Генетика и среда в шахматах.

[chessvdk]

А это тоже факт. Или приходится отрицать надёжность самой системы Эло в основе которой лежит очень разумное предположение о нормальности распределения игроков в шахматы по силе игры (тоже самое кстати предполагают и про всякие там задатки перерастающий в способности) или заниматься демагогией про то, что а вот если мы шкалу зачем-то подвинем и так далее. То вообще из системы Эло просто вытекает что 2200 вообще можно при практически нулевой теории иметь, а вот 2800 уже получается когда всё развилось так, что ва-а-а-а-аще и количественно, и качественно и технологически и как угодно.
И вот разница в силе игры между Ля Бурдоннэ и Карлсеном и определяет всё, что даёт среда. Остальное - генетика.

[Папа Шахматиста]

К чему этот бессмысленный спор ?!
Никакой самый гениальный тренер и никакая лучшая среда не сделают из обычного среднего ребенка топ-шахматиста.

И наоборот, гений может стать топом и без самого лучшего тренера и без идеальной среды.

А считать сколько именно процентов - 80 или 70 это глупость. Явно больше 50% на врожденные способности и все.

Стефы решили рассудить Ваш жаркий спор:

Арутюн Погосян
18 ч. ·
ЕЩЕ АДИН ПРИЯТНЫЙ НОВСТ

Дочь, позанимавшись суммарно только 8 часов с репетитором по одной "узкой" теме, с 291 баллом поступила на один из самых высококонкурентных факультетов - программная инженерия в МГТУ имени Баумана (МФТИ мы отказались, выбрали МГТУ)

Дальше однако Стефы делают неправильный вывод:

Все-таки прав мой один знакомый, который утверждает, что за все отвечает гена, надеюсь, папин гена

Но мы их одергиваем:

Сергей Фёдорович Яриков Да это не гена! Это 8 часов с репетитором!
Вы же знаете - всё от тренера-баблодела зависит, дорогой Арутюн!

И Стефы соглашаются:

Арутюн Погосян Вы точны, как всегда

[FIBM]

Вы вот в курсе, Михаил, на сколько описанное мамой юного шахматиста распространен? Нет конечно. Откуда Вам об этом знать из Германии?
Так вот, Михаил, это так распространено, что мама не горюй!

А что Германия на Луне находится? Значит там сумели сделать так, чтобы "тренер не зеленел от злости", а нормально общался с маленькими детьми. И времени (с 17-19.30) хватит и на "изучение" шахмат, и на футбол во дворе, и на общение со старшими ребятами.
А проводить занятия в  форме лекции у демонстрационной доски перед группой 7-9 летних-глупость несусветная. Как должны проводиться клубные занятия по шахматам было описано на этом форуме тысячу раз. Тренерская же работа (как вы ее понимаете) только индивидуальная.

[chessvdk]

Такая система в России НЕ-ВОЗ-МОЖ-НА!

[anatoly]

Особенно в одном из учреждений одного из департаментов правительства одного из городов федерального значения.

[Папа Шахматиста]

Особенно в одном из учреждений одного из департаментов правительства одного из городов федерального значения.

Ох..  вот так баны и зарабатываются..

[chessvdk]

Покажите мне хоть в одном месте в России бундесклуб Михаила. Что б родители с чужими детьми регулярно и бесплатно на занятиях возились.

[chessvdk]

Кстати, это я всем бывшим коллегам со всей страны, Михаил вам всем только что написал что вы несусветной глупостью занимаетесь. Я бы даже сказал полной хернёй. И вообще-то он прав. Могу всем сказать что в своей игротеке я реально перед доской не стою.
Да и нет у меня демонстрационной доски по реверси, доу шу ци, калаху и так далее.

[chessvdk]

Особенно в одном из учреждений одного из департаментов правительства одного из городов федерального значения.

Кстати у нас есть такое но не в шахматах. Можно сделать  и по чему угодно. Но это посиделки раз в неделю в выходной день. Ни о чем.

[anatoly]

А шахматные клубы в это время учат "уситчивости и логики"
https://osminozhki22.ru/exercise/17-shahmatnyj-klub.html

[RusGross]

Похоже, что Грищук вновь вышел в турнир претендентов! т.к. убил прямого конкурента и вышел в финал. Прав А.В. Нет с тех пор игрока в Москве сильнее, не уродился ещё!

[Sergeev]

Строго логичное окончание. У меня парень, хоть и зацепился за вышку в Лоо, позорно такое же на УРФО разыграл...

https://www.chessbomb.com/arena/2019-hamburg-grand-prix/3-02-Grischuk_Alexander-Vachier_Lagrave_Maxime

[Ипполит]

Сегодня пятница и хочется оттяга. Вечная тема – как зов предков у Джека Лондона.
Кратко, так я опять о том, почему эскимосы Аляски и краснокожие аборигены более южных краёв Америки никак не пробьются хотя бы в мастера фиде? Вот ни за что не поверю, что благотворительные фонды билгейтсов и т.п не пытались создать этим несчастным (или наоборот, счастливым?) надлежащую среду. Вы, как думаете?
Мой взгляд на вопрос немногим отличается от позиции отца-основателя форума. Отличия тюнинговые. Наследственность-среда-случайность.
Вопрос к домохозяйкам, как по-вашему, что необходимо для приготовления хорошего блюда? Исследователи отмечают, что всё та же триада: продукты-оборудование (посуда-очаг) – рецепт. Продукты – очень хорошие, посуда – медная… Чугунная кое-где.
Догадываетесь, к чему клоню? В моей метафоре роль тренера – это рецепт. Совсем не самое первое место, но без него настоящее блюдо невозможно.
Если бы ещё знать, кто что вкладывает в понятие генетика/наследственность?.. И есть ли рейтинги/разряды у тех, кто ею наделён? Как бы, например, у обладателей рейтинга 2800+ наследственность высшего сорта, 2600-2799 – первого, второсортную наследственность имеют международные мастера и гроссмейстеры не добравшиеся до 2600, наследственность третьего сорта – у национальных и мастеров фиде. Остальные просто протухшие?
А может быть, наследственность – это талант? Так что же это такое? Без каких конкретных свойств это невозможно? Например, здоровая нервная система, хорошая память? Или наследственность высшего сорта предполагает память феноменальную, а третьесортным достаточно мочь запомнить таблицу умножения?
Вот, о составе понятия наследственность/генетика/талант хочется поговорить…

[chessvdk]

Разумеется генетика определяет целый комплекс. И нервную систему и физическую выносливость и много чего ещё что нужно.

[Sergeev]

https://chesspro.ru/details/coach_opinion

Уважаемые родители! Прочитайте, что написал Николай Власов, сравните с тем, что обсуждается на форуме.