ОНЛАЙН или оффлайн ??

[Папа Шахматиста]

По просьбе Франка:

Алексеи Барсов сейчас с Максимом Шушариным и ещё 2
.
20 января, 15:31  ·
Не дайте себя обмануть, онлайн шахматы это абсолютно НЕ шахматы, это другая игра из группы киберспорта.

И комментарии самого Алексея Дмитрича:

Alexei Shirov
На самом деле, не до конца понятно о чём базар. Сутяре и ко. позарез нужно провести континентальные чемпионаты, но как всегда не хватило кохонес, чтобы честно об этом сказать. Но то, что появились именно общие, а не форс-мажорные правила - немного херово.
 · Ответить · 3 нед.
Ruslan Pogoryelov
Alexei Shirov Хватило бы кохонэс - всё было бы дэпутамадрэ.
 · Ответить · 3 нед.
Evgeny-Elena Dudin
Alexei Shirov насколько стало известно , Океания отказалась от проведения гибрид ввиду дороговизны орг. Мероприятий .
Так что про континентальные большой вопрос . Гибрид еще и очень дорогой и ездить все равно придется .
Все это лукавство. Гибрид . А онлайн сам пощ себе существует и пускай.
 · Ответить · 2 нед.
Alexei Shirov
Так я с самого начала писал о том, что вся эта хрень казалась какой-то "нехозяйственной", и почему-то сразу узнал почерк Сутовского. Имел опыт совместной работы с ним по организации рапид Гран-При АШП в 2013 году, увы, тогда ещё был в шоке от отсутствия ряда деловых качеств, с его приходом в Фиде шок только усилился. Интриган, не спорю, хороший, это, конечно, тоже важно.

[Папа Шахматиста]

Дискуссия Шляхецкого, Загребельного, а главное - самого Максима Анатольевича и даже самой Светланы Эммануиловны:

