Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
chesspsh
Страниц: 1 ... 7 8 [9] 10 11
  Печать  
Автор Тема: Сравнение URS и ФИДЕ  (Прочитано 55900 раз)
Папа Шахматиста
s.yarikov@yandex.ru
Administrator
Абориген
*****
Сообщений: 48639


Поддержать наш проект? РНКБ Мир 2200020718521968


« Ответ #120 : 25. 03. 2021, 10:33:26 »

Это все" лирика" очень далёкая от понимания в чем математическое различие в СИЛЬНОЙ научной работе Арпада Эло, и абсолютно ординарной математической работе составителей рейтинга УРС.
Как только появится возможность напишу "математический ( компьютерный) ликбез рейтинга УРС для гуманитариев".😁
  Подмигивающий

И не написал ведь))

Что Вы всех мучаете?
Вам же написали - "как только появится возможность".

Записан
FIBM
Global Moderator
Абориген
*****
Сообщений: 7806


« Ответ #121 : 25. 03. 2021, 02:21:16 »

Это все" лирика" очень далёкая от понимания в чем математическое различие в СИЛЬНОЙ научной работе Арпада Эло, и абсолютно ординарной математической работе составителей рейтинга УРС.
Как только появится возможность напишу "математический ( компьютерный) ликбез рейтинга УРС для гуманитариев".😁
 Подмигивающий
1. Претензии принимаю Улыбающийся
2. К сожалению, научной (математической) статьи по поводу рейтинга УРС я найти не смог, поэтому любое популярное изложение системы УРС будет напоминать «испорченный телефон».
3. Зато есть точное понимание (математическое и гуманитарное Подмигивающий) почему есть «серьезные»претензии к рейтингу ЭЛО, а следовательно можно понять зачем нужны другие типы рейтинга.
1. Любая рейтинговая система появляется как результат математической модели: куча игроков, играющие партии друг с другом, результат-1,0, 1/2. Нам нужно каждому игроку определить число (перед партией), чтобы соотношение чисел определяло вероятность результата.
2. Это общее для любой рейтинговой системы, а дальше начинаются различия (допущения).
У великого А. Эло- допущения были самые простые: все шахматисты-«равны как в бане», и не отличаются по возрасту, настроению, отношению к шахматам, и главное (с точки зрения математики, неустранимый произвол!): в каком проценте случаев будет результат ничья! Эло взял просто 50% и получил, то что мы имели 30 лет назад. Очевидно, что 50% ничьих будет в верхних рейтингах, а на уровне «начинающих» это неверно. Поэтому, надеяться на то, что Эло будет давать ну очень хорошую оценку на мелких рейтингах -математически неправильно (может, конечно, повезти и все будет хорошо).
3. Отмена ограничения «равны как в бане» называется Глико система (уточнённый ЭЛО), где учитывается как часто играет шахматист. Эта система используется на игровых серверах.
4. Автор системы Глико, г. Марк Гликман, один из авторов УРС системы. Главное отличие всем известно: взвешенный учёт игр с любым контролем. Цель понятная: развитие системы Глико, в массиве данных как можно точнее учесть индивидуальные особенности шахматиста, и вывести некую среднюю характеристику, которую и использовать для ранжирования шахматиста. « Хорошая» ли эта цель? Каждый решает для себя сам...

« Последнее редактирование: 25. 03. 2021, 02:53:53 от FIBM » Записан
anatoly
«каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво – и в полном соответствии с его взглядами»
Global Moderator
Абориген
*****
Сообщений: 7810



WWW
« Ответ #122 : 25. 03. 2021, 03:17:19 »

Главное отличие всем известно: взвешенный учёт игр с любым контролем. Цель понятная: развитие системы Глико,
и chessmetrics, которую разрабатывал другой соавтор, Jeff Sonas
http://www.chessmetrics.com/cm/CM2/Formulas.asp
первоначально для оценки "исторических" рейтингов.
Записан

Читатель, помни: если тебя назначили модератором, тебе в руки дали оружие, которым можно угробить форум. А без форума — где ты будешь модератором?
KKK
Administrator
Абориген
*****
Сообщений: 9881


