Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам

[chessvdk]

И ещё ни ты, ни Старцев в упор не желаете признать банальный факт.

Россия не приняла эту реформу ЕВСК. НЕ ПРИ-НЯ-ЛА! Я про всю Россию вообще.

[chessvdk]

Поэтому и нужен царь-батюшка. И, судя по комментам(качеству) на всех сайтах, еще долго нужен будет.

Ошибочка. Вот пока будет царь-батюшка - как раз так и будет. А я уникален. Я своих врагов на этом форуме держу со статусом модераторов. Они могут даже секретный раздел читать и там писать, который вот Вы в частности, видеть просто не можете.
Я не думаю, что такое вообще где-то существует или же по меньшей мере это единичные случае таких же как я, но только в других сферах. В шахматах точно нет. Владимира вон на одной ресурсе быстро в бан отправили. На очень и очень известном шахматном ресурсе. А здесь он на меня нападает, постоянно мне больно делает, а он модератов форума.
Тоже самое про Владимира Николаевича (только его на сколько я знаю нигде не банили).

[KKK]

Ладно специально для Владимира Николаевича, почему в глазах московских родителей и тренеров он выглядит таким монстром.
От моего дома до ближайшей спортшколы добираться минимум 1,5 часа общественным транспортом. Для 7-8 летнего ребёнка (про более маленьких я вообще молчу) регулярные поездки на занятия будут очень тяжёлой нагрузкой. Зато в соседнем доме есть бесплатный кружок, где тренер в состоянии воспитывать вполне конкурентоспособных для ПР8 и ПР10 детей, естественно при наличии способностей у ребёнка и желания у родителей. Смысла в спортшколе я в такой ситуации не вижу. Единственная проблема - турниры. В Москве эта проблема решается теми самыми коммерческими швейцарками, которые проводит Александр, ЦДШ и т.д., взносы вполне божеские. А вот коммерческие круговики будут уже не рентабельны, об этом и пишет Александр. А какие там турниры внутри спортшкол проводятся это нас мало интересует. И вот если бы в Москве была бы такая же система как Вы описываете в Башкирии мой ребёнок и многие другие остались бы не у дел. Или пришлось бы записаться в спортшколу, на занятиях он бы ни разу не появился, зато спортшкола отчитывалась бы о массовости и получала бонусы за его медальки. Совок, коррупция и бюрократия в действии!
И главное разграничение в системе/не в системе даже не по принципу способный/неспособный, а записался/не записался в спортшколу.

[Sergeev]

У нас до любой спортшколы - макс 20 мин. В Екатеринбурге, тем более СПб, Москве - 1,5-2 часа. У нас малыш сам доедет. В мегаполисе - нет.  Получается - все мы разные. И это хорошо, когда в стране спокойно. Если нестабильно, то плохо. Играли наши дети в Стерлитамаке (РБ) - там так же удобно,тихо и компактно, как у нас. В мегаполисах наши дети играют хуже. Ну и ладно - зато полезней.  Как говорится , везде хорошо, где нас нет. А система спортшкол, кроме плюсов, имеет большой один минус - чемпионы - понятие внесистемное.

[chessvdk]

Это да. Есть такой в мире шахматист - Магнус Карлсен зовут. Абсолютный теперь чемпион мира по шахматам по всем дисциплинам.
Удивительное дело (не правда ли - Владимир Николаевич?) оный молодой человек в детстве и юности никогда не занимался ни в одной спортивной школе по шахматам   в силу вполне уважительной причины (он-то может и хотел бы или его папа, но вот не было такой возможности): в виду отсутствия на его родине - в Норвегии - таких школ.

[sas]

+10000

[chessvdk]

У нас до любой спортшколы - макс 20 мин. В Екатеринбурге, тем более СПб, Москве - 1,5-2 часа. У нас малыш сам доедет. В мегаполисе - нет.  Получается - все мы разные. И это хорошо, когда в стране спокойно. Если нестабильно, то плохо. Играли наши дети в Стерлитамаке (РБ) - там так же удобно,тихо и компактно, как у нас. В мегаполисах наши дети играют хуже. Ну и ладно - зато полезней.  Как говорится , везде хорошо, где нас нет. А система спортшкол, кроме плюсов, имеет большой один минус - чемпионы - понятие внесистемное.

