Теперь бум жить по закону?

[R00T]

Ни в коем случае не оспаривая выводов и заключений глубокоуважаемой КДК. впечатление у меня от данного документа в целом совпадает с позицией девушки (если я правильно ее понял). По сути - собрали кучу детей поиграть в интересную игру поезд, т.е. шахматы. Поиграли все с удовольствием.
Выяснили, что 2 команды были составлены не по правилам. как я понимаю, это безусловно так. Это по крайне мере 2 команды. про остальные команды этого не выяснено.
Потом, через пол года, неожиданно начали разбираться что да где и кто виноват.
По сути виноват оказался директор школы, поставивший печать на бланке школы, что команда из его школы. Ну поставил и поставил. Он может еще такую же справку выдал ребятам команды по плевкам сушеным кузнечиком (просто там КДК, судя по всему нет).
Да он к этим соревнованиям, судя по всему, отностися совершенно правильно. Типа кегли там, деревяшки, палочки...
И поскольку он не шахматист КДК его даже дисквалифицировать не может! (самое серьезное воздействие!) Вот это облом...

И вот с февраля по июнь КДК разбирает материалы "дела". Вывод для меня поразителен (ну не юрист я) - нарушение должно быть разобрано.
Хотя логика тут понятна - надо же еще чем то до конца года заняться.

единственное. что жаль - так это то, что на этом бабло пилят.
Впрочем, бюджет этот по любому не про нашу честь.

А так, со стороны смотреть - людям просто заняться не чем.

[JVV88]

По сути виноват оказался директор школы, поставивший печать на бланке школы, что команда из его школы. Ну поставил и поставил. Он может еще такую же справку выдал ребятам команды по плевкам сушеным кузнечиком (просто там КДК, судя по всему нет).
Да он к этим соревнованиям, судя по всему, относится совершенно правильно. Типа кегли там, деревяшки, палочки...

[В.Старцев]

И вот с февраля по июнь КДК разбирает материалы "дела". Вывод для меня поразителен (ну не юрист я) - нарушение должно быть разобрано.
Хотя логика тут понятна - надо же еще чем то до конца года заняться.

единственное. что жаль - так это то, что на этом бабло пилят.
Впрочем, бюджет этот по любому не про нашу честь.

А так, со стороны смотреть - людям просто заняться не чем.

Вот оказывается что. Мужики то и не знали... Это, оказывается,  была длинная комбинация по распилу бюджета. Гениально! И с безработицей заодно поборолись. Есть предложение представить "поваров" к награде. Хотя... уже http://1997-2011.tatarstan.ru/files/laws/laws_59954.pdf

[chessvdk]

Отношение людей к данному эпизоду напрямую зависит от того, насколько серьёзно они вообще всё вот ЭТО ну или это (я про детские шахматы) воспринимают.
Вот предположим нам смешно, что у лилипутов Свифта шла война из-за того, с какой стороны яйцо разбивать, а для них (лилипутов) это было гиперсерьёзной проблемой.

[В.Старцев]

Отношение людей к данному эпизоду напрямую зависит от того, насколько серьёзно они вообще всё вот ЭТО ну или это (я про детские шахматы) воспринимают.
Вот предположим нам смешно, что у лилипутов Свифта шла война из-за того, с какой стороны яйцо разбивать, а для них (лилипутов) это было гиперсерьёзной проблемой.

А мне кажется, что низводя проблему до уровня несерьезной проблемки, народ просто демонстрирует свое отношение к ситуации  порядочность- непорядочность. Ну была подстава, зато все от пуза пожрали. Нахаляву.

[cvalery]

Лично мое мнение - раздули из мухи слона... Если уж на то пошло - "Белая ладья" тот еще запашок имеет! Какими-то чудесными путями в одну школу собираются именно к Белой ладье сильнейшие игроки со всей области, к ним добавляется штатный тренер из спортшколы - и вперед на соревнования! Наш лицей - лучший лицей! И пофиг, что первая доска этого лицея не в курсе, в каком классе учится третья... И пофиг, что этот школьный тренер порог школы, в которой он постоянно тренирует, ни разу не переступал. Главное - победа!!!
На Всероссийской Белой Ладье играют СБОРНЫЕ РЕГИОНОВ, а не сборные школ.
Так чего ж так возмущаться-то? За что боролись, на то и напоролись!

[R00T]

И вот с февраля по июнь КДК разбирает материалы "дела". Вывод для меня поразителен (ну не юрист я) - нарушение должно быть разобрано.
Хотя логика тут понятна - надо же еще чем то до конца года заняться.

единственное. что жаль - так это то, что на этом бабло пилят.
Впрочем, бюджет этот по любому не про нашу честь.

А так, со стороны смотреть - людям просто заняться не чем.

Вот оказывается что. Мужики то и не знали... Это, оказывается,  была длинная комбинация по распилу бюджета. Гениально! И с безработицей заодно поборолись. Есть предложение представить "поваров" к награде. Хотя... уже http://1997-2011.tatarstan.ru/files/laws/laws_59954.pdf

да нет, я не про распил. Вопрос в том, что соревнование прошло за бюджетные деньги (или я не прав?). Как и белая ладья - для участников бесплатна. И вот такую серьезную бучу поднимать именно из-за этого нужно. и я рад, что такие соревнования позволяют ребятам поиграть бесплатно, и может быть на хорошем организационном уровне (тут не знаю - не был).
Но вот представим, что съехались поиграть за свои кровные. и не в шахматы, а в нарды, например. или в бридж. И одна из сборных оказась не по правилам набрана (бридж, если не ошибаюсь игра в том числе и командная). как бы разбирались с такой командой? Тут есть ведь нардисты любители?
Я именно про официальную разборку (не по понятиям. как наверное вспомнили)? КДК ведь нет небось? И не в течении года и более бы разбирались?
А то тут начали через полгода обсуждать - не надо ли прекращать разбирательство и оперативно (за 5 месяцев всего) решили - что да, надо разобраться.
И еще куча оговорок, наше соревнование или не наше. это буря не в стакане воды а в чайной ложке, уж извините. Причем после того, как ложка с чаем полгода на столе пролежала.
а по существу - ну да, команда не по правилам собрана. И все знали об этом. Ну да сжульничали.
И что?
Вспоминается замечательный эпизод из Дня радио -
"ты что, пьещь на работе? а вдруго кто-то заметит?!"
"и что?"
"как что!?"
"ну вот ты заметил?"
"заметил"
"и что???"

[R00T]

Лично мое мнение - раздули из мухи слона... Если уж на то пошло - "Белая ладья" тот еще запашок имеет! Какими-то чудесными путями в одну школу собираются именно к Белой ладье сильнейшие игроки со всей области, к ним добавляется штатный тренер из спортшколы - и вперед на соревнования! Наш лицей - лучший лицей! И пофиг, что первая доска этого лицея не в курсе, в каком классе учится третья... И пофиг, что этот школьный тренер порог школы, в которой он постоянно тренирует, ни разу не переступал. Главное - победа!!!
На Всероссийской Белой Ладье играют СБОРНЫЕ РЕГИОНОВ, а не сборные школ.
Так чего ж так возмущаться-то? За что боролись, на то и напоролись!

Да вот что-то не видно этого. может и так. но Самара это сборная региона? Москва? Курган? В кургане на превых досках 2 брата близнеца. Они в в высшей лиге ПР играли. Про третью-четвертую доску ничего не скажу, но тоже не супер-пупер. Хотя ребята достойные. А что там сильная команда в одной школе оказывается - то тут вероятность выше среднего. Подозреваю, что просто там мало сильных школ, а следовательно сильные ребята собираются в сильных школах. А нефанатичные, но сильные шахматистыв скорее окажутся в сильной школе, чем нешахматисты.
А вот что их сопровождает тренер по шахматам. а не хоккеист - так это им в плюс только.

Мне конечно приятно было бы думать, что сражались со сборной регионов, но вот не ощутил...

[chessvdk]

Отношение людей к данному эпизоду напрямую зависит от того, насколько серьёзно они вообще всё вот ЭТО ну или это (я про детские шахматы) воспринимают.
Вот предположим нам смешно, что у лилипутов Свифта шла война из-за того, с какой стороны яйцо разбивать, а для них (лилипутов) это было гиперсерьёзной проблемой.

А мне кажется, что низводя проблему до уровня несерьезной проблемки, народ просто демонстрирует свое отношение к ситуации  порядочность- непорядочность. Ну была подстава, зато все от пуза пожрали. Нахаляву.

А с порядочностью-непорядочностью всё ещё сложнее получится. Тут ведь можно говорить только о законности и незаконности. Тогда ясно. Подстава  -незаконное действие. А в рамках порядочности у нас ничего не получится. Вот я, например, считаю непорядочным тренеру выставлять команду, где не все дети его ученики. И что? Если на мою позицию встать, то школьные соревнования просто кишат командами, которые привозят непорядочные тренеры. В моём понимании - я подчёркиваю.

[cvalery]

Да вот что-то не видно этого. может и так. но Самара это сборная региона? Москва? Курган? В кургане на превых досках 2 брата близнеца. Они в в высшей лиге ПР играли. Про третью-четвертую доску ничего не скажу, но тоже не супер-пупер. Хотя ребята достойные. А что там сильная команда в одной школе оказывается - то тут вероятность выше среднего. Подозреваю, что просто там мало сильных школ, а следовательно сильные ребята собираются в сильных школах. А нефанатичные, но сильные шахматистыв скорее окажутся в сильной школе, чем нешахматисты.
А вот что их сопровождает тренер по шахматам. а не хоккеист - так это им в плюс только.

Мне конечно приятно было бы думать, что сражались со сборной регионов, но вот не ощутил...

2 года назад я этой проблемой очень серьезно занимался и даже писал Вячеславу письмо с доказательствами, что практически все соперники нашей команды на БЛ ТОГДА были с подставными игроками. Насчет Самары - это практически сборная региона. Другое дело, что Самарский лицей № 30 - это однозначно лучшая школа города, и туда стремятся попасть все, и глупо было не набрать себе лучших шахматистов... Если же Вы изучите их сайт - http://www.samlit.net/index.php/liceum - то поймете, что весь состав там учится, но... только один человек с младшей школы... И никто кроме него ни в каких мероприятиях, которых там уйма (Олимпиады, выезды, творческие лаборатории, встречи с учеными и пр. и пр. не участвуют)... Курган играет этим составом три года - девочку из никакой до вполне приличной на моих глазах воспитали... По Москве, само собой, вопросов нет... А вот, к третьему призеру этого года вопросы есть... И к команде, занявшей пятое место... Ну в самом деле, наберите в Яндексе в поисковике "ШУРУНОВ АНДРЕЙ" - и сразу выскочит на первых же трех страницах с десяток ссылок, в каждой из которых он значится за школой № 46 Челябинска, так с какого пня он играл в этом году за школу № 42??? Ну, кому охота, можно поискать еще... всего-то сайты школ, ВКонтакте и запросы в Яндекс. Думаю, можно нарыть немало "подстав"...

[JVV88]

Лично мое мнение - раздули из мухи слона... Если уж на то пошло - "Белая ладья" тот еще запашок имеет! Какими-то чудесными путями в одну школу собираются именно к Белой ладье сильнейшие игроки со всей области, к ним добавляется штатный тренер из спортшколы - и вперед на соревнования! Наш лицей - лучший лицей! И пофиг, что первая доска этого лицея не в курсе, в каком классе учится третья... И пофиг, что этот школьный тренер порог школы, в которой он постоянно тренирует, ни разу не переступал. Главное - победа!!!
На Всероссийской Белой Ладье играют СБОРНЫЕ РЕГИОНОВ, а не сборные школ.
Так чего ж так возмущаться-то? За что боролись, на то и напоролись!

Вот-вот, я ровно о том же говорил.
На самом деле, мне это напоминает биатлон, где одних ловят на допинге, дисквалифицируют и потом их ещё вся общественность подвергает обструкции, а другие точно также жрут допинг, но это для них, типа, и не допинг вовсе, а лекарство от астмы

[JVV88]

И снова повторюсь: я не против вовсе, чтобы мошенник был наказан, пусть даже безнаказанными ходят другие мошенники. Но противна ситуация, когда эти другие мошенники фактически инициируют "разбор полётов", а само дело, которое не стоит выеденного яйца, обставляют так, словно речь идёт чуть ли не о преступлении века.

[chessvdk]

А спорт без махинаций  - это уже не спорт. Вот не важно - как к этому относиться. Это в спорте просто на генетическом уровне заложено и никуда от этого не денешься, похоже... Можно только дистанцироваться. Или вообще (не принимать участие) или в более мягком исполнении. Где-то так. Я всё вижу, всё понимаю, но смотрю на людей, кто такими вещами занимается, как на ...
(вот хотел написать моральных уродов, но не стану) как на несчастных...

[R00T]

2 года назад я этой проблемой очень серьезно занимался и даже писал Вячеславу письмо с доказательствами, что практически все соперники нашей команды на БЛ ТОГДА были с подставными игроками. Насчет Самары - это практически сборная региона. Другое дело, что Самарский лицей № 30 - это однозначно лучшая школа города, и туда стремятся попасть все, и глупо было не набрать себе лучших шахматистов... Если же Вы изучите их сайт - http://www.samlit.net/index.php/liceum - то поймете, что весь состав там учится, но... только один человек с младшей школы... И никто кроме него ни в каких мероприятиях, которых там уйма (Олимпиады, выезды, творческие лаборатории, встречи с учеными и пр. и пр. не участвуют)... Курган играет этим составом три года - девочку из никакой до вполне приличной на моих глазах воспитали... По Москве, само собой, вопросов нет... А вот, к третьему призеру этого года вопросы есть... И к команде, занявшей пятое место... Ну в самом деле, наберите в Яндексе в поисковике "ШУРУНОВ АНДРЕЙ" - и сразу выскочит на первых же трех страницах с десяток ссылок, в каждой из которых он значится за школой № 46 Челябинска, так с какого пня он играл в этом году за школу № 42??? Ну, кому охота, можно поискать еще... всего-то сайты школ, ВКонтакте и запросы в Яндекс. Думаю, можно нарыть немало "подстав"...

возможно, но повторюсь, что команды не выглядели очень сильными. Думаю из москвы можно десяток таких команд не напрягаясь набрать, чтобы они с отрывом заняли первые 10 мест (только чтобы друг с другом не играли)

[JVV88]

2 года назад я этой проблемой очень серьезно занимался и даже писал Вячеславу письмо с доказательствами, что практически все соперники нашей команды на БЛ ТОГДА были с подставными игроками. Насчет Самары - это практически сборная региона. Другое дело, что Самарский лицей № 30 - это однозначно лучшая школа города, и туда стремятся попасть все, и глупо было не набрать себе лучших шахматистов... Если же Вы изучите их сайт - http://www.samlit.net/index.php/liceum - то поймете, что весь состав там учится, но... только один человек с младшей школы... И никто кроме него ни в каких мероприятиях, которых там уйма (Олимпиады, выезды, творческие лаборатории, встречи с учеными и пр. и пр. не участвуют)... Курган играет этим составом три года - девочку из никакой до вполне приличной на моих глазах воспитали... По Москве, само собой, вопросов нет... А вот, к третьему призеру этого года вопросы есть... И к команде, занявшей пятое место... Ну в самом деле, наберите в Яндексе в поисковике "ШУРУНОВ АНДРЕЙ" - и сразу выскочит на первых же трех страницах с десяток ссылок, в каждой из которых он значится за школой № 46 Челябинска, так с какого пня он играл в этом году за школу № 42??? Ну, кому охота, можно поискать еще... всего-то сайты школ, ВКонтакте и запросы в Яндекс. Думаю, можно нарыть немало "подстав"...

возможно, но повторюсь, что команды не выглядели очень сильными. Думаю из москвы можно десяток таких команд не напрягаясь набрать, чтобы они с отрывом заняли первые 10 мест (только чтобы друг с другом не играли)

Думаю, Вы несколько преувеличиваете. Сильным детям нафиг не нужно данное соревнование. Да и не всякому ЗиЗу нужно.