chesspsh

Поздравляю всех с Новым годом!
Рейтинг-лист ШФМ на 1.01.2015 года доступен по следующей ссылке.
http://chessvdk.ru/2015/MCF-rating-01-01-15.xls

С Новым Годом!
А почему олимпиада до 16 не обсчитана?
Пропустили?
 ;D

Есть несколько причин на самом деле, не все из которых позитивны, поэтому я воздержусь писать о них прямо первого января.
Про одну - чисто техническую могу написать.
Переход базы через Новый год создаёт пока небольшие технические проблемы, так как и без того - до пупа сделано, но делалось всё в порядке приоритета. Т.е. в июне, например, я был занят не этой проблемой (как переводить базу через НГ) а введением в систему разрядов чтобы они обсчитывались автоматически.
Мне приходится самый первый турнир в году заносить в базу вручную. Там можно разобраться с макросом, который не я ещё писал, но мне гораздо проще иметь в запасе турнир, где обсчитывать надо одного человека, а не десятки, как будет в новогодних швейцарках.
Этот турнир для такого дела подходит просто идеально.
Так же, в связи с этими же делами, какое-то время в январе я не буду заполнять базу в MySQL. Программист на связи, но он то же человек, и отмечает Новый год.
А там так же надо кое-то доработать и исправить. Почти год система работает, но есть что улучшать и есть что исправлять. И время сейчас оптимальное. Праздники и две недели будет очень мало турниров, которые надо будет обсчитывать.
Кроме того, могу написать про планах на НГ.
Основная проблема (самое главное в нашей жизни) федерацией закрыта на текущий момент, поэтому можно и о планах.
1. Будут в определённой степени ни то чтобы ужесточены, но совсем чётко формализованы требования к подаче турниров.
По поводу вот таких турниров (о котором речь) просто например пропишем, что информирование о них является проблемами участников.
Чтобы было системно. Мне помогают пользователи, но пункт такой будет уместен в правилах. На всякий случай.
2. ДЮК так и не отреагировала на то, что у нас имеются два человека, которые явно гонят липу. А чем больше требований (которые я не буду никогда применять к 90 процентам организаторов) тем больше возможности цинично выступать в роли бюрократа и докапываться до чего угодно с теми, кто явно использует данную систему не по назначению.
3. Это от меня не зависит, но весь процесс с разрядиками (их официальным присвоением) до конца не завершён, хотя тут есть подвижки. Была бурная переписка по этому вопросу, теперь есть даже письмо официальное из РШФ о том, что в РШФ не возражают против применения системы рейтинга ШФМ как рейтинга ЭЛО при присвоении разрядов по шахматам.
Но от такого письма до полной победы дистанция огромного размера.
Кстати про РШФ,
Если совсем удариться в голимую маниловщину, то, учитывая факт из интервью Глуховского о введении рейтинга РШФ можно было бы помечтать о том, что к январю следующего года мы бы имели уже это дело в тестовом режиме и я бы тратил своё время не на фанатичную работу при скудном ресурсе, а на помощь РШФ в создании системы российского рейтинга, так как их ресурс и возможность подключать за счёт этого программистов к работе, несопоставимо выше.
Увы... Я пессимист и не верю, что кто-то разует глаза и включит логическое мышление (не путать с логическим мЫшлением которое развивают шахматы)
и поймёт простую штуку - в стране нет ни одного человека кроме меня, который понимает, что и как надо делать в полном объёме, и это при том, что даже у меня (который понимает) огромный скепсис в отношении реализации самого распрекрасного и качественного проекта ибо его может угробить человеческий фактор: отсутствие кадров и низкая компьютерная культура шахматного мира в котором число условных лампочек Ильича ещё заметно ниже, чем число коптящих по разным местам лучин, если обозревать этот муравейник целиком, а не пялиться на витрины.

ОК

Турнир обсчитан.
И соответственно появилась страница турниров 2015 года.
http://www.chessvdk.ru/2015/index.html

Кстати сказать, в новом рейтинге один переход имеется, который ну очень и очень значимый и о многом (увы) говорит про эпоху разрушительных перемен.
Видимо ещё народ не отошёл от шампусика, мандаринов и салата Ольвье.
Так бы давно уже заметили.

Спасибо

А что за переход?
Сам найти не смог

Очень сильный юный шахматист только что получивший медаль на Первенстве мира...

Понял.

Что случилось?

Всё просто. Идёт ликвидация Дворца как спортшколы в рамках оптимизации так называемой. А это просто частное последствие...

А школа Карпова это спортшкола?

Да.

Школу Карпова тоже оптимизируют? :(

"А они нас реформируют под корень
Словно спутав обрезание с отрезанием..."

И тебя вылечат оптимизируют...

Вообще надо сказать, что тут на форуме были люди (да и сейчас есть) и наверняка имеются в достатке (84 процента) среди читающих которые и раньше (и даже сейчас) не согласны со мной в том плане, что творится реальное уничтожение образования в стране.
Я сейчас не буду о глобальном - только примеры из жизни Москвы и только в плане шахмат. Вообще я могу накидать прорву примеров (да ими просто насыщен интернет) но давайте я буду только писать вот о том, что происходит в нашем маленьком королевстве.
Итак.
Оптимизация Дворца (есть какие-то сомнения, что просто так такие юные шахматисты - да сразу после такого успеха - III место на мире - не уходят?)
Ликвидация бренда школы №1189 путём её вливания в холдинг под прогнувшуюся под Калину школу. Что повлекло за собой уход человека, который фактически эту школу создал и ряда сильных учителей. И вообще повлекло потерю бренда. Нет больше школы №1189 - осталось это число только в московском детском рейтинг-листе по шахматам. А это не просто число на самом деле.
Уволилась очень хорошая тренер. Работавшая с детьми более 25 лет в одном месте. И там прекрасная секция. Достаточно сайт посмотреть. Я про Кузьминки.
Тоже достали. В рамках чего? В рамках оптимизации.
А. Г. больше не директор, да и нет там уже должности директора спортшколы ибо это всё тоже там слито...

Нужно быть слепым, глухим или полным идиотом или всё это просто в одном комплекте, чтобы не видеть того, что реально творится.
И ...
Знаете, я вот тоже не последний чел в этом муравейнике...
Моя работа вообще теперь в соцзащите и то, что нам песец у меня не вызывает сомнений. Как только у нас всё станет платно, мы останемся без детей.
Да. У нас есть сильные педагоги, которым и сейчас платят за занятия и потом будут платить, я деньги зарабатываю известно - как - турнирами.
Но нас - МЕНЬШИНСТВО.
И знаете, не все можно мерять деньгами, и есть направления работы с детьми, которые вот не должны быть платными. Всё же у образования (и дополнительного в том числе) существует ещё и социальная составляющая и есть (вообще говоря) не только богатые люди и хорошо обеспеченые, но и не очень и бедные. И вот у них тоже есть дети.
Но можно и дальше вот этого всего не видеть и смотреть в рот одному известному популисту, который говорит исключительно правильные слова, но на деле происходит ровно обратное.

Очень все это страшно( И подступает комок отчаяния. Шахматы, образование как таковое, среднее, да и высшее. Медицина....

25 лет политики национального предательства. Только 84 процента населения этого не понимают. Они противопоставляют 90-е нулевым и нынешним временам, не осознавая того, что в самом главное ничего не поменялось - 25 лет политики национального предательства.

Чисто на вскидку некоторые неточности:
-Савенков Константин МФ теперь, а не КМС
-Ломасов Семен то-же МФ теперь, а не КМС
 Молодцы ребята.

-Парамзина Анастасия теперь не Дворец, а Гостиная Дворковича
-Пак Матвей уже давно не Дворец, а Гостиная Дворковича.
 Он там занимается.
 А во Дворце что мор пошел, и Васенина Анна уже, как я увидел не во Дворце,
 а в Центральном доме шахматиста.
-Димитрова Александра теперь не москвичка, а костромичка,
об этом даже в стартовом листе XXIX МЕМОРИАЛА  Т.В. ПЕТРОСЯНА
написано и ранее здесь это обсуждалось.
Вроде в 2-х федерациях числиться нельзя ?
Или можно, просто в 2-х отборах участвовать нельзя ?

В закладке GANDIKAP нет вообще Юности Москвы.

да вас фиг поймешь...то за платные,то вдруг за бесплатные, или вам за что угодно,лишь бы быть против?
Если оптимизируют,значит так действительно нужно.
Хороший специалист(тренер) никогда не пропадет,тем более сейчас,когда модно по скайпу тренировать,который стирает расстояния.

Теперь этот чел отписался навсегда. С работы торопился - не корректно сделал одно действие. А просто устал как собака а тут этот ...

Лист Гандикам я вообще уберу. Он не нужен. Всё равно этим не пользуются, а 8+2 и так гикнутся - с гандикапом ли - без - нет разницы. При том объёме работы который я делал 31-го декабря (когда три турнира прислали на обсчёт в 5 вечера) было бы странно чтобы я чего-то не упустил. Это элементарно исправить но этот лист НЕ НУЖЕН. В следующем рейтинге его просто не будет)
По поводу званий МФ. Я вообще считаю что там где рейтинги ШФМ звания ФИДЕ не уместны. Для этого есть лист с рейтингами ФИДЕ. А вот ге рейтинги ШФМ уместны только разряды. Одно надо от другого отделить. Кстати скажу Славе. Пусть на ДЮК и это обсудят. Там есть уже от меня одна тема в повестке дня.
И по поводу переходов. Я буду упорно ждать официальных заявлений о переходе. Вот про Цоя мне прислали. Пока не будет прислано официального заявления я детей особенно такого уровня никуда в рейтинг-листе переводить не буду.