« Ответ #123 : 25. 03. 2021, 08:06:49 »

Я наверное идиотка, но я тоже не понимаю, где в формуле Эло заложена вероятность ничьих?
Вообще-то вроде бы по Эло можно считать рейтинги, даже если бы возможны были результаты партии 3/4 на 1/4 или 8/27 на 19/27. Формула Эло даёт прибавку рейтинга при победе. При ничьей берётся половина этой прибавки. Значит при 3/4 соответственно 3/4 этой прибавки.
Я что-то не так рассуждаю?
А где при этом вероятность ничьих?
А какова вероятность результата 3/4 или 8/27?   Шокированный
« Последнее редактирование: 25. 03. 2021, 08:14:48 от KKK » Записан
Sergeev
Global Moderator
Абориген
*****
Сообщений: 5527


Arbeit macht frei.


« Ответ #124 : 25. 03. 2021, 08:23:33 »

И ещё: любая ничья приносит одной из сторон больше пользы, не так ли? По факту: ничья - неточное слово?
Записан
KKK
Administrator
Абориген
*****
Сообщений: 9881


« Ответ #125 : 25. 03. 2021, 08:36:33 »

У великого А. Эло- допущения были самые простые: все шахматисты-«равны как в бане», и не отличаются по возрасту, настроению, отношению к шахматам, и главное (с точки зрения математики, неустранимый произвол!): в каком проценте случаев будет результат ничья! Эло взял просто 50% и получил, то что мы имели 30 лет назад.
Магнус играет с начинающим и в 50% случаев у него будет ничья? Шокированный

Или у нас какие-то нестыковки в терминологии?
Записан
FIBM
Global Moderator
Абориген
*****
Сообщений: 7806


« Ответ #126 : 25. 03. 2021, 09:06:32 »

Я наверное идиотка, но я тоже не понимаю, где в формуле Эло заложена вероятность ничьих?
Если кто «идиоты» то это Википедия, которая представила конечный ответ: матожидание результата партий, а как определить вероятности не написала. Короче, при возможных результатах 0\1 формула показывает результат выигрыша, а при трёх возможных результатах эта формула показывает « вероятность выигрыша +половину вероятности ничьи». Как определяются вероятности выигрыша, ничьи, и поражения толково описаны в этой статье
Mathematics > Statistics Theory
[Submitted on 2 Oct 2019]
Understanding and Pushing the Limits of the Elo Rating Algorithm

Leszek Szczecinski, Aymen Djebbi
Формулы (47),(48),(49) для к=2.
Записан
FIBM
Global Moderator
Абориген
*****
Сообщений: 7806


« Ответ #127 : 25. 03. 2021, 09:10:17 »

Магнус играет с начинающим и в 50% случаев у него будет ничья? Шокированный
Или у нас какие-то нестыковки в терминологии?
По всем сыгранным (обсчитанным) партиям всех игроков. «Он и меня посчитал Улыбающийся»(ц).
Записан
FIBM
Global Moderator
Абориген
*****
Сообщений: 7806


« Ответ #128 : 25. 03. 2021, 09:13:58 »

И ещё: любая ничья приносит одной из сторон больше пользы, не так ли? По факту: ничья - неточное слово?
«Мечтательно» А если ещё учесть роль ничьи в последнем туре для лидера и отстающего на пол-очка. Подмигивающий Улыбающийся
Записан
KKK
Administrator
Абориген
*****
Сообщений: 9881


« Ответ #129 : 07. 05. 2021, 11:33:22 »

Продолжаем изучение Универсального рейтинга  Подмигивающий Смеющийся

А вот это уже совсем прикольно. По поводу назначения стартового рейтинга.
http://universalrating.com/player.php?PlayerID=1003099
   Universal Rating      Rapid Gap      Blitz Gap   
   844      44      102   
https://ratings.fide.com/profile/55666507
https://ratings.ruchess.ru/people/359683

В том единственном турнире по рапиду, который этот персонаж сыграл, он всё проиграл и получил один бай.
Каким образом вычислился рейтинг, Rapid Gap и Blitz Gap?  Шокированный Шокированный Шокированный

Вот персонаж сыграл в январе всё проиграл и больше не играл.
Как меняется его рейтинг?
Ratings History
   Date      Rank      Country Rank      Universal Rating      Rapid Gap      Blitz Gap   
   May 2021      248075      22961      867      42      100   
   April 2021      260383      23221      854      46      104   
   March 2021      270861      23891      844      44      102   

А рейтинг-то растёт! И даже Rank повышается  Смеющийся Интересно, каким образом он кого-то обгоняет?

Ой... В марте Макарий на 270861-м месте. А сейчас, в мае, в выгрузке всего 248080 человек. Участников стало меньше. Они убирают неактивных?

Видимо убирают. Плачущий В выгрузке его уже нет. Даже по имени не ищется.
http://universalrating.com/player.php?PlayerID=44514
Но рейтинг за последний год менялся, рос  Шокированный
« Последнее редактирование: 07. 05. 2021, 01:03:30 от KKK » Записан
KKK
Administrator
Абориген
*****
Сообщений: 9881


« Ответ #130 : 07. 05. 2021, 01:08:59 »

А вот ещё один персонаж. Тоже обнулился  Смеющийся
http://universalrating.com/player.php?PlayerID=11405
Записан
NKNforever
Global Moderator
Абориген
*****
Сообщений: 20078


« Ответ #131 : 07. 05. 2021, 03:31:08 »

А вот ещё один персонаж. Тоже обнулился  Смеющийся
http://universalrating.com/player.php?PlayerID=11405
Косвенно, Катерина , Вы разгадаете Тайну Мадридского Двора и Рейтинга УРС!

Помните , вы хотели сравнить   http://universalrating.com/player.php?PlayerID=348963 и к примеру  http://universalrating.com/player.php?PlayerID=280450
http://universalrating.com/player.php?PlayerID=280450
У нас с января 20 пунктов УРС и 51 фиде.  У другого 20 УРС и 9 по фиде.
Первый 405 по РАНК в стране. Второй 302 по ранк в стране. Объясните методом тыка.
« Последнее редактирование: 07. 05. 2021, 03:44:14 от лено » Записан
KKK
Administrator
Абориген
*****
Сообщений: 9881


« Ответ #132 : 07. 05. 2021, 03:45:22 »

Помните , вы хотели сравнить   http://universalrating.com/player.php?PlayerID=348963 и к примеру  http://universalrating.com/player.php?PlayerID=280450
У нас с февраля 20 пунктов УРС и 51 фиде.  У другого 20 УРС и 7 по фиде.
Первый 405 по РАНК в стране. Второй 302 по ранк в стране. Объясните методом тыка.
Пока ещё не обсчитано Первенство России. Без него как-то не интересно. Давайте подождём ещё месяц.
Записан
KKK
Administrator
Абориген
*****
Сообщений: 9881


« Ответ #133 : 07. 05. 2021, 04:06:22 »

У нас с января 20 пунктов УРС и 51 фиде.  У другого 20 УРС и 9 по фиде. 
Не совсем так.
+51 классика, -14 рапид, +27 блиц, но последний блиц -57. Это всё имеет значение.
Записан
NKNforever
Global Moderator
Абориген
*****
Сообщений: 20078


« Ответ #134 : 07. 05. 2021, 04:46:51 »

Помните , вы хотели сравнить   http://universalrating.com/player.php?PlayerID=348963 и к примеру  http://universalrating.com/player.php?PlayerID=280450
У нас с февраля 20 пунктов УРС и 51 фиде.  У другого 20 УРС и 7 по фиде.
Первый 405 по РАНК в стране. Второй 302 по ранк в стране. Объясните методом тыка.
Пока ещё не обсчитано Первенство России. Без него как-то не интересно. Давайте подождём ещё месяц.
А что изменится? Тут же уже налицо вопросы, можно поразмышлять- разная скорость, разные соотношения , почему?
Записан
Страниц: 1 ... 7 8 [9] 10 11
  Печать  
 
Перейти в: