Папа Шахматиста
s.yarikov@yandex.ru
Administrator
Абориген
Сообщений: 48707
Поддержать наш проект? РНКБ Мир 2200020718521968
|
|
« Ответ #135 : 16. 12. 2023, 06:33:48 » |
|
А Оксана всё недовольна!
Ксения Гусева, [16.12.2023 11:05] И почему тогда так неважно сыграли на ЧМ в Италии? Почему в U14 и U16 лидировали Европейские юниоры? Случайно?
Sergey Yarikov, [16.12.2023 11:11] Как это неважно?! Андрей Васильич были довольны, они об этом в интервью сказали! А ведь могли же ещё хуже сыграть..
💬, [16.12.2023 11:20] Можно обсуждать любой отдельный турнир. Я писал и до и после ЧМ о рейтинге там и вообще.
А можно взять любого российского юниора из ТОП 20 своей возрастной группы и отправить его в Сербию, Германию, Францию и тд.. На опены
Это многократно доказано.
Он значительно прибавит в рейтинге, скорее всего.
А потом можно съездить в Казахстан, Вьетнам, Узбекистан…
И там картина мне видится другой
Ксения Гусева, [16.12.2023 11:33] На какие опены? Давайте пообсуждвем. Опен-опену рознь) стоит смотреть опены, где играют большинство юниоров. Такой был в Берлине. После этого опена, мальчик из Германии (сыгравший в нем средне) занял призовое в u14.
Ксения Гусева, [16.12.2023 11:36] Рейтинг прибавляют любые юниоры с рейтингом ниже 2000. Дальше у любого юниора уже проблемно. И у тех же казахов, вьетнамцев и т.д. и в Европе.
💬, [16.12.2023 11:39] Можно, конечно, обсудить каждый турнир. Конечно, все турниры разные.
Еще раз. Берём любого российского конкурентного юниора 1500-2200, отправляем в обычные средние европейские опены.
Он играет 5 турниров. Прибавляет примерно 200 очков.
Ксения Гусева, [16.12.2023 11:45] Мы обсуждаем опены или юниоров? В Европе есть чисто юниорские опены? Там наберет он свои 200?
💬, [16.12.2023 11:47] Я собственно не обсуждаю опены. Я сказал что по детскому первенству Азии видно что рейтинг деток «азиатов» занижен
Ксения Гусева, [16.12.2023 11:49] Так по ЧМ в Италии аналогично) может у российских некоторых завышены рейтинги по сравнению со всем Миром?
💬, [16.12.2023 11:51] Нет, у российских ребят рейтинги в целом адекватные и даже заниженные. Исключения есть, но в целом заниженные
Ксения Гусева, [16.12.2023 11:54] Значит после первенства Азии им совсем будет легко поднимать в Европе рейтинги. Ждем в Сербии.
💬, [16.12.2023 11:56] Конечно. Рано или поздно кому надо, получит свой рейтинг
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Папа Шахматиста
s.yarikov@yandex.ru
Administrator
Абориген
Сообщений: 48707
Поддержать наш проект? РНКБ Мир 2200020718521968
|
|
« Ответ #136 : 16. 12. 2023, 06:34:04 » |
|
Наша Лено вступила в дискуссию:
Елена, [16.12.2023 12:06] Да что вы спорите? Разные там турниры есть и разные игроки. Есть опены, где играют по факту только местные, причём деды в основном, конечно там поднимут на 200 за турнир. Есть принципиально большие турниры, куда со всего мира народ едет, в том числе много казахов, узбеков, индусов. В той же Сербии. Но там простите и из Сербии не абы кто будет в основном. Опять же, есть очень сильные отдельные личности (встречала из Греции, например, которые элементарно ездят нон-стоп по таким турнирам, там поди потягайся ещё. Да, наверное в целом если смотреть, много будет людей с завышенными рейтингами. Но и у нас если что в РФ полно людей, которые набивают рейтинг сидя в своей школе/деревне, играя только в своём возрасте. Потом при первом выезде куда-то -200 сразу. Всякие есть... Ещё есть тема необсчитываемых детских турниров, это отдельная история, которая сильно занижает рейтинг детей, ну и конечно надо на фиде в РФ всё подряд обсчитывать, тогда и занижения не будет
💬, [16.12.2023 12:09] Да мы не спорим). Общаемся
Елена Дудина, [16.12.2023 12:21] Это у других занижен. Нормальные рейтинги. Только у китайских и вьетнамских- они массово реже выезжают. Странно рассуждать , когда идет реальный турнир- он все и покажет. Как любой реальный турнир.
