chesspsh

Ну вот и начинается этот турнир
http://moscowchess.org/youth-team-cup-2015
Турнир с финансированием ноль рублей и ноль копеек. Турнир, который ни в каких ни в ЕКП, турнир, на которых не даст денег ни Москомспорт, ни ШФМ.
Одно только пафосное название.... Ну в шахматах они часто пафосные.
И тем не менее это всё ещё как-то живёт.
За счёт традиции. Это самые старые детские шахматные соревнования в Москве. Они начались ещё до войны.
Тогда играли большие команды домов пионеров. Это 30-е годы.
Анализ нынешнего состава организаций показывает, что борьба Департамента Москвы с бывшими домами пионеров довольно успешна.
Ещё пишут по старой памяти Бабушкинский, Тушино... Хотя на самом деле надо уже писать Школа №, Школа № (cлито - объединено - первый этап физического уничтожения успешно завершён - только пока это понимают единицы типа меня - следующий исторический этап - отчекрыживание зданий, уплотнение - уничтожение - это в исторической перспектив). Патриот. Тоже самое Школа №...
Мы играем. Я про Вадковский РМ. А кто мы? А хрен его знает. Некая объединение из двух бывших домов пионеров, которое теперь вообще не имеет никакого отношения к департаменту образования Москвы, так как переведено в соцзащиту.
Всего в трёх лигах 20 команд. На самом деле 21. Но у Дворца есть вторая команда вне конкурса в I лиге.
Так что 20 организаций.
Сравним с 90-ми. Худший показательно в 90-е годы по этой теме наблюдался в 1992 году.
Тогда число организаций, которые участвовали в этом соревновании было 28...
А потом пошёл просто дикий рост... Потом стали дубли выставлять и пошёл уже дикий рост команд. Лучшее на самом деле и самое массовое и самое интересное детское соревнование в Москве все 90-е годы прошлого века.
Что теперь? Да в общем-то жалкие отстатки...
И спортшколы играющие гандикапом. С лживогандикапом. И в этом году наступит момент истины. Я это предсказывал. То, что это не гандикап, а лживогандикап будет доказано с точностью математической теоремы.
Одним словом, пациент скорее жив нежели мёртв или пациент скорее мёртв нежели жив - а хрен его знает!

На этом же на самом деле печальном фоне за голову хватаются организаторы и закрывают регистрацию на малышовые полуфиналы до 9 лет, так как коробочки переполняются. Под сотню детей в Клубе Петросяна. Сотни полторы вместе с девочками во Дворце. И там и там регистрация закрыта.
Сотню на двоих наберут Перово и Беговая.
Сотни родителей ведущих первоклашек играть в самую вумную в мире игру. Вот они - детские шахматы XXI века.
На этом фоне сидишь и всю неделю собираешь команду.
Звонишь и выясняешь про детей (которые большие).
У этого олимпиада, у того - курсы, у этого дополнительные занятия...
Один не может, другой не может...
Я даже не про себя. Хотя у меня есть один такой случай. Да я про всех практически. Это очевидно. Это так каждый год...
Так что ещё и составы в среднем намного слабее чем были в 90-е. Дети в среднем младше - я про дворовые секции.
И рулит, рулит и рулит отгоршковое бешенство. Регистрация прекращена на двух площадках. Сообщает сайт ШФМ. Площадки заполнились.
Это про личное первенство Москвы до 9 лет. Никто такого не мог даже вообразить в 90-е годы. И тогда худший показатель по командникам был 28 организаций.
Сейчас 20...
Детские шахматы Москвы второго десятилетия XXI века. Деградация. Игра превращённая в игрушку...

В своё время (когда я только начинал в сети) я видимо на какое-то время спас для интернета один рассказ, опубликованный в старом журнале 64.
В нём (в этом рассказе) есть очень хороший отрывок, в котором шахматный мастера вспоминает своё детство, времена которого пришлись на 50-е годы. Занятно, но я (будучи где-то наверное на 30 моложе того придуманного писателем шахматного мастера) мог бы вспомнить что-то очень и очень похожее.
Разве что в том месте, где у него 30 человек, у меня было бы 10.
А в остальном очень-очень много совпадений.
Рассказ этот вот.
http://chessvdk.narod.ru/gambitk.htm

А вот отрывок, который я имею в виду. Он очень хорошо объясняет - за счёт какого фактора как-то ещё держатся эти соревнования... Которые на самом деле уже из далёкого прошлого. Эдакая случайно выжавшая рыба латимерия... Над толщей воды, где она живёт, уже ходят огромные железные корабли, ещё выше летают железные самолёты, а ещё выше спутники, а она (эта рыба -вернее  не она а её предки) ещё помнили динозавров...)

