Лови Читера!

[chessvdk]

Я уже за этой историей слежу почти месяц. Тихо слежу и хихикаю про себя.
Уже месяц на гостевой http://www.spbchess.ru/gostinaya.html обсуждалось и так и сяк и как угодно, что как-то странно, что мужик 1969 года рождения (некто Климентьев) с рейтингом меньше, чем 1700, вдруг заиграл в бисову силу   Ну и ломали копья (читер - не читер). А если читер, то как он это делает.
Это всё ладно. И вот я читаю уже на сайте РШФ.
http://www.russiachess.org/content/view/7037/418/

В Санкт-Петербурге продолжается турнир памяти М.М.Ботвинника- этап Кубка России по шахматам. Большой неожиданностью является выступление Сергея Климентьева, шахматиста 1969 года рождения с Эло 1698. Он уже обыграл ряд противников уровня мастера ФИДЕ, сокрушил Алексея Ланина, сыграл вничью с Иваном Розумом. Игроки и организаторы утверждают, что после окончания встречи Клименьев не может показать или вспомнить ходы из сыгранной партии. Турнир продолжается, и сегодня питерский шахматист сыграет с украинцем Анатолием Поливановым.

Спохватились!  

Правильно им в ответ написали:

    #1 зенит
    2011-08-1816:32:58 Слабые судьи и организаторы. Потому такое и происходит. Об этом месяц назад весь СПб знал, а Быков и судьи прошляпили.

Но как же супер мега ЗиЗы будут читать какие-то гостевые...
Ну а желающие могут насладиться творчеством Климентьева. Есть чему поучиться. Вот одна из его партий в Мемориале Ботвинника против шахматиста с рейтингом в районе 2300.

http://chessvdk.narod.ru/2011/pkt.html

Вся партия по первой линии Гудини. Ну, кроме одного хода.
Не... Просто зашибись Михаила Моиссевича помянули. Нет слов. Он с 1958 года начал заниматься шахматным программированием, мечтал создать программу, которая научится думать как шахматный мастер, сурово критиковал метод брут-форс - полного перебора, которым сейчас все проги кого хочешь, того и фигачат...
И вот те раз... О времена! О нравы! И такое творится на мемориале Ботвинника... Насмешка судьбы...

[chessvdk]

Похоже, поймали 
Фигурирует какой-то чемодан 
http://www.spbchess.ru/gostinaya.html (читать снизу вверх)

Юрий,
Это как то свяязано с чемоданом?
18-08-2011 22:40:06
2 .Юрий,
Вы невнимательны, сыграл в в свою силу (третьего разряяа, без чемодана), проиграл.
18-08-2011 22:32:18
Юрий,
Как он сегодня сыграл?
18-08-2011 22:25:48
2 Андрей Комаров,
А никто не будет пересчитывать, трусы все кругом, личностей нет.
А так достаточно поставить 0 в рейтинге и все дела. Но тогда администратор РШФ Кличев задаст вопрос - а на каком основании?
18-08-2011 22:16:02
тоже из Москвы,
Потому что надо своевременно принимать меры, а не заниматься разглагольствованием.
18-08-2011 22:10:00
Из Москвы,
Уже дошло http://www.russiachess.org/content/view/7037/418/
18-08-2011 22:02:27
Андрей Комаров,
Ну в общем. да. Свежая струя дерьма.
Плохо будет, если до Москвы всё дойдёт. Это может подорвать доверие к Питерским шахматам.
Интересно, а как теперь будут пересчитывать по новой рейтинги пострадавших от Климентьева людей и переделывать итоги турниров (это уже третий прорыв "гения")?
18-08-2011 21:55:39
El,
А поподробнее?
Чемодан же смотрели вчера..
18-08-2011 21:53:29
сапёр Водичка,
Нашелся какой честный Team-уровец, кто не побоялся чемодан вскрыть?
18-08-2011 21:39:56
Team Klimentiev,
Сегодня отобрали чемодан (давно было пора), вот и наступил момент истины - без чемодана - крепкий 3 разряд.