Последний раз про этого чела. Он даже не понимает того, что такое занятия с детьми в реальности и тренировки по скайпу.
Этот человек не только конченый совок, но ещё и конченый шахматист. Он кроме фишек ничего в шахматах не видит вообще.
И ещё этот человек с психологией раба состоящей в том, что барину виднее -барин всегда прав - даже если барин вор, предатель и конченая сволочь. Я сейчас не про главного барина. Я про его подручных на разных постах, которые творят то, что они творят...

Ничего Вам не пришлют ни на Пака и Парамзину.  Это не в интересах Дворца, а Гостиной это и вообще на хрен не нужно.
А раз считают Димитрову костромичкой даже официоз, а у Вас в рейтинге она москвичка - парадокс.
А вообще можно одновременно числиться в 2-х Федерациях ?

Да, кстати, что не совсем адекватного чела забанили - только поддерживаю.
А во Дворце вообще так плохо, что поток элитных игроков от-туда усилился ?

Вот это скверно, что не пришлют.
Я пожалуй завтра просто позвоню Славе - пусть расширит повестку дня ДЮК. Я хочу навести порядок в рейтинг-листе вот в частности и в том, о чём Вы пишите.
Ну если у нас есть такая система и мы её пока не похерили, значит надо с ней работать в плане того, чтобы она становилась лучше. Не люблю застоя .
Просто у меня сейчас голова болит по другому поводу - по поводу базы. Я жду когда мой программер освободится от иных дел.
А тут у меня ещё и турниры идут. В общем, занят я сильно, а дел много.
Про Дворец мне вряд ли уместно писать какие-то выводы. Всё же я там не работаю. Ну а то, что происходит в допобразованием мне как бы хорошо и по своей работе известно. И в Дворец такие же конопушки только они большего размера - вот и всё. Как сам Дворец.

Могу ещё пояснить один чисто технический момент по поводу удаления игроков.
Вы внимательно почитайте и поймите мою проблему.
Мне не вопрос кого угодно убрать из базы в Эксель. Одну кнопку нажать - дурацкое дело и не хитрое.
Но мне изначально хотелось иметь базу в MySQL и чтобы она была точной копией базы в Эксель, но дополняла её своим функционалом который в Эксель просто не реализуем, но вот там...
Вот там тоже удалить - одну кнопку нажать, но всё не так просто. Там одно завязано на другое, там более сложная структура и я такие действия без специалиста делать не буду и сначала с ним должен десять раз обсудить как и что лучше сделать, что можно, а что лучше не надо делать и так далее.
Предыдущие полгода мне было не до этих всех дел из-за известных проблем с финансированием - сейчас уже можно этим заняться. Там много чем надо заняться вообще...
Так что прошу отнестись с пониманием. Мне приходится одновременно решать много разных задач и не всё (увы) зависит от меня хотя бы по срокам исполнения.

Ополоумевшее государство дошло до предела в лице местечковых чинуш.
Это цитата из переписки по мылу.

Мне нужно, чтобы ее не было в рейтинг-листе или по крайней мере раньше времени отправить ее в архив, я думаю технически это возможно, а иначе мне грозит увольнение с работы, да, да, именно так

Это тренер из местечкового медвежьего угла Москвы так реагирует на то, что я не могу удалить его ученицу из базу в MySQL которая вообще-то создана нанятым мною за свои деньги программистом (оба частные лица).
Я ему написал, чтобы он нанимал юриста по поводу своих работодателей-идиотов и что я лично с персонажами из произведений Кафки не переписываюсь.

Александр Владимирович!
Вы теперь своей властью можете любому тренеру бяку сделать.
Взяли и приписали кого-нибудь. Шутка если что, доведённая до абсурда. ;D

В Ньюсовке (где повылезла на волю всякая шваль и положила свои задницы в кресла чинушичьи) эти чиновничьи жопы оказались в креслах а головы, прикладываемые к этим ЖОПАМ даже забыли вот про этот мультик, который они смотрели малышами в программе Спокойной ночи, малыши!
http://www.youtube.com/watch?v=6Z7iGUY-86E

Нет! Граждане! Вы вдумайтесь!
Ладно, вот я пишу про понятные вещи.
Почему можно педагога уволить с работы и даже отдать под суд.
- Поднял руку на ребёнка
- Пришёл на работу пьяный
- Прогуливал работу
- Нарушал правила техники безопасности при проведении занятий.
- Пинал пеньки а детей не было вообще.
И так далее.
И вот мне нормальный с виду и серьёзный человек (а мы лично знакомы) пишет о том, что его могут уволить с работы за то, что какая-то девочка с хрен знает каким рейтингом (да какая разница - с камим?!!!) находится в какой-то базе которая сто раз неофициальна и где-то там расположена на сервере за который платит одно - конкретное частное лицо и поддерживает нанятый этим лицом программист.

Отсюда ( и из таких не единичных случаев) вытекает следующие чисто мои ответы на вопросы.
Достойна ли Россия высокотехнологичной системы учёта шахматистов как в США и Германии и даже лучше? А у нас программисты лучше!

НЕТ! НЕ ДОСТОЙНА! Ньюсовковая Россия не достойна!

Чего достойна ньюсовковая Россия?

Бардака, чинуш, произвола чинуш, бумажек и лучин!

Ибо лапотной была, лапотной и осталась и 84 процентами населения за лапотность дружно голосует!

С базой поработали немного.
Теперь в профайле каждого игрока есть ещё и статистика по числу побед, поражений и ничьих.
http://chessrating.msk0.ru/profile?id=1568

Хочу поблагодарить одного очень хорошего человека, который помог деньгами.
Сейчас пойду перечислю гонорар программисту. Там ещё сделаны некоторые вещи, которые пользователям не нужны, но для меня решают некоторые проблемы.
В частности я теперь могу делать любого персонажа из базы невидимым для пользователей.
Это необходимо для тех случаев, когда игрока надо из базы удалить. Просто из такой базы игрока удалять нельзя, так как он потянет за собой свои результаты в турнирах и разрушит целостность конструкции... Блин... Вот я ввязался-то...
Ну и ещё там (это всегда так бывает) всплыли проблемы, которые с самого начала были не видны) например переход через год. Я же в Экселе то же кое-что менял в базе. Теперь и это решили. В общем, не просто всё совсем...
А чтобы было просто - нужно очень прилично денег и это уже... Ну это уже только если для российского рейтинга (если он вообще будет).
В Москве и вот такой системы точно хватит, хотя у неё есть один очень большой недостаток. Она на меня завязана целиком...
А вообще система должна не зависеть от конкретного человека, т.е чтобы можно было посадить с ней работать практически кого угодно.

Некоторая информация вот такого плана.
Теперь у меня есть возможность корректировать эту базу http://chessrating.msk0.ru/junior
на предмет удаления профайлов. Ну... Не суть в том, что они на самом деле не удаляются, а становятся невидимыми для пользователей и поисковых машин - это не играет роли.
Я только что таким образом скрыл одного юниора, который стал недавно международным мастером и соответственно по действующим правилам вышел их этого рейтинг-листа ШФМ, так как он только для тех, кто не выше МФ по званию, и ещё тем же образом скрыл двух юниоров сменивших московскую федерацию на другую.
И вот какая у меня просьба-не просьба... Не знаю даже. Просто довожу информацию.
Поскольку раньше я так делать не мог, то в базе где-то висит несколько пар удвоенных профайлов у ряда детей. Как правило, это дети с довольно низкими рейтингами, но это не суть.
В общем, если кто-то (тренер или родители) видят у ребёнка удвоенный профайл, то можно мне на мыло написать и я двойника тем же образом скрою.
Самому мне теперь вспомнить этих удвоенных довольно проблематично, так как раньше я просто удалял двойника из базы в Эксель и всё.

Мы все думали, почему Пак Маатвей необычно плохо сыграл чемпионат Москвы, хотя его год.А здесь вот все объясмнили, ушел он из "Дворца"  и довольно долго занимается в другом месте.

Вот более 90 процентов людей так примерно и думают, и от этого всякие переходы, обиды, конфликты, дрязги, ничем не обоснованные иллюзии, разочарования и тому подобное.
А если признать как факт, что влияние генетики на результат 80 процентов, а всего остального - соответственно 20, и принимая во внимание тот факт, что всё остальное - это среда, а сие более общее понятие, чем конкретный тренер или конкретная школа, то очень многое становится на свои места и будет понятно, что вес тренера или места занятий в итоговом результате вообще меньше этих 20 процентов и судя по всему серьёзно меньше.
Ну картина типичнейшая. Она всё время повторяется и практически у всех.
http://chessrating.msk0.ru/profile?id=249
Остальное во вкладке.

P. S.
Меня можно опровергнуть. Легко. Реальной игрой и реальным рейтингом.
 ;D

И ещё один скриншот. Там всё написано.

Отдельная песня состоит ещё в том, что в прошлом рейтинг ШФМ был инфляционным и особенно сильно на начальном этапе, когда за типа как третий взрослый разрядик лепились стартовые 1350 рейтинга буквально за красивые глаза.
Из-за этого лучшие маленькие дети в частности сами стартуя с такой отметки и обыгрывая более слабых так же стартовавших с 1350 получали слишком большие рейтинги и в головах родителей запросто могли плодиться огромные и жирные тараканы иллюзий.
Теперь влияние разрядиков на рейтинг уничтожено окончательно.
И вот во вкладке картинка по детям 2008 года рождения (мальчики).
Эти дети уже живут по новым правилам и можете сами убедиться - какие рейтинги теперь топовые.
А раньше уже человек 20 имели бы выше 1350, так как с него бы и стартовали. Да как бы не поболее. А что? Дурацкое дело не хитрое - по табличной ЕВСК турниры проводить и за 75 процентов очков новый разрядик присваивать, а к нему потом рейтинги прилепять.

И вот в следующей вкладке хорошо видно - к чему приводила практика лепить рейтинг 1350 за типа третий взрослый разряд.
Что во вкладке.
Сравниваются две выборки.
24 сильнейших мальчика 2005 г.р. два года назад и 24 сильнейших мальчика уже 2007 года рождения сейчас.
Возраст одинаковый. Дети разные.
А в средней рейтинг 2013 года по такой выборке завышен к рейтингу 2015 года по аналогичной выборке на 123 пункта.
Я вас уверяю - в массе дети не отупели и из 2007 года рождения будут маленькие сильные шахматисты. Просто в системе навели порядок и избавили её от влиния разрядиков на рейтинг.

Приведенный Девушкой ребенок ( его брат)  просто классический пример того, что на начальном этапе существенную роль играет натасканность. Оба брата очень рано начали и очень-очень много занимались. Поэтому в младших возрастах оба были звёздами, а потом...

+1000

Очень рано -это в 5 с половиной? Интересно сделать сравнение по возрасту начала и дальнейшей динамике: н-р те, кто с 5,5-6 и те , кто с 8,5-9 

Это будет легко сделать, но только через несколько лет и при условии существования системы разумеется. Просто сейчас такой анализ будет намного более трудоёмким.

А пять с половиной может быть и не рано, но только для единичных детей.

А по поводу роли способностей к шахматам мне пришла в голову следующая аналогия.
Вот представьте себе, что у нас есть несколько компов. Причём с разными характеристиками и поменять эти характеристики мы никак не можем: ни размер харда, ни оперативку, ни тактовую частоту процессора. Вообще ничего. И есть задача которая по мере её решения становится всё более и более сложной и требует всё больших и больших объёмов вычислений.
И вот например. Есть довольно слабенький компик, но с ним работает очень грамотный пользователь.
У него всё в порядке с реестром, нет лишних программ, которые попутно будут тормозить работу, стоит антивирусная защита и серьёзная и в сущности он этот свой компик использует именно на решение вот этой самой задачи и этому всё подчинено.
У другого пользователя комп существенно круче, но у него реестр засран, по ходу процесса музыка играет и он ещё в интернет сёрфит, качает что-то, ну и попутно та задача как-то там решается. При этом, поскольку его более мощный комп распыляет свои ресурсы на всякую хреноту (под хренотой в данном случае понимается то, что не решает ту самую главную задачу) то запросто получается, что даже на более слабом компе достигаются более хорошие результаты, чем на более сильном.
Но если ещё один грамотный пользователь окажется уже за более мощным компом и на нём организует работу по оптимальному сценарию, то отдыхать уже будет первый пользователь, так как его машинка просто слабее. Вот и всё.
И человек с более мощным компом обгонит его в решении той задачи в конце-концов, даже если и позже начнёт. Это только лишь вопрос времени и всё.


Мозг и генетическая программа развития - это комп с его характеристиками.
Процесс обучения - это в моём примере организация работы на компе для решения поставленной задачи.

И более слабый компик даже при самой лучшей организации работы в какой-то момент просто уже не потянет дальнейшие итерации всё время усложняющейся задачи, так как ему не хватит его характеристик. И самый мощный комп не потянет, если его ресурсы будут распыляться.
А вот если сложится мощность компа и его рациональное использование, то тогда и будет оптимальный и вышаковый результат.

Пример с компом - супер!  ;D

В случае данного конкретного ребёнка, поскольку у него есть играющий старший брат, скорее всего дома он играть начал задолго до 5-ти лет.
А время появления ребёнка в рейтинге - это время, когда он начал играть с записью. По крайней мере раньше так было.

Теперь на самых нижних этажах и среди самых-самых младших на запись де факто забивают, а А. Г. и я смотрим на это сквозь пальцы.

Сомнительно, чтобы была какая-нибудь корреляция между тем, когда начинает играть ребенок, и  рейтингом достигнутом к 14 годам, например.

Наверное. Если только не начать в 13. Тогда к 14 просто не успеешь многого. Времени будет очень мало.
Есть какой-то временной интервал. Ну я не знаю. Наверное от четырёх лет занятий шахматами... Это я от балды. При этом, всё же именно занятий, а не раз в недельку сходить потусоваться и фишки подвигать, когда уже многое становится ясным.

О да! В 5 с половиной ребёнок уже играл с записью. По моим понятиям это очень рано!

Писать точно рано. Я всегда считал, что это издевательство. И тут за меня учебник по возрастной физиологии.
Но ведь приходится иногда... Не... А что делать если способный ребёнок, а родитель уже чессанулся и хочет, чтобы ребёнок играл ну например в полуфинале Первенства Москвы до 9 лет... И как тогда без записи?
Эх! Если бы электронные доски не стоили таких бешеных денег... Если бы китайцы додумались такое устройство производить из обычной пластмассы и без всяких лишних наворотов... Мечты...

Спорить об этом можно только , обладая достаточными знаниями генетики и физиологии, мне как практически стороннему участнику процесса, сложно . Но интуитивно кажется, что есть еще критерии развития и прогресса . И наоборот. А исключения всё равно подтверждают правила  сейчас получается- с генетикой не к чему натасканность , натасканность без супер генетики может дать результат, но про считываемый, а те, с кем интересно заниматься- это кто? И те, кому интересно заниматься- это кто? И еще я знаю, что не очень импонирует , когда натаскивают. С такими ощущениями- в какую сторону по кривой рейтинга?или, вот к примеру- есть три человека не без способностей- от чего зависит их дальнейший прогресс- развитие?

Я думаю, что лет эдак до 13 дети (за исключением единиц на миллионы) вообще не играют в шахматы (в полном смысле этого слова), а просто двигают фигурки. Научили их как двигать и куда двигать, ну вот и "играют". 99% не могут просчитать вперед на 3 хода. А побеждают те, кто поусидчевее и делает меньше ошибок, а не думает лучше.
Вот и залог успеха в этих т.н. ползунковых шахматах. Анатолий Карпов знает это лучше многих. Вот что он ответил "Эхо Москвы" на вопрос о своих детях. А. КАРПОВ: "В шахматы моя дочь не играет. Хотя интерес у нее прорезался пару раз, но моя проблема и моя как бы ошибка в том, что один раз, последний раз она хотела поучиться играть в шахматы где-то в июне. Закончился учебный год, я думаю: ну, отдохнет немножко, и начнется учебный год, в сентябре приступим к шахматам. А к сентябрю у нее интерес пропал." Не стал руки выкручивать ребенку, понимая, наверное, что если нет суперталанта или желания ребёнка играть, то и не стоит начинать.
Пусть чессанутые родители попробуют сыграть в обычного дурака или домино со своими талантливыми чадами. Это не фигурки тупо двигать, там элементарно нужно подумать, что за карта вышла из игры и с какой карты лучше пойти под партнера (папу или маму). Тут и увидите бездну непонимания элементарной логики ребенка. А в рейтинги детям интересно играть. Не менее интересно, чем просто двигать фигурки. Так, что пропал интерес у ребёнка к двиганию фигурок (продувать стал много) и уходите из этого мирка быстрее, как и мудро советует Александр Калёнов, да и Анатолий Карпов. А пока, "Чем бы дитя не тешилось, лишь бы много денег не отсасывало из родительского кармана".

Если шахматы любить и ими заниматься, то знаете, они вообще-то хороши сами по себе даже если не станешь гроссмейстером или чемпионом.
Не знаю я ответы на такие сложные вопросы. Одно знаю. Мне вот в детстве шахматы был интересны сами по себе - даже задачки придумывать, книжки читать.
И ученики у меня когда-то были такие же... Были... Когда-то... Больше явно не будет.

Каждый увлекающийся шахматами (или чем-то ещё) ребёнок в состоянии дать самому себе ответ на эти вопросы. Это не так уж и сложно. Я, например, очень любил в детстве играть в шахматы, но в 13-14 лет понимал, что могу обыграть Андрюшку с 6-го этажа и соседку по коммунальной квартире и т.п., а на большее, увы, не способен, хоть и люблю подвигать фигурки. Слава Богу, никто не давил и не заставлял. Само отошло. Но до сих пор люблю подвигать фигурки и пытаюсь просчитать на 3 хода. Полезно это для мозга. Кровь разгоняет. Обратили внимание, какой аппетит нападает на ребенка, если он просидел за доской часа три? Мозги прокачивают кровь так, что бегуны отдыхают. Пусть играют. Занятие это хорошее!
 