Шахматная юность у мастера, конечно же, была. Он живо представил себе желтый, с колоннами, особняк, в котором помещался К-й районный Дом пионеров. Здесь он начал заниматься, здесь добрался до кандидата в мастера. Длинная комната с развешенными по стенам портретами чемпионов мира... Демонстрационная доска, на которой руководитель секции, первый и последний тренер мастера, проводил занятия по теории шахмат... Засевший на всю всю жизнь в голову вальс цветов, под который изо дня в день, из месяца в месяц занимались гимнастки в зале, находившемся этажом ниже...

Этот вальс, казалось ему, звучал еще в тот далекий майский день 195... года, когда отец впервые привел его, второклассника с аккуратной челкой на лбу, в комнату с портретами. Его посадили с кем-то - первого противника он не запомнил от волнения, наверное, - и он выиграл, потом еще раз, и у другого, и у третьего. Против него выпустили маститого третьеразрядника, как и все третьеразрядники, несколько самоуверенного; он показался будущему мастеру совсем взрослым, а было ему скорее всего лет тринадцать-четырнадцать. Результат тот же. Потом он обыграл еще одного большого и занимающегося.

Подошел тренер, побеседовал с ним - как зовут, где живет, в какой класс ходит? И проэкзаменовал по шахматной нотации - настоящей, серьезный шахматист должен уметь записывать ходы. Он все назвал правильно, и только в конце, когда тренер указал на поле, где в начале партии стоит королевский конь белых, сказал: "ге-один" (так говорил отец). "Же-один" - поправил тренер. Его лысая голова блестела в лучах полуденного солнца. "Же-один"! Надо же, такая пустяковина, а пробилась из-под асфальтовой толщи тысяч и тысяч дней, а ведь прошло почти тридцать лет, и уже забыто многое, навсегда забыто, и даже женщин любивших его и любимых им, не всех он помнит по имени... Удивительная штука память...

Было тогда мастеру девять лет. Целых девять лет. Теперь начинают и раньше, шахматы помолодели, не редкость уже и юный кандидат в мастера, которого бабушка провожает в школу и за руку переводит через дорогу. А он добрался до первого разряда только в десятом классе... Нет, не расщедрилась природа, не наделила его талантом, не наделила...

Мастер вспомнил свой первый турнир. Играли, как тогда говорили "на четвертый разряд" и все мероприятие завершилось в два воскресенья. Будущий мастер набрал в том турнире чертову прорву очков. Выиграл у всех и только одну партию сыграл вничью. И всплыло перед глазами: белый ферзь, король и еще туча фигур гонят, преследуют одинокого, беззащитного черного короля, противник мужественно сопротивляется, и вдруг - ах-ах-ах - неосторожный ход, пат, ничья, первое в жизни турнирное огорчение. Зато потом, в этом же турнире и, помнится, в этот же день, ему зевнули целого ферзя - единственный раз в его богатой практике. Мастер и сейчас помнил как это произошло в совсем безрадостном для него положении, помнил и противника - высокого, годами четыре старше него парня с заусенцами на крупных руках, настоящего переростка. Фамилия его была  - Новакович.

А в следующем турнире, когда честолюбивые помыслы устремлены были уже к сияющему в вышине третьему разряду, он сам подставил фигуру, и противник, сжалившись над готовым расплакаться крошкой, вернул ему ход. Об этом эпизоде мастер до сих пор вспоминал с чувством стыда, потому что ту партию у своего благодетеля он выиграл...

И послышалось мастеру щелканье часов, беспрерывный сухой треск, изредка прерываемый короткой напряженной паузой... Блиц, блиц! "Какой русский не любит быстрой езды!" - восклицал писатель. И какой шахматист не был в ранней юности заворожен волшебным азартом блица, когда отпущено тебе на все про все пять минут, а дальше - с легким, почти неслышным шорохом, как осенний лист, падает флажок на твоих часах, и что-то обрывается внутри...

Мастер с каким-то даже умилением представил себе тогдашние часы - устойчивые, сработанные из светлого, покрытого желтоватым лаком дерева, с двумя большими циферблатами и красными, со стрелочкой на конце, флажками у цифры двенадцать. Нынешние часы, маленькие, пластмассовые, он не любил: раздражали и их нарочитая хрупкость, и неприятный, лязгающий стук металлической кнопки по пластмассе корпуса.

