IX летняя Спартакиада учащихся России 2019 года по шахматам

[RusGross]

Ну так не кирпичи же таскать и не мешки с цементом...фигурки всего лишь подвигать 

[NKNforever]

А в чем трагедия Москвы, мне непонятно? Что вы так всполошились? Спортивная задача решена, в финал они прошли, пусть и "на тоненького". По результатам финала и судить будем о силе сборной. Учтите, что принятая на шахматных олимпиадах и на этой Спартакиаде система подведения итогов по командным очкам увеличивает элемент случайности. По сумме очков участников Москва была бы первой, Воронеж - вторым, а Московская область - третьей. И без всяких там дополнительных показателей.

Объясните подробней

По поводу командных очков Вуль в своей знаменитой статье все доходчиво объяснил:

Последняя победа нашей сборной на Олимпиаде была в 2002 г. Именно в начале этого столетия было принято очередное абсурдное правило ФИДЕ: изменилась система подсчета очков в командных соревнованиях: за победу в матче стали начислять 2 очка, за ничью – 1 очко, за поражение – 0 очков. До этого момента почти на всех Олимпиадах и командных чемпионатах сборная СССР (а затем и сборная России) побеждала не только потому, что она была сильнейшей, но и потому, что суммировались очки, набранные всеми членами команды. Сейчас поражение в отдельном матче – катастрофа, а раньше – неприятность, неудача. Я не исключаю факта, что какой-то (не по дурости) весьма неглупый человек протащил в ФИДЕ эту идею с изменением подсчета очков (по аналогии с футболом), чтобы покончить с гегемонией советских, а потом и российских шахматистов. И начался "калейдоскоп". И я, как математик (участник республиканских и всесоюзных олимпиад; математика – моя первая любовь, и я ее, как и шахматы, считаю искусством), не позволил в этом областном командном соревновании подсчитывать очки по новым правилам.

спасибо, но как сейчас логичней все же для командных

И про Финал скажите, там швейцарка?

И по доскам нет награждений

[Мытищинец]

спасибо, но как сейчас логичней все же для командных

И про Финал скажите, там швейцарка?

Восемь федеральных округов, 16 команд. Вряд ли олимпийскую систему сделают (хотя, с них станется). Видимо, таки швейцарка. Лень ковыряться в Минспортовском общем Положении.

Что касается командных очков - это очень спорно для шахмат. Ну да ладно, мода такая уже сформировалась. Также влияет размер команды. Если бы Спартакиада проводилась по пресловутой формуле "8+2",  перевес Москвы и Питера над другими регионами был бы колоссальным.

Турнир очень "сырой", не продуманный. Его надо в ЕВСК вносить (участники команды-победителя окружного этапа должны получать КМС, чемпион Спартакиады - МС) - это был бы убедительный стимул для участия... И делать нормальный график, а не 2 партии в день. По отбору есть вопросы. ЦФО и СЗФО - слишком сильные из-за участия Москвы и Питера. В них бы надо по 3 команды делать выходящими... А еще лучше включать Питер и Москву в финал напрямую. Если бы Москва не отобралась сегодня, что было более чем реально, то финал Спартакиады получился бы каким-то ущербным... Сроки финала в середине лета крайне неудобны. Многим финалистам (участникам и тренерам) явно придется ломать свои отпускные семейные планы, чтобы поехать в Чебоксары.

По нынешним временам нужен аналог Белой ладьи для старших школьников, а не чинушистая Спартакиада для детской элиты. Уже очень назрел такой турнир, учитывая явный перекос в сторону малышей. Подросткам сейчас нужна поддержка. И подросткам не столько сильным, они среди взрослых могут играть, сколько начинающим и "среднему классу" (РШФ 1300-1700).

[KKK]

Что касается командных очков - это очень спорно для шахмат. Ну да ладно, мода такая уже сформировалась. Также влияет размер команды. Если бы Спартакиада проводилась по пресловутой формуле "8+2",  перевес Москвы и Питера над другими регионами был бы колоссальным.