Елена Дудина, [16.12.2023 12:25] Вот сейчас прошел чемпионат Европы рапид сегодня блиц. Азии там нет. Потом Европа поедет в самарканд. Там будут все - и можно будет сравнить как соотносится Европа/Азия / мир Кстати , поздравления Алексею Саране- чемпион Европы по рапиду. !
💬, [16.12.2023 12:29] В Самарканде будут играть взрослые профессионалы. Там своя отдельная история про рейтинговые касты … элита/ 2700/ 2600-2700/ «народ», юниоры…
А я говорю про детей. Причем в основном 1000-1800 здесь
Елена Дудина, [16.12.2023 12:41] Я с Вами ни в коем случае не спорю. 🙂
Елена Дудина, [16.12.2023 12:43] Но ведь интересно- как это соотношение потом уходит или приходит во взрослые, или- общевозрастные шахматы..
💬, [16.12.2023 12:45] Да! Это правда очень интересно)
Елена Дудина, [16.12.2023 12:49] И рейтинг ведь будет совсем вот-вот 1400 и выше. Выровняется чуток😉😉
Юрий Германович Нестеров, [16.12.2023 14:17] Как раз вчера обсуждали в ЦДШ рейтинги.. Арсений заявил, что время заниженных рейтингов индусов в прошлом. Самые опасные для него это двадцатилетние узбеки с 2300 и россияне с аналогичным рейтингом.. Индусы много играют, ездят-заниженные рейтинги в прошлом.
💬, [16.12.2023 14:37] Я по долгу службы смотрю тут ребят с 1150… звери🥊
Александр Савр, [16.12.2023 15:40] А мы всегда с подозрением смотрим на "нулевых" китайцев. Рейтинга нет вообще, но ребята играющие
💬, [16.12.2023 15:42] Да это вообще ..жуть! 😉
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Папа Шахматиста
s.yarikov@yandex.ru
Administrator
Абориген
Сообщений: 48707
Поддержать наш проект? РНКБ Мир 2200020718521968
|
|
« Ответ #137 : 16. 12. 2023, 06:47:17 » |
|
Обыграла казашка Жанну в Д18.. ох! 3. Тур on 2023/12/16 в 10:00 Bo. Ном. Имя Рейт Очки Результат Очки Имя Рейт Ном. PGN 1 1 WFM Kaliakhmet, Elnaz 2068 2 1 - 0 2 Lesnykh, Zhanna 1979 7 PGN Обыграла индийка Оксану Горячкину в Д14! 2 3 Goriachkina, Oksana 1899 2 0 - 1 2 Aswinika, Mani R 1642 12 PGN Обыграли и Диану, и Элизу в Д12: 5 25 Tereshchenko, Eliza 1473 2 0 - 1 2 AFM Gorli, Nyna 1652 12 PGN 7 1 WCM Preobrazhenskaya, Diana 2054 1½ 0 - 1 1½ Gunawardhana, Devindya Oshini 1741 4 PGN Зато ура в Д10: 3 9 Aadya, Ranganath 1389 2 0 - 1 2 Zavivaeva, Kristina 1465 4 PGN 16 47 Norolkhoi, Batnaran 0 1 0 - 1 1 Zavivaeva, Angelina 1166 25 А пропади они пропадом, эти девичьи российские шахматы! https://chess-results.com/tnr859405.aspx?lan=11&art=2&rd=3&fedb=FID&turdet=YES&flag=30
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Папа Шахматиста
s.yarikov@yandex.ru
Administrator
Абориген
Сообщений: 48707
Поддержать наш проект? РНКБ Мир 2200020718521968
|
|
« Ответ #138 : 16. 12. 2023, 06:54:25 » |
|
Разгром в М16 тоже в третьем туре:
3. Тур on 2023/12/16 в 10:00 Bo. Ном. Имя Рейт Очки Результат Очки Имя Рейт Ном. PGN 2 2 FM Harsh, Suresh 2368 2 1 - 0 2 Otdelnov, Kirill 2085 9 PGN 4 8 AIM Cahaya, Satria Duta 2101 2 1 - 0 2 CM Suslov, Dmitrii 1997 13 PGN
Дима, Кирилл! Ну почему?!
