Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
chesspsh
Страниц: 1 [2] 3 4
  Печать  
Автор Тема: шахматная гостинная дворковича  (Прочитано 25426 раз)
Alex-the-Knight
Абориген
*****
Сообщений: 1729



« Ответ #15 : 01. 08. 2012, 03:49:14 »

А надо ли клонировать?
Лучших из лучших все равно единицы, вот они и я вляются "целевой аудиторией"  гостинной.
Записан
Пигги
Абориген
*****
Сообщений: 527



« Ответ #16 : 07. 08. 2012, 02:12:04 »

Даже того что делает Долматов я считаю недостаточно для воспитания топовых шахматистов.

 Чтобы что то добиться в современном спорте нужно брать пример с Китая. Там детей в 6 лет забирают в специальные лагеря и дрессируют с жестким отбором. Слабые не выдерживают. Поэтому и сборная китая победившая на кубке Дворковича - часть игроков там вообще за свою жизнь сыграли 1-2 турнира, а по качеству игры превосходят как сборную России так и сборную Гостиной.

Гарантировано через 5-10 лет будущие чемпионы Мира по шахматам будут Китайцы. Даже сейчас уже есть маленькие дети на голову превосходящие самых сильных детей старше их на несколько лет.
Этот например http://ratings.fide.com/card.phtml?event=8603405

Записан
valik
Global Moderator
Постоянный житель
*****
Сообщений: 401


« Ответ #17 : 07. 08. 2012, 02:17:00 »

А почему не этот? http://ratings.fide.com/card.phtml?event=24101605
Записан
Пигги
Абориген
*****
Сообщений: 527



« Ответ #18 : 07. 08. 2012, 02:20:19 »

ну по динамике китаец и артемьева опережает.
Записан
Alex-the-Knight
Абориген
*****
Сообщений: 1729



« Ответ #19 : 07. 08. 2012, 02:32:23 »

Чтобы что то добиться в современном спорте нужно брать пример с Китая. Там детей в 6 лет забирают в специальные лагеря и дрессируют с жестким отбором. Слабые не выдерживают. Поэтому и сборная китая победившая на кубке Дворковича - часть игроков там вообще за свою жизнь сыграли 1-2 турнира, а по качеству игры превосходят как сборную России так и сборную Гостиной.

А может все-таки не надо? Вот чего совсем никому не пожелаю, так это, чтобы его ребенка изначально рассматривали как расходный материал. Мне одному так кажется, что на олимпиаде китайские спортсмены только один раз появляются на пьедестале с золотой медалью, а на следущей олимпиаде их уже нет, и на их месте другие-одноразовые? (или для меня все их фамилии звучат одинаково?).
А уж в "специальные лагеря" - вообще звучит страшно, учитывая прошлое нашей страны  Смеющийся
Записан
valik
Global Moderator
Постоянный житель
*****
Сообщений: 401


« Ответ #20 : 07. 08. 2012, 02:38:22 »

У нас тоже интернаты есть спортивные
Записан
Пигги
Абориген
*****
Сообщений: 527



« Ответ #21 : 07. 08. 2012, 02:50:25 »

У нас тоже интернаты есть спортивные
и шахматные?
Записан
Пигги
Абориген
*****
Сообщений: 527



« Ответ #22 : 07. 08. 2012, 02:52:57 »

А может все-таки не надо? Вот чего совсем никому не пожелаю, так это, чтобы его ребенка изначально рассматривали как расходный материал. Мне одному так кажется, что на олимпиаде китайские спортсмены только один раз появляются на пьедестале с золотой медалью, а на следущей олимпиаде их уже нет, и на их месте другие-одноразовые? (или для меня все их фамилии звучат одинаково?).
А уж в "специальные лагеря" - вообще звучит страшно, учитывая прошлое нашей страны  Смеющийся
Это объективная сторона современного спорта. Спортсмены роботы накаченные химией.
Я один раз случайно на аэрофлот опен услышал разговор двух известных гроссмейстеров. Они спорили что перед партией лучше пить фенотропил или ноотропил. Тот кто отстаивал ноотропил говорил что он пьет ПАЧКУ (как я понял около 20 грамм) перед каждой партией.
« Последнее редактирование: 07. 08. 2012, 02:58:41 от Пигги » Записан
Alex-the-Knight
Абориген
*****
Сообщений: 1729



« Ответ #23 : 07. 08. 2012, 03:17:16 »

А в шахматной среде допинг-контроль не работает? (просто инетресно - я сам не в курсе  Смеющийся)
Описанные препараты входят в список запещенных...
Воообще, думаю, что вот благодаря таким методам и получаются одноразовые чемпионы, потому что длительный прием обязательно где-нибудь вылезет боком.
Записан
Пигги
Абориген
*****
Сообщений: 527



« Ответ #24 : 07. 08. 2012, 03:37:06 »

