Без бумажки ты букашка, а с бумажкой - человек!

[chessvdk]

В этом очень простая логика. Если это отменить, то ребёнку будет иметь прямой смысл бросить турнир сразу после фиксации нормы. Иначе он рискует откатиться назад. И ничего с этим сделать нельзя. А если ужесточить и требовать, чтобы турнир был доигран до конца, то вам скажут, что он заболел. Ну что, он виноват, что заболел? В общем, ситуация с фиксацией нормы по ходу турнира во многом оправдана.

[chukcha-chitatel]

Запросто может быть. У меня ребенок тоже набрал в другом турнире 3 из 9 и неплохо поднял рейтинг. А тут всё понятно. Мальчик сыграл 4 партии с игроками, у которых есть международный рейтинг, и с одним игроком, имеющим московский рейтинг. Показал в этих партиях хороший результат. И почти у всех сопреников рейтинг был выше. Так что повышение рейтинга вполне объяснимо.

[chessvdk]

И ещё
Alex-the-Night пишет

Как я вижу, основной огонь критики здесь направлен на Петросяновцев и школу Карпова, но я бы хотел обратить внимание и на «лидера-по-всем-статьям» - Дворец!

Вот из той статистике, которую я делал по спортивным школам, никак не могу сказать, что из неё вытекает какая-то критика Клуба Петросяна. Скорее наоборот.
Ну а уж то, что эта контора неоднократно в лице своих представителей позволяла себе обижать моих учеников, так это уже другая история.К крутизне спортивных школ она никакого отношения не имеет. А как известно ещё из третьего закона Ньютона сила действия равна силе противодействия. Так что тут в информационном плане моя война будет продолжаться. Имеет это смысл - не имет - это безразлично. Есть вещи, которые я не прощаю. Люди оттуда эту грань перешли.

[Alex-the-Knight]

Но, объясняю "феномен Никитенко". Итак, в августе он сыграл в Петергофе, где также набрал 5 из 9 и прибавил к рейтингу всего 5 пунктов. 1474+5=1479. 2-го разряда не получилось. Начинается Коневая вилка, и на ней он выигрывает первые две партии у рейтингов 1350 и 1368 и прибавляет (это Вы можете проверить на калькуляторе на главной странице сайта) 24 пункта. 1479+24=1503 - и вот он, искомый 2-й разряд! Не важно, что он потом проиграл две партии подряд, и по итогам турнира даже потерял в рейтинге - партии обсчитываются одна за одной, и если рейтинговая планка взята, то разряд имеет место быть и точка! И, замечу, такие расчеты действуют ДЛЯ ВСЕХ, а не только для дворцовых. Не бурусь судить, правильно это или нет, однако, в данном случае 2-й разряд получился именно таким образом.

Спасибо за объяснение! Звучит правдоподобно! Но при этом выглядит весьма странно

А вот про 31 человека из Московского рейтинга - не менее странно. Это наверняка численный состав всей российской делегации, ну, по крайней мере, московской ее части.Между собой разные возрастные группы не пересекались, но выглядит все в рейтинг-листе так, как-будто участник играл в турнире с 31 участником.

[chessvdk]

239-Первенство Европы (юноши)              -сентябрь-31чел.

Делегация Москвы 49 человек. При этом, в ней могут быть и были дети, которых в рейтинг-листе детском уже нет. Вот отсюда и 31. Я это так понимаю.

[chessvdk]

Правда, посмотрел свою табличку по московским детям - участникам ПЕ http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=491.0
Действительно. 31 что-то очень мало.

[Alex-the-Knight]

Все же еще раз про «феномен Никитенко»: все же замечу, что, несмотря на правдоподобность, чувствуется некая «ручная настройка»  Вот что-то мне говорит о том, что мало кому обсчитывали бы  выполненную разрядную норму по, скажем, 10 сыгранным партиям, которые сыграны на двух разных турнирах, разнесенных по времени, да еще по итогам окончания которых рейтинг обсчитываемого  еще и понизился. Вручную отследить такие тонкости ой как непросто, если, конечно, это не делается специально.
Согласен с chessvdk  - нужна публикация таблиц всех турниров, нужен независимый автоматический подсчет. Конечно, очное противостояние все расставит по своим местам, свой рейтинг ребенку надо будет отстоять в игре, в турнире. Другое дело – статус самой школы, самореклама, пиар. А вот тут рейтинг имеет совсем другое значение: это очень весомый и чуть ли не единственный показатель успешности работы школы, серьезный аргумент для привлечения новичков. Например, в первой десятке 2003 и моложе – семеро воспитанников Дворца. 

[chessvdk]

А вот тут рейтинг имеет совсем другое значение: это очень весомый и чуть ли не единственный показатель успешности работы школы, серьезный аргумент для привлечения новичков. Например, в первой десятке 2003 и моложе – семеро воспитанников Дворца.  

Что-то я в этом сильно сомневаюсь   Такие данные могут собирать единичные дотошные родители, а в открытую публикует только один ненормальный Калёнов, который вообще одиозен и в каждой бочке затычка   Нормальные тренеры и шахматные деятели как бы чаще всего занимаются более серьёзными делами из которых самое важное - стогование бабла.
Не думаю, что можно уж на столько переоценивать значение этого ресурса особливо в смысле родителей начинающих детей, которые обо всём этом "безобразии" ни сном, ни духом, как правило.

[chessvdk]

А по поводу фиксации нормы ещё. Знаете, Мазья и правда это по всем детям не отслеживает. И я его понимаю. При ручном пересчёте ещё только этого не хватало. Этот момент отслеживают и должны отслеживать тренеры таких детей. Если у меня в процессе игры ребёнок переходит границу присвоения разряда, а потом откатывается назад по итоговой таблице, а просто пишу в графе ПРИМЕЧАНИЯ - фиксация нормы после такого-то тура. Это уже всё естественно элементарно проверяемо.

[Alex-the-Knight]

"Что охраняем, то - имеем" (с) М.Жванецкий
Применимо к нашей теме: если рейтинг фактически обсчитывается Дворцом, то, соответственно, он у дворцовых и выше 
"Все - на охрану социалистической собственности!" (с) снова М.Жванецкий 

[Alex-the-Knight]

А по поводу фиксации нормы ещё. Знаете, Мазья и правда это по всем детям не отслеживает. И я его понимаю. При ручном пересчёте ещё только этого не хватало. Этот момент отслеживают и должны отслеживать тренеры таких детей. Если у меня в процессе игры ребёнок переходит границу присвоения разряда, а потом откатывается назад по итоговой таблице, а просто пишу в графе ПРИМЕЧАНИЯ - фиксация нормы после такого-то тура. Это уже всё естественно элементарно проверяемо.

А, ну тогда это несколько меняет дело...Что-то сильно подозрительный я стал 

[chessvdk]

Знаете, вот ещё что. Меня очень впечатлило такое катастрофическое превосходство Дворца по числу представителей на ПЕ от Москвы.
55 процентов против 17 процентов у Клуба Петросяна и 8 процентов у Перово по отношению к общему числу детей в делегации.
Ну и понятно. В основном это превосходство достигается за счёт детей младших возрастов. Соответственно, раз по какой-то причине во Дворце есть столько одержимых шахматами родителей (я не буду писать сейчас свой неолологизм чессанутых и про шахматных туристов ничего писать не буду) то и нечему удивляться, что по младшим возрастам где-то рейтинг у них в целом будет повыше. Отношение родителей по их серьёзному восприятию процесса явно выше.
Вопросы о том, стоит ли к этому всему так серьёзно относится, давайте так же обсуждать отдельно, если кому-то это интересно.

[cvalery]

Я тут немножко подсчетами позанимался по изменению рейтингов по результатам ПЕ. Получается, все нерейтинговые соперники-иностранцы априори фиксируются как перворазрядники, и, конечно, выходит, что когда 3-й разряд играет с большим количеством перворазрядников, даже 3 очка из 9 позволяют прилично повысить рейтинг. Особенно это заметно в возрасте до 8 лет. Несколько меньше в возрасте до 10. Ну а начиная с 12 лет играть с нерейтинговыми подчас очень невыгодно... для московского рейтинга, конечно.

[chessvdk]

Вы не ошиблись. Я теперь это точно знаю и могу подтвердить, что это действительно считается именно так.

[osh]

Посмотрел еще Анчикова: было 1359, после ПЕ - 1421. Получается, что +62 выдается за 3 очка из 9? 76 место?!
Чего тогда Паку так мало накинули? Ему за 7 очков из 9 полагается ММ, не меньше!

Так если Вы такой дотошный посмотрите с кем играли эти дети (кстати 2005 г.р. обра), которым как Вы полагаете, рейтинги завышают, на Европе.  Там куда ни плюнь чемпион страны, пусть и до 8 лет.  Это хорошо видно, если посмотреть на состав участников. Пак почти кмс, а у Анчикова 3 разряд, и даже эти 3 очка это очень хорошо для него. И дело тут не в месте на турнире. Тоже касается остальных. А по поводу того, что разряд нужен, чтобы попасть на ЧЕ, так не нужен он, плати и езжай, хоть с 4, если есть такое желание и одобрение тренера.  А про завышенный рейтинг у детей 6 лет могу написать, что ребенок не может играть в этом возрасте стабильно хорошо,  Никитенко в Костроме около 200 пунктов набрал, вот и получилось 1474. Все рейтинги получаются именно такие, какие программа считает, если есть желание можете проверить.