Впрочем, и в то далекое время часы не отличались прочностью и удароустойчивостью. Они - увы, - беспрерывно ломались и останавливались. Чинил их папа одной из девочек, часовщик по профессии, и, конечно, бесплатно. Потом девочка в секцию ходить перестала, часов стало не хватать, и тренер, объясняя, что блиц бесполезен, а быть может, даже вреден для молодого шахматиста, а кроме того, разрушителен для инвентаря, отбирал часы и прятал их в шкаф.

Сколько мастер себя помнил, он мечтал з д о р о в о научиться играть блиц - и эта скромная его мечта не осуществилась. Чего то не доставало у мастера в характере, и он так и не перестал терять голову в те мгновения, когда минутная стрелка, стремясь к цифре двенадцать, неумолимо приподнимала флажок. Боязнь потерять сразу все так и не покинула его.

И вспомнились ему друзья. Юра Боголюбов, светловолосый, с очень нежной кожей и длинными загибающимися кверху ресницами однофамилец знаменитого гроссмейстера... Саша Ворнавицкий, толстогубый, как потомок Ганнибала, в тяжелых роговых очках, удивительный оптимист в жизни и в шахматах. Саша Ворнавицкий, у которого мастер выиграл все партии кроме одной, и - надо же! - уцелела, чудом осталась в записной книжке именно эта одна... Миша Иванов, готовый играть до голых королей и в цейтноте противника поставить на карту все... Яша Финкельштейн с его знаменитым "когда кони сыты, они бьют копытом"...

И встало у мастера перед глазами: воскресный день, очередной тур первенства Москвы среди домов пионеров, вся секция собирается у желтого особняка с колоннами и шумной толпой - человек тридцать, и совсем не похожи на задумчивых шахматистов - едет на матч. Весело ехали, говорливо, но за болтовней и шуточками уже скрывалось настоящее предматчевое напряжение. Его, мастера, место - третья доска за мальчиков, рядом с Юрой Боголюбовым, и лет ему четырнадцать...

А гандикапом Вы называете возраст участников или я что-то еще упустила?

Да, конечно. Спортшколы играют детьми 2002 года рождения и моложе. Но это лживогандикап. Реалии таковы, что из-за отгоршкового бешенства и раннего бросания шахмат дворовые команды не намного старше по возрасту (в среднем) чем команды спортшкол.
От того и лживогандикап. Все предыдушие годы оправданием нужности лживогандикапа служили успехи команды Славы Борисова. Но это была флуктуация.
Теперь действие флуктуации завершилось. А на место Славы никто не пришёл.
Сборные спортшкол (даже с лживогандикапом) имеют все шансы на этот раз снести обе дворовые команды и отправить их на пятое и шестое место.
И в чём тогда смысл гандикапа? Вот то-то и оно.

Любые вышедшие из первой лиги в высшую дворовые команды на следующий год окажутся такими же мальчиками для битья с тем же самым лживогандикапом.
Это данность. И это будет только усугубляться. Ведь шахматы безнадёжно больны не изличимой болезнью под названием отгоршковое бешенство и лекарства от неё нет.

В базе рейтингов в Эксель есть отдельный лист который тупо на основе статистики показывает всё, о чём я пишу.

Вот скриншот этой странички.
Спортшколы там ограничены 2002 город рождения, а все остальные коллективы ограничены 1997.
Можете посмотреть какой получается средний рейтинг первой десятки и какой получается реальный средний возраст первой десятки и намного ли он отличается  у дворовых секций без гандикапа от спортшкол с гандикапом.
И достаточно двух-трёх случайно ещё находящихся в шахматах больших и сильных ребят у которых курсы, олимпиады, репетиторы, и которые не будут играть а свою командну и дворовая секция становится совершенно не боеспособной. Это даже про тех у кого такие дети чудом остались. А если их нет и говорить нечего...
Ведь в нынешних шахматах 12 лет - это уже умудрённый и опытный боец, зачастую уже подумывающий о том, чтобы повесить шиповки на гвоздь - пардон - поставить доску в сервант и начать готовиться к ЕГЭ. Он уже старик...

