Лови Читера!

[Fly]

Например вот: см вкладку.

Смотрите как бы и вам не досталось совковой лопатой от модератора, точнее администратора сайта ПШС  
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=51.15

***


Там что-то про Хауса  

[R00T]

JVV88
Я на самом деле с Вами абсолютно согласен. Но и Вы несколько передергиваете - Посмотрите сами - свое участие в турнире Вы описываете как покупку некоей услуги у организаторов турнира. И при этом вы признаете, что они не в состоянии ее грамотно оказывать. ну так надо понимать просто, что вы покупаете учатие в турнире, в котором нет препятствий в использовании компьютера. И оганизаторры вам вместо того, чтобы обеспечить соблюдение правил начинают объяснять, что обеспечение этих правл слишком сложно и дорого и вам. дескать, участникам это будет не по карману. Это сейчас просто говорится на уровне фона, а я об этом предлагаю в положении написать.
По сути вы приходите в казино (блэк джек, рулетка. покер, ... шахматы) и принимаете участие в игре с шулерами. с которыми в данном казино бороться считают слишком накладно. Так это надо на вывеске писать и перед входом думать входить туда или нет.
по факту надо считать. что если не сказано "с читерами на данном турнире боремся". то этого и нет (по умолчанию. по жизни). Если сказано, то еще посмотрим.
На этом флейм на данную тему для себя заканчиваю.
Про "конец человечества" можно еще порассуждать, но не думаю, что компьютер играет более революционную роль, чем паровая машина. И не более ужасную. А про устойчивость человечества "в целом" еще, например. стругацкие лет 40 назад рассуждали (прямо на первых страницах "Пикника..."). да и они не первые безусловно.
а шахматы все развивают. конечно. И игра полезная. И сам играю (кое-как). Но выводов не делаю из нее глобальных не делаю.
И не могу сказать, что увлечение (черезмерное) шахматами так уж полезно для человечества в целом, как писал Админ чуть выше. Хорошие решения не только в шахматах нужны. А и в науке и на производстве и где угодно. Они на себя в СССР действительно много мозгов оттягивали. Т.е. в итоге это было одно из решений по "управлению свободным временем" ((С) Э.Рязанов. "Забытая мелодия...."). Действительно без них думающие люди о чем-то другом бы думали. Так может это и хорошо бы было? Конечно. играй эдиссон в шахматы все время. он бы электричеству столько времени не уделил, а без электричества и компьютеров бы не было...
А про математиков... ну так программирование это тоже область математики (или кибернетики?). И тогда надо признать что неустроенные математики и прибили шахматы в том виде, что они в 20 веке из себя представляли.

Да и ладно, будут другие шахматы. а не шахматы, как в Го играть еще без компьютеров можно вот если больше заняться нечем, то это да... Хотя вот на компьютере можно в другие игры поиграть.

Впрочем куда то меня все время заносит, все в абстракции и философические рассуждения. Извините, если что не так...

[chessvdk]

Хотите поржать?  
Читер Климентьев уже всемирная знаменитость  

http://chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=7481

YACS at the Botvinnik Memorial Open
25.08.2011 – This tournament, part of the International Chess Festival celebrating the 100th anniversary of Mikhail Botvinnik, was won by seven players with a score of 7.0/9. But it was the 98th placed player who got the most attention. Sergey Klimentiev, rated 1698, had been crushing FMs and IMs, until his briefcase and pen were taken from him, after which he collapsed. Yet another cheating scandal.

Школьного английского для перевода вполне достаточно...
Там ещё много чего написано.

[chessvdk]

А про математиков... ну так программирование это тоже область математики (или кибернетики?). И тогда надо признать что неустроенные математики и прибили шахматы в том виде, что они в 20 веке из себя представляли.

Я теперь, на основании всего что прочитал про историю создания шахматных программ от самого начала, для себя понимаю что произошло следующим образом.

На момент появления первых ЭВМ шахматы были на пике популярности и оказались просто идеальной мишенью. Начиная от статьи Клода Шеннона о теоретических подходах к проблеме, процесс начался и его было не остановить.
Интерес тех кибернетиков подогревало следующее:

1. Она полагали, что научить машину играть в шахматы это практически решить проблему искусственного интелекта. Или (по меньше мере) сделать огромный шаг вперёд в этом направлении.
2. Шахматы представлялись задачей грандиозной сложности. При том, что сама машина занимала несколько залов, одна из первых программ не тянула даже обычные шахматы - специально придумали шахматы без слонов на доске 6 на 6 (антиклерикальные). Я молчу про силу игры... Понятно...
3. Ботвинник отстаивал не метод полного перебора, а вторую схему Шеннона, где компьютер должен был научиться как человек не рассматривать все ходы подряд.

И что в итоге вышло. Ну кто мог предположить, что потом у компов будет такое быстродействие? А многие великие шахматисты (просто сильные шахматисты) писали, что не будет машина играть сильно в шахматы (как гросс) потому, что счёт это ещё не всё - у машины нет интуиции, она не может планировать так далеко, не может учитывать едва уловимые нюансы позиции и т. д. Я тоже в это верил в начале 90-х годов...
Я был не прав. Все эти люди тоже ошибались.
Оказалось, что как только машина начала фигачить полный перебор на 16 полуходов и чуть дальше, то выяснилось, что она способна делать то, что раньше люди считали лишь своей привилегией.
К примеру, она научилась тому, что люди называли интуитивная жертва. Машина скидывает пешку, а ты хоть тресни видишь только какую-то компенсацию и не более того и для тебе всё ХЗ. А этот монстр на самом деле ничего не жертвует - он там уже видит, что через 10 ходов если ему эту пешку назад не вернут, то всё... Хана сопернику. Вот и вся интуиция...

И вот за более чем полвека математики и программеры расправились с шахматами и что? В самом главном то вышла лажа. Не имеет отношения ни одна шахматная прога к искуственному интеллекту... Продвинутая счётная машинка с заложенными базовыми оценками и библиотеками. И не более того. Я и про го читал и ... Да прибьют они и го. У них на го просто метод полного перебора не сработал. Но они уже нарыли альтернативный путь, и он сходу дал серьёзную прибавку в силе программ по этой игре. Не буду вдаваться в подробности, но сильно подозреваю, что если этот метод к шахматам применить, то тоже тот ещё монстр получится, только он уже никому нафиг не нужен, так как и без того уже этих монстров хватает.

А борьба с читерами обречена на провал. Чем больше шахматы будут голым спортом, тем меньше шансов на успех. Это как с допингом в физических видах спорта. Проблема и читерства и допинга на самом деле шире. И корень её в понятии СПОРТ.
Вот тут у человечества что-то не так и многие это уже начинают понимать. Слишком далеко дело зашло в стремлении показать у кого что толще, шире, круче, ядрёней и т. д. Надо бы остановиться и оглядеться, да только механизм уже так раскручен и такое бабло в этом крутится (я про спорт вообще) что как-то не верится, что будет такая возможность - остановиться, оглядеться, ужаснуться и задуматься...

[JVV88]

Хотите поржать? 
Читер Климентьев уже всемирная знаменитость   

Всемирная знаменитость, говорят была избита после окончания турнира

[chessvdk]

Ну... Если это так, то это уже криминал...

[JVV88]

А борьба с читерами обречена на провал. Чем больше шахматы будут голым спортом, тем меньше шансов на успех.

Беда в том, что в шахматах всё идёт к превращению в голый спорт со всеми вытекающими. Господин Илюмжинов уже трубит о популяризации и коммерциализации, высокопоставленные шахматные чинуши как мантру повторяют "соберем переполненные стадионы". Бред, конечно, но если к тому хоть близко подойдёт... Тогда каюк точно. Собственно, и сейчас где наблюдаются случаи читерства? На турнирах с большим призовым фондом! Я не хочу сказать, что шахматистам большие призовые не положены, просто не надо в турниры с большим фондом пускать кого попало. И тем более не надо состязаний для любителей с наградой за победу в четверть миллиона. Только шахматные "популяризаторы", к сожалению, думают иначе! И рассказываются людям сказки, про то, что шахматы уйму полезных качеств развивают, и как важно, чтобы вся планета в них играла. Шахматистам же сулят златые горы от коммерциализаций-популяризаций, на что многие из них ведутся. На деле же всё просто : чинуш совершенно не волнуют ни шахматы, ни люди, а зарабатывание "самого главного в жизни"(с)!

[JVV88]

Ну... Если это так, то это уже криминал...

А по-моему - возмездие.

[chessvdk]

Беда в том, что в шахматах всё идёт к превращению в голый спорт со всеми вытекающими. Господин Илюмжинов уже трубит о популяризации и коммерциализации, высокопоставленные шахматные чинуши как мантру повторяют "соберем переполненные стадионы". Бред, конечно, но если к тому хоть близко подойдёт... Тогда каюк точно. Собственно, и сейчас где наблюдаются случаи читерства? На турнирах с большим призовым фондом! Я не хочу сказать, что шахматистам большие призовые не положены, просто не надо в турниры с большим фондом пускать кого попало. И тем более не надо состязаний для любителей с наградой за победу в четверть миллиона. Только шахматные "популяризаторы", к сожалению, думают иначе! И рассказываются людям сказки, про то, что шахматы уйму полезных качеств развивают, и как важно, чтобы вся планета в них играла. Шахматистам же сулят златые горы от коммерциализаций-популяризаций, на что многие из них ведутся. На деле же всё просто : чинуш совершенно не волнуют ни шахматы, ни люди, а зарабатывание "самого главного в жизни"(с)!

+1000

А шахматы должны быть только для тех, кто:
- ездит на соревнования для того, чтобы пообщаться с людьми, которые увлечены тем же, чем и ты
- чему-то научиться и от самих партий и от их разбора с тем же соперником.

Можно продолжить этот список - в смысле список хорошего и полезного и вы увидите, что читер в такой мир просто не сунется.

А можно и другой список накидать, и там будет и бабло и престижные названия и звания и т. д. и т. п. а ко всему этому будут прилагаться покупка и продажа партий, слив рейтинга, пьянки по поводу удачной продажи и покупки или просто так или по какому-то другому поводу, читеры и тому подобное...

[chessvdk]

Приведу забавный пример. Есть такая современная мужская развлекалочка под названием страйкбол. Это когда взрослые дяди играют в войнушку при помощи пневматики, которая стреляет пластмассовыми шариками. Ну... Она разнообразная эта пневматика и даже не является оружием, а скорость вылета шарика из ствола рассчитана так, что беречь надо только глаза. От попадания в корпус ничего не будет. Так вот. Сражения эти люди устраивают иногда грандиозные - не по одному дню, на больших пространствах, в форме всяко разной и даже с арендой у военных всякого старого барахла типа танков и БТР-ов  Но это всё ладно. Самое главное, что страйкбол - игра на честность. Если в тебя попали, ты должен сам выйти из игры. Это не пейнтбол, где шарик тебя в краске изгваздает и уже не отмажешься. И ведь всё нормально проходит у людей и они массу удовольствия получают...
А вот устрой всё тоже самое с призами, званиями и под вывеской чемпионат мира и ... И всё изгадится, да так, что это уже не игра будет, а хрен знает что...

[chessvdk]

Вот и в шахматах в идеале должно быть так же. Шахматы как голый СПОРТ должны быть только для очень ограниченного контингента по настоящему сильных игроков.
И вот там пожалуйста (если ты туда попал)
- ДЕНЕЖНЫЕ ПРИЗЫ
- ПАФОС И ЗВАНИЯ

И ко всему этому, то, что зритель не видит.
- ПИСАТЬ В ПРОБИРОЧКИ ПО ПОВОДУ ДОПИНГА
-РАЗДЕВАТЬСЯ ДОГОЛА ПЕРЕД ИГРОЙ В ОТДЕЛЬНОМ ПОМЕЩЕНИИ
и т. д.
Все возможные меры борьбы с любой возможностью нечестной игры. Абсолютно все.
Кто в этот мир будет попадать, вряд ли будет всё это афишировать, да никому это и знать не надо нахрен. И за это деньги будут платить - за то, что ты в шахматы играешь и круто. И определённое количество по настоящему сильных людей будет и довольно долго нормально существовать в этом отдельном мире шахмат как спорсмены.
А у нас в реалиях, шахматы как спорт начинаются с семи лет!!!!! Ну и как следствие...

[JVV88]

А вот устрой всё тоже самое с призами, званиями и под вывеской чемпионат мира и ... И всё изгадится, да так, что это уже не игра будет, а хрен знает что...

Самое интересное, что для того, чтобы начались серьёзные жульничества может оказаться достаточным введение рейтингов Я не осуждаю саму такую систему, я просто констатирую:)

[chessvdk]

Согласен. Даже такого может хватить...

[JVV88]

Вот, кстати, вспоминаю свои первые посты ещё на старом форуме... А ведь тогда я совсем иначе думал, вторил поборникам популяризации. Четыре года назад только... Сейчас, когда достаточно посмотрел на различные явления в шахматном мире (особенно Москвы), бросил взгляд на футбол (который нравится мне не меньше шахмат), понимаю : как ни банально, не в деньгах счастье. И тем более, не в популярности...

[R00T]

Собственно и я ведь ту же мысль, что и админ, пытался выразить, да видно слишком ехидно. Убрать из шахмат "материализм" и оставить только увлеченность. Тогда всяким жуликам там будет невыгодно (а им именно это нужно, может не всегда в виде денег). а останутся люди, которым там интересно и кто может получать интерес от самих шахмат, а не от их "окружения".
Кстати. шахматы сразу и займут свою "досуговую" нишу. Это тоже нормальная ниша, и деньги и работа там будут. строят же увлеченные люди самодельные самолеты и воздушные шары? занимаются радиолюбительством и пр? И деньги свои готовы платить за увлечение, и работу профессионалам в этой области дают. Только они понимают за что платят и иллюзий на этот счет не строят.
Но такой подход будет обиден для тех, кто считает, что шахматы "и игра, и наука, и спорт"...