Но меня угнетает один парадокс жизни в детских шахматах. Вот смотрите какая фигня получается лично у меня.
Только что ушли рабочие, которые кондицинер повесили мне. Не дорогой совсем. На одну комнату.
Но не суть. Мне больше и не надо. И вот в чём фигня полная - так это вот в чём. Мама у меня умирала в квартире в дикую жару лета 2010 года. Тогда у меня ни то что на кондиционер, мне на стиральную машину надо было копить. А кондей... Да и мыслей не было. На ноут тоже копил кстати, и нужен он был с детьми на всякие там России ездить... Ну то есть в деньгах я был совсем сильно ограничен в смысле вот таких вещей.
Да. И вот когда я в них был ограничен, у меня были дети из дворовой секции, которые и медали брали на Москве, и в высшей лиге играли на России, да и в первую возил - тоже был толк. На командиках детских состав у меня был просто убойный.
Денег не было. Теперь вот провёл турниры зимние, ну... Пусть с этими налогами, а всё равно - такая вещь как кондиционер меня не разорит. А ведь мной это до сих пор воспринимается как некоторое буржуйство. Зато дети теперь (я про свою секцию) по сравнению с прошлыми просто никакие.
Не... Как дети - они просто замечательные. Я тут только лишь про то - как они фишки двигают.
И получается, что чем я менее эффективен как тренер, тем больше мне от детских шахмат приходит бабла. Другой разговор, конечно, что мне когда-то и турниры со взносами запрещали проводить, и сейчас у меня это всё может накрыться медным тазом вместе с работой - тут я никаких иллюзий не имею вообще (с обсчётом рейтинга ШФМ тоже естественно не имею иллюзий аналогичных). Одним словом -не жил хорошо, нефиг и начинать. Я на это всё ровно смотрю достаточно.
Но факт такой имеет место в моей жизни. Были сильные дети ученики - бабла было мало, стали слабые дети ученики, появилось бабло. Никуда, при этом, из детских шахмат не уходил... И кстати в то время (ну когда бабла не было) я такую нагрузку имел по часам... Это просто атас. До двух ставок доходило. И по две работы было, и порой вообще весь учебный год без выходных... И категория у меня высшая с 2001 года. Теперь она нафиг никому не нужна. И нагрузка у меня теперь минимальная - 12 часов в неделю. И работа - одна.

Тут посмотрел случайно по телеку передачу про то как акула сожрала где-то на экзотических островах несчастную девочку подростка. Так вот, убитые горем родители организовали в нищей деревне, где и произошла трагедия библиотеку и спонсировали наполнение ее книгами. Нищие дети запоем читают книги! Я не удивлюсь, если какой-либо талантливый шахматист (инженер, и т.п.) будет родом из этой деревушки. Вы много видели читающих детей? Я нет. Единицы. Кстати говоря, то же самое относится и к Европе (США и т.п.). Самые талантливые инженеры родом из стран бывшего соцлагеря, где не заплыли жиром мозги. А общество потребления и современный Жлобостан не способствуют развитию чего-либо. Нынешним детям можно обеспечить все условия, но они будут открывать рты как птенцы-иждивенцы и ждать чудес. Можно нанять несколько преподавателей английского языка, шахмат, математики и т.п., но результата-то не будет пока птенец не начнет активно желать выучить что-либо.

Это конечно имеет место. Правда, у меня ещё есть и умненькие и сильно читающие... Есть, есть. Только вот на шахматах сие слабо отражается.
Вот что я реально вижу, так это то, что очень многие действительно не хотят напрягаться. Это точно имеет место.
Т.е. теоретически могли бы, но вот не хотят. А смысл? Где-то так видимо.

Вообще-то я с Вами абсолютно согласна! Про шахматы. А про учеников- это ведь как сложится )и как Вы захотите  Захотите- и появятся , точно совершенно.

Тут надо одну вещь пояснить. Оно конечно, если мы говорим о частных учениках, то тут действительно многое зависит от меня.
Я немного о другом пишу. У меня большую часть моей жизни в детских шахматах была концепция иметь сильную секцию и с полным циклом.
Ну то есть от прихода начинающего до ... Чёрт его знает до чего, но КМС-ы были не единичны отнюдь.
И соответственно -критерий успешности работы - участие в командных соревнованиях.
Частные ученики - это история отдельная. У меня именно вот того - о чём я выше написал, давно уже не получается, да очевидно, что уже и не получится.

Спокойно, Ипполит, спокойно! Через полгода деньги у всех кончатся и у нас опять дети-бойцы пойдут! И даже читающие появятся! В России ведь живем.... До сумы ближе, чем .....

Знаете, если такое вдруг случится, мне наверное всё равно будет не судьба - я рискую помереть от хохота.

Ккой парадокс? Это не вы разбогатели, это кондицианеры подешевели. Вспомните, 20 лет назад мобильник был роскошью, а теперь он абсолютно у каждого есть. Т.е. теперь все используют мобильники, почти все стиральные машины и многие кондиционеры и личный автотранспорт. Связи с тем какие у вас ученики нет. Можно предположить глобальную связь - чем больше гаджетов, тем тупее дети, но думаю в данном случае лело в другом. В г.Москве родительское сознание подверглось особо сильной диформации: ведь не только в вашей секции, но и в ближайшей дворовой школе, где все мы когда-то учились минимум до 7-8 класса, умников не наблюдается, все в гимназиях и лицеях. Ну просто в г.Москве отдавать ребенка в место без красивой этикетки считается признакам отсутствия родительской заботы. Таким образом родители в дружном порыве обескровили  все места без этой самой этикетки и сами же стали заложниками этого процесса. 
Так что вы отнюдь не разбогатели, просто кондиционеры стали доступнее. И дети не отупели, просто их родители с жиру бесятся.

Приходите в ЦДШ в воскресенье, поиграйте с детишками, которых научили двигать фигурки.
Думаю, что пару-тройку разрядов со своей оценки (выделенной жирным) снимете.

От какого рейтинга ШФМ детишки играют в ЦДШ? От 1700? Ну примерно. Согласны, Алех?
Так их менее 6 процентов из выборки активных детей, которые сейчас у меня в базе.
А какой будет процент из этой выборки, если уберём из этих 6 процентов тех, кто старше 12 лет? Он же уменьшится.
А если мы представим, что есть ещё как минимум столько же детей (несколько тысяч) которые в Москве ходят в секции и разного рода заведения, которые отсутствуют в рейтинг-листе ШФМ, у которых нет рейтинга ШФМ, которые занимаются шахматами в два притопа и три прихлопа, то... И мысленно их приплюсуем в общую базу и уже из этой выборки будет брать процентаж?
Прав будет Viktor или нет со своими 99 процентами?
Как минимум, довольно близок. Не находите?

А что у нас по уровню идёт перед турнирами в ЦДШ? Ну вот например сейчас в МЦШО идут турниры. Хорошие турниры на самом деле.
А вот я Вам во вкладке показываю финальные позиции в турнире А (самом сильном) в шести партий из 9 четвёртого тура!
Замечу, что в детстве моём за такие дела тренеры давали по мозгам сразу и отбивали охоту такой хренью заниматься на всю жизнь.
И в 90-е годы я как тренер тоже объяснял-что так делать не прилично -вот такие безнадёги до мата играть и дети умели сдаваться.
И у меня в турнирах (даже в самых сильных и даже с обсчётом самой ФИДЕ  ;D) наблюдаются те же конопушки (смотрите вкладку)
Это - шахматы?
Но...
И к Вашему посту на мой пост о кондиционерах.
Правы Вы конечно во многом. И я давно уже написал в чём проблема. И сформулировал.
1. Отгоршковое бешенство.
2. Превращение шахмат из игры в игрушку как следствие.
Дело не в гимназиях и не в лицеях ещё. Ко мне раньше приходили подростки и часть из них (не малая совсем) была из совершенно обычных школ и детки были... Некоторые... Выражусь мягко - далеко не ботаники. А играли они лучше и намного лучше. Старше были и намного более мотивированны. Они в шахматы приходили выигрывать в игру, а не мЫшление развивать.

Родителям посмотревшим вкладку.
Поймите. Серьёзный шахматист сдаст партию намного раньше! ИГРАТЬ БЕЗНАДЁЖНЫЕ ПОЗИЦИИ ДО МАТА НЕ ПРИЛИЧНО!
Так считалось всю историю игры применительно к людям, которые себя позиционировали как умеющие играть в шахматы.
Посмотрите и подумайте. Это самый сильный турнир из серии соревнований, которые сейчас идут в МЦШО. Естественно в более слабых тоже самое.
И это повсеместно!

А логику происходящего я тоже вам легко могу объяснить, но дети её вряд ли так сформулируют, но кто это делает (а это повсеместно - игра до мата) руководствуются внутренне следующим соображением.
Если я просто двигаю фишки и он просто двигает фишки, то может быть зевнёт или пат поставит. Ну всякое же бывает!

Кстати, дописал тут один макрос (стало интересно). Докладываю.
Viktor прав с 99 процентами.
До 13 лет (все дети 2003 года рождения и моложе по активной части рейтинг-листа) рейтинг 1700 и выше имеют 1,7 процента из выборки.

Ещё раз к этому вернусь.
Вот я ведь с Виктором совершенно согласен. Только что привёл вам статистику, которая фактически подтверждает его слова.
А вот смотрите  -как впаривается туфта про шахматы и главное - кем? Гарри Каспаровым.
http://chess-news.ru/node/17652
Очень модная туфта. Гипермодная. И впаривает эту туфту конечно же не только Каспаров.

С.ШУСТЕР: Но вы же не случайно хотите, чтобы в школах преподавалась эта игра?