Vladimir Shlyakhetsky
Раз меня тэгнули, то я всё же отмечу, что мир меняется. Я уже говорил, что дела у шахматистов гораздо лучше, чем были у конных извозчиков, когда изобрели автобус. Потеряв привычный уклад, шахматисты получают взамен много возможностей, которых раньше не было ни у них, ни у человечества в целом. А любимые лошадки просто выглядят немного иначе, чем пластмассовые и деревянные.
Отмечу несколько моментов.
1. Это вполне шахматы.
2. Играть в международном турнире не тратя тысячи евро (свои или организатора) на перелет и проживание - это прекрасно.
3. Не лететь лишний раз в Сибирь и в -30 - это замечательно.
4. Мошенничать под контролем видеокамер и арбитра ФИДЕ значительно труднее, чем в массовом турнире в толпе народа.
5. Мир сейчас совсем не такой, как был даже 10 лет назад, даже без поправки на корону.
6. Те, кто сейчас против, со временем оценят и полюбят все плюшки.
7. Очные турниры тоже вернутся после короны, на этот сегмент шахмат тоже будет спрос. Но, конечно, не такой, как был в мире прошлого.
 · Ответить · 3 нед.
Максим Шушарин
Vladimir Shlyakhetsky Утверждение номер 4 является ложным. Утверждение номер 7 является спорным. Не рассмотрен основной посыл автора о том, что шахматы превращаются в разновидность киберспорта. Вот, например, есть такая игра дота-2. Я в нее ни разу не играл, все что знаю - знаю со слов сына. Там две армии по пять воинов воюют друг с другом. Бои очень красочно прорисованы. Все игры проходят на одной и той же карте, из одного и того же стартового положения. Соответственно, можно разработать теорию дебютов, и она разрабатывается. Разрабатывается теория окончаний. Есть тренеры по доте-2. В он-лайне конечно. Вопрос - нормальный ребенок, выбирая между он-лайн тренером по шахматам и он-лайн тренером по доте кого выберет? Многих, возможно даже большинство детей, которые начинают заниматься шахматами, привлекает именно перспектива ездить на турниры. А если он точно знает, что всю свою шахматную карьеру будет сидеть и двигать мышью по экрану, то лучше интереснее это делать играя в эту самую доту, или еще несколько сотен компьютерных игр. Приравнивая он-лайн шахматы к живым шахматам, ФИДЕ рубит сук, на котором мы все сидим.
 · Ответить · 3 нед.
Vladimir Shlyakhetsky
Maxim Shusharin Утверждение номер 4 - не только ложное, а абсолютно верное. В силу целого ряда причин, технических и не только.
 · Ответить · 3 нед.
Vladimir Shlyakhetsky
Maxim Shusharin Шахматы всегда были настольной игрой, теперь будут частично (но далеко не полностью) киберспортом, не вижу разницы. Та же самая любимая и увлекательная игра, для многих ставшая профессией. Попытка выдать шахматы за что-то другое - большевистская пропаганда, которую они использовали для прославления социализма.
 · Ответить · 3 нед.
Максим Шушарин
Vladimir Shlyakhetsky Если пресловутый судья будет приезжать в пресловутый шахматный клуб нового типа со своими ноутбуками для всех участников, то возможно, а если там будут стоять местные компы, то при сговоре организатора с участником, последний начнет играть в небывалую ранее силу. И никакой судья ничего подозрительного не заметит.
 · Ответить · 3 нед.
Vladimir Shlyakhetsky
Maxim Shusharin Вы же технарь, а не гуманитарий. Должны понимать, что в очном турнире судья - единственный способ контроля и от его желания ловить читеров зависит намного больше. А тут еще нужно договориться с видеокамерой и с античитинговым алгоритмом.
 · Ответить · 3 нед.
Максим Шушарин
Vladimir Shlyakhetsky ну, конечно нужно звать судей, у которых есть желание ловить читеров в любые шахматы. И античитинговые алгоритмы тоже применяются в живых шахматах. У меня во всех крупных турнирах незримо участвует специалист, который изучает партии на предмет компьютерных подсказок. Несколько раз по его просьбам исключали партии из трансляции, или проверяли некоторых с металлоискателем особо тщательно и придирчиво. Но все равно конечно, нет стопроцентной уверенности, что никто не читерит. А в гибридных шахматах шахматисту дают ноутбук - устройство, которое через которое можно легко и незаметно получать подсказки. Ну, например, загорелся красный пиксель в верхнем левом углу экрана - значит ходи королем, а в правом верхнем углу - значит лошадью ходи и т.д.. И рядом стоящий судья будет смотреть на экран и ничего не увидит.
 · Ответить · 3 нед. · Отредактировано
Vladimir Shlyakhetsky
Maxim Shusharin Я не очень хочу это обсуждать, но всё далеко не так просто. И это выяснится практически сразу. 🙂 Читера поймают.
 · Ответить · 3 нед.
Максим Шушарин
Vladimir Shlyakhetsky глупого читера - может быть. Если человек воспользовался подсказкой 2-3 раза за партию, а этого чаще всего хватает, то не поймают.
 · Ответить · 3 нед.
Margarita Novikova
Мне кажется многие берут помощь зала в критические моменты, у камер есть слепые зоны , микронаушники никто не отменял, и тд...приравнивать к живым шахматам странно, я уже молчу про обрывы связи (онлайн олимпиада)
 · Ответить · 3 нед.
Александр Халифман
Vladimir Shlyakhetsky Скорейшей Вам встречи с зебрами в гибридных турнирах! =)))
ЗЫ Ничего личного, только бизнес
 · Ответить · 3 нед.
Vladimir Shlyakhetsky
Alex Khalifman Кто такая зебра? Я про них не только ни разу не писал, но вообще никогда не слышал. 🙂 Если серьезно, то на первом же гибридном турнире черная половина зебры окажется в пожизненной бане, а белая половина будет играть в свою силу.
 · Ответить · 3 нед.
Александр Халифман
Vladimir Shlyakhetsky смешной оптимизм. Вы действительно считаете, что над каждым носителем международного судейского звания ФИДЕ нимб сияет?! О_О
 · Ответить · 3 нед.
Vladimir Shlyakhetsky
Alex Khalifman Я считаю, что во-первых ему (им, в зависимости от уровня соревнования) будет выгоднее на дистанции судить честно, а во-вторых есть еще техническая сторона дела.
 · Ответить · 3 нед.
Vladimir Shlyakhetsky
Alex Khalifman Опять же, в живых турнирах далеко не все организаторы и судьи горят желанием ловить читеров.
 · Ответить · 3 нед.
Светлана Безгодова
А что вы думаете о такой идее: проводить соревнования среди читеров. Официально разделить шахматистов на две категории. Читеры и нет. Даже может быть призы сделать большие для турниров среди читеров. Но в честные турниры не допускать уже никогда в жизни. Один раз сел играть в турнир среди читеров. Играет только с читерами.
 · Ответить · 3 нед.
Руслан Мусалов
Светлана Безгодова идею, кстати, можно доработать: победителя турнира допускать в чемп среди движков, с возможностью пользоваться любым из них по ходу партии 😉
 · Ответить · 3 нед.
Сергей Загребельный
Максим Шушарин Хотел бы отметить пункт "возможность ездить". Я бы его расширил до "вести определённый образ жизни". Я никогда не был фанатом непосредственно самих шахмат, но шахматы предоставляли совершенной иной образ жизни. Ещё школьником, в отличие от сверстников, я имел возможность ездить по разным городам (позже - странам), как следствие, легальное право пропускать школу - важнейший бонус! В настоящих условиях, когда все эти прелести заменяются игрой онлайн, будь я ребёнком, шахматы мне точно не были бы интересны.
 · Ответить · 3 нед. ·
Светлана Безгодова
Сергей Загребельный школу дети всей земли прогуливали год дружно. Многим это надоело. Шахматы объективно сложнее многих компьютерных игр. Чтобы конкурировать с этими играми. Типа "танчики", " дота 2" и д. р. требуется приложить большие усилия. Перевод шахмат в он лайн полная сдача позиций. С другой стороны. Родители могут отказаться от поездок на турниры. Причины простые. Дети год путем не учились в школе. Какие шахматы скажут они.

