Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?

[Sergey_B]

Младший возраст это те, кто участвует в Первенстве до 9 лет.. где 300+ участников бьются в 11 турах по 2 игры в день.. Представили атмосферу?
А 10 лет... это уже заруба в высшей лиге в Лоо, кто отбрался, а кто нет - фестивальный турнир в первой лиге, и тоже битва в верхушке таблицы.
Мы просто немного про разные шахматы разговариваем.

Это не разные шахматы, а разные подходы к детским соревнованиям по шахматам. Какой лучше? Очень спорный вопрос, но это другая тема...

Это разный уровень детей в шахматах. Все просто. Что делать детям 8-9 лет с хорошим уровнем игры и которые учатся в спортшколах.. в таких турнирах? Им нужно  сопротивление уже на уровне ФИДЕ 1700-1900... для тренировок, и игра с равными (+ -) на официальных чемпионатах.

[unchained]

Ну, что значит с нуля или не нуля?: часы шахматные увидели первый раз, задачи (Иващенко) увидели первый раз, мат наверное умели ставить раз играли дома и партия чем то заканчивалась. Занятия и состояли в том, чтобы пройти первую (нулевую) ступень подготовки (где-то первая часть книги Панова "Первая книга шахматиста"). Теперь, что такое "неплохой уровень": у меня проверка простая: заняли место в школьном турнире в середине таблицы-значит "уровень неплохой", были "отстоем"-"уровень плохой". Ну, а то что игроки, занимающиеся в секциях, там набирают под 100 % это и так всем очевидно.

Ну вот мы и пришли к тому, с чего начали. Таким всеобуч не нужен, таким дорога в кружки и секции. И они никак не попадают под категорию отгоршковых, которых ничего не умеющих приводят играть ничего не представляющие о шахматах родители. Представление о том, что шахматы развивают логические мышление, не считается

[FIBM]

Ну я здесь все же подразумеваю детей, которые мат одинокому королю ладьей худо-бедно поставят и не будут подставлять фигуры через ход

Так покажите (это к Михаилу) гения..который это освоил за 3-4 занятия)))))))))))))
[/quote]
Опять вы все смешали в кучу: мат одинокому королю ладьей ставится за 1-2 занятия, а вот научиться делать осмысленные ходы (по каким то минимальным законам), каждый ход "прокручивать вертушку" (шах,  взятие, нападение, простой ход) да еще успевать по времени-для этого и нужны длительные занятия, а совсем не для того, чтобы полгода изучать, что такое горизонталь (см. программу).

[Sergey_B]

Ну, что значит с нуля или не нуля?: часы шахматные увидели первый раз, задачи (Иващенко) увидели первый раз, мат наверное умели ставить раз играли дома и партия чем то заканчивалась. Занятия и состояли в том, чтобы пройти первую (нулевую) ступень подготовки (где-то первая часть книги Панова "Первая книга шахматиста"). Теперь, что такое "неплохой уровень": у меня проверка простая: заняли место в школьном турнире в середине таблицы-значит "уровень неплохой", были "отстоем"-"уровень плохой". Ну, а то что игроки, занимающиеся в секциях, там набирают под 100 % это и так всем очевидно.

Ну вот мы и пришли к тому, с чего начали. Таким всеобуч не нужен, таким дорога в кружки и секции. И они никак не попадают под категорию отгоршковых, которых ничего не умеющих приводят играть ничего не представляющие о шахматах родители. Представление о том, что шахматы развивают логические мышление, не считается

Основная ошибка..это путают причину и следствие...Шахматы не развивают логическое мышление, в шахматы играют те, у кого оно развито...генетически...

[Sergey_B]

Ну я здесь все же подразумеваю детей, которые мат одинокому королю ладьей худо-бедно поставят и не будут подставлять фигуры через ход

Так покажите (это к Михаилу) гения..который это освоил за 3-4 занятия)))))))))))))

Опять вы все смешали в кучу: мат одинокому королю ладьей ставится за 1-2 занятия, а вот научиться делать осмысленные ходы (по каким то минимальным законам), каждый ход "прокручивать вертушку" (шах,  взятие, нападение, простой ход) да еще успевать по времени-для этого и нужны длительные занятия, а совсем не для того, чтобы полгода изучать, что такое горизонталь (см. программу).
[/quote]
да, несколько занятий на мат ладьей...десятки занятий на проходную пешку, годы занятий на ладейный эндшпиль...и практика, практика..)

А про 3-4 занятия, Вы, Михаил, говорили про обучение правил игры...Так просто прикинув...хотя  бы элементарные правила, чтоб не было криков..невозможный ход...или удивления от взятия на проходе...3-4 занятий мало...Занятий 10-15 и больше..и то с понятливым ребенком.

[FIBM]

Младший возраст это те, кто участвует в Первенстве до 9 лет.. где 300+ участников бьются в 11 турах по 2 игры в день.. Представили атмосферу?
А 10 лет... это уже заруба в высшей лиге в Лоо, кто отбрался, а кто нет - фестивальный турнир в первой лиге, и тоже битва в верхушке таблицы.
Мы просто немного про разные шахматы разговариваем.

