Система в обучении ребенка шахматам

[Норкин_Алексей]

Про дебютный скелет - интересное выражение, насколько глубоко?) На дебютных ловушках и заготовках подлавливать начинающих?)

Неглубоко, но формируя дебютный репертуар боевых схем, отучая от тухлятины 1. е4 е5 2. Кf3 Кс6 3. Сс4 Сс5 4. Кс3 Кf6 5. d3 d6 6.0-0 0-0 и т.д. за оба цвета 

И чем же это тухлятина? Отличное построение для малоопытного бойца. Белые и черные очень достойно справились с задачами дебюта не нарушив при этом ни одного закона позиционной игры.

Для 0-1200 из общих соображений в самый раз. А ребят с 1400 я к таким уже не отношу (хотя самому немного смешно). Тухлятиной такое развитие называю исходя из личных наблюдений своих детско-юношеских лет и уже тренерской практики. Как только юный шахматист 1400 начинает "есть" теорию ассиметричных дебютов и применять ее на практике, то сразу начинается ускоренный рост по всем компонентам.

Кроме как эндшпилей))).

Ну до них все-таки редко доходит 

Это смотря где, вот в последние все турниры..все в них)...или чуть перед ними..

У Танчика рейтинг явно не до 1400...

[Мытищинец]

Для 0-1200 из общих соображений в самый раз. А ребят с 1400 я к таким уже не отношу (хотя самому немного смешно). Тухлятиной такое развитие называю исходя из личных наблюдений своих детско-юношеских лет и уже тренерской практики. Как только юный шахматист 1400 начинает "есть" теорию ассиметричных дебютов и применять ее на практике, то сразу начинается ускоренный рост по всем компонентам.

Кроме как эндшпилей))).

Ну до них все-таки редко доходит  

Потому редко доходит до окончаний, что дети натурально боятся в них переходить. Это, кстати, тоже показатель достижения определенного уровня развития, совсем "нулевые" меняются легко, не осознавая, что происходит.

Так вот, иной ребенок (особенно почему-то девочки!) готов фигуру отдать, лишь бы ферзей не менять. Но стоит немного потратить времени на окончания, то картина постепенно меняется. А с накоплением опыта ребенок охотно меняет фигуры и легко переигрывает менее искушенных игроков именно в окончаниях. Такие ребята из моего опыта появляются уже на уровне 1100-1200. Разумеется такие - не все.

[Kot_FM]

Про дебютный скелет - интересное выражение, насколько глубоко?) На дебютных ловушках и заготовках подлавливать начинающих?)

Неглубоко, но формируя дебютный репертуар боевых схем, отучая от тухлятины 1. е4 е5 2. Кf3 Кс6 3. Сс4 Сс5 4. Кс3 Кf6 5. d3 d6 6.0-0 0-0 и т.д. за оба цвета 

И чем же это тухлятина? Отличное построение для малоопытного бойца. Белые и черные очень достойно справились с задачами дебюта не нарушив при этом ни одного закона позиционной игры.

Для 0-1200 из общих соображений в самый раз. А ребят с 1400 я к таким уже не отношу (хотя самому немного смешно). Тухлятиной такое развитие называю исходя из личных наблюдений своих детско-юношеских лет и уже тренерской практики. Как только юный шахматист 1400 начинает "есть" теорию ассиметричных дебютов и применять ее на практике, то сразу начинается ускоренный рост по всем компонентам.

Так понятно почему Вам смешно. Это же элементарно. Вы-то росли ребёнком в мире шахмат, который не был поражён отгоршковым бешенством, и я рос ребёнком в таком мире шахмат где начать заниматься например в 11 лет было нормально.
И когда средний возраст участников шахматной тусовки был старше года на три-четыре чем сейчас - всё было иначе.
Ко мне приходили ребята (когда я уже был тренером) которые (нигде не занимаясь вообще) уже просто играли без грубых зевков.
Они не знали дебюты, эндшпили, стратегические тонкости, но ОНИ ИГРАЛИ БЕЗ ОДНОХОДОВЫХ ЗЕВКОМ и уже играя пытались как-то считать варианты - он туда - я сюда. А теперь (в шахматах на горшках) никакого счёта но зато уже тренер показывает испанскую партию...  
А это уже очень важно! Ведь если он не покажет испанскую партию, то родитель будет считать что с ребёнком не занимаются. А ребёнок потом ферзя в один ход поставит пять раз за партию и три раза у соперника ферзя не сожрёт  - но зато они саму испанскую партию (блин) разыграли. А если один не знал, что это так называется, он скажет что нам тренер это не показывал и родитель будет считать что с ребёнок не занимаются. А то, что он ещё вообще не умеет играть - ему не объяснить.
Когда-то давно тренеры по хоккею ходили и смотрели на мальчишек игравших в дворовых хоккей (без всякой теории, без судьи и с весьма условными правилами) и отбирали приспособленных, а представьте себе, что мы требуем от тренера ребёнка который ЕЩЁ НА КОНЬКАХ НЕ СТОИТ, чтобы он ему рассказал о стратегии командной игры в хоккее исходя из его роли нападающего...
 

Про отгоршковое бешенство слыхал, очень внимательно читаю этот форум. ОБ это наша общая беда, но интересно продолжить обсуждение о теоретической подготовке ребят с 1400. Думаю, испанскую партию показывать не надо, а вот познакомить с 4.Кg5 в защите двух коней очень даже стоит. Там и до эндшпиля равного одна из десяти партий будет доходить  

[Оксана]

Значит уже и ребёнок воспринял гипертрофированно важность дебютной теории для игры в малышовых турнирах начинающих.
Вот это надо просто выкинуть из головы и всё. Но это сложно..
Это всё глобальные последствия того, что случилось с шахматами и очень скверного...

Эх....  Кто б мне это раньше сказал,  а были же сомнения ещё полгода назад.  Вообще наверное я  от ребёнка хочу многого.  В общем пусть играет в свое удовольствие,  которого все меньше и меньше.  Эх...  Просто бы кружок какой нибудь чтоб поиграл.

[chessvdk]

Главное чтобы ребёнку шахматы нравились.

[Мытищинец]

Про отгоршковое бешенство слыхал, очень внимательно читаю этот форум. ОБ это наша общая беда, но интересно продолжить обсуждение о теоретической подготовке ребят с 1400. Думаю, испанскую партию показывать не надо, а вот познакомить с 4.Кg5 в защите двух коней очень даже стоит. Там и до эндшпиля равного одна из десяти партий будет доходить  

Да что угодно в дебюте, лишь бы открытая игра была. Помню свое замешательство, когда готовил 7-летнюю девочку к партии на Moscow Open. Ее 8-летняя соперница играла белыми каталон. КАТАЛОН!!! Мысль учить маленькую девочку даже начальным ходам я отбросил сразу. В результате дебют начался так: 1. d4 d5. 2 c4 e5 (!!) 3. e3 (после 10-минутного размышления ). Ну, а потом пошел обычный девчачий бред.

Блин, вслух не могу произнести, что я думаю о тренерах, которые 8-летних девочек учат каталонское начало играть!

[Kot_FM]

Про отгоршковое бешенство слыхал, очень внимательно читаю этот форум. ОБ это наша общая беда, но интересно продолжить обсуждение о теоретической подготовке ребят с 1400. Думаю, испанскую партию показывать не надо, а вот познакомить с 4.Кg5 в защите двух коней очень даже стоит. Там и до эндшпиля равного одна из десяти партий будет доходить  

Да что угодно в дебюте, лишь бы открытая игра была. Помню свое замешательство, когда готовил 7-летнюю девочку к партии на Moscow Open. Ее 8-летняя соперница играла белыми каталон. КАТАЛОН!!! Мысль учить маленькую девочку даже начальным ходам я отбросил сразу. В результате дебют начался так: 1. d4 d5. 2 c4 e5 (!!) 3. e3 (после 10-минутного размышления ). Ну, а потом пошел обычный девчачий бред.

Блин, вслух не могу произнести, что я думаю о тренерах, которые 8-летних девочек учат каталонское начало играть!

Нет слов, надо же через 2.Кf3 построение начинать!

[Мытищинец]

Ярко представляю себе родительницу, которая рассказывает своим подругам: "А тренер по дебютам у нас - международный мастер П. Он моему ребенку белыми Каталонское начало ставит! По Крамнику!!"

[Мытищинец]

Нет слов, надо же через 2.Кf3 построение начинать!

Да, извините. 1. d4 d5 2. с4 e5 - это уже в другой партии было. А тут 1. d4 e5. 2. e3. "Отказной" гамбит Энглунда. Именно, чтобы избежать 2. Kf3. Перепутал сгоряча.

[Sergey_B]

Значит уже и ребёнок воспринял гипертрофированно важность дебютной теории для игры в малышовых турнирах начинающих.
Вот это надо просто выкинуть из головы и всё. Но это сложно..
Это всё глобальные последствия того, что случилось с шахматами и очень скверного...

Эх....  Кто б мне это раньше сказал,  а были же сомнения ещё полгода назад.  Вообще наверное я  от ребёнка хочу многого.  В общем пусть играет в свое удовольствие,  которого все меньше и меньше.  Эх...  Просто бы кружок какой нибудь чтоб поиграл.

Все через это проходят, угар спадает,..но если шахматы перестают приносить удовольствие ребенку..это очень тревожно. 

[Оксана]

Значит уже и ребёнок воспринял гипертрофированно важность дебютной теории для игры в малышовых турнирах начинающих.
Вот это надо просто выкинуть из головы и всё. Но это сложно..
Это всё глобальные последствия того, что случилось с шахматами и очень скверного...

Эх....  Кто б мне это раньше сказал,  а были же сомнения ещё полгода назад.  Вообще наверное я  от ребёнка хочу многого.  В общем пусть играет в свое удовольствие,  которого все меньше и меньше.  Эх...  Просто бы кружок какой нибудь чтоб поиграл.

Все через это проходят, угар спадает,..но если шахматы перестают приносить удовольствие ребенку..это очень тревожно. 

Тут ещё психологический аспект -  он хочет выигрывать,  проигрыш это прям огорчение.

[Норкин_Алексей]

Про отгоршковое бешенство слыхал, очень внимательно читаю этот форум. ОБ это наша общая беда, но интересно продолжить обсуждение о теоретической подготовке ребят с 1400. Думаю, испанскую партию показывать не надо, а вот познакомить с 4.Кg5 в защите двух коней очень даже стоит. Там и до эндшпиля равного одна из десяти партий будет доходить  

Да что угодно в дебюте, лишь бы открытая игра была. Помню свое замешательство, когда готовил 7-летнюю девочку к партии на Moscow Open. Ее 8-летняя соперница играла белыми каталон. КАТАЛОН!!! Мысль учить маленькую девочку даже начальным ходам я отбросил сразу. В результате дебют начался так: 1. d4 d5. 2 c4 e5 (!!) 3. e3 (после 10-минутного размышления ). Ну, а потом пошел обычный девчачий бред.

Блин, вслух не могу произнести, что я думаю о тренерах, которые 8-летних девочек учат каталонское начало играть!

Советский стереотип, что играть необходимо открытые позиции на начальном этапе. На начальном этапе играть можно все, а на более продвинутом уровне - все, что соответствует законам позиционной игры.

[ZYI]

Про отгоршковое бешенство слыхал, очень внимательно читаю этот форум. ОБ это наша общая беда, но интересно продолжить обсуждение о теоретической подготовке ребят с 1400. Думаю, испанскую партию показывать не надо, а вот познакомить с 4.Кg5 в защите двух коней очень даже стоит. Там и до эндшпиля равного одна из десяти партий будет доходить  

Да что угодно в дебюте, лишь бы открытая игра была. Помню свое замешательство, когда готовил 7-летнюю девочку к партии на Moscow Open. Ее 8-летняя соперница играла белыми каталон. КАТАЛОН!!! Мысль учить маленькую девочку даже начальным ходам я отбросил сразу. В результате дебют начался так: 1. d4 d5. 2 c4 e5 (!!) 3. e3 (после 10-минутного размышления ). Ну, а потом пошел обычный девчачий бред.

Блин, вслух не могу произнести, что я думаю о тренерах, которые 8-летних девочек учат каталонское начало играть!

Советский стереотип, что играть необходимо открытые позиции на начальном этапе. На начальном этапе играть можно все, а на более продвинутом уровне - все, что соответствует законам позиционной игры.

А где заканчивается начальный этап, и начинается продвинутый уровень?

[Мытищинец]

Советский стереотип, что играть необходимо открытые позиции на начальном этапе. На начальном этапе играть можно все, а на более продвинутом уровне - все, что соответствует законам позиционной игры.

Э, нет. Намеренно до уровня 1500 стараюсь давать такой репертуар, чтобы избегать закрытых позиций. Слишком много возникает позиционных проблем, о которых таким деткам рассказывать рановато. Пусть сначала прочувствуют открытую игру, особенно острые гамбиты, набьют шишек.

Тем более много сил и времени тратим на отработку тактики, чтобы это не использовать уже в дебюте.

Некорректные гамбиты - это, конечно, перебор. Но то был особый случай. Семилетние соперники слишком редко играют закрытые дебюты, чтобы на них подробно останавливаться.

[Норкин_Алексей]

Про отгоршковое бешенство слыхал, очень внимательно читаю этот форум. ОБ это наша общая беда, но интересно продолжить обсуждение о теоретической подготовке ребят с 1400. Думаю, испанскую партию показывать не надо, а вот познакомить с 4.Кg5 в защите двух коней очень даже стоит. Там и до эндшпиля равного одна из десяти партий будет доходить  

Да что угодно в дебюте, лишь бы открытая игра была. Помню свое замешательство, когда готовил 7-летнюю девочку к партии на Moscow Open. Ее 8-летняя соперница играла белыми каталон. КАТАЛОН!!! Мысль учить маленькую девочку даже начальным ходам я отбросил сразу. В результате дебют начался так: 1. d4 d5. 2 c4 e5 (!!) 3. e3 (после 10-минутного размышления ). Ну, а потом пошел обычный девчачий бред.

Блин, вслух не могу произнести, что я думаю о тренерах, которые 8-летних девочек учат каталонское начало играть!

Советский стереотип, что играть необходимо открытые позиции на начальном этапе. На начальном этапе играть можно все, а на более продвинутом уровне - все, что соответствует законам позиционной игры.

А где заканчивается начальный этап, и начинается продвинутый уровень?

Определений можно придумать много и уровень будет сильно разниться в зависимости от использованного определения. Предлагаю в контексте беседы ориентироваться на такую формулировку. "Когда действия начинают носить осознанный характер, а не простое передвижение с подлавливанием на тактику".