Разряды в шахматах. Они имеют какое то значение сейчас?

[chessvdk]

О да! Там приврал, тут приврал, сям приврал - но всё ради детей!
 

[Папа Шахматиста]

Ну, может и приврал Глек немножко, так то ж ради детей, простительно! Вообще, конечно, странная какая-то СШ  у них там, СШ обычно куда как сильнее должны быть

Да какая там спортшкола? О чём Вы?
Мы с Артёмом как-то съездили разок на турнир туда, девочки на лошадок хотели посмотреть.
Играют воспитанники Глека в предбанничке манежа, где лошадок выгуливают.

Так Артём всю местную спортшколу во всех возрастных категориях сами понимаете, что всухую разгромил, и чуть ли не с гандикапом.
Фору соперникам давал. Ну и Кубок увезли, и девочки лошадок посмотрели. Лошадки там цок-цок на манеже, даже Папе Шахматиста понравилось.

А вот такое возможно в "Юности Москвы" или в Школе Карпова? Нет, конечно, его бы туда не пустили.
А во Дворце? Нет, в середине или в хвосте таблицы болтался бы.
Вот только в Перово, и то, когда Стефан в отъезде..

[Папа Шахматиста]

Я пишу честно и открыто, называю вещи своими именами, а пользователи могут быть внутренне со мной согласны, но во мне пишут совершенно иное. Например, это делают оба члена ДЮК, кто пишет на форуме. Да. И Слава в том числе. И Влад в том числе. Кто к какой степени - я не сравнивал конечно. И эти примеры не единичные.

Двоемыслие (англ. doublethink) — способность придерживаться двух противоположных убеждений одновременно.
Термин введён Джорджем Оруэллом в романе «1984» для обозначения детерминированного тоталитарным обществом стереотипа.

Три партийных лозунга ангсоца построены на понятии двоемыслия:

ВОЙНА — ЭТО МИР
СВОБОДА — ЭТО РАБСТВО
НЕЗНАНИЕ — СИЛА

«Двоемыслие означает способность одновременно держаться двух противоречащих друг другу убеждений. Партийный интеллигент знает, в какую сторону менять свои воспоминания; следовательно, осознаёт, что мошенничает с действительностью; однако при помощи двоемыслия он уверяет себя, что действительность осталась неприкосновенна. Этот процесс должен быть сознательным, иначе его не осуществишь аккуратно, но должен быть и бессознательным, иначе возникнет ощущение лжи, а значит, и вины. Двоемыслие — душа ангсоца, поскольку партия пользуется намеренным обманом, твёрдо держа курс к своей цели, а это требует полной честности. Говорить заведомую ложь и одновременно в неё верить, забыть любой факт, ставший неудобным, и извлечь его из забвения, едва он опять понадобился, отрицать существование объективной действительности и учитывать действительность, которую отрицаешь, — всё это абсолютно необходимо. Даже пользуясь словом „двоемыслие“, необходимо прибегать к двоемыслию. Ибо, пользуясь этим словом, ты признаёшь, что мошенничаешь с действительностью; ещё один акт двоемыслия — и ты стёр это в памяти; и так до бесконечности, причём ложь всё время на шаг впереди истины. » (часть вторая, IX: книга Голдстейна «Теория и практика олигархического коллективизма», глава 1)

Отношение к оппоненту
«Ключевое слово здесь — белочёрный. Как и многие слова новояза, оно обладает двумя противоположными значениями. В применении к оппоненту оно означает привычку бесстыдно утверждать, что чёрное — это белое, вопреки очевидным фактам. В применении к члену партии — благонамеренную готовность назвать чёрное белым, если того требует партийная дисциплина. Но не только назвать: ещё и верить, что чёрное — это белое; больше того: знать, что чёрное — это белое, и забыть, что когда-то ты думал иначе. Для этого требуется непрерывная переделка прошлого, которую позволяет осуществлять система мышления, по сути охватывающая все остальные и именуемая на новоязе двоемыслием.» (часть вторая, IX: книга Голдстейна, глава 1)

А ведь правильно, Александр Владимирович, ведь надо и нам учиться..
А молодцы Слава и Владислав Валерьевич! Да и Главный Эксперт тоже молодец!

[Папа Шахматиста]

О да! Там приврал, тут приврал, сям приврал - но всё ради детей!
 

Конечно, ради детей, а ради кого же ещё?!

Вот и Андрей Васильич когда наклюкался на банкете вчера, как рубашку свою рванёт, как хлопнет кулаком по столу:
- Да я ж всё только ради детей и делаю! Да вы ж все ничего не понимаете! Это они, мошенники (показав напротив на осоловевших Марка, Куратора и Зангалиса), всё воруют!  Да что ж я могу делать, ну не успеваю я всё!