[NKNforever]

Сергей Загребельный
Максим Шушарин Хотел бы отметить пункт "возможность ездить". Я бы его расширил до "вести определённый образ жизни". Я никогда не был фанатом непосредственно самих шахмат, но шахматы предоставляли совершенной иной образ жизни. Ещё школьником, в отличие от сверстников, я имел возможность ездить по разным городам (позже - странам), как следствие, легальное право пропускать школу - важнейший бонус! В настоящих условиях, когда все эти прелести заменяются игрой онлайн, будь я ребёнком, шахматы мне точно не были бы интересны.

Правильные Слова. И ничего стыдного для шахмат в этом нет. НИЧЕГО

[Франк]

Сергей Загребельный
Максим Шушарин Хотел бы отметить пункт "возможность ездить". Я бы его расширил до "вести определённый образ жизни".

Все верно. Золотые слова.
Вот так будет вернее:
Вести МАРГИНАЛЬНЫЙ образ жизни.

Нюхать чужой пот, перегар, смотреть на одетых в грязную дранину убогих очников, смотреть на шахматную пьянь вечерам на Оупенах.
Ну что может быть милее.
Особенно для детишек.

[NKNforever]

Сергей Загребельный
Максим Шушарин Хотел бы отметить пункт "возможность ездить". Я бы его расширил до "вести определённый образ жизни".

Все верно. Золотые слова.
Вот так будет вернее:
Вести МАРГИНАЛЬНЫЙ образ жизни.

Нюхать чужой пот, перегар, смотреть на одетых в грязную дранину убогих очников, смотреть на шахматную пьянь вечерам на Оупенах.
Ну что может быть милее.
Особенно для детишек.

Какой Вы старомодный - то сами , Франк! Даже смешно ! Нюхайте запах краски в свеженьких Центрах Компьютерного Творчества для Гибридных Турниров! Ура!  Не отравитесь только

Кстати СКОЛЬКО ИХ! На каждом углу прямо!

[Франк]

Отмечу несколько моментов.
1. Это вполне шахматы.
2. Играть в международном турнире не тратя тысячи евро (свои или организатора) на перелет и проживание - это прекрасно.
3. Не лететь лишний раз в Сибирь и в -30 - это замечательно.
4. Мошенничать под контролем видеокамер и арбитра ФИДЕ значительно труднее, чем в массовом турнире в толпе народа.
5. Мир сейчас совсем не такой, как был даже 10 лет назад, даже без поправки на корону.
6. Те, кто сейчас против, со временем оценят и полюбят все плюшки.
7. Очные турниры тоже вернутся после короны, на этот сегмент шахмат тоже будет спрос. Но, конечно, не такой, как был в мире прошлого.

1.Абсолютно верно
2.Очень точно и справедливо
3.Это факт
4.Именно так
5.Этот тезис правда ни о чем
6.Это очевидно всем, только убогие очники с этим могут спорить.
7.Разумеется вернутся. Но спрос будет минимальный. Кто же в разуме захочет нюхать чужие миазмы за тысячи евро.
   Конечно это будут очники-маргиналы !!! Но они давно уже не в разуме.

Можете посмотреть, сколько детей поедет на первенство России в Лоо в этом году и сравнить с 2019-м.
Это очная глупость давно себя изжила и всем надоела. В первую очередь родителям.


А тем временем работа по сокращению контроля ведется. Поддержка есть широкая.
Это очень хорошо.

[Sergey_B]

Сергей Загребельный
Максим Шушарин Хотел бы отметить пункт "возможность ездить". Я бы его расширил до "вести определённый образ жизни".