А в шахматной среде допинг-контроль не работает? (просто инетресно - я сам не в курсе  Смеющийся)
Описанные препараты входят в список запещенных...
Воообще, думаю, что вот благодаря таким методам и получаются одноразовые чемпионы, потому что длительный прием обязательно где-нибудь вылезет боком.
как это не входят. фенотропил известный допинг, за него наших биатлонистов дисквалифицировали.
Записан
Пигги
Абориген
*****
Сообщений: 527



« Ответ #25 : 07. 08. 2012, 03:38:12 »

Воообще, думаю, что вот благодаря таким методам и получаются одноразовые чемпионы, потому что длительный прием обязательно где-нибудь вылезет боком.
Я считаю что сейчас ВСЕ на олимпиаде принимают допинг в той или иной форме.
Записан
Alex-the-Knight
Абориген
*****
Сообщений: 1729



« Ответ #26 : 07. 08. 2012, 03:43:58 »

А в шахматной среде допинг-контроль не работает? (просто инетресно - я сам не в курсе  Смеющийся)
Описанные препараты входят в список запещенных...
Воообще, думаю, что вот благодаря таким методам и получаются одноразовые чемпионы, потому что длительный прием обязательно где-нибудь вылезет боком.
как это не входят. фенотропил известный допинг, за него наших биатлонистов дисквалифицировали.

Так я ж написал - входят!  Смеющийся
Записан
Пигги
Абориген
*****
Сообщений: 527



« Ответ #27 : 07. 08. 2012, 03:50:16 »

Да это я ступил. вообще типа допинг котроль раньше был. Как сейчас не знаю.
Записан
JVV88
Гость
« Ответ #28 : 07. 08. 2012, 04:16:39 »

Я считаю что сейчас ВСЕ на олимпиаде принимают допинг в той или иной форме.
Это бесспорно.
Цитировать
Чтобы что то добиться в современном спорте нужно брать пример с Китая. Там детей в 6 лет забирают в специальные лагеря и дрессируют с жестким отбором. Слабые не выдерживают. Поэтому и сборная китая победившая на кубке Дворковича - часть игроков там вообще за свою жизнь сыграли 1-2 турнира, а по качеству игры превосходят как сборную России так и сборную Гостиной.

Гарантировано через 5-10 лет будущие чемпионы Мира по шахматам будут Китайцы. Даже сейчас уже есть маленькие дети на голову превосходящие самых сильных детей старше их на несколько лет.
А чего, собственно, добился Китай? Им грозились ещё 15 лет назад - ну и? Ушла Се Цзюнь и не было больше явного доминирования китайских шахматисток, титул чемпионки Мира вернулся в Россию, наши девушки побеждали на Олимпиаде. Только недавно Хоу Ифань и Цзю Венцзюнь вернули Поднебесной звание сильнейшей женской шахматной державы. Хотя опять же, не скажешь, будто преимущество Китая явное.
В мужских шахматах китайцы по-прежнему на подступах к элите, но не более. Да, только что в Биле блестяще выступил Ван Хао. Но, во-первых, его победа обусловлена совершенно не подходящей шахматам "футбольной системе" подсчёта очков (по-нормальному победу должен был бы праздновать Карлсен), а, во-вторых, то пока лишь эпизод. В своё время Ван Юэ набрал 2750, даже выступил в нескольких супер-турнирах, только дальше дело не пошло. Сейчас он "болтается" возле отметки 2700, часто опускаясь ниже её.
Что касается побед на Кубке Дворковича, то их значение сильно преувеличена. Я понимаю имперские амбиции представителей Шахматной Гостинной, но стоит всё же быть объективными. Долматов как заведенный твердит об отсутствии резерва. Но позвольте, сборная России по-прежнему является объективно сильнейшей в Мире, а почему она проваливается на Олимпиадах и командных Чемпионатах Мира - вопрос несколько иной. Вообще же очевидно, что взрослый спорт и детский спорт - разные вещи. В своё время Санан Сюгиров правил бал на юниорских первенствах Европы, Мира и России, однако до сих пор даже не приблизился к мировой элите. А чем не показателен пример Карлсена, который "по юниорам" находился в тени Непомнящего и Андрейкина, не говоря уж о Карякине и Вашье-Лаграве?
Так что, не надо тут превозносить Китай. Тем более, что есть цифр, развенчивающие мифы о бисовой силе китайцев. Чуть позднее я их опубликую.
Записан
Пигги
Абориген
*****
Сообщений: 527



« Ответ #29 : 07. 08. 2012, 04:22:52 »

Олимпиада не показатель? Я вообще имел ввиду не только шахматы.
Да детские шахматы конечно не показатель, но сам факт что китайцы порвали сборную России и Дворковича игроками которые только играть стали в шахматы о многом говорит.
Записан
Страниц: 1 [2] 3 4
  Печать  
 
Перейти в: