Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам

[chessvdk]

То есть он сам её уже провёл через Минспорттуризм. А потом всех поставил перед фактом практически.

[osh]

1000

и что будет означать эта 1000? вообще бред какой то. в фиде она никому не нужна, а еще больше она не нужна соперникам.

[JVV88]

А ещё весь смех в том, что Владимир, который считает, что в смысле поддержки новой ЕВСК (на самом деле ради споров со мной по любому поводу) находится на одной платформе с другим Владимиром, который Николаевич.   не понимает, что вот как раз Владимира Николаевича всё устраивает именно в таком ключе, как все турниры на разряд с обсчётом ФИДЕ. И ему эти какие-то неточности или неполнота формулировок в новой ЕВСК по этому поводу совершенно не интересны. Чтобы это понимать, надо просто прочитать комментарии Старцева к ЕВСК на его гостевой и здесь и просто знать (хотя бы из его комментов уже на этом форуме) как он видит вообще систему развития шахматам там у себя. Но Владимиру лишь бы поспорить.

Я свою точку зрения обосновал более чем достаточно. Если некоторые упорно не хотят меня слышать, то что поделать. Однако, хотел бы попросить не упоминать меня всуе. Ведь я же, например, могу не без оснований заметить, что некоторые тут любят вести беседу сами с собой

[chessvdk]

А у меня есть гипотеза как это всё получилось. Это просто. В первом варианте ЕВСК (который обсуждался на НС) не было слов рейтинг Эло, а были слова Индивидуальный коэффициент. И Ткачёв тогда видимо мог подразумевать под этим российский национальный рейтинг.
А уж что потом произошло... Самое реалистичное, что произошло то, что Александр Васильевич просто осознал всю глобальность проблемы.
Я же писал здесь на форуме ещё весной и много писал о том, что рейтинговую систему по стране ввести - это не два пальца об асфальт... А там тогда прибывали в иллюзиях и надеялись на этот проект. Как она работает в реале они смогли увидеть на примере этапов Кубка России детского, которые они заставляли прогонять всех через ЭШФ.
После этого возникла ситуация, что со своей системой они просто обделаются, и тогда (судя по всему) было принято решение воспользоваться системой ФИДЕ как единственной доступной альтернативой, которая к тому же, в смысле всех нас, у РШФ тоже под контролем, так как все турниры с обсчётом ФИДЕ идут через РШФ. Соответственно, слова Индивидуальный коэффициент были заменены на слова Рейтинг Эло, но при этом, уже не хватило внимательности на то, чтобы поменять мелочи.
Дело в том, что при введении национальной рейтинговой системы можно было бы установить простое правило, что первый раз играя тебе оценку ставят по разряду, а дальше считают её как рейтинг. Ну у нас же в Москве вот так же всё. И не только у нас.
А в ФИДЕ система получения рейтинга другая!

Вот и вышло, что в одних пунктах изменение произошло, а в других нет и отсюда теперь возникает путаница и вопросы.

[valik]

Вот он лично (Владимир) хороши честный парень. Ему претят махинации с рейтингами ФИДЕ как и любому честному человеку. Но они ему ещё и очень небезразличны - такие махинации. Смотрите, сколько человек вот в такой теме написал
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=702.0

Тема конечно интересная, надо бы ее развить. Тем более что Ткачёв, отвечающий за ЕВСК, яркий представитель "тульской шахматной школы", правая рука небезызвестного Афромеева..

[osh]

Опять не поняла. Что дальше делать с этой 1000, даже если обсчитать по фиде она туда не пойдет, в фиде они просто без рейтинга и игры с ними будут как с нерейтинговыми. Для чего это нужно тогда? Можно 0 поставить с таким же успехом.

[chessvdk]

Вот он лично (Владимир) хороши честный парень. Ему претят махинации с рейтингами ФИДЕ как и любому честному человеку. Но они ему ещё и очень небезразличны - такие махинации. Смотрите, сколько человек вот в такой теме написал
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=702.0

Тема конечно интересная, надо бы ее развить. Тем более что Ткачёв, отвечающий за ЕВСК, яркий представитель "тульской шахматной школы", правая рука небезызвестного Афромеева..

Заметьте, этот пост не я написал!  
А тема действительно стоит того, чтобы её развить,а учитывая ещё и то, что теперь новая ЕВСК ( о чём я только что написал) содержит в себе колоссальный потенциал для расширения корруп...
А может лучше мне заткнуться?............

Я лучше пока о другом.

Примерно так же - что новая ЕВСК будет заточена под российский рейтинг, поняли и ряд людей в регионах. Здесь на форуме у меня написал тренер с Дальнего Востока, а вот пример из Пскова.
http://pskovchess.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=612
Просто цитата из одного сообщения.

Если я правильно поняла, кратко вывод такой.
Приравнять российские разряды к международным невозможно, введение юношеских разрядов не за горами, местные рейтинги незаконны ( и соответственно формирование сборных команд области по местным рейтингам незаконно, я давно говорила, отборочный турнир!).
Есть желание возродить российский рейтинг, но с нашей организованностью - это маловероятно. При СССР российский рейтинг считался только по официальным российским турнирам. Чемпионаты, России, первенства и никаких обсчетов фестивалей.

[chessvdk]

Опять не поняла. Что дальше делать с этой 1000, даже если обсчитать по фиде она туда не пойдет, в фиде они просто без рейтинга и игры с ними будут как с нерейтинговыми. Для чего это нужно тогда? Можно 0 поставить с таким же успехом.

Этого, похоже, никто не понимает. Я - не понимаю. Я только попытался объяснить, как это получилось.

[JVV88]

Вот он лично (Владимир) хороши честный парень. Ему претят махинации с рейтингами ФИДЕ как и любому честному человеку. Но они ему ещё и очень небезразличны - такие махинации. Смотрите, сколько человек вот в такой теме написал
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=702.0

Тема конечно интересная, надо бы ее развить. Тем более что Ткачёв, отвечающий за ЕВСК, яркий представитель "тульской шахматной школы", правая рука небезызвестного Афромеева..

Какую именно тему развить? Особенности новой ЕВСК в связи с биографией её составителя? По-моему, тут можно только одно сказать: Ткачёв всю эту достаточно "химию" знает. Непонятно только, почему недостаточно поработал над формулировками. Хотя, вероятно, тут может иметь умысел оставить всяческие "лазейки", чтобы потом "поворачивать как вышло" и "разруливать по понятиям".

[chessvdk]

Я тут пояснил что могло быть. Просто сначала подразумевался российский рейтинг, а потом он был заменен на рейтинг ФИДЕ. Вот и всё.
Никаких лазеек. Просто невнимательность и всё.

Но теперь если вы забудете про всякие лазейки и примите как аксиому, что все турниры на разряд (вообще все) это турниры с обсчётом ФИДЕ, то всё встанет на свои места.
1. Первый раз (согласно пункту 7) и только для разрядных норм рейтинг согласно оценке.
2. Далее (во всех следующих турнирах) или рейтинг ФИДЕ или 1000 если не рейтинговый.

[Aqwqq]

Но теперь если вы забудете про всякие лазейки и примите как аксиому, что все турниры на разряд (вообще все) это турниры с обсчётом ФИДЕ, то всё встанет на свои места.
1. Первый раз (согласно пункту 7) и только для разрядных норм рейтинг согласно оценке.
2. Далее (во всех следующих турнирах) или рейтинг ФИДЕ или 1000 если не рейтинговый.

маразм.

[chessvdk]

При таком механизме принятия документа это не удивляет.

[JVV88]

И ещё по поводу очень небезразличны. Начну с того, что сказано, пожалуй, громко. Не нравится, конечно, но не настолько, что кушать не могу    А чем именно не нравится - да путаницу эти махинации вносят. Как замечательно однажды заметил Дмитрий Кряквин

Причем в большинстве своем организаторы — прекрасные люди, желающие изменить шахматный мир в своем городе к лучшему, но ввиду того, что пришли в наш вид спорта недавно, категорически не понимают пропасти между статусами, например, Сергея Карякина и Сергея Домогаева. Их можно в чем-то понять — ведь оба Сергея гроссмейстеры. Да, чтобы прочувствовать нынешнюю систему званий и рейтингов, нужны опыт и знания...

Или вот Админ в спорах о ЕВСК говорил о том, как важна, если так можно выразиться, доступность разрядов, чтобы дети их могли выполнять, получая дополнительную мотивацию. А ведь если говорить о нормальной мотивации в данном направлении, то как хорошо, когда ты получаешь разряд и можешь не сомневаться: он настоящий! И выше тебя разряды настоящие, и ниже. Понимаешь чётко своё положение в табели о рангах - знаешь, куда тебе двигаться. Но это в идеале, действительность же совсем другая. Я ещё с детства знал, что разряды "рисуют". В мире шахмат далеко не новы понятия "слабый КМС", "сильный первый", "натянутый второй" и т.п. Мы сами путаемся иногда, не говоря уж о посторонних и новых людях в шахматах. Казалось бы, очевидная вещь: стоит навести порядок, сделать всё прозрачнее, проще и понятнее, и шахматы от этого только выиграют. Мечты. Мечты, которые разбиваются о больные амбиции множества обитателей шахматного мира. Тем не менее, считаю, что бороться с порочной системой надо. Любое движение навстречу порядку уже хорошо. И именно поэтому я вижу в новой ЕВСК, как я её понимаю, больше полюсов, чем минусов.

[chessvdk]

Владимир. Я тебе ещё раз хочу напомнить, что я всегда был только за ужесточение разрядных норм. Сколько я написал в теме Шахматы с разрядами по ЕВСК - псевдоспорт! - вспомни.
Но эта ЕВСК... Она... Вот именно при рейтинге ФИДЕ. Она юношеские разряды чёрт-те чем делает! Ну глупость получается. Так-то всё очень хорошо бы выходило - и третий разряд и второй и первый взрослый бы стало сложнее получать и уже они соответствовали бы нормальному понятию о разряде.
Ну всё отлично. Но ты ... я не знаю. Ты не хочешь меня услышать. Я уже не знаю как и объяснить. Ну первые ступеньки должны быть более доступными. И не только там в плане силы игры юного спортсмена - хотя и тут это важно.
ОНИ ДЛЯ ОРГАНИЗАЦИИ ПРОЦЕССА ДОЛЖНЫ БЫТЬ ДОСТУПНЫМИ.

А тут рейтинг ФИДЕ... для начинающих детей при игре на юношеские разряды... Ну пойми ты это и не вцепляйся в лазейки всякие. Ну Ахметов там был. Ну почитай ещё раз текст на сайте ШФМ.

[YNV]

Вообще, можно ли (будут ли) присваивать 1000 игроку с разрядом, но не получившему рейтинга ФИДЕ после первого турнира - вопрос абсолютно спорный. Согласно положению, 1000 присваивают игроку НЕ имеющему разряда (и это четко прописано).
Это вопрос из той же категории, что и: "можно ли второй раз присвоить оценочный рейтинг на основании разряда?". Казалось бы нельзя, но по другому (действуя строго в рамках проекта Положения) тоже не получится.
Мне кажется, скорее будет действовать вариант, когда оценку рейтинга по разряду будут давать неограниченное количество раз (пока не появится рейтинг ФИДЕ). Кто там (в РШФ) будет помнить, был ли уже этот самый "первый раз" или еще нет?