Все верно. Золотые слова.
Вот так будет вернее:
Вести МАРГИНАЛЬНЫЙ образ жизни.

Нюхать чужой пот, перегар, смотреть на одетых в грязную дранину убогих очников, смотреть на шахматную пьянь вечерам на Оупенах.
Ну что может быть милее.
Особенно для детишек.

Да вы, Френки, социофоб))

[NKNforever]

Отмечу несколько моментов.
1. Это вполне шахматы.
2. Играть в международном турнире не тратя тысячи евро (свои или организатора) на перелет и проживание - это прекрасно.
3. Не лететь лишний раз в Сибирь и в -30 - это замечательно.
4. Мошенничать под контролем видеокамер и арбитра ФИДЕ значительно труднее, чем в массовом турнире в толпе народа.
5. Мир сейчас совсем не такой, как был даже 10 лет назад, даже без поправки на корону.
6. Те, кто сейчас против, со временем оценят и полюбят все плюшки.
7. Очные турниры тоже вернутся после короны, на этот сегмент шахмат тоже будет спрос. Но, конечно, не такой, как был в мире прошлого.

1.Абсолютно верно
2.Очень точно и справедливо
3.Это факт
4.Именно так
5.Этот тезис правда ни о чем
6.Это очевидно всем, только убогие очники с этим могут спорить.
7.Разумеется вернутся. Но спрос будет минимальный. Кто же в разуме захочет нюхать чужие миазмы за тысячи евро.
   Конечно это будут очники-маргиналы !!! Но они давно уже не в разуме.

Можете посмотреть, сколько детей поедет на первенство России в Лоо в этом году и сравнить с 2019-м.
Это очная глупость давно себя изжила и всем надоела. В первую очередь родителям.


А тем временем работа по сокращению контроля ведется. Поддержка есть широкая.
Это очень хорошо.

Сокращайте-сокращайте , не сократитесь до нолика!!!!

[NKNforever]

Ну и Лоо не показатель. У нас и так их методически убивают , эти шахматы
Франк! Расслабьтесь , Ваш онлайн и гибрид с Вами , и он прекрасно пахнет!

[Франк]

Да вы, Френки, социофоб))

В этом мире есть очень глупые люди. Спасибо, что помогли мне это понять.

[victory]

Я тут прочитала Пелевина iPhuck10. Поняла, откуда Франк про маргиналов взял это те, кто за секс нормальный выступали там, кстати интересный персонаж в этом произведении маргиналами людей называет в ток-шоу. Ну очень на Франка похожий младенец-искусственный интеллект)))

[Sergey_B]

Да вы, Френки, социофоб))

В этом мире есть очень глупые люди. Спасибо, что помогли мне это понять.

Всегда, пожалуйста, Френки, указать за вашу непреходимую глупость без проблем. Раз вы сами это не понимаете, обращайтесь..

[Франк]

Я тут прочитала Пелевина iPhuck10. Поняла, откуда Франк про маргиналов взял это те, кто за секс нормальный выступали там, кстати интересный персонаж в этом произведении маргиналами людей называет в ток-шоу.

Пикантные вопросы поднимаете.
Может тему создадим.
Секс в жизни очного маргинала.

А в принципе все логично.  За 9 дней беспробудной пьянки на выездном Оупене у очника начинает пробуждаться желание к противоположному полу.
Тут следует отметить, что хорошо, что на турнирах не 18 туров. Иначе бы у очника после 18 дней попойки не был бы особо принципиальным пол объекта вожделения. 

А что потом?
Рушатся семьи, дети живут без отца.

[NKNforever]

Я тут прочитала Пелевина iPhuck10. Поняла, откуда Франк про маргиналов взял это те, кто за секс нормальный выступали там, кстати интересный персонаж в этом произведении маргиналами людей называет в ток-шоу.

Пикантные вопросы поднимаете.
Может тему создадим.
Секс в жизни очного маргинала.

А в принципе все логично.  За 9 дней беспробудной пьянки на выездном Оупене у очника начинает пробуждаться желание к противоположному полу.
Тут следует отметить, что хорошо, что на турнирах не 18 туров. Иначе бы у очника после 18 дней попойки не был бы особо принципиальным пол объекта вожделения. 

А что потом?
Рушатся семьи, дети живут без отца.

Такую чушь несёте , если честно , ну надеюсь , грубый троллинг. 

[NKNforever]

Лучше я поздравлю Вас с маленькой победой в деле онлайна и гибрида

https://ruchess.ru/news/all/v_kuala_lumpure_sostoyalsya_turnir_v_chest_dnya_diplomaticheskogo_rabotnika_rossii/

Будем каждую Вашу победу отмечать !