[chessvdk]

По материалам гостевой http://www.spbchess.ru/gostinaya.html

Андрей Комаров,
Мне сказали участники турнира, что на партии с Розумом глушитель у дверей стоял, и его мощности не хватало.
19-08-2011 03:06:34
2 Владимир Быков,
Я общественность, и я не спокоен, пока неизвестна техническая сторона вопроса. Непонятно, глушитель сигнала работал и во время партии с Розумом?
19-08-2011 02:12:06
Владимир Быков,
Пишу только для успокоения шахматной общественности.
1. Никаких обысков не было и не будет, претензий к участникам турнира нет.
2. После окончания партии Климентьев-Розум участники проанализировали партию в присутствии членов оргкомитета. Впечатление абсолютно ясное, но от комментировать не буду, все равно это юридической силы не имеет.
3. С 6 тура в зале работает глушитель сигнала.
4. Розум обратился в апелляционный комитет (заявление и решение АК висят при входе в турнирный зал).
5. По решению главного судьи Иванова В.П. Климентьев С. играет все осташиеся партии на сцене и записывает их ручкой, предложенной на выбор гл. судьей (равно как и его противник).
6. Никто не будет исключен из турнира, что делать дальше решим совместно с РШФ.
7. Приведенный в предыдущих сообщениях текст партии 7-го тура соответствует действительности.
19-08-2011 01:26:12
Василий Орлов,
Уважаемый Гроссмейстер,
а почему мне собственно, должно быть стыдно.
Да, я защищал Климентьева, находя различные оправдания его внезапному взлету, но лишь потому что не имел никаких доказательств, что он жулик. Не имею их, кстати, и сейчас. Только слухи: "вроде обыскали", "вроде ничего не нашли" и т.д.
При этом из турнира Климентьев, насколько я понимаю, не исключен. Во всяком случае, в жеребьевке восьмого тура он присутствует...То есть и у организаторов "вроде обыскавших Климентьева" к нему претензий нет...
И кому же должно быть стыдно? Может быть все же Вам - тому, кто не имея никаких доказательств, кроме субъективных оценок, кричит "он жулик".
19-08-2011 00:15:43
Гроссмейстер Василию Орлову,
Василий, Вам не стыдно? Всё было ясно ещё тогда(после ПС).Или у Вас и сейчас есть в запасе версия,что жулик Кл. во время этой партии был не в себе из-за повышенного внимания к его персоне.
19-08-2011 00:15:43
Гроссмейстер Василию Орлову,
Василий, Вам не стыдно? Всё было ясно ещё тогда(после ПС).Или у Вас и сейчас есть в запасе версия,что жулик Кл. во время этой партии был не в себе из-за повышенного внимания к его персоне.
18-08-2011 23:07:29
мастер,
Помимо чемодана его заставили писать другой ручкой.Может,в этом дело?
Текст партии примерно следующий:
1 e4 e5 2 Nf3 Nc6 3Bc4 Nf6 4Ng5 d5 5.ed Nd5?? 6 Nf7?!(общеизвестно,что точнее сначала d4 ed 0-0)Bg4??7.N:d8 итд...
Кстати,после не очень точного 6.N:f7 Гудини почти с любым бы отбился..

В турнирном зале читера ловили,
Как будто напоказ.
Известно, читеры в диковинку у нас.
Но этого давно уж раскусили.
Смущал общественность он рейтингом своим
Ну как не удивляться?
Не могут мастера с второразрядником тягаться…
Где это видано? И как бороться с ним?!
Но выплеснулось всё лишь в интернет.
Защитники нашлись! Про толерантность намекали…
В другом бы спорте в подворотне наподдали,
Но в шахматах такому места нет.
И так бы продолжался этот балаган,
Но, наконец,  нашёлся мастер молодой,
Который, не желая жертвой быть очередной,
Протест в судейскую коллегию подал.
Cкроив бабло, не просчитав объёма зала,
Повесили глушилку, но для всех!
Весь тур она глушила, но не тех…
До читера она не доставала…
И как тот юноша ещё сыграл вничью,
И кто ему помог – иль бог или чёрт,
Теперь, наверное, никто уж не поймёт,
А читер так и использовал прогу свою,
По слухам – из большого чемодана…
А авторучка, говорят, была для связи,
Вот так вот он хотел из грязи в князи…
Но правда всё же восторжествовала.
На сцене читера заставили играть,
И авторучку выдали другую.
И он не смог игру показывать крутую,
Не вышло ничего без проги показать…
Вопрос один лишь только возникает,
И сколь об этом можно говорить?
Задача – не поймать! Предотвратить!
Пока что честные зазря не пострадали.