Повеселило. А чем тут не отгоршковое бешенство? Ко второму классу ребенок играл примерно в силу третьего разряда. Посмотрите в рейтинг лист, большинство второклашек примерно в эту силу и играет, даже слабее с учетом девальвации разрядов. Так что всё одинаково по возрасту. Другое дело, что так играть ребёнка научили дома, а сейчас родители обленились, и в том возрасте, в котором раньше начинали учить правилам игры дома, ведут абсолютно нулевого ребёнка в кружок: "пусть тренер научит, как фигуры ходят". А может и не обленились, а стали более расчетливыми, капитализм всё-таки, зачем мучиться самому , если есть бесплатный тренер (до последнего времени большинство шахматных кружков и секций для начинающих были бесплатны).

Только одна поправочка имеется. Этот мастер потом в 14 лет играл за команду своего дома пионеров. Было ему (как вы можете прочитать когда он в секцию пришёл) 9 лет. В общем-то это по нынешнему третий класс вообще-то говоря.
А эти (сегодняшние второклашки) просто не доживут в шахматах до 14 лет практически никто. В пять-шесть начали - в 12 закончили. Вот и всё.
Так же обратите внимание на возраст его соперников. Это было не очень часто - в таком возрасте приводить... Вот в чём прикол. А сейчас бы его привели бы в группу отгоршковых.
Потому они тогда командами по 30 человек и ездили к друг другу матчи играть. Сейчас такое возможно? Да хрена. 10-то не соберёшь... Или с трудом большим как-то на соплях..

А как должно быть в идеале - это про лживогандикап? Если бы не "отгоршковое2?

Никакого гандикапа быть не должно вообще, но не должно быть и соревнований, где играют вместе команды специализированных спортшкол и дворовых секций.

Вот сейчас у нас с Павлом дети будут играть в Первой лиге.
Не дай бог занять второе место или первое. Лучше последнее и всё проиграть. Займёшь второе или первое место и на следующий год ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ ПОД УБОЙ. И смысл? Абсолютно никакого. Ну и как вам турнир, где имеет смысл бороться только за третье место, которое оптимально. И вроде сыграли хорошо и на следующий год там же играть останешься. Это нормально - такой турнир?

Сейчас другие интересы у подростков. Организуйте вместо шахматного кружка кружок по онлайн играм - будут вам и подростки и командники))) У меня старшенький за команду своего института в доту играет. Первенство ВУЗов, блин...

Дота- страшное оружие

И там будет сидеть два подростка у которых родители пофигисты. А остальных туда просто не пустят.

Занятно. Знаете что? Если вы мне такое предлагаете, значит Вы со мной согласны, что шахматам хана в ближайщей исторической перспективе?
Я-то считаю, что хана. Отгоршковые шахматы равно как и школьный всеобуч - ЭТО НЕ ШАХМАТЫ.
Более того, мы с одним моим знакомым... Он развил тезис ещё глубже, чем я.
Шахматы не только ничего не дают подавляющему большинству отгоршковых в смысле развития. Сильно похоже, что всё намного хуже.
Они зачастую скорее всего просто вредны для их развития.

Конечно хана. Только ни политика государства, ни отгоршковое бешенство тут не при чём. Просто жизнь меняется.

Если не принимать во внимание тот факт, о котором Валерий в своё время здесь писал на форуме. И он там был. И писал он про такую страну, как Нидерланды.
Где в шахматах почти нет отгоршковых и начинают в 9 лет примерно, зато массово играют и школьники - подростки и ещё и студенты - в отличие от нашей страны между прочим, где по рейтинг-листу прекрасно видно, что наши студенты играют в шахматы раз в году когда их заставляют играть за команду своего вуза.
В Нидерландах у детей нет гаджетов, интернета и компьютерных игрушек? Как Вы считаете?
Или просто есть иные гипотезы. Например такая, что в нашей стране у людей крышаки поехали от неопределённости и они в детей пихают по полной кто на что способен и сколько можно, устраивают сами дикую гонку, всё куда-то бояться не успеть и так далее.
Об этом Стрикоза писала не раз. Что просто есть здоровые общества в мире, а есть больные и гаджеты и технический прогресс здесь не при чём совершенно.

Про Нидерланды спорить не буду, не знаю я тамошней жизни.
А вот про Стрикозу...
У меня создалось впечатление, что Стрикоза сомневается, какое из обществ здоровее. Однозначного ответа у неё точно нет.