    Вспомнилась школьная олимпиадная задачка. Не могу найти её в интернете, попытаюсь своими словами:
В классе выбирают старосту класса. Есть 4 кандидата. Подсчёт голосов проводят 4-мя разными способами.
1. Обычные прямые выборы. Кто больше голосов набрал, тот и победил.
2. Двухступенчатые выборы. Сначала выбирают двоих, потом из двух одного.
3. Каждый ученик записывает на листочке кандидатов в порядке предпочтения. Каждому кандидату дают столько очков, на каком месте он находится. Очки складывают. Кто набрал меньше всего, тот и победил.
4. Не помню, но тоже достаточно логичный.
Задача доказать, что могут существовать такие расклады предпочтений в классе, что в зависимости от способа голосования побеждает каждый раз разный кандидат.
Действительно могут. Так что всё зависит от способа подсчёта 
Впрочем, поскольку способ подсчёта известен заранее, можно продумать общую стратегию игры, соответствующим образом сформировать команду (если есть из чего выбирать)...

[Мытищинец]

Если надо отобрать сильнейшую команду (по совокупной силе игры участников), то наилучшая система - круговик с первенством по сумме очков, набранных участниками. Затем идет аналогичная швейцарка. Потом системы с командными очками.

Система же, наиболее подверженная случайностям - нокаут-система (олимпийская).

Если цель соревнования - наибольшая зрелищность и непредсказуемость, то нужна нокаут-система. Если же гамбургский счет - то круговик.

На шахматных олимпиадах швейцарку по командным очкам стали применять, чтобы преодолеть всем надоевшую гегемонию советской команды. Сейчас этой гегемонии давно уже нет, но турнирные традиции остались. И победителей почти невозможно угадать до самого последнего тура. Т.е. цель этих соревнований не столько определить сильнейшую команду, сколько обеспечить участниками и зрителям азарт и непредсказуемость интриги.

Но на внутрироссийских детских турнирах цели у нас все-таки другие, поэтому от такой системы надо отказываться в пользу более объективной, по сумме очков участников. Это уж точно благотворнее повлияет на результаты членов детской сборной России, чем пресловутое "засекречивание бланков". Тем более, система первенства по сумме очков участников очевидно лучше мотивирует их на борьбу, чем сумма командных очков. Так, на этой Спартакиаде при матчевом счете 2,5-0,5  оставшейся паре соперников явно не очень интересно напрягаться, поскольку результат их партии уже мало на что влияет.

[Деметра]

Система проведения финала - из Положения:

42.8.   Командам присваиваются стартовые номера с 1-го по 16-е согласно среднему российскому рейтингу команды на 1 июля 2019 г.
Средний российский рейтинг команды определяется как сумма российских рейтингов игроков на 4 досках деленное на 4. В случае отсутствия российского рейтинга у участника какой-либо команды, его российский рейтинг будет равняться 1000. В случае отсутствия игрока (доски) российский рейтинг будет равняться нулю.
В зависимости от стартовых номеров, команды рассеиваются на 4 группы, по 4 команды в группе по следующей схеме:
1 группа «А» – стартовые номера 1, 8, 9, 16
2 группа «Б» – стартовые номера 2, 7, 10, 15
3 группа «В» – стартовые номера 3, 6, 11, 14
4 группа «Г» – стартовые номера 4, 5, 12, 13.
Спортивные соревнования в группах проводятся по круговой системе в один круг.
Далее команды, занявшие первые и вторые места в группах, в стыковых матчах разыгрывают 1-8 места по схеме А1-Б2, Б1-А2, В1-Г2, Г1-В2.
Победители в полуфиналах разыгрывают 1-4 места, а проигравшие – 5-8 места по схеме:
победитель А1-Б2 играет с победителем Г1-В2,
победитель Б1-А2 играет с победителем В1-Г2
Затем победители полуфиналов разыгрывают между собой 1-2, а проигравшие 3-4 места соответственно. По аналогичной схеме разыгрываются все остальные места.
Команды, занявшие третьи и четвертые места в группах, в стыковых матчах разыгрывают 9-16 места по схеме А3-Б4, Б3-А4, В3-Г4, Г3-В4. Победители разыгрывают 9-12 места, а проигравшие – 13-16 места по схеме:
победитель А3-Б4 играет с победителем Г3-В4,
победитель Б3-А4 играет с победителем В3-Г4
Затем победители разыгрывают между собой 9 – 10 места, а проигравшие 11-12 места соответственно. По аналогичной схеме разыгрываются остальные места с 13 по 16.
Команда допускается на матч при наличии 50% состава заявленных игроков.

[Папа Шахматиста]

Павел Сиротин с Евгений Елецкий.
8 ч. ·
Мы несколько месяцев работали и добились своего: ребята стали командой и показали свои лучшие качества! Воронежская область победила на Спартакиаде учащихся ЦФО - очень важном соревновании, по итогам которых Министерство спорта России оценивает развитие разных видов спорта среди регионов нашей страны. Как тренер команды доволен работой! Ура!
Поздравляю Евгений Елецкий со 2 местом и успешным выходом в финал!