Это не разные шахматы, а разные подходы к детским соревнованиям по шахматам. Какой лучше? Очень спорный вопрос, но это другая тема...

Это разный уровень детей в шахматах. Все просто. Что делать детям 8-9 лет с хорошим уровнем игры и которые учатся в спортшколах.. в таких турнирах? Им нужно  сопротивление уже на уровне ФИДЕ 1700-1900... для тренировок, и игра с равными (+ -) на официальных чемпионатах.

В каких таких (турнирах)? Еще раз вам объясняю: специальных детских отборочных турниров для 8-ок нет. Если хотят (могут) пусть играют и отбираются в турнирах до 10. Никто им не запрещает, но... вот, что действительно не поощряется-это без отбора играть на более высоком уровне. Такие есть, конечно, но их 3-4 человека (в своем возрасте) на страну. Остальные будьте любезны, то что я описал раньше: 2 из 16, и 3-4 из 18. Но я имел в виду другое: разные методы, а результаты к 18 годам не сильно отличаются.

[FIBM]

А про 3-4 занятия, Вы, Михаил, говорили про обучение правил игры...Так просто прикинув...хотя  бы элементарные правила, чтоб не было криков..невозможный ход...или удивления от взятия на проходе...3-4 занятий мало...Занятий 10-15 и больше..и то с понятливым ребенком.

Я уже писал об этом: в 1958 году Н. Носову (Незнайка в Солнечном городе) даже в голову не могло придти, что найдутся читатели, которые спросят "а с чего это Незнайка знает правила шахмат, если он не прошел 15 занятий да еще и с шахматным компьютером садится играть" И между прочим с того времени лет 60 прошло .

[Sergey_B]

Младший возраст это те, кто участвует в Первенстве до 9 лет.. где 300+ участников бьются в 11 турах по 2 игры в день.. Представили атмосферу?
А 10 лет... это уже заруба в высшей лиге в Лоо, кто отбрался, а кто нет - фестивальный турнир в первой лиге, и тоже битва в верхушке таблицы.
Мы просто немного про разные шахматы разговариваем.

Это не разные шахматы, а разные подходы к детским соревнованиям по шахматам. Какой лучше? Очень спорный вопрос, но это другая тема...

Это разный уровень детей в шахматах. Все просто. Что делать детям 8-9 лет с хорошим уровнем игры и которые учатся в спортшколах.. в таких турнирах? Им нужно  сопротивление уже на уровне ФИДЕ 1700-1900... для тренировок, и игра с равными (+ -) на официальных чемпионатах.

В каких таких (турнирах)? Еще раз вам объясняю: специальных детских отборочных турниров для 8-ок нет. Если хотят (могут) пусть играют и отбираются в турнирах до 10. Никто им не запрещает, но... вот, что действительно не поощряется-это без отбора играть на более высоком уровне. Такие есть, конечно, но их 3-4 человека (в своем возрасте) на страну. Остальные будьте любезны, то что я описал раньше: 2 из 16, и 3-4 из 18. Но я имел в виду другое: разные методы, а результаты к 18 годам не сильно отличаются.

Я вас понял, про систему отбора, она примерно такая же и России. В Кострому едут все, кто хочет..а уже до 11 лет - отбор.
 Про методы - это точно, нет чудодейственных методик...разогреть перед турниром..кратковременно - да.. а если заложено, что к 18 годам будет играть на уровне 2000-2100...то плюс-минус к этому подойдет всяко, если не бросит..

[Sergey_B]

А про 3-4 занятия, Вы, Михаил, говорили про обучение правил игры...Так просто прикинув...хотя  бы элементарные правила, чтоб не было криков..невозможный ход...или удивления от взятия на проходе...3-4 занятий мало...Занятий 10-15 и больше..и то с понятливым ребенком.

Я уже писал об этом: в 1958 году Н. Носову (Незнайка в Солнечном городе) даже в голову не могло придти, что найдутся читатели, которые спросят "а с чего это Незнайка знает правила шахмат, если он не прошел 15 занятий да еще и с шахматным компьютером садится играть" И между прочим с того времени лет 60 прошло .

Ну кто читает Незнайку вообще особо не обратят на это внимание.. Как и то, что в Алиса в Зазеркалье, начиная пешкой выигрывает партию за 11 ходов, став королевой))

[ZYI]

3-4 занятий мало...Занятий 10-15 и больше..и то с понятливым ребенком.

Согласен.

[FIBM]

Я вас понял, про систему отбора, она примерно такая же и России. В Кострому едут все, кто хочет..а уже до 11 лет - отбор.
 Про методы - это точно, нет чудодейственных методик...разогреть перед турниром..кратковременно - да.. а если заложено, что к 18 годам будет играть на уровне 2000-2100...то плюс-минус к этому подойдет всяко, если не бросит..

Аккуратно скажем, что разница все-таки есть (и существенная ИМХО). 8-ки очень редко участвуют в отборах, а если участвуют, то только со старшими (до 10); в основном на этом уровне-фестивальные турниры (рапид), командные турниры (классика), и как бонус-"участие в опен турнире" после того как год отзанимался. Отборы же проходят также другим способом: если на локальном уровне предполагается участие человек 40-50, то рапидный отбор (один день), если более серьезный уровень (типа Москва отбирается на Россию)-строго 18 детей с выходом на страну 2-3 детей в зависимости от результатов предыдущего года. Вместе с первенством страны проводится и опен, где могут играть все (заплатил оргвзнос, гостиницу и играй).

[FIBM]

Ну вот мы и пришли к тому, с чего начали. Таким всеобуч не нужен, таким дорога в кружки и секции. И они никак не попадают под категорию отгоршковых, которых ничего не умеющих приводят играть ничего не представляющие о шахматах родители. Представление о том, что шахматы развивают логические мышление, не считается

Да не нужен им ни кружок ни секция! Они "хорошо учились" только потому, что у них была ясная цель, и понятный план, что нужно делать для выполнения этой цели. И это необходимые условия хоть для всеобуча, хоть для кружка, хоть для секции. Поэтому и кружок просуществовал только 2 года, так как новых целей -нет. И зачем тогда кружок?

[Sergey_B]

Я вас понял, про систему отбора, она примерно такая же и России. В Кострому едут все, кто хочет..а уже до 11 лет - отбор.
 Про методы - это точно, нет чудодейственных методик...разогреть перед турниром..кратковременно - да.. а если заложено, что к 18 годам будет играть на уровне 2000-2100...то плюс-минус к этому подойдет всяко, если не бросит..

Аккуратно скажем, что разница все-таки есть (и существенная ИМХО). 8-ки очень редко участвуют в отборах, а если участвуют, то только со старшими (до 10); в основном на этом уровне-фестивальные турниры (рапид), командные турниры (классика), и как бонус-"участие в опен турнире" после того как год отзанимался. Отборы же проходят также другим способом: если на локальном уровне предполагается участие человек 40-50, то рапидный отбор (один день), если более серьезный уровень (типа Москва отбирается на Россию)-строго 18 детей с выходом на страну 2-3 детей в зависимости от результатов предыдущего года. Вместе с первенством страны проводится и опен, где могут играть все (заплатил оргвзнос, гостиницу и играй).

Все почти так же по 8-леткам (до 9 лет), кроме отбора в Москве, но тут масштаб Москвы настолько велик по количеству, что Германия нервно курит в стороне.. да и по уровню тоже. На Первенство России в Костроме отбора нет, хотя нужен, но тут понятно это идет в разрез с желанием заработать на отгоршковском бешенстве)..
 Вообщем структурно примерно одно и тоже, с некоторыми нюансами.

[Sergey_B]

Ну вот мы и пришли к тому, с чего начали. Таким всеобуч не нужен, таким дорога в кружки и секции. И они никак не попадают под категорию отгоршковых, которых ничего не умеющих приводят играть ничего не представляющие о шахматах родители. Представление о том, что шахматы развивают логические мышление, не считается

Да не нужен им ни кружок ни секция! Они "хорошо учились" только потому, что у них была ясная цель, и понятный план, что нужно делать для выполнения этой цели. И это необходимые условия хоть для всеобуча, хоть для кружка, хоть для секции. Поэтому и кружок просуществовал только 2 года, так как новых целей -нет. И зачем тогда кружок?

А кружок умер не из-за того, что у детей в нем занимающихся не было цели.. Цели и задачи дальнейшего развития не было у его организаторов. 

[FIBM]

Ну вот мы и пришли к тому, с чего начали. Таким всеобуч не нужен, таким дорога в кружки и секции. И они никак не попадают под категорию отгоршковых, которых ничего не умеющих приводят играть ничего не представляющие о шахматах родители. Представление о том, что шахматы развивают логические мышление, не считается

Да не нужен им ни кружок ни секция! Они "хорошо учились" только потому, что у них была ясная цель, и понятный план, что нужно делать для выполнения этой цели. И это необходимые условия хоть для всеобуча, хоть для кружка, хоть для секции. Поэтому и кружок просуществовал только 2 года, так как новых целей -нет. И зачем тогда кружок?

А кружок умер не из-за того, что у детей в нем занимающихся не было цели.. Цели и задачи дальнейшего развития не было у его организаторов. 

Вот хочется вам поспорить Ну, какие цели (кроме выступить командой на областных школьных соревнованиях) могут быть у организатора (ученика этой школы)? Это же не профессиональный клуб или секция. Это просто пример того, что "начальную подготовку" можно провести достаточно хорошо за полгода, а потом уж те, кого шахматы "зацепили" идут в официальный клуб и начинают участвовать в соревнованиях.