Имеет право сомневаться. Как и любой человек. И я могу сомневаться в чём-то.
А в чём-то нет. Лично не могу сказать здоровое общество в Нидерландах или нет.
А вот что российское общества на голову больное (это я не из-за проблем шахмат отнюдь) у меня сомнений никаких нет. Здоровое общество никогда таким процентажом не станет поддерживать реальную войну и боготворить диктатора ведущего страну в пропасть.

Вот вы говорите, что "шахматам-хана" и тут же приводите пример Нидерланды, где с детскими шахматами "все более или менее". Можно привести пример и других стран. Так может быть страны с "отгоршковым бешенством в шахматах" просто переболеют этой болезнью, и все будет в порядке?

Интересно, чем шахматы могут быть вредны (??) для развития? Ну, кроме стандартных "узкий специалист-подобен флюсу", и "ненависть к сопернику".  

По поводу шахмат в школе. Я могу понять, что определенные шахматные программы-вызывают серьезные возражения, но чем "шахматы в школе" хуже "плавание" или "лыжи" в школе? И аргумент, что будет преподавать "Марья Ивановна" не проходит, так как "плавание" преподает тот же учитель.

По поводу вредности мы отдельную тему заведём. Это я обещаю.
А про плавание я уже писал. Мы произошли судя по всему от водоплавующей обезьяны (есть такая теория) но даже если она не верна - плавание намного более естественное занятие для ребёнка, чем с вумным видом двигать фишки сидя на горшке.

По поводу переболеет не знаю. Я считаю, что отгошковое бешенство это заболевание аналогичное раку. Им очень трудно переболеть, а в 4-ой стадии не возможно. Вернее возможно конечно, только переболевание заканчивается не выпиской из больницы, а кладбищем.

Может и более естественное, но...плавают в начальной школе дети приблизительно также как и играют в шахматы.

Мне кажется, что все-таки основное неприятие "шахматы в школе" идет от недовольства конкретными
программами (типа Сухин), а не от самой идеи.

Нет. А от того, что есть такое понятие как ресурс.
В нашей стране слишком много всего завязано на государство. Это данность. Хорошо ли это плохо ли я сейчас не обсуждаю. Но это факт.
Так вот. Чем больше профанационных шахмат в Школе, тем меньше нормальных шахматных кружков и секций и таких организаций, в которой мне довелось заниматься мальчишкой и к несчастью начать работать и работать по сей день.
Ресурс перераспределяется в сторону профанации. Вот в чём дело. Ну а что происходит в частности в городе Москве с бывшими домами пионеров - это однозначно видно. Их планомерно уничтожают. Что происходит вообще с шахматными секциями (где бы они не находились) видно по командникам в формате 8+2.
Соответственно место нормальных шахмат занимают профанационные шахматишки.
Ресурс-то не может увеличиваться. Более того, сейчас он ещё и сокращается и при этом перераспределяется в пользу профанации.

Вот вам пример. Псков.
Там свист про всеобуч слышен давно. Чинуши с гордостью пишут.
В более чем 100 школах псковской области шахматы введены как предмет. Ура! Ура! Ура!
А я вот читал статью Льва Шлоссберга про то, что те же самые чинуши творят там же с учреждениями дополнительного образования детей. Ровно тоже что и в Москве. И Лев Шлоссберг  называет вещи своими именами - УНИЧТОЖЕНИЕ.
Так вот. А вместо вот этой профанации в ста школах могли бы быть например три мощные секции шахматные в бывших домах пионеров. А что на деле? А на деле вот что.
Перераспределение сокращающегося ресурса в сторону профанации и при этом повышение чисел отчётности. И шахматы здесь только частный случай.

В общем-то, поэтому я расцениваю всех реализаторов и пропагандистов шахматного всеобуча как пособников чинуш времён путинского безвременья по уничтожению образования в стране той его части, которая называется шахматы в системе дополнительного образования детей.

А Псков реально шикарный пример. Всеобуч там довольно уже давно. И этот пример развенчивает мифы о всеобуче.
Большая выборка ознакомившихся с шахматам детей позволит выявлять таланты.
И где они? Где! Более того. Почитайте псковский шахматный форум и поймёте, что проблемы у способных детей такие же, как и по всей стране практически. Финансирование поездок никакое  так далее. Ну это всем понятно. На фоне этого дома пионеров бывшие душатся (статья Льва Шлоссберга). А если бы эти деньги тратились не на профанацию в ста школах, а на поддержку серьёзных детских шахмат. Думайте, думайте. Деньги-то были. Но ушли в профанационный песок.
Зато в сотне школ шахматный всеобуч. Ну и? И в чём эффект?
Дети лучше осваивают теперь школьные предметы скажет какой-нибудь чинуша или даже не обязательно чинуша, а просто носитель розовых очков.
Но это смешно. Это фиговый листок для прикрытия профанации и не более того. Уровень образования в школах нашей страны деградирует и это могут подтвердить тысячи преподавателей российских высших учебных заведений, которые видят как с годами меняется уровень абитуры в сторону всё большей никаковости. И шахматы в начальной школе тут ничем не помогут.