В шортиках! Они не в музее!! Но они - за кадром!!!

[Деметра]

А в чем трагедия Москвы, мне непонятно? Что вы так всполошились? Спортивная задача решена, в финал они прошли, пусть и "на тоненького".

Да, в общем-то, никто не всполошился. Просто очень странно слышать фразы, как Вы написали - Наверно, не очень-то высокорейтинговые игроки напрягались. Вы же тренер! И наверняка знаете, что в детских командных соревнованиях, особенно значимых, чтобы игроки не старались и не хотели победить... ну это даже не обидно  читать, это просто абсурд. И представляю, каково команде Московской области (сами в таких ситуациях бывали), все старались и хотели победить. Это же все-таки еще дети-подростки. А воронежцы - молодцы! Стабильно сыграли. Но две партии в день, это, конечно, на износ для всех, воронежцы с этим лучше справились.

[RusGross]

Дети всегда и везде хотят победить, настолько, что иногда даже сдерживать сложно

[Деметра]

http://vrnchess.ru/viewtopic.php?id=1394&p=2

Вот, кстати, позитивная ветка! И почему-то никто не обуждает, кто держит кубок. Да сто раз видела как команда решает, кто будет держать кубок - и кубок держит тренер. Елецкий ездил как представитель команды, занимался орг.вопросами.  От московской области, например, тоже два человека ездило - все на вокзале встречались и провожались

[Папа Шахматиста]

http://vrnchess.ru/viewtopic.php?id=1394&p=2

Вот, кстати, позитивная ветка! И почему-то никто не обсуждает, кто держит кубок.
Да сто раз видела как команда решает, кто будет держать кубок - и кубок держит тренер.

Вот, Александр Владимирович! Не боится бана Деметра!

Елецкий ездил как представитель команды, занимался орг.вопросами.  От московской области, например, тоже два человека ездило - все на вокзале встречались и провожались

Без Витаминыча никак! Там оргвопросы сложнейшие, второй тренер заместо Витаминыча не справился бы!

А интересно, кто эти двое от области? Нет, ну половина состава понятна, но всё же?

[Папа Шахматиста]

Воронежский форум - отдельная песня! Там модератор мадам Яурова зачищает оппозицию под ноль!
Папа Шахматиста разик сунулся туда, так еле ноги унес.
Мособлчесс просто гнездо свободомыслия на этом фоне..

А фото зато там кстати какое, фото:



Витаминыч с Владиславом Валерьевичем.. по стеночке стоят, по стеночке..

[Деметра]

Вот, Александр Владимирович! Не боится бана Деметра!

Ой, боюсь, конечно

Но пока все спят, напишу еще.

Мы живем в России, и Спартакиада - это наше изобретение, какое бы оно не получалось. Возможно, и наверняка, можно лучше организовать. Но, как есть. Этот турнир - значимый для города /области. Да что там - даже в школе учителя с уважениеи относятся По составу, что плохой турнир? Хороший. Есть ли альтернатива - наверняка, найти можно. Но при этом, кто-то выбирают Спартакиаду, думаю, для московской команды и для других тоже - это новый опыт, он тоже нужен.

[KKK]

Деметра,  не обижайтесь. Так уж вышло, что многие тут болеют во первых,  за Московскую область, а во вторых,  против шортиков. Не против детей конечно, но вот так получается...
Поздравляю с выходом в финал!

[chessvdk]

Да мне пофиг Сергей Фёдорович. Мне всё ясно с шахматным мирком окончательно и бесповоротно. Тут (лень уже даже цитаты вставлять) Марк написал, что надо подростков поддерживать, а то типа перекос в сторону малышей.... Правильно написал. Только поздно пить боржоми - почки в ваших шахматах уже отвалились. Не вернутся сюда подростки уже никогда.
В болоте отгоршкового бешенства есть только один вектор - медленное погружение в трясину всё глубже и глубже. Т.е. шагренева кожа будет всё продолжать скукоживаться и скукоживаться в смысле процентного соотношения подростков в шахматах к сосочникам.
Процессы в природе делятся на обратимые и необратимые. Так вот. Отгоршковое бешенство - необратимый процесс.
И свидетельством этому столетнее развитие шахмат в СССР-России. Сто лет - это вам не шуточки.