Вот именно, что все разные. И конечно я думаю, что всем в Москве будет покласть - чем там будет считать московскую шахматную квалификацию г. Старцев - разрядиками или разрядами, да и 99 процентов вообще не знают о чём этот спор и кто такой Старцев.
Но во всяком случае на уровне Москомспорта понимание проблемы имеется. Вот это - факт.
И если бы... Да. Вот если бы в Москве в каждом её округе была бы крупная шахматная спортшкола, то вот тогда бы и близко бы таких проблем не было.
Я вам даже больше скажу, что возможно и форума бы этого не было, так как и я бы работал в такой спортшколе гипотетической. Хотя нет... Вру. Появился бы этот форум вот почти в таком виде как он есть, но по другой причине. Был бы такой шанс. Знаете после чего? Ну например после того, как меня бы отправили слушать про менструальные циклы спортсменок или на путинг или первомайскую демонстрацию, а я бы лесом послал начальство и меня бы уволили!  

Но я в Москве уже почти четверть века работаю и знаю прекрасно - что не будет у нас такого. Это ещё чудо, что появилась четвёртая большая спортшкола - школа Карпова. А вот если бы кто-то начал копать под ректорат РГСУ лет на восемь пораньше, то и её скорее бы всего просто не было.
Я вот тут безоценочно совсем (кто там прав - кто виноват - это другая тема) - только лишь к тому, что не системно сие всё у нас в городе по вопросам числа спортшкол.
Да и что касается разрядов или разрядиков тут тоже... Э-э-э-э... Тут вообще на кого нарвёшься и никаких законов - одни понятия и человеческий фактор. Вот ККК пишет о жуткой бюрократии - ВЕРЮ. А я вам могу рассказать как мне присылали сканы приказов в присвоением чинушами разрядов по табличной ЕВСК (когда она уже не работала вообще) по турнирам которые и близко не из ЕКП и даже после письма головной организации - не присваивать разряды до введения новой ЕВСК. А ибо по ... Вот в одном месте по... В другом не по...
Одним словом, любой здравомыслящий начальник, если бы мало - мало въехал во всю эту сложную проблематику, то сказал бы наверное так.
Да не трогайте вы их - пусть делают, как считают нужным.
Ну вот где-то так и получается пока...

[chessvdk]

Ладно специально для Владимира Николаевича, почему в глазах московских родителей и тренеров он выглядит таким монстром.
От моего дома до ближайшей спортшколы добираться минимум 1,5 часа общественным транспортом. Для 7-8 летнего ребёнка (про более маленьких я вообще молчу) регулярные поездки на занятия будут очень тяжёлой нагрузкой. Зато в соседнем доме есть бесплатный кружок, где тренер в состоянии воспитывать вполне конкурентоспособных для ПР8 и ПР10 детей, естественно при наличии способностей у ребёнка и желания у родителей. Смысла в спортшколе я в такой ситуации не вижу. Единственная проблема - турниры. В Москве эта проблема решается теми самыми коммерческими швейцарками, которые проводит Александр, ЦДШ и т.д., взносы вполне божеские. А вот коммерческие круговики будут уже не рентабельны, об этом и пишет Александр. А какие там турниры внутри спортшкол проводятся это нас мало интересует. И вот если бы в Москве была бы такая же система как Вы описываете в Башкирии мой ребёнок и многие другие остались бы не у дел. Или пришлось бы записаться в спортшколу, на занятиях он бы ни разу не появился, зато спортшкола отчитывалась бы о массовости и получала бонусы за его медальки. Совок, коррупция и бюрократия в действии!
И главное разграничение в системе/не в системе даже не по принципу способный/неспособный, а записался/не записался в спортшколу.

Самая большая беда, ККК, в том (хотя лично Вас это конечно не коснётся) что ещё несколько лет продолжения той политики, которая сейчас ведётся в образовании в нашем городе, и такого кружка попросту не будет. Просто на текущий момент времени (и это уже четыре года длится - это просто опупеть) на самом верху образования г. Москвы тупо не знают - что вот именно с этим сегментом им делать. И причина чисто экономического характера на самом деле связанная с постоянно идущим сокращением финансирования образования детей на фоне бла-бла-больства пропагандоновских СМИ об обратном. У них не получается встроить этот сегмент в подушевое финансирование на которое они уже перевели и школы и вузы...

Просто отступление. Мне тут девушка одна рассказала - у меня глаза на лоб полезли реально. Про мой бывший вуз. Она его заканчивает через год. Другой факультет, чем я, но не суть. Последние 10 минут лектор устраивает перекличку студентов и отмечает - кто был - кто не был и не только для того, чтобы потом прогульщикам козью морду на экзамене сострогать. А у него зарплата по поголовью. Оказал Васе Пупкину образовательную услугу - что Вася Пупкин находился недалеко от тебя полтора часа когда ты лекцию читал - плюс 20 рублей (точно не помню но где-то так) а вот если Вася Пупкин со своим дружком Сеней Шапкиным вместо лекции пиво пили, то не имеешь ты право на 40 рублей от двух этих юных голов, так как образовательная услуга де факто не была оказана.

А вот с УДО у них так не получается. Основная проблема в текучке детей, что естественно для УДО где дети свободно выбирают кружки (ну или родители - какая разница) могут уйти, могут опять придти, да даже и уехать отдыхать могут и пропускать занятия например в каникулы школьные. А что - нельзя?
А в тоже время есть популистские статейки нашего нацлидера и они для них руководство к действию (а там задача ставилась какой-то опупенный процент детей должен быть охвачен к 2018 году дополнительным образованием и причём ещё значительная часть бесплатным - про качество конечно в этих статейках ничего не было). И выход у них оптимальный только один. Если бы не те статейки, нормальный относительно выход состоял бы в увеличении платно оказываемых услуг - только  тогда надо было законодательство менять в этой сфере конкретно так как при 60 процентном налоге это получается просто золотым для конечного потребителя). Так вот. И выход этот до звона простой:
Всё это уничтожить, все кружки затолкать в школы, а там (это важно) детей в эти кружки водить в принудительном порядке.
Ну вот у меня так на работе один тренер на базе школ двух работает. Кстати, намного больше меня получает.
К нему продлёнку приводят, они у него там фишки без записи двигают, подвигали, разошлись - с шахматами ознакомлены. Главное, чтобы их человек 20-25 было и ништяк.

[chessvdk]

Новая ЕВСК в трактовке суперзаконника г. Шахова.
Фестиваль в Пскове. Детский турнир.
http://chess-results.com/tnr138618.aspx?lan=11

1. Как я понимаю обсчёт ФИДЕ будет. Но. Судя по проставленным рейтингам - это будет псевдообсчёт. Подавляющие число типа как рейтингов - Ткачёвские оценки по разрядикам по табличной ЕВСК поставленные всем обладателям разрядиков.
2. Вопреки правилам ФИДЕ http://chess-results.com/tnr138618.aspx?lan=11&art=2&rd=1&wi=821
мало того что фамилии и имена на русском написаны так ещё и жеребьёвка первого тура сделана не по рейтингу ФИДЕ а по оценкам разрядным из ЕВСК Ткачёва, где не рейтинговый обладатель первого разрядика стоит со своими 1850 выше участника, имеющего рейтинг ФИДЕ.

[chessvdk]

Вот же какая хрень получается. И кто же у наc прав? А? Старцев или Шахов?
Как простому смертному трактовать ЕВСК если два таких авторитетных человека (я без стёба) эту ЕВСК трактуют вот совершенно по разному.
И что делать?    

А главный арбитр - РШФ - откуда ЕВСК и пошла, при этом, молчит как рыба.

[chessvdk]

А вот вариант трактовки новой ЕВСК из Челябинска.

Там начался детский фестиваль памяти Кибизова. И вот что мы видим.

Из всех турниров фестиваля на сайте ФИДЕ зарегистрирован только один.
http://ratings.fide.com/tournament_list.phtml?moder=ev_code&country=RUS
http://ratings.fide.com/tournament_details.phtml?event=97714
Ну а вот он на чессрезалте.
http://www.chess-results.com/tnr138608.aspx?lan=11

Это самая возрастная группа детского фестиваля. До 15 лет. На самом деле до 14 (до 15  - это изыски чисто нашей страны - во всём мире, да и на самом резалте маркировка у таких групп U14)
Группа, естественно, общая - одновременно играют и юноши и девушки и оно не мудрено. В эпоху отгоршкового бешенства попробуй собери на обычном детском фестивале группу постарше, да ещё и девушек отдельно...   Этот номер может только на ПР пройти, когда молодые люди со всей страны собираются... Или на первенствах ФО.
6 ребят с рейтингом ФИДЕ на 17 участников. Ну... Кто-то оценки получит. Но суть в другом.

А вот все остальные турниры без обсчёта ФИДЕ.
Например мальчики до 9 лет.
http://www.chess-results.com/tnr138603.aspx?lan=11

И оценки рейтинговые естественно поставлены по разрядикам. И кажется никого не смущает, что рейтинг фаворит турнира до 9 имеет "рейтинг" выше, чем обладательница реального рейтинга ФИДЕ 1679 в самом старшем турнире.
Если кто мне расскажет, что после этих турниров выполнившимся или подтвердившимся детям разряды не будут оформлять, я буду долго-долго смеяться.

И остаётся только догадываться как трактуют новую ЕВСК (а может до сих пор старой табличной пользуются) в иных местах России ну например там, где не пользуются программой Swiss Manager и соответственно сервисом сервера чессрезалт...