Г.КАСПАРОВ: Секундочку. А здесь, на самом деле, мы говорим о другом. Я специально делаю разделение между профессиональными шахматами и тем, что они могут дать детям, именно в возрасте от шести до девяти лет. Это тот идеальный возраст, когда у ребенка формируется процесс принятия решений. Это примерно совпадает с возможностью учить язык. Где-то в девять лет (плюс-минус) ребенок закрывается, и получается уже сформированный механизм для принятия решений, то есть видение жизни какое-то уже более-менее сформировалось. Вот то, что получается до этого - до девяти лет, - заходит внутрь. Это находится внутри как бы жесткого диска, а потом будет добавляться уже soft. Так вот, многочисленные примеры - а у нас работа идет и в Европе, и в Америке, и в Африке - показывают, что использование шахматной методологии в этом возрасте позволяет им эффективнее перерабатывать школьную программу. Это не какие-то сверхъестественные вещи, а просто навыки, необходимые навыки. Для меня шахматы в школе - это не дисциплина, задача которой найти новые таланты. Получится - очень хорошо, будет такой сторонний эффект. А главное - это способ развития тех качеств в ребенке, которые иначе могут оказаться до этих девяти лет задвинутыми в сторону.

Так вот. Процесс принятия решений в шахматах (неужели одному из самых выдающихся игроков за всю историю человечества это не известно?) на огромный процентаж держится на расчёте вариантов на несколько ходов вперёд.
И если не считают варианты дети которые в секциях и спортшколах занимаются (см. что написал Viktor) то ей господи - просто смешно читать, что на уроках в школе в рамках всеобуча этому научатся да ещё и в шесть-девять лет - типа оптимальный возраст...
МНЕ СМЕШНО.
Хотя на самом деле это всё очень печально...

Кстати сказать, сдаться в безнадёжной позиции и не играть до мата твоему королю - это, между прочим, тоже принятие решения.
Только не надо мне пожалуйста писать (это хохма от меня - не воспринимайте серьёзно) что все дети дружно в едином патриотическом порыве действуют в этом случае по доктрине, которую мне один раз озвучил один мальчик.
Она простая.
Русские не сдаются!

Всякое бывает и в партиях куда выше уровнем. Навскидку, позавчерашняя партия, черным форсированный мат, и чёрные это видели, и все вокруг это видели. Вот только гросс игравший белыми не увидел, ну и результат партии виден. Времени было навалом. А что, чёрным надо было сдаться?

Это разные вещи. В тех примерах, которые я привёл и которые на порядки более многочисленны, идёт долгая бессмысленная игра на добивание.
Посмотрите позиции из моей вкладки. Там линейные маты, маты королём и ферзём и так далее.
И зачем чёрным было сдаваться в той позиции? Обратите внимание, что у них был материальный перевес! Ну да... Им могли мат поставить, но не поставили. И так тоже бывает. Это нормально.
А в тех позициях, которые я привёл, шло добивание одинокого короля...

Я очень извиняюсь за свою неграмотность, но рискну написать :) Насчет сдаться) Я своим детям стараюсь донести, что сдаваться нельзя, ни при каких обстоятельствах, надо биться до конца. Это касается всех аспектов и в т.ч. шахмат. Значит я не права? Мой младший на этом самом турнире при ситуации, когда у противника проведен второй ферзь, смог залезть в пат. Я понимаю, это как раз то самое отгоршковое бешенство, один зевнул ладью, другой провел второго ферзя. Играли оба так себе. Но в итоге ничья) Я понимаю, мои дети, скорее всего никогда не достигнут высокого уровня игры и может быть мы зря тратим время. Но я вижу, что глаза у них горят, когда они играют. Они хотят играть лучше и в меру своих возможностей и способностей потихонечку растут. Ну что же в этом плохого? А насчет сдаться вовремя, когда еще нет четкой и виртуозной игры каждый из этих детей может ошибиться в эндшпиле и мне кажется они пока имеют на это право. Разве нет? И в турнире А играют в т.ч. и дети 2006-2005 г.р.

Александр, не соглашусь. Во-первых, я выделил утверждение о "единицах из миллионов". Так можно сказать о чемпионах мира, причем не детях. Согласитесь, что даже один ребенок в базе на 5000 человек - это уже больше, чем один на миллион.
А 99% по утверждению Виктора не могут посчитать на 3 хода вперед, что тоже очень уж категорично.
Впрочем, конечно понятно, что процент все равно будет мал.

Александр, ну нет же! Где в вашей выборке видно, что 1,7 процента (что при вычитании из 100 уже меньше 99) не умеют просчитывать на три хода?  ;D

Поддержу вас  ;D
Если играешь с действительно сильным противником, без ферзя продолжать играть будет действительно неприлично.
А если играют ровесники, силы которых примерно равны, то произойти может все что угодно. И паты случаются, причем не всегда из-за зевка. Противник может увлечься процессом матования и, если фигуры неудачно встали, пропустить что-нибудь типа "бешеной ладьи". 

Спасибо! Именно это я хотела сформулировать :) Когда играют дети, а они всегда увлекаются, именно потому что дети,  может произойти все что угодно. Особенно, если турнир идет с добавлением времени.

Как то года 3 назад сын играл, правда в блиц, с одним известным в Москве международным мастером. Сын зевнул ферзя, а потом ММ зевнул мат в несколько ходов. Так вот ММ потом бухтел, как это сопляк  не сдался сразу, и приводил тот же аргумент: это неуважение к сопернику играть без ферзя. ;D ;D ;D

Это Вы еще, Александр, скромно умолчали про Вашего ученика. Там против его короля ТАКАЯ армия.
Шучу -шучу.

Меня в связи с этой же темой и этим же турниром тоже поразил один момент. Проводит мой ребенок пешку до линии превращения и я вижу в онлайн -трансляции появляется слон, а не ожидаемый ферзь. И юный шахматист начинает ставить мат с 2-мя слонами вместо того чтобы быстро поставить проведенным ферзем. Внимание вопрос -что ответил юный шахматист на резонный вопрос о выбранной фигуре.

А про какого? Про семилетнего маленького мальчика?  ;D К таким (ни к своим ни к чужим) у меня вообще нет претензий никаких.
Ну что они могут в 7 лет понять да ещё и в таком ракурсе, что играть безнадёжные позиции до мата не прилично! Они обычные первоклашки. А-зы, бу-ки, ве-ди, гла-голь...
Вот чему их люди столетиями учили!!! А не защите Грюнфельда!  ;D
Я писал только про турнир А.
Так вот.
Вы все считаете, что вот с рейтингами в районе 1600 это нормально не сдаться вот в такой позиции?

Так прикольней!       Правильно?

Ещё есть приколисты (и у меня такой был в своё время) кто вот таким кто не сдаются маты ставят табунами коней. Пять коней достаточно чтобы окучить короля легко и непринуждённо. Кто хочет - посоветуйте детям попробовать - только пусть сначала дома потренируются. ;D

Абсолютно нормально. На доске ещё куча фигур, результат партии непредсказуем, именно для 1600.

Правильный ответ: "это же надо было останавливать часы и идти к судье, чтобы он нашел ферзя. А это очень долго. Выбрал то что было." (на доске была еще куча фигур в т.ч. свой изначальный ферзь в противоположном углу, который к матованию не привлекался).

 ;D

ИМХО - для данной ситуации сдаваться рано. Из того, что черные допустили известную дебютную ошибку, а белые ею воспользовались (сами нашли, или заранее знали - неважно), следует только вывод о (плохом) качестве игры черных (возможно, только в дебюте). А как играют белые, совсем неизвестно. Может - не лучше. А вот если игрок черными увидит, что (материальное) преимущество белых начнет неуклонно возрастать, то играть до мата смысла не имеет.
Т.о. оценке должна подвергаться не только своя игра, но и умения соперника. Перед тем, как сдаться, нужно понимание, сможет ли конкретный соперник в этой ситуации тебя обыграть или нет.

Во! Но раз итог не предсказуем, то вот это всё до этого рейтинга НЕ ШАХМАТЫ.
От полётов отстранить, сто грамм не давать! Про развитие логического мышления разговоры прекратить, разряды не давать!  ;D
Рассказать - какой процент детей составляют дети от 1600 и выше в рейтинг-листе?  ;D

Известную дебютную ошибку?  ;Найдите партию в онлайне и посмотрите -что там творилось и как получилась эта позиция! Какая дебютная ошибка? О чём Вы?
 :)

Послушайте. У меня дома сохранились тетрадки со своими детскими партиями на начальном этапе. Ну вот когда я играл в этом интервале сила игры!
Я сдавался и мне сдавались! Это факт.
Мы не играли до линейного мата. Это считалось не серьёзным!

Кстати о птичках. У игравшего чёрными совершенно официально оформленный Москомспортом первый взрослый разряд в соответствии с ЕВСК 2010-2013 и причём почти уже два года как оформленный. И естественно по реальному турниру и по нормам. По закону - одним словом.

В ЦДШ детей приводят от 1550 уже  Но большинство -1650-1850  Недавно там был 4-х летний на блице у него Рейтинг 1200 с чем-то московский

Естественно. Это тренд. Сильные дети будут уходить по возрасту (например бросая шахматы из-за поступления в вуз или поступая в вуз), учитывая происхдящие процессы (омоложение шахмат и соответственно более раннее бросание) будет сокращаться количество хорошо играющих детей, и ниша будет заполняться более слабыми игроками сохраняя численность популяции.
Этот процесс и называется деградация. Т.е. сама популяция не сокращается по численности, а вот качество особей среднее падает. Депопуляции нет, а вот деградация есть.
И я вам его покажу в итоге как доказанную теорему  -лишь бы рейтинговая система хотя бы на нынешнем уровне ШФМ поддерживалась.