Подвели родную ФШР в М12 Лебедев и Минхайдаров:
4 6 CM Lebedev, Artem S. 2022 2 0 - 1 2 Jval, Saurin Patel 1840 16 PGN 11 8 Minkhajdarov, Ruslan 1991 1 0 - 1 1½ Momunaliev, Ruslan 1824 18 PGN
В М10 выбыли из борьбы за медали Мухин, Мамиконян и Калиниченко:
7 3 Fandi, Mazen. 1884 1½ 1 - 0 2 Mukhin, Mikhail 1427 34 PGN 10 31 Amreyev, Azat 1452 1½ 1 - 0 1½ Mamikonyan, Artem T 1684 10 PGN 17 47 Kalinichenko, German Yu 1294 1 0 - 1 1 Wijerathna, Vinuka Dihain 1534 18
В М8 лучше не смотреть - поражения у Пацкевича, Шепеля, Ермакова, Османова и даже Полевого:
3. Тур on 2023/12/16 в 10:00 Bo. Ном. Имя Рейт Очки Результат Очки Имя Рейт Ном. PGN 4 4 Anetov, Amirzhan 1511 2 1 - 0 2 Patskevich, Petr 1340 16 PGN 10 34 Shepel, Alexander 1115 1 0 - 1 1 Arkak, Mohammad Taha 1423 9 PGN 15 21 Dang, Thai Phong 1240 1 1 - 0 1 Ermakov, Andrey Gen 0 46 18 55 Polevoy, Adam 0 1 0 - 1 1 Rahand, Awder Abdullh 1216 24 19 25 Beknazarov, Rahim 1215 1 1 - 0 1 Osmanov, Ilya Tim 0 54
Всё погибло, всё!
|
|
« Последнее редактирование: 16. 12. 2023, 07:02:03 от Папа Шахматиста »
|
Записан
|
|
|
|
Папа Шахматиста
s.yarikov@yandex.ru
Administrator
Абориген
Сообщений: 48707
Поддержать наш проект? РНКБ Мир 2200020718521968
|
|
« Ответ #139 : 17. 12. 2023, 01:45:04 » |
|
Разгром в М16 тоже в третьем туре:
3. Тур on 2023/12/16 в 10:00 Bo. Ном. Имя Рейт Очки Результат Очки Имя Рейт Ном. PGN 2 2 FM Harsh, Suresh 2368 2 1 - 0 2 Otdelnov, Kirill 2085 9 PGN 4 8 AIM Cahaya, Satria Duta 2101 2 1 - 0 2 CM Suslov, Dmitrii 1997 13 PGN
Дима, Кирилл! Ну почему?!
Подвели родную ФШР в М12 Лебедев и Минхайдаров:
4 6 CM Lebedev, Artem S. 2022 2 0 - 1 2 Jval, Saurin Patel 1840 16 PGN 11 8 Minkhajdarov, Ruslan 1991 1 0 - 1 1½ Momunaliev, Ruslan 1824 18 PGN
В М10 выбыли из борьбы за медали Мухин, Мамиконян и Калиниченко:
7 3 Fandi, Mazen. 1884 1½ 1 - 0 2 Mukhin, Mikhail 1427 34 PGN 10 31 Amreyev, Azat 1452 1½ 1 - 0 1½ Mamikonyan, Artem T 1684 10 PGN 17 47 Kalinichenko, German Yu 1294 1 0 - 1 1 Wijerathna, Vinuka Dihain 1534 18
В М8 лучше не смотреть - поражения у Пацкевича, Шепеля, Ермакова, Османова и даже Полевого:
3. Тур on 2023/12/16 в 10:00 Bo. Ном. Имя Рейт Очки Результат Очки Имя Рейт Ном. PGN 4 4 Anetov, Amirzhan 1511 2 1 - 0 2 Patskevich, Petr 1340 16 PGN 10 34 Shepel, Alexander 1115 1 0 - 1 1 Arkak, Mohammad Taha 1423 9 PGN 15 21 Dang, Thai Phong 1240 1 1 - 0 1 Ermakov, Andrey Gen 0 46 18 55 Polevoy, Adam 0 1 0 - 1 1 Rahand, Awder Abdullh 1216 24 19 25 Beknazarov, Rahim 1215 1 1 - 0 1 Osmanov, Ilya Tim 0 54
Всё погибло, всё!
Про четвёртый тур даже и писать не хотим - добили оставшихся. Да что ж это такое творится, родная Федерация?!!
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Папа Шахматиста
s.yarikov@yandex.ru
Administrator
Абориген
Сообщений: 48707
Поддержать наш проект? РНКБ Мир 2200020718521968
|
|
« Ответ #140 : 17. 12. 2023, 10:38:28 » |
|
Шахматы Кастаньеда. Chess Castaneda., [17.12.2023 7:51] На первенстве Азии в 🇦🇪 утром сейчас переход экватора, 5й тур. А вечером- блиц. ⚡️⚡️⚡️ «Медальная» ситуация после турнирного дебюта для 🇷🇺 в 12 категориях: 🥇-4 🥉-3 И 5 деревянных (4х). Мне задают ❓❓ Нужно/ можно ли играть блиц вечером? Шуточный ответ: 🤔 Если хорошо идете - то НЕТ. Плохо идете - ДА. Серьезный ответ :🤔 Строго индивидуально, по ситуации. 👀👀👀 https://chess-results.com/tnr859388.aspx?lan=11&art=2&rd=5&fed=KAZ&turdet=YES&flag=30Партии: https://lichess.org/broadcast/asian-youth-chess-championships-2023--g08/round-4/0fGu6pqjВидео-трансляция: https://www.twitch.tv/asianchessfederationВсем побольше удачи! Поменьше нервов ‼️ Sergey Yarikov, [17.12.2023 10:36] "«Медальная» ситуация после турнирного дебюта.." Ну Вы как ФШР прямо стали, дорогой Георгий. Уже даже "деревянные" медали считаете😄 Надо ещё добавлять фразу про "большой успех российских шахматистов". Есть ещё знаменитый шаблон "преследуют лидеров". А ситуация несколько сквернее, особенно у мальчиков. Пока 1 серебро и 1 бронза на 6 возрастных категорий. И это расцвет детских российских шахмат?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Папа Шахматиста
s.yarikov@yandex.ru
Administrator
Абориген
Сообщений: 48707
Поддержать наш проект? РНКБ Мир 2200020718521968
|
|
« Ответ #141 : 17. 12. 2023, 11:02:27 » |
|
И понеслось: 💬, [17.12.2023 10:42] Про расцвет детских шахмат, Сергей Федорович, я вижу в Вашем посте, а не в своем. Про сравнение с ФШР - не знаю хорошо это, или плохо. Скорее всего- оценка. По количеству медалей - это констатирование ситуации на момент. Про «деревянные» медали - для более широкого понимания ситуации на момент же. А как к этим результатам относиться- это пусть каждый решает исходя из своей картины мира. Свою же я неоднократно озвучивал Sergey Yarikov, [17.12.2023 10:48] ФШР в телеграме об этом первенстве сегодня вот что пишет. Цитирую: "лидеров преследуют", " на полшага позади лидера", "отстает от лидера на полтора очка" и т.п. Всё строго по шаблону. А ещё Андрей Васильич вчера выступили: "Президент ФШР Андрей Филатов в своем выступлении отметил, что 2023 год сложился для наших шахматистов очень успешно.." ну и далее "При этом спортивный год еще не закончен: прямо сейчас проходят детско-юношеские первенства Азии, а впереди - командный турнир стран ШОС в Китае и чемпионаты мира по рапиду и блицу в Узбекистане." Спасибо тебе, Андрей Васильич! Доверие оправдаем! https://moscowchess.org/news/17136💬, [17.12.2023 10:55] Ну если еще о статистике выступление «команд» по 3м лучшим в категории. На настоящий момент это выглядит у мальчиков так для 🇷🇺: До 8 - 4е место 10 - 1е 12 -1е 14-2е 16-1е 18-4е Это цифры. Ну а субъективно им можно давать любые оценки Sergey Yarikov, [17.12.2023 11:00] Ну это просто замечательно, что мы обогнали Бангладеш и Непал в категориях 10, 12, 14 и 16 лет. Только, к сожалению, на первенстве нет ни сильнейших индусов, ни китайцев. Да и у нас, если взять списки топ 10.. но это опасно. А так да, милый междусобойчик. Оазис. Среди достопримечательностей Эль-Айна — зоопарк (крупнейший в ОАЭ), парк аттракционов «Hili Fun City», исторические музеи, форты, многочисленные парки, сады и зоны отдыха, включая гору Джабаль-Хафит, к вершине которой проложена современная автодорога-серпантин, где расположены смотровые площадки на высоте свыше 1 км. У подножия горы расположены источники минеральной воды. И почему всё Руководство ФШР сейчас не там, у источников?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Папа Шахматиста