[chessvdk]

Вот такой разгул плюрализма по стране. Чисто российский ответ наводителям порядка.  
Единственно, в чём все солидарны, так это в следующем.
Народ уверенно херит ЭШФ и последние доведённые там до конца турниры датируются маем этого года. В июне, который уже заканчивается, никто так и не сподобился... Видимо даже у единичных энтузиастов и фанатиков запал пропал...
https://membership.ruchess.ru/Tournament/Closed

[chessvdk]

И вот в такой ситуации когда:
- ЕВСК написана логически не корректно.
- Де факто отсутствует единая на всю страну база турниров, коей должна была бы быть ЭШФ
- Налицо прорва различных трактовок одной и то же ЕВСК в разных регионах.
- Двухмесячного уже практически молчания по этому поводу официоза в лице РШФ.

Не возможно просто говорить о каких-то там российскиъ разрядах вообще, как бы это не хотелось Владимиру Николаевичу.
Он может сколько влезет считать свои разряды российскими - вот только на самом деле они башкирские.
А ещё будут московские, псковские, саратовские, питерские, челябинские и далее по списку, как говорится.
И с тем же успехом везде могут эти самые разряды считать российскими, да в принципе и пофигу - кто там и как считает.
Главное, что первым кому на это всё пофигу, так это как раз чиновникам. Вот в Москве - так совершенно точно нет единой линии и тут никак уж ШФМ не обвинишь ни в чём.
Так что всё это от Лукавого - какие-то российские разряды понимаешь. Ну разряды и разряды и всё.
Можно было бы сделать единую систему конечно, но флагман проекта (РШФ) оказался просто не способен на решение такой задачи - вот и все дела на текущий момент времени.

[JVV88]

Значит вот все зелёные столбики (вне зависимости от силы игры - а рейтинг ШФМ отлично показывает силы игры ребёнка - будешь спорить?)

Всю вот эту выборку - ИЗ СИСТЕМЫ ВОН!

Ну да. Почти год назад я это говорил, не откажусь от своих слов и теперь. Тогда же я все популярно объяснял. Подвигать фишки в для того, чтобы ощутить себя успешным на уровне двора/района/школы разряды вовсе не обязательны. Кто хочет попробовать добиться чего серьезнее, тот никуда не денется. Ты там что-то про мотивацию и подкрепление, вроде, говорил? Ну так фигня же все, кроме пчел. Да и те, оказывается...

[JVV88]

Не... объясните мне, почему любое, даже деловое, обсуждение превращается в говносрач?

А так неизбежно происходит, когда как минимум один из т.н. собеседников упорно не хочет слушать, что ему говорят, предпочитая талдычить только свое.

А теперь подумай - кто кого на самом деле не хочет слушать и несёт ахинею про травку и Мурзилку при этом не подтверждая свои утверждения числами в отличие от оппонента.

Кто-то несет ахинею про травку и Мурзилку, а кто-то по поводу и без вспоминает Великого Кормчего и Крымнаш, но считает это нормальным.

Перечитай ещё раз шедевральную фразу Владимир Николаевича как посовещавщись мы может быть пустим одного или двух способных детей их другой системы - и это речь шла о швейцарках (!).

В чужом глазу разглядел соринку, а в своем...

А я уникален. Я своих врагов на этом форуме держу со статусом модераторов. Они могут даже секретный раздел читать и там писать, который вот Вы в частности, видеть просто не можете.
Я не думаю, что такое вообще где-то существует или же по меньшей мере это единичные случае таких же как я, но только в других сферах. В шахматах точно нет. Владимира вон на одной ресурсе быстро в бан отправили. На очень и очень известном шахматном ресурсе. А здесь он на меня нападает, постоянно мне больно делает, а он модератов форума.

Знаю, кому-то оно может и не в тему показаться, но на самом деле здесь вся суть. Вначале, не скрою, долго хохотал от первой фразы, но потом взгрустнулось Дальше и говорить как-то не хочется...

p.s. И нечего тут говорить загадками. Меня забанили на Chess-News (и то - только по одному ip, с других компов спокойно заходить могу, но не захожу из принципа). Забанил лживый ублюдок Евгений Суров, который гнусно пользуясь главредскими полномочиями, стирал и редактировал мои посты, выставляя меня в дурном свете. После очередной подобной его мерзкой выходки мне ничего не оставалось, кроме как вновь и вновь писать сообщение, которое он стирал. Также отдельно я высказал этой журналистской мразоте все, что о нем думаю. Так оказался забанен.