[chessvdk]

А тем временем яйцеголовые не дремлют  

http://www.overclockers.ru/hardnews/43180/Novyj_tip_cheloveko-mashinnogo_interfejsa.html

Новый тип человеко-машинного интерфейса
TT / 17.08.2011 16:49
 Учёные Калифорнийского университета (Сан-Диего) разработали устройство, предназначенное для непрерывного обмена информацией человека с удалённым компьютером, о чём сообщает своим читателям сайт TG Daily. Его основу составляет тонкий, гибкий пластик, на который нанесены различные электронные компоненты, предназначенные для улавливания и беспроводной передачи целевой информации. Внутренняя сторона пластика покрыта водорастворимым слоем, который приклеивается к коже после того, как его намочили. После применения слой пластика удаляется, а вся нужная электроника остаётся на коже человека, как временная татуировка. Создатели продемонстрировали широкий спектр элементов, которые могут быть использованы, включая сенсоры, аккумуляторы и солнечные батареи.

После "нанесения" устройства на человека оно становится фактически незаметным для окружающих и не доставляет дискомфорт пользователю. Разработчики продемонстрировали работу своего изобретения на примере компьютерной игры, в которой действиями персонажа управляли произнесённые команды, однако, в качестве источника сигнала использовался не голос, а движения мышц гортани. Перспективы использования таких устройств достаточно широки. Возможность ведения диалога с компьютером без необходимости вербализации будет существенной помощью людям с мышечными и неврологическими патологиями. Кроме медицины, рассматриваются варианты использования аналогичных устройств в развлекательной и оборонной сфере.

Легко предположить, как нелепо и беспомощно будут выглядеть шахматные организаторы в борьбе против читеров, когда подобные гаджеты будут продаваться по смехотворной цене в любом компьютерном магазине...
Причём, до массового производства может дойти очень быстро и, в это же время, яйцеголовые ещё и не такое придумают  

[Aqwqq]

Прикол в том, как я понял, что никто так и не понял, как он это делал.
И если бы таким же читерством занимался кто-то другой с более высоким рейтингом и более грамотный, и еще не все время, то его бы и не выявили.
И судя по всему, использование глушилки это дело прервало, хотя уверености нет, так как механизм читерства остался тайной.
А глушилки используются не на всех турнирах.
Грусно всё это.

[R00T]

Это многократно уже обсуждалось.
Вопрос не в том, как и что использовалось (и использовалось ли?) в конкретном случае конкретным человеком.
Вопрос надо ставить так - как присечь данную возможность? Современные способы связи всем известны. Надо глушить внешние электромагнитные поля.  В том числе и световой диапозон + делать недопустимым использование ИТ средств в игровой зоне. комментаторы, средства для он-лайн-трансляции и пр. - только проводные и только где-то удаленно. Связь  зал-внешний мир только одностороняя в указанном направлении.
Собственно, все.
Главное, чтобы от глушилок мозги не начали плавиться .
А так достаточно играть в бункере, а зрители наблюдают через телекамеры
Кстати, вот интересный вопрос - а использование глушилок сейчас не требует официального разрешения?

[chessvdk]

При таком подходе умрёт более 90 процентов турниров. Ну, собственно, это так и будет в перспективе, так как шахматы более чем на 90 процентов закрыты как игра теми же компами. На 100 процентов будут закрыты, когда компьютер построит полное дерево игры. В этом виде спорта отродясь не было и не будет таких средств, чтобы противостоять элементарным аферистам с уже отнюдь не дорогой и очень доступной электроникой, которая будет совершенствоваться семимильными шагами. Для информации к размышлению:   Игрокам в го ещё пока даже разрешается партию записывать, используя наладонник   Но и у них у этого разврата (комп играет в го пока ещё существенно слабее сильных игроков) дни уже сочтены.