s.yarikov@yandex.ru
Administrator
Абориген
Сообщений: 48707
Поддержать наш проект? РНКБ Мир 2200020718521968
|
|
« Ответ #142 : 17. 12. 2023, 11:15:46 » |
|
Развили и дальше тему мы с Георгием: 💬, [17.12.2023 11:06] Да, было бы любопытно посмотреть сколько лидеров каждой страны из ТОП 10, например, представлены в каждой категории. Правда это трудоемко. Sergey Yarikov, [17.12.2023 11:09] А наши детские Мегазвёзды в Испании сидят. Одна в Ситжесе, другая, прости Господи, в Элобрегате. Обе Мегазвезды вполне достойно выступили (выступают), кстати. https://chess-results.com/tnr830639.aspx?lan=11&art=9&fed=FID&turdet=YES&flag=30&snr=5https://chess-results.com/tnr753347.aspx?lan=11&art=9&fedb=FID&fed=FID&turdet=YES&flag=30&snr=85Готовь им ноутбуки, дорогой Андрей Васильич! И контракты тоже готовь, а то всё только самому Юрию Германовичу и папе Есипенко.. Не годится так! Sergey Yarikov, [17.12.2023 11:11] Тоже думал об этом, читатели требуют, письмами на клеветническом форуме засыпали. Но это да, трудоёмко. Наших хотя бы посчитаю.. Sergey Yarikov, [17.12.2023 11:13] Кстати, дети самого Юрия Германовича и папы Есипенко тоже манкировали первенство Азии. И сам Юрий Германович легко объяснит почему )
|
|
|
Записан
|
|
|
|
KKK
|
|
« Ответ #143 : 17. 12. 2023, 11:26:00 » |
|
Вау! Савва первый раз сыграл на гроссмейстерский рейтинг в реальной швейцарке. Поздравляю! Первая реальная норма IM Это прогресс!
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Папа Шахматиста
s.yarikov@yandex.ru
Administrator
Абориген
Сообщений: 48707
Поддержать наш проект? РНКБ Мир 2200020718521968
|
|
« Ответ #144 : 18. 12. 2023, 08:20:03 » |
|
Довольны читатели и первенством Азии, и прошедшим блицем: Alexandr, [17.12.2023 20:04] Странное у них конечно расписание. В один день тур по классике и блиц. Хоть ума хватило завтрашний тур на 16 передвинуть, вроде изначально 10.00 стояло 💬, [17.12.2023 20:04] В 16.00 завтра) Юрий Германович Нестеров, [17.12.2023 20:55] Помню блиц в Эль-Айне в 2013..7 туров.. В возрасте до 10 250 участников.. В итоге пять туров прошло за 6 часов.. Два тура перенесли на день, после последнего тура.. Доиграли не все мягко говоря.. В итоге 6,5 из 7 не хватило до тройки, ибо часть соперников уехала домой, и допы подкачали😀Время идёт, стабильность тупости неизменна. Елена Шухман, [17.12.2023 21:22] Изменили))) стояло 10.00! Мне интересно... Почему на взрослых чемпионатах рапид и блиц играется в несколько дней, а на детских можно запихнуть классику и 9 туров блица в один день??? Они считают, что дети роботы? ИВАН, [17.12.2023 21:53] Да потому что это дети, и деньги тут не такие как на взрослых и вообще давайте тут всё по быстрому чтобы домой пойти Елена Шухман, [17.12.2023 21:56] Печально это:( ИВАН, [17.12.2023 22:13] Классику видать не додумались 7 туров за 4 дня Так вот смотришь и думаешь и зачем это счастье надо Азиатское…всё равно через месяц уже ни кто не захочет его вспоминать как что то приятное успокаивая судороги Елена Шухман, [17.12.2023 22:14] Вот поэтому этот турнир многие игнорят. Детям сил и здоровья! 💬, [18.12.2023 10:39] https://www.championat.com/other/news-5362374-rossijskie-shahmatisty-vyigrali-devyat-medalej-na-pervenstve-azii-po-blicu.htmlSergey Yarikov, [18.12.2023 20:15] В U18 и G18 расцвет российских детских шахмат. И в блице, и в классике. Там в десятку войти будет большой удачей.. Что подтверждает главный тезис отечественной шахматной школы - "после 14 сами.. сами!".