И ещё. Я понимаю - в чём моя проблема. Многие меня читающие не умеют играть в шахматы на серьёзном уровне.
Мне нужны аналогии. Блин. А может я в это и вложусь. Мне есть кому такое сделать.
Представьте себе такую программу. Подключается обычный движок типа стокфиша и прога считает по каждой партии ошибки у каждого игрока, когда оценка менялась более чем на единичку.
Это уже достаточные по грубости ошибки.
Теперь вопрос от меня.
Вы готовы согласиться, что можно провести вот такую аналогию.
Ход в партии, когда оценка позиции ухудшается на 1 и более (это зачастую зевок) равен (как ошибка) грамматической ошибке в диктанте.
Ну как написать КАРОВА.
И прога будет выдавать оценку по школьному за партию.
Три грамматические ошибки в диктанте - ЭТО ДВА.
А потом обработать такой прогой партии детей и вывесить журнал отметок за обучение шахматам.  ;D
Всё по чесноку будет. У нас партии самых сильных транслирутся. Малышей трогать не будем.
Как вам такая идея?
Как Вы полагаете, там много будет условных пятёрок?  ;D А какая отметка будет самая частая догадываетесь?
И это будет ПРАВДА! Правда, как она есть. Без всякого словоблудия про логическое мЫшление и всякую прочую ахинею по поводу шахмат.

А это следует из применения дедуктивного метода.
Знаете, шахматист который всю партию считает на три хода вперёд а значит и дальше часто (форсированные варианты) у него процентаж зевков будет очень низкий (совсем грубых ошибок) и он будет сдаваться проиграв фигуру, и ему будут сдаваться проиграв фигуру, а не доводя игру как это повсеместно происходит до избиения короля ладьёй и ферзём на пустой доске.
А поскольку я своими глазами вижу именно доведение партии до линейного мата и массовое, а ещё (просматривая партии вижу грубейшие ошибки и очень частые) то из этого я могу (применяя дедуктивный метод) сделать вывод, что на три хода в данной выборке никто так особо не считает. Ну разве что только иногда...
Несколько раз за игру.
Так что 100-1,7=98,3 процента в шахматы играют, но на три хода вперёд считают в лучшем случае несколько раз за партию. От того и зевки, от того и повсеместное матование короля и отсутствие сдачи партии при потери материала.

Александр, извините, что постоянно с вами не соглашаюсь  ;D а по этому пункту - категорически не согласен!
Вы для интереса загляните в турнир Tata Steel, который сейчас проходит в Вейк-ан-Зее - в главном играет Карлсен, его трогать не будем, посмотрите турнир претендентов хотя бы http://www.chessbomb.com/arena/2015-tata-ch
Там ошибки больше чем на единицу выделены прямо в нотации красным цветом.
Так вот люди от 2500 все сплошь неграмотные там играют  ;D

PS офф-топ: мне всегда режет слух, когда орфографические ошибки называют грамматическими. Еще раз извините  ;D

C точки зрения "жизни" совет  правильный. Но, в "шахматном мире" есть свои правила поведения. И то, что  нормально для шахматиста уровня 1100-1200 (причем любого возраста), то выглядит абсолютно неприлично для шахматиста уровня 1600. При этом для людей играющих на уровне 1100 обе позиции приведенные выше (из партий гроссов и детей), кажутся одинаковыми.
Тут есть еще одна проблема. Дело в том, что обычно взрослые (родители) умеют делать практически любую интеллектуальную работу лучше маленьких детей.
Шахматы-исключение, поэтому советы родителей будут восприниматься с известным "скепсисом".
 
Другая проблема чисто шахматная. Если таких позиций "массово"  в партиях игроков с рейтингом 1600, то это значит, что что-то неправильно в шахматной Москве. Дело в том, что в "мире" у игроков с рейтингом 1600 таких позиций практически нет.

Алекс. Это спор о числах. Хорошо. Давайте двойка будет ставиться не за переход единички, а за переход  тройки, давайте мы прогу заставим считать такой ход ошибкой, если он в пределах расчёта не далее трёх ходов (это любой программист легко сделает), давайте будем ставить условную двойку не за три ошибки, а за семь. Вы думаете, что от этого что-то кардинально поменяется?
У нас дети массово не умеют играть в шахматы. Это факт. Я сейчас FIBM в следующем посте продолжу эту тему.

А вот это уже очень СЕРЬЁЗНО на самом деле.
Смотрите. Математический аппарат рейтинговой системы у нас стандартный - формула Эло. Старт в систему с 1000 и тут я уже ничего и не смог бы поменять, да и к этому с трудом пришли.
По рейтингу ФИДЕ (если по всей выборке) корреляция по критерию Пирсона 0,89.

Т.е. не понятно - что можно улучшить в смысле математики. А факты  - вот они. Смотрите позиции в которых завершаются сами партии.

Нет, идея Александра-хорошая для развития и тренировки "маленького шахматиста". Только нужно (тренеру) ограничить стокфиша по времени или по ходам. В этом случае зевки будут отслеживаться очень хорошо. Но, я против оценок (даже условных). Оценка в шахматах только одна-"ноль в таблице".

Отметки ясное дело - только для тренера (как информация к размышлению). Я и сам против отметок за шахматы. И я только что написал, что да. Только в пределах определённой и очень небольшой глубины расчёта естественно.

Думаю, проблема в том, что в Москве большинство детей, играющих в турнирах с обсчетом изолированы от взрослых шахматистов такого же уровня. И есть ли в Москве вообще "взрослые" турниры для игроков уровня 1300-1600?

И в этом конечно тоже.
Только где их взять - таких игроков?  ;D
Они похоже что "вымерли" ещё в начале 90-х. Я ещё мальчишкой их застал. Играл и выполнял первый разряд в клубе со взрослыми, начал с турнира второразрядников опять же со взрослыми, а там были и турниры третьего разряда и даже четвёртого и в них взрослые играли...
Угу. По одной игре в день, с контролем полтора часа на 36 ходов и полчаса до конца, а мне тогда было 14-15 лет...

А потом с ними проблема - где играть. У нас же вся шахматная жизнь на огромный процент в детских спортивных школах происходит.
Вот во Дворце охрана в своё время не пускала даже тренеров на этаж. Не говоря уже о родителях. В любом УДО такие же конопушки будут. Да и по стране можно массу такого же почитать... И не надо никому мешать взрослых и детей, а то там мало ли что...
Так что есть вот ЦДШ, есть Щемиловский... Ну может что-то там ещё по мелочи. Но там практически нет именно любителей в низком рейтинговом диапазоне.

Действительно, разыгранный дебют таких ошибок не предполагал, а имело место непродуманное отступление конем (зевок).
Суть дела (со сдачей партии) это однако не меняет. И аналогия с пятью ошибками для шахматной игры совершенно некорректна.
В шахматах (как спорте), главное выиграть (или не проиграть, в зависимости от ситуации). Никто во время партии из игроков экзамен не сдает и контрольную не пишет. Важно выжать из имеющейся позиции максимальный результат. Поэтому, какие основания у черных в конкретном варианте считать, что белые реализуют материал, не допустив при этом ошибок? по сделанным ходам белых об этом судить нельзя. Поэтому резонно посмотреть, как же будут белые реализовывать перевес.
Посмотрите партию! Игра белых опровергает тезис о том, что черные должны были сдаться после первого зевка. 

Проблема в том, что таких партий очень много. Вот в чём проблема. Не в этой конкретно партии совершенно. Проблема в том, что имеет место массовая тенденция и вот почитайте, что FIBM пишет.
Это реально не естественно, что игроки с такими рейтингами играют партии до линейного мата.
Этого быть не должно. При этом, предъявить претензии к системе обсчёта уже очень проблематично.
Т.е. нельзя сказать, что не так считаем.
Не так учим? Тоже вряд ли.
Я то знаю ещё один корень из которого эта проблема растёт. Это отгоршковое бешенство.
Вообразите на минуточку, что вот все дети, кто сейчас в рейтинг-листе начали бы заниматься на три года позже, чем это случилось в реальности и сейчас они были бы на три года старше.
Вот тогда... Рейтинги у них были бы такими же как и сейчас (ну вот они точно так же бы и сыграли друг с другом - рейтинг же возраст не учитывает) только сила игры средняя по всему рейтинг-листу бы увеличилась.
И никто бы в диапазоне рейтинга 1600 не играл бы до линейного мата.
И возраст начала бросания шахмат был бы нормальным - не 11-12 лет как сейчас, а 14-15 что хотя бы логично из-за того, что реально пора совсем серьёзно браться за учёбу и так далее...

Зевок фигуры (тройка) в пределах трех ходов - это серьезно. Так что можно  ;D
А насчет детей не соглашусь снова: они не "массово не умеют играть", а массово учатся, просто пока не все получается  ;D

Так почему нельзя сделать пороговый вменяемый возраст для обсчета? Ну хоть с 8?

Зачем делать искусственные преграды?
Есть детишки младше 8 - не много, но есть - которые играют вполне уверенно, так что их теперь не обсчитывать только на том основании, что 8 не исполнилось?

Да. Это конечно же не выход.
А про детей и учатся...
Беда в том, что мало кто научится... :'(
У нас на огромный процент имеет место не обучение шахматам, а имитация обучения. Вот в чём проблема.
И у этого прорва разных причин с которыми ничего мы сделать уже не можем.
Знаете, в России вообще-то школа очень короткая по времени по сравнению с многими развитыми странами.
Не вдаваясь в подробности по поводу ступеней образования и так далее.
Они там (на Западе) дольше учатся часто по нашему в школе как бы. Не суть как сие называется - данная образовательная ступень.
А у нас дети из шахмат валят в 12 лет, так как их школа уже по самое нехочу напрягает, а потом почему-то получается что на первых двух курсах вузов преподаватели по сути вынуждены заново давать школьную программу старших классов...
Куда и кто спешит? Не понятно. Чтобы тем, кто не выдержит гонки и кто беден потом в 18 лет Калашников в руки сунуть? Только для этого?
Я много читаю, я вижу эти процессы по своей работе. Мне горько от того, что происходит в стране - от этого маразма в образовании последствия которого я наблюдаю в своём маленьком мирке...

Понимаете, что получается? Все боятся куда-то опоздать. И выходит совершенно идиотская гонка.
В шахматы надо вести в пять лет (иначе опоздаем) к ЕГЭ и вузу надо готовиться с 12 лет (иначе опоздаем) и так далее...

Квинтэссенция происходящего идиотизма в словах маленького мальчика, которые я услышал от шестилетнего ребёнка (!) два года назад.
- Я на следующий год не смогу ходить на шахматы. Я в первый класс иду. Там будет много уроков!

В нынешней школе не так "много уроков", как много совершенно бестолковых заданий, который занимают массу времени не только ученика, но и его родителей.

Игроки (взрослые) такого уровня, конечно, есть, но...турниров с их участием практически нет. Даже в ЦШК в турнирах по быстрым шахматам, в нижней зоне рейтинга находятся в основном дети, а участников с рейтингом 1400-1500 там вообще нет. И это печально, конечно.

Вот то-то и оно. А ещё есть добровольно-принудительное выкручивание рук родителям на дополнительные платные занятия.
Мне тут бабушка пожаловалась моего ученика.
Не суть. Там мальчик маленький, шахматиста из него не будет, но лучше было бы, чтобы он ко мне ходил на шахматы, чем во дворе...
Ребёнок очень активный и приключения он себя легко найдёт на любые места.
Не суть. И вот живут люди в съёмной квартире... Сами понимаете.
И 20000 рублей в год уходит...
Ребёнку ещё нет 9 лет. Читайте на что. Школа - обычная совершенно!
1. На третий урок иностранного языка (попробуй не заплати - отстанешь)
2. На урок логики. Я ПЛАЧУ!
3. На урок риторики! Я РЫДАЮ.
И везде - попробуй не заплати.
А для них 20000 рублей за учебный год - это деньги.
И я не знаю... Он у меня такой ни один. Я не знаю, что я буду вынужден делать первого сентября следующего учебного года, когда мне (по самым минимальным расценкам 2500 рублей в месяц) придётся и за шахматы вот этой бабушке выкатить счёт ещё в 20000 рублей в год.
Я не знаю... Пока мне запрещают иметь группу детей, где я готов работать без зарплаты... Говорят любимое НИЗ-ЗЯ!!!!!

Ну, а зачем родители на это ведутся? Мы ИМЕЕМ ПРАВО не играть в поддавки с администрациями школ. В гимназии моего ребенка вагон и маленькая тележка доп.занятий ( в основном платных), мой ребенок ни на одно не ходит, и я не плачу ни копейки. Более того, я написала заявление об отказе от 6-х уроков и администрация, хоть и со скрипом, но была вынуждена его подписать, так как я дала понять, что санитарные нормы относящиеся к максимальному числу аудиторных часов мне известны. Многие считают, что если не идти на поводу у администрации, то школа будет отыгрываться на ребенке. Мой опыт показывает, что ровно наоборот, нам без звука подписывают все заявления на пропуск школы по поводу турниров, с моего ребенка не потребовали ни одного проекта, в общем, мы отлично устроились:)  

Люди по разным параметрам тоже распределяются по ЗНР. Вы очень-очень справа. А бабушка эта в центре или левее центра колокола.
А даже если бы эта бабушка была бы справа, это никак не отменяло бы уже моей проблемы с выкатыванием ей такого счёта в будущем учебном году.

Просто жалобу нужно писать на себя. Я 10 лет, когда вся эта фигня с непомерными нагрузками, доп.занятиями и проектами только зарождалась, работала в одной из самых престижных школ Москвы. И я знаю, что львиная доля вины в том, что сейчас происходит в Московских школах, лежит на родителях. В некоторый момент именно они заняли позицию :"Мы на всё согласны, всё подддержим, всё купим, за всё заплатим, только пусть деточка учится в этой прекрасной школе". А администрации не смогли противостоять искушению.     

Знаете, второй вопрос из всем известной триады - Что происходит? Кто виноват? Что делать?
Он конечно интересен сам по себе, но он не самый важный. Самый важный вопрос - как раз последний... А вот тут такое (лично у меня) ощущение полной безнадёги... Ну как в пешечном эндшпиле без пешки, при пассивнов короле и ещё и с худшей пешечной структурой... Одним словом пора сдаваться, а я (опять же лично) уподобляясь современным детям с рейтингами до 1600 всё продолжаю и продолжаю играть не понятно на что надеясь... На пат? Так в жизни пата не бывает...

Вот мечта - была бы настоящая шахматная школа.Делайте свою Школу  , захотите этого, получится   Ведь ее нет сейчас такой Да , это почти фантасмагория, захотеть такое ШШ- шахматная школа, так просто и красиво У Вас для этого почти все самое важное есть   Придумать финансирование и собрать команду... Как ни парадоксально, все самое мощное зарождается в самые темные и смутные времена.. У нас уже -почти они, значит , надо зарождаться уже чему-то

В некоторых ситуациях бывает, и даже выигрыш!  ;D
http://www.lib.ru/RUSSLIT/PANTELEEW/r_twofrog.txt
А из жизни - вот:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%8C%D0%B5%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Смеётесь? У нас малый бизнес загинается в стране по гораздо более серьёзным и нужным людям поводам, чем детские шахматы...

Да-да. Про лягушек притчу очень любил один ныне покойный шахматный тренер, который всю Москву шахматную своими письмами чиновникам раком поставил в смысле турнирных взносов (я безоценочно ибо о мёртвых или хорошо или ничего - так что я только про лягушек) а кончилось онкозаболеванием и самоубийством путём бросания под поезд метрополитена. Как видите, масла не получилось, а взносы теперь опять берут и на самых что ни на есть официальных детских соревнованиях... Так что тогось. Масло не всегда получается - сколько лапками не сучи...
В отношении лётчика - героя Советского Союза я могу сказать одно - человек выдающийся. Только вот без ног теоретически возможно было управлять боевым истребителей времён Второй Мировой (что он и доказал) а вот пешечные эндшпили без пешки, c пассивным королём и худшей пешечной структурой обычно в доску проиграны и никакой героизм не помогает их спасти.

Жизнь не шахматная партия. А у лягушки не было никакой гарантии получить масло. Более того, думаю, она ничего не знала про способы производства молочных продуктов, она просто пыталась не утонуть. Начала бы думать о смысле своих действий, наверняка утонула бы.

Ну, в общем, соглашусь с вами. У каждого свой выбор умереть или побороться...
Как там было в "Белом солнце пустыни":
-Тебя как, сразу кончить, или желаешь помучиться?
-Лучше, конечно, помучиться.
 ;D

Также особо примечателен год написания сказки

Да, причина в том, что не видит игрок, что уже проиграно. Часто такой игрок сам не понимает, как (именно) в данной ситуации (будь он на месте оппонента) провести пешку, потому и играет, в лучшем случае, до тех пор пока не поймет, что пешка оппонента пройдет-таки. Другой вариант - игрок (понимая, что уже проиграно) может проверять, сможет ли его соперник реализовать преимущество. В обоих случаях играть до мата, конечно, бессмысленно.
Но вообще-то, вот этот тезис "игры до конца" вбивается малышам, начинающим играть партии, именно тренерами (установка на борьбу, никаких ничьих и т.п.). Не берусь сказать правы ли они на этом этапе. Но никто из тренеров потом особенно не учит в какой ситуации уже следует сдаваться. Подозреваю, что научить этому труднее, чем способам развития преимущества или защиты в худшей позиции.
 

Они явно об этом не думают. Много о чём не думают. Просто двигают фишки до мата как это всегда делали малышами и дело к стороне.

У меня есть более интересная альтернатива: посмотреть для начала как будет биться от стену головой очень хороший молодой тренер, у которого ещё полно сил, полно желания (биться головой об стену) и который один в один повторяет всё, что было у меня, только на более коротком временном интервале.
Я ему очень сочувствую. Но это же его выбор. А я буду наблюдать - получится ли из сметаны масло. Даже буду болеть, чтобы получилось масло, зная, при этом... А ладно. Не важно что зная.