[anatoly]

КМС в московских официальных соревнованиях теоретически выполнить можно, а практически вряд ли получится:
1. из-за длинного хвоста детей с низкими рейтингами
2. из-за того, что, к примеру, в финале чемпионата Москвы должны играть люди, как минимум, с действующим первым разрядом (как и в чемпионате любого иного федерального округа) и соответствующего возраста (все те же 12 лет).

Т.е. если не имея  действующего 1-го разряда вы выполняете норму КМС в чемпионате Москвы, то КМС вам чиновники не присвоят на полном законном основании и "с чувством глубокого морального удовлетворения", ибо нефига!

А с оформлением судейства в Москве все в порядке, хотя судей с высокими категориями все равно не хватает.

Вы мне так и не ответили на вопрос про ПРАВО на КМС , то есть мало выполнить , надо еще право иметь или получить
Ну и про то , надо ли фиксировать каждое выполнение и как
Просто , чем больше мы будем уметь сами , тем меньше зависимость от ШОРТИКОВ

"Право" - это, конечно, громко сказано. Если пакет документов представлен полностью, то проблем с присвоением разряда быть не должно. Но... есть подводные камни, например:
1. Допуск спортсмена к соревнованию не должен противоречить Положению (соблюден возраст, разряд, иные условия допуска)
2. Требования по квалификации судей должны быть соблюдены (подтверждается справкой о составе судейской коллегии)
3. Соревнование должно быть внесено в календарный план соответствующего уровня. Интересно, что КМС можно выполнить даже на соревновании муниципального уровня (если, конечно, средний рейтинг соперников позволяет установить норму), а 1-й разряд - на официальном соревновании любого уровня.

Т.е., 1-й разряд можно выполнить на первенстве шахматного кружка, если есть участники с нужными рейтингами. Официальный - это значит должно быть Положение с печатью. Ну и судьи соответствующей квалификации.

Есть "нормы, требования и условия" ЕВСК - фактически то, что требует для выполнения и подтверждения разрядов Министерство спорта Российской Федерации.
А есть бюрократические регламенты и инструкции, по которым работают местные чиновники и специалисты, непосредственно выполняющие бумажную работу по оформлению документов на присвоение-подтверждение разрядов. Плюс неписаные местные обычаи.

Заранее подтверждать кмс сейчас нет смысла. Есть по действующей ЕВСК несколько месяцев до окончания срок действия  кмс, когда его нужно подтверждать. Раньше приказ клеркам оформлять нельзя. Это обсужалось на Форуме, можно уточнить и и перечитать в ЕВСК.
Нужно знать точную дату приказа, на основании которого действует кмс.
Если опоздаете, "выполните" кмс заново, будучи формально безразрядником.

Те, кто присваивают разряды, должны и консультировать спортсменов по вопросам присвоения, согласно бюрократической логике.

[Мытищинец]

Есть "нормы, требования и условия" ЕВСК - фактически то, что требует для выполнения и подтверждения разрядов Министерство спорта Российской Федерации.
А есть бюрократические регламенты и инструкции, по которым работают местные чиновники и специалисты, непосредственно выполняющие бумажную работу по оформлению документов на присвоение-подтверждение разрядов. Плюс неписаные местные обычаи.

Заранее подтверждать кмс сейчас нет смысла. Есть по действующей ЕВСК несколько месяцев до окончания срок действия  кмс, когда его нужно подтверждать. Раньше приказ клеркам оформлять нельзя. Это обсужалось на Форуме, можно уточнить и и перечитать в ЕВСК.
Нужно знать точную дату приказа, на основании которого действует кмс.
Если опоздаете, "выполните" кмс заново, будучи формально безразрядником.

Те, кто присваивают разряды, должны и консультировать спортсменов по вопросам присвоения, согласно бюрократической логике.

Список документов для оформления разрядов указан в "Положении о Единой всероссийской спортивной классификации" (статья 50). Он совпадает с тем, что было указано в Памятке для Москвы.

https://www.minsport.gov.ru/2018/EVSK_191118.docx

[anatoly]

Ждём...
http://karpov-school.org/useful/rank

[Папа Шахматиста]

Кирилл Дмитриевич развлекается в фейсбуке.. совсем озадачил нас с Димой Кряквиным, а нам ещё репортажи с разных там первенств писать:

Kirill Bryzgalin грустит.
22 ч. ·
Интересное наблюдение.

С чего начать, начну с официоза:
Положение о Единой всероссийской спортивной классификации (от 13 июня 2019 г. № 469 (вступил в силу 19.08.2019) (зарегистрирован Минюстом России 8 августа 2019 г., регистрационный № 55518))

Раздел IV. "Порядок присвоения спортивных разрядов"
пункт 50.
К представлению для присвоения спортивного разряда или обращению прилагаются:
а) копия протокола или выписка из протокола соревнования, подписанного председателем главной судейской коллегии соревнования (главным судьей), отражающего выполнение норм, требований и условий их выполнения – для присвоения всех спортивных разрядов;
б) копия справки о составе и квалификации судейской коллегии, подписанной:
председателем судейской коллегии (главным судьей) и лицом, уполномоченным организацией, проводящей соревнования – для присвоения спортивных разрядов КМС, «первый спортивный разряд», «второй спортивный разряд», «третий спортивный разряд» (за исключением международных соревнований);
председателем судейской коллегии (главным судьей) – для присвоения юношеских спортивных разрядов;

Интересен подпункт б) где речь идет о "справке о составе и квалификации судейской коллегии".

Некоторые судейские коллегии, в частности ГСК, некоторых турниров, просто игнорируют этот пункт, и называют документ "Состав и квалификация судейской коллегии", и на вопрос "а почему не написано как НАДО", получаешь ответ "Да сказали что и так сойдет"...
А кто сказал не уточняется...

К чему все это?!
ДА к тому что последует не один отказ в присвоении разрядов (поскольку есть еще люди в органах власти в области ФК и С, которые следуют правилам..).

Возникает вопрос к таким коллегиям, в части бумажной волокиты (ну не всем это дано). Не умеешь не берись (ну или посмотри список документации, прежде чем оформлять).

А страдать будут дети...

Dmitry Kryakvin Кирилл, скажи, а как выполнить 3 взрослый разряд? Я без шуток:)

Kirill Bryzgalin 1. Турнир должен быть в календаре (городском, региональном, Российском)
2. Дисциплина шахматы (личные,командные соревнования). Быстрые и блиц, не берем в расчёт - потому как есть ограничения нижней планки возраста
На картинке надеюсь понятно

Dmitry Kryakvin Kirill Bryzgalin Спасибо!

Сергей Фёдорович Яриков А где написано про нижнюю планку возраста? В какой бумажечке, дорогой Кирилл Дмитриевич?

Kirill Bryzgalin Сергей Фёдорович Яриков в этой же бумажке, пункт 15 (в нормах и требованиях Евск. Вкладка массовые разряды)

Сергей Фёдорович Яриков Нашли! "В спортивных дисциплинах «быстрые шахматы» и «блиц» в возрастных категориях: мальчики, девочки (до 13 лет); мальчики, девочки (до 11 лет); мальчики, девочки (до 9 лет) спортивные разряды не присваиваются."
Теперь интересно, что они понимают под "до 13 лет", к примеру.. сейчас это 2008 и младше, или это буквально "до 13 лет"?

Kirill Bryzgalin Сергей Фёдорович Яриков Речь именно о турнирах «до 13 лет», например Первенство округа среди девочек до 13 лет. В таком турнире норм нет!
Но есть лайфхак 😂 Делаем смешанный турнир, и вуаля, нормы есть 😂, но это уже квалификационный турнир, а не первенства. И опять же, квалификации возможны только в муниципалитете...

[Папа Шахматиста]

Чтобы присвоить первый спортивный разряд (и тем более КМС), надо следующую бумаженцию у Сергея Евгеньича получить:

Приложение
к распоряжению Департамента
спорта города Москвы
«14» ноября 2018 г. № 468
Представление на присвоение спортивного разряда
от «09» января 2020 г. № 1

РСОО «Федерация шахмат» в г. Москве
просит присвоить ПЕРВЫЙ спортивный разряд по шахматам следующим спортсменам:

Наименование соревнований
Результат
№ЕКП, Наименование, даты,
6 из 11
Rср=
Норма __%

Документы, содержащие сведения о выполнении норм, требований
и условий их выполнения для присвоения ПЕРВОГО спортивного разряда в
с Единой всероссийской спортивной классификацией (копии протоколов
спортивных соревнований, справки главной судейской коллегии спортивных
соревнований о победах и поединках) на __ листах прилагаются.

Все указанные спортсмены в представлении на присвоение спортивного
разряда являются гражданами Российской Федерации.

С.Е. Лазарев

А документы через Дашку подаются! НУ вот и попробуйте..

https://moscowchess.org/qualification-commission

[NKNforever]

А что все таки даёт разряд?
как не понимала , так и не понимаю

Ступенька к МС?
Или что?
Честно , ни отношение ни финансирование , ни система тренировок , если ты не Чемпион  или призёр Мира и Европы - не меняется .
А иногда и Чемпион не очень-то ценен
И всегда один начальник будет валить на другого , а другой на отсутствие денег .  А у Денег не спросишь .