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Папа Шахматиста
s.yarikov@yandex.ru
Administrator
Абориген
Сообщений: 48707
Поддержать наш проект? РНКБ Мир 2200020718521968
|
|
« Ответ #145 : 20. 12. 2023, 01:59:58 » |
|
Рапид G16, детское первенство Азии 2023. Стартовый лист, 1-4-е места - наши: Ном. Имя код FIDE ФЕД. Рейт. 1 FM Zhapova, Yana 24278670 FID 2173 2 WFM Karmanova, Olga Dm. 24215333 FID 2016 3 Volchkova, Alena 54104408 FID 1998 4 WFM Mikheeva, Galina 44108320 FID 19935 WFM Kheerthi, Ganta 25626280 IND 1950 (...) Вынесли всех, "серебро" только у Яны. Стартовый G14, наши 2-3 и 5-7 места: Ном. Имя код FIDE ФЕД. Рейт. 1 WCM Rouda Essa, Alserkal 9314318 UAE 1919 2 Iudina, Veronika 24277916 FID 1910 3 Dudkina, Uliana 55656200 FID 18924 WFM Kaliakhmet, Elnaz 13730169 KAZ 1874 5 Tabermakova, Leila 54163625 FID 1848 6 Goriachkina, Oksana 34203214 FID 1820 7 Khafizova, Diana 34378049 FID 1817(...) Тоже вынесли всех, "бронза" только у Горячкиной. Стартовый G10, наши места 2, 4-6: Ном. Имя код FIDE ФЕД. Рейт. 1 Sholpanbek, Zhansaya 13775111 KAZ 1615 2 Makhina, Viktoria 55669751 FID 15943 Berikkyzy, Alanna 13780719 KAZ 1567 4 Ivaschenko, Anna 55675549 FID 1446 5 Smirnova, Oksana Andr 55698476 FID 1438 6 Zavivaeva, Kristina 34351914 FID 1426(...) Разумеется, без медалей, одно 4-е место. Ну и так далее.. расцвет девичьих российских шахмат? https://chess-results.com/tnr860242.aspx?lan=11&art=0&fedb=FID&turdet=YES&flag=30
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Папа Шахматиста
s.yarikov@yandex.ru
Administrator
Абориген
Сообщений: 48707
Поддержать наш проект? РНКБ Мир 2200020718521968
|
|
« Ответ #146 : 20. 12. 2023, 04:44:00 » |
|
Шахматы Кастаньеда. Chess Castaneda., [20.12.2023 16:00] Раз уж сегодня затронул тему «Шедевры»… , вот последний вышедший. Наша платформа развивается, надо будет написать об этом. 😉 Каспаров всегда верил в нумерологию, вроде даже к теории Фоменко, по слухам, тяготел. 😉 В матчах с Карповым он особенно настраивал себя на 16ю партию…. https://youtu.be/RoxG3y2M3JE?si=9JtUoLSsQDjrK962Sergey Yarikov, [20.12.2023 16:43] Уважаемый редактор! Может, лучше — про реактор? Там, про любимый лунный трактор? А когда про родное первенство Азии напишите, многоуважаемый Георгий? Там же медаль за медалью, там торжество текущей модели подготовки юных шахматистов в Российской Федерации!
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Sergeev
Global Moderator
Абориген
Сообщений: 5527
Arbeit macht frei.
|
|
« Ответ #148 : 21. 12. 2023, 07:50:46 » |
|
Конкуренция))) Это другая цивилизация. Будет весело.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Папа Шахматиста
s.yarikov@yandex.ru
Administrator
Абориген
Сообщений: 48707
Поддержать наш проект? РНКБ Мир 2200020718521968
|
|
« Ответ #149 : 21. 12. 2023, 09:45:59 » |
|
И заметьте, одно у Саввы! А вы тут все.. эх..
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|