[JVV88]

Есть надежда : с бурным развитием технологий доступными могут стать и "глушилки".

[chessvdk]

А что это даст?
Просто сейчас в Питере случился вопиющий случай по своей глупости.
- Подозрения (и очень веские) были за месяц (как бы не поболее) до начала соревнования
- Рейтинг читера неимоверно низкий и тем самым вызывающий
Что имеем в итоге? В итоге имеем реакцию только к 6-му туру соревнования.
Тем, кто ещё имеет сомнения в читерстве Климентьева, посмотрите вот эту его партию

http://chessvdk.narod.ru/2011/pkt.html

а потом почитайте про его перлы чёрными в защите двух коней.

А на самом деле (судя по всему) случаев читерства уже полным полно, но только ... Читеры неуловимы... А почему они неуловимы? Да потому, что их никто не ловит, ибо основная цель подавляющего большинства соревнований - прибыль организаторов. Ну а всё остальное - мелкие частности. Шахматным организаторам гораздо проще и выгоднее закрывать глаза на проблему, чем что-то предпринимать. Здесь же просто случай вопиющий был, от того и как-то справились.

Вот хорошая ссылка уже по поводу московских дел. Действительно очень странная статистика:
http://www.chessportal.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=5624&sid=c9d147f992ce5226a1f3a50cc7cd7675

[R00T]

а вообще-то интересная тенденция - раньше в компьютер (шахматный автомат) сажали человека, теперь - вместо человека - компьютер подсаживают.
лет через 10 будем также за футболом наблюдать (когда роботы смогут играть в футбол лучше людей),
но на этом этапе просто отделят роботов от людей, а вот еще лет через 30 будет проблема - насколько человек должен иметь оргнических органиов, чтобы играть за людскую команду ( и голова должна входить в этот список или нет?).
Лично я ничего плохого тут не вижу.
Проблема обычная - техн. прогресс используют жулики. С ними надо бороться. Шахматы не первые в этом списке и не последние.
А прогресс не остановить. И имеет он всегда 2 стороны.

[chessvdk]

лет через 10 будем также за футболом наблюдать (когда роботы смогут играть в футбол лучше людей)

Вообще-то японцы такое обещали сделать к 2050 году  но как бы им (японцам) придётся, сильно похоже, не этой фигнёй заниматься, а выбираться из всестороннего системного кризиса, который касается у них уже просто всего: экологии, экономики, финансов, демографии, ресурсов и т. д.

Ну а люди действительно будут потихонечку роботизироваться 

[JVV88]

А я и не строю иллюзий в отношении организаторов и судей. Они себя прекрасно показали гораздо раньше : на том же Moscow Open никто даже не попытался прекратить безобразие, устраиваемое мошенниками из одной дружественной республики! Притом, что в РГСУ судей было по 2-3 на каждый зал. Но вся беда в том, что лиц, призванных следить за соблюдением правил игры, интересует одно : как бы получить побольше бабла, ничего не делая! Только это не означает, что каждый не должен стремиться защитить себя от аферистов. Лично я, например, занялся изучением технической стороны вопроса борьбы с читерами. Если что, не пожалею 10 штук, приобрету портативную "глушилку". И никакая сволочь не посмеет со мной играть по "Гудини"!

[chessvdk]

Не переборщи, Владимир, только!  А то ещё (не приведи Господи) убьёшь какого нибудь дедушку с кардиостимулятором. Это уже не смешно будет...

[chessvdk]

Я не настолько уж серьёзно, но некоторые стандарты сотовой связи могут влиять на определённые кардиостимуляторы. А глушилки - бог их знает...

[JVV88]

Во-первых, я не собираюсь приобретать такую штуку, не изучив технической стороны вопроса. Ведь пострадавшим можно оказаться и самому. Во-вторых, хотелось бы ещё посмортеть, как будут дальше обстоять дела с читерством. На данный момент ситуация всё тревожнее и тревожнее, но - как знать! - быть может, недавний скандал заставит шахматную общественность предпринимать какие-то шаги. Я не какой-то отморозок, не собираюсь выигрывать этапы Кубка России. Мне просто очень неприятно помыслить, что меня будет ТАК обыгрывать скотина, едва знающая шахматную нотацию.