И мой скептицизм базируется на том, что кто в свой время вот так прыгал слишком высоко - я же знаю чем это кончается по предшественникам.
Я же 25 лет почти в этом деле.
1. Один практически спился. Нигде не работает. Возможно тренирует частным образом.
2. Один ... Ну в общем, практически перешёл только на уроки всеобуча для общего развития, детей любит, дети его любят, всё пучком, но от былой мощи этого детского шахматного коллектива не осталось практически ничего.
3. Ещё один вовремя соскочил. Даже не один. Двое были. Нашли себе применения вне детских шахмат. Один очень успешным менеджер на радио.
Вернуться не вышло ни у кого. НИ У КОГО.
Тренеры не воспроизводят свои топовые результаты (закон Калёнова).  ;D

А вот почему этот закон работает - для меня загадка...

Только что Парамзина Настя прибыла из Мариинских Лазней, куда ездила с Дворцом и очень неплохо играла.На командник не успела.Норму женского гросса сделала, если не ошибаюсь.

У меня почему то не получается посмотреть обсчитанные турниры вот здесь( http://chessrating.msk0.ru/tournaments

Случился сбой. Программист в курсе. Я ему вчера звонил. Сам я это исправить не могу.
Ну вот когда он сделает точно сейчас не знаю.

Именно поэтому я и делаю фактически двойную работу размещая информацию о результатов турниров в двух местах.
Вот здесь ещё и в первую очередь именно здесь http://www.chessvdk.ru/2015/index.html
так как это зависит только от меня. Сегодня много турниров закончится, информация будет появляться именно там. Когда программист наладит базу, то и в ней.
Иных вариантов нет.
Я не смогу освоить то - чему люди долго учатся (всему есть предел я и так много чем занимался по жизни но не могу объять всего) а на то, чтобы всё было чистенько, без сбое, или чтобы сбои исправлялись влёт и по первому свистку как говорится, откровенно говоря, просто нет средств...
Так что информацию Вы всё равно получите и быстро достаточно. Ну а с базой ... Будет конечно всё исправлено. Но сейчас я вам не готов сказать - счёт на часы идёт или на дни.

А здесь можно будет посмотреть Крещенские морозы, когда Вы их обсчитаете?
http://www.chessvdk.ru/2015/index.html

Все, поняла. Спасибо!

Базу починили.
http://chessrating.msk0.ru/all
Я сейчас в процессе обсчёта турниров которые сегодня закончились.
Пока информация здесь. http://www.chessvdk.ru/2015/index.html
 Потом (когда всё обсчитаю) отпом всё залью в базу.

В общем, всё опять работает и обновляется.
http://chessrating.msk0.ru/tournaments

Была такая карикатура в Крокодиле лет 35 назад "Лужу, паяю, ЭВМ починяю..."

 :)

1976 год, однако.

А вы не находите, что это прообразы хомяков и ватников?

хз, но по тем временам ЭВМ у нас были такие, что запросто и паяльником можно было в них лазить.

А вообще удивительно, это сейчас компов море - есть в каждом доме или кармане, а в 1976 с ними дело имели очень мало людей, а тут такая картинка на обложке! такого популярного журнала.

Эта картинка о многом может заставить задуматься...
Ну например вот о чём. Не пройдёт и шесть лет с момента публикации этой картинки, как в одной стране мира (которую у нас принято ненавидеть теперь - от зависти) на массовый потребительский рынок выйдет первая модель персонального компьютера IBM PC...
А ещё спустя 10 лет устаревшие уже к тому моменту модели  бу-шных писишек хлынут в одну страну, которая всё время мнила себя очень развитой, а уж сейчас возомнила вообще... и продавались они за бешенные деньги, и покупались... А своего не было...

Выходил в 1976 году 3 раза в месяц. Тираж данного номера 5800000 экз.
16 стр. - 15 копеек.

А что? Про ЭВМ-то люди слышали тогда.
И детские стихи были даже. И можно было гордиться между прочим, что за два года до этого (в 1974) советская программа оказалась "умнее" всех в самой интеллектуальной игре - Шахматы. Правда, это был первый успех и последний. Сначала уже на следующем чемпионате американцы нас уели тупо за счёт быстродействия, так как их элементная база развивалась ... Ну а дальше было уже не о чем говорить вообще.

Вот такие стихи были в Мурзилке в 1980 году.

ВСЕМОГУЩАЯ МАШИНА

Чародей-Изобретатель,
Умных Роботов создатель,
Математик и мудрец
Пригласил нас во Дворец.

Мы, глазам своим не веря,
Входим в сказочные двери.
Видим - чудище стоит,
Непонятное на вид, -
С головою, как коробка,
А на туловище - кнопка.
В тыщу глаз на нас глядит
И тихонечко гудит.

Что же это за такое?
Что за чудище морское?

- Я, - ответила махина.
- Всемогущая Машина!
Я - Машина удивительная,
Электронно-вычислительная!

- Всемогущая?..
Постой!
Вот вопрос тебе простой:
Что ты можешь? Что умеешь?

Пашешь? Косишь?
Или сеешь?
Возишь грузы?
Или шьёшь?
Что за пользу ты даёшь?

А в ответ:
- Я всё умею!
Я кошу, пашу и сею.
Под землёй туннели рою,
На Луне дома построю.
В шахматы могу сыграть,
Чемпиона обыграть.

- Всё ты можешь?
Быть не может!
Чем туннели ты пророешь?
Как без рук дома построишь?
Как взлетишь ты в небеса
Без крыла, без колеса?
- Ах вы глупенькие дети!
Не нужны мне вещи эти!
Не покидая этот зал,
Я за сигналом шлю сигнал.

Послушны все машины мне:
И самолёты в вышине,
И пароходы на волне,
И луноходы на Луне.

Через любое расстоянье
Летит по радио приказ.
Смотрите на экран...
Вниманье!..
Луна появится сейчас.

Экран на стене засветился.
И вот -
Мы видим Луну
И на ней - луноход.
Тут голос Машины:
- Вниманье!
Даю луноходу заданье:
По краешку кратера
Точно пройти
И камень сверкающий
Лунный найти.

И вот
луноход,
повинуясь
приказу,
К обрыву
пополз,
не споткнувшись
ни разу,
Над страшною
пропастью
смело
прошел
И камешек
лунный -
глядите -
нашёл!

И Машина сказала:
- Много тайн я узнала.
Всё я спрятала в память свою.
Всеми я управляю.
Хоть нигде не бываю,
А спокойно на месте стою.

Предсказать я умею погоду -
Снег пойдёт, или дождь, или град.
Я командую целым заводом,
Что зовётся завод-автомат.
И послушен мне каждый станок,
Хоть ни рук не имею, ни ног.
С целым миром
Связали меня провода.
Всё я слышу всегда,
Всё я вижу всегда,
Всё я в память могучую прячу.
Я не сплю никогда,
Я в работе всегда,
И любую решу я задачу.
Кто сильней меня? -
Нет!
Кто умней меня? -
Нет!
Всей Земли я царица!
Отныне
Человек покорится
Машине!

- Не-е-ет! -
Воскликнул Чародей. -
Это ты - слуга людей!
Не люблю я хвастунов.
А тем более - врунов.
Я врунишке покажу!
Хвастунишку накажу!
Рычажок я передвину,
Эту ленточку я выну,
А вот эту заложу.

Тут Машина заворчала,
Замычала, заурчала,
Как пошло ее трясти,
Как пошла Машина наша
Околесицу нести:

- Я Машина - Миша - Маша,
У меня в кармане каша,
У меня растут усы,
Не люблю я колбасы.
Я наемся шампиньонов,
Победю всех чемпиёнов!
Я завою, завизжу,
Я вас ночью разбужу,
Я еще вам покажу!
Дырки, бырки, заковырки...
Гастроном, универмаг...

Мы хохочем, словно в цирке.

- Стоп! -
Сказал Ученый-маг.
Он к Машине подошёл,
Кнопку красную нашёл,
Этой кнопочкою щёлкнул,
И Машина сразу смолкла.
- Подойдите, ребятишки,
Вы к Машине-хвастунишке.
Загляните-ка в неё.

Вот - стремительною змейкой
Мчит бумажный ручеёк.

Для Машины этой важной
Ничего важнее нет
Этой ленточки бумажной,
В ней вся сила, в ней секрет.

Мы, колдуя, словно маги,
Дырочками на бумаге
Написали все секреты -
Как вести в полёт ракеты,
Как предсказывать погоду,
Что приказывать заводу...

Зорко фотоэлементы
Всё читают с этой ленты,
День и ночь направил взор
В сложный дырчатый узор.

Вот ответ и вот причина,
Почему умна Машина.

Но хотя она умна,
Но хотя она сильна,
Не умнее, не сильнее,
Не главнее нас она.
Повелитель ей навек -
Маг Великий,
ЧЕЛОВЕК.

А теперь открою тайну.
Это важно чрезвычайно:
Чтоб выросли волшебники
Из каждого из вас,
Хватайте-ка учебники
И бегите в класс!

Мурзилка, 1980, №4.

В этом тексте есть вот такой момент интересный...
Зорко фотоэлементы
Всё читают с этой ленты,
День и ночь направил взор
В сложный дырчатый узор.
И не только этот.
Это описывается носитель информации.

Это о перфолентах. 1980 год. До начала вброса на рынок первой писишки в Америке (какие перфоленты?  ;D ;D ;D) оставалось менее года. На массовый рынок...

вот ссылка на многие номера Крокодила
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/K/%27%27Krokodil%27%27/_%27%27Krokodil%27%27.html#1976