный способ доказать, что Артем, или Вася, или Петя сильнее победителей первенства МО, это сыграть с ними в одном турнире по классике с убедительным результатом. Остальное - это гадание на кофейной гуще.

[Папа Шахматиста]

Вот Ваш Тарас Неклюдов (М15) всё время Артему в последнем году проигрывал - и в Покровском во взрослом турнире, и в ЦДШ. Но он не слабее, а возможно сильнее. А почему? А гляньте на его рейтинг и на рейтинг Алексея. Просто Артём для Тараса неудобный соперник.

Рейтинги всё-таки при всех их минусах достаточно объективный показатель.
Речь, разумеется, не идет о рейтинге РШФ, так тепло принятого нашим Александром Владимировичем и большей частью шахматной общественности страны.

Делайте турниры с обсчетом по ФИДЕ, как у Нормана и В.Н. и будет Вам счастье.
В Одинцово турнир без обсчета по ФИДЕ - это нонсенс, даже пенсионерам на лавочке всё обсчитывают.
Здесь Кириллу надо отдать должное.

[Папа Шахматиста]

Интересный Вы человек!

Очень интересный. Нам это даже сам Александр Николаевич Костьев заявил.
А Вам наш Александр Владимирович про него столько рассказать может..

[Папа Шахматиста]

Единственный способ доказать, что Артем, или Вася, или Петя сильнее победителей первенства МО, это сыграть с ними в одном турнире с убедительным результатом. Остальное - это гадание на кофейной гуще.

Ну не даст ничего один турнир! Дает только совокупная выборка!
Это ж мат.статистика!

Ну где Главный Эксперт?! Он бы Вам объяснил..

[Мытищинец]

Рейтинги всё-таки при всех их минусах достаточно объективный показатель.
Речь, разумеется, не идет о рейтинге РШФ, так тепло принятого нашим Александром Владимировичем и большей частью шахматной общественности страны.

Увы, здесь снова невпопад! Для детей в интервале 1000-1700 рейтинг РШФ более адекватен, чем рейтинг FIDE. Причин две. Во-первых, огромное числе соревнований таких игроков не обсчитывается на FIDE, во-вторых, присвоение начальных рейтингов в этом диапазоне - настоящая лотерея. Не смогу уже похвалить и рейтинг ORR. Причина та же - слишком много турниров не попадает в обсчет. На сегодня наиболее релевантен рейтинг Андрея на chessresults.ru. Но и эта рейтинг-система, увы, не идеал.

[RusGross]

Сергей Фёдорович, а вы вызовите на матч из 8 партий против вашего малыша. Сколько кстати, под доску положите?

[Мытищинец]

Единственный способ доказать, что Артем, или Вася, или Петя сильнее победителей первенства МО, это сыграть с ними в одном турнире с убедительным результатом. Остальное - это гадание на кофейной гуще.

Ну не даст ничего один турнир! Дает только совокупная выборка!
Это ж мат.статистика!

Ну где Главный Эксперт?! Он бы Вам объяснил..

Поймите простую вещь. Проблема современных рейтинг-систем состоит в том, что рейтинги формируются в слабо пересекающихся группах-сообществах. В этих группах игроки примерной одной силы игры имеют разные математические ожидания (средние значения) рейтинга. Конечно, группы эти не изолированные и "перемешиваются", но не достаточно, чтобы выравнять матожидания. Эти группы выражены и по географическому принципу, и по возрастному.

Все это было исторически при появлении рейтинга Эло. Игроки Запада и СССР встречались редко, разве что гроссы на высшем уровне. Советские шахматисты в основном имели заниженные по сравнению с Западом рейтинги. Сейчас же матожидания рейтингов игроков равной силы в группе 2400+ на Западе и в России примерно равны из-за развитых контактов.

Подобный эффект выражен даже ярче и особенно заметен, если сравнивать детские и взрослые шахматам. По моим наблюдениям детский 1600 примерно равен взрослому 1800.

[Папа Шахматиста]

Сергей Фёдорович, а вы вызовите на матч из 8 партий против вашего малыша. Сколько кстати, под доску положите?

Не пойдут.. боятся..
Да гляньте на «ничего не значащие» рейтинги, вот Вы бы на кого поставили бы?

А если вынесет Артём соперника в одни ворота, Марк с умным видом объяснит, что тут матожидание не выровнено.. слабо пересекающиеся рейтинг-группы.. да и ОРР уже не тот, Александр Владимирович больше фишки с кракозябрами двигает..