Капканы надо уметь обходить . Шахматная спортивная система - система капканов .

[NKNforever]

Спокойной ночи

[NKNforever]

Кирилл Дмитриевич развлекается в фейсбуке.. совсем озадачил нас с Димой Кряквиным, а нам ещё репортажи с разных там первенств писать:

Kirill Bryzgalin грустит.
22 ч. ·
Интересное наблюдение.

С чего начать, начну с официоза:
Положение о Единой всероссийской спортивной классификации (от 13 июня 2019 г. № 469 (вступил в силу 19.08.2019) (зарегистрирован Минюстом России 8 августа 2019 г., регистрационный № 55518))

Раздел IV. "Порядок присвоения спортивных разрядов"
пункт 50.
К представлению для присвоения спортивного разряда или обращению прилагаются:
а) копия протокола или выписка из протокола соревнования, подписанного председателем главной судейской коллегии соревнования (главным судьей), отражающего выполнение норм, требований и условий их выполнения – для присвоения всех спортивных разрядов;
б) копия справки о составе и квалификации судейской коллегии, подписанной:
председателем судейской коллегии (главным судьей) и лицом, уполномоченным организацией, проводящей соревнования – для присвоения спортивных разрядов КМС, «первый спортивный разряд», «второй спортивный разряд», «третий спортивный разряд» (за исключением международных соревнований);
председателем судейской коллегии (главным судьей) – для присвоения юношеских спортивных разрядов;

Интересен подпункт б) где речь идет о "справке о составе и квалификации судейской коллегии".

Некоторые судейские коллегии, в частности ГСК, некоторых турниров, просто игнорируют этот пункт, и называют документ "Состав и квалификация судейской коллегии", и на вопрос "а почему не написано как НАДО", получаешь ответ "Да сказали что и так сойдет"...
А кто сказал не уточняется...

К чему все это?!
ДА к тому что последует не один отказ в присвоении разрядов (поскольку есть еще люди в органах власти в области ФК и С, которые следуют правилам..).

Возникает вопрос к таким коллегиям, в части бумажной волокиты (ну не всем это дано). Не умеешь не берись (ну или посмотри список документации, прежде чем оформлять).

А страдать будут дети...

Dmitry Kryakvin Кирилл, скажи, а как выполнить 3 взрослый разряд? Я без шуток:)

Kirill Bryzgalin 1. Турнир должен быть в календаре (городском, региональном, Российском)
2. Дисциплина шахматы (личные,командные соревнования). Быстрые и блиц, не берем в расчёт - потому как есть ограничения нижней планки возраста
На картинке надеюсь понятно

Dmitry Kryakvin Kirill Bryzgalin Спасибо!

Сергей Фёдорович Яриков А где написано про нижнюю планку возраста? В какой бумажечке, дорогой Кирилл Дмитриевич?

Kirill Bryzgalin Сергей Фёдорович Яриков в этой же бумажке, пункт 15 (в нормах и требованиях Евск. Вкладка массовые разряды)

Сергей Фёдорович Яриков Нашли! "В спортивных дисциплинах «быстрые шахматы» и «блиц» в возрастных категориях: мальчики, девочки (до 13 лет); мальчики, девочки (до 11 лет); мальчики, девочки (до 9 лет) спортивные разряды не присваиваются."
Теперь интересно, что они понимают под "до 13 лет", к примеру.. сейчас это 2008 и младше, или это буквально "до 13 лет"?

Kirill Bryzgalin Сергей Фёдорович Яриков Речь именно о турнирах «до 13 лет», например Первенство округа среди девочек до 13 лет. В таком турнире норм нет!
Но есть лайфхак 😂 Делаем смешанный турнир, и вуаля, нормы есть 😂, но это уже квалификационный турнир, а не первенства. И опять же, квалификации возможны только в муниципалитете...

А я что-то не нашла в ФБ этого диалога

[anatoly]

Требуйте официальных соревнований муниципального уровня от родных муниципальных депутатов!

[Sergeev]

Проще в Кызыл съездить и там на бумажной таблице выполнить.
И бонус есть - рыбалка.

[Папа Шахматиста]

Ох.. отцы родные, кормильцы.. недавно же обсуждали:

Пятилетний шахматист из Томска Дмитрий Крымский записал видеообращение к министру спорта России, в котором пожаловался на то, что на первенстве города до 9 лет он выполнил норматив третьего юношеского разряда, но по действующим правилам, разряд не смогут присвоить пока  ему не исполнится 7 лет. Обращение мальчика заинтересовало не только местные, но и федеральные СМИ. Мнения разделились.

https://aif.ru/sport/person/pogonya_za_razryadom_kto_obidel_5-letnego_shahmatista_dimu_krymskogo