Вернусь к командникам. Забавный рецедив ненависти в Клубе Петросяна к секции ЦДТ "На Вадковском"
Это давняя история... Мне смешно.

На сайте Клуба Петросяна перечисляются команды играющий в первой лиге

Параллельно на площадке ДЮСШ №3 сыграют команды, входящие в первую лигу. Это: «Россия Молодая», «Южное Измайлово», «Стратегия», «Чертаново», ДЮСШ №58 и «Дворец-2». Последний коллектив выступит вне конкурса.

1. Организация Россия молодая не существует юридически. Есть ГБОУ ЦДТ " На Вадковском" включающая в себя как филиал здание ранее принадлежавшее отдельному УДО "Россия молодая" о чём в частности даже можно прочитать на вывеске, выходящей на Проспект мира. Там длиннейшее получается название и только в конце идёт название филиала. На печатях, на всех документах, во всех реестрах есть только ГБОУ ЦДТ "На Вадковском"
2. В рейтинг-листе ШФМ который (вот это самая большая пакость) ведёт самый им там всем ненавистный чел - то бишь я эта организация фигурирует под названием Вадковский РМ. Ну это мы с Павлом так решили. РМ - сокращение от России молодой. Ну вот так придумали. Чтобы и то было и другое. Команда - общая, которая завтра начинает играть.

А суть в том, что на сайте Клуба Петросяна просто рука ни у кого не поднимается написать слово Вадковский, хотя это всего-то название переулка.
Смешно...

P.S. Ровно тоже самое естественно и на сайте ШФМ
http://moscowchess.org/news/4584

про плавание полностью поддержу. Мало того, что плавают-как играют. Но и в отличие от шахмат - в плавание в школы жесткий отбор идет, берут не всех. А те, кто в группы здоровья ходит с нуля - это, возвращаясь, к началу, плавают- как играют...

А это же совершенно понятно - почему так.
Ресурс.
Бассейн-то не резиновый. И, кстати сказать, далеко не в каждой школе есть.
Беда шахмат в том, что технически организовать занятия по шахматам (при этом наглухо профанационные) очень легко.
Ну например на один класс одну демонстрационную доску и уже можно заниматься.
Но при этом, шахматы - как игра - НЕ ДЛЯ ВСЕХ! И далеко не для всех. А вот плавание вообще-то точняк для всех, так как мы - водоплавающие обезьяны.
Вот и получается - то, что получается, увы..

Вот опять же применительно к этому соревнованию - 8+2
Вот играют здесь секции тренерам которых не пофигу - как играют их дети. Т.е. не пофигу основное - КАЧЕСТВО ОБРАЗОВАНИЯ.
Именно качество. Про которое все позабыли уже давным давно. Позабыли горе-реформаторы уничтожители образования которые видят только бабло и более ничего - юристы - экономисты, БЛИН! На самом деле конченые сволочи!
Меня вот лично наглухо не устраивает как у меня сейчас играют в шахматы большинство детей. НАГЛУХО.
А между прочим, наша общая с Павлом команда далеко не отстой - я хочу заметить.
А тут у нас какое-то местечковое соревнование было. У меня двое детей ходили.
Один из мальчишек... Ну он вчера сиял. Пришёл с этого соревнования с огромной медалью. Он там снёс всех в своей группе - да-да. Деток со всеобуча и убогих школьных кружков.
А играть он по моим понятиям НИЧЕРТА НЕ УМЕЕТ.
Ну рейтинг менее 1150. Ну о чём после этого? А?
А он с медалью оттуда пришёл. Он под ноль там их катал как котят слепых. Это мне папа сказал другого мальчика. Он уже знал про никаковских уровень того турнира и сына семилетнего к старшим запихал. Тот там второе место занял (обидно) а кому проиграл - знаете? Да девочке, которая опять же у меня занимается.
О! Хорошая девочка как девочка.... Но боже, боже... Что она творит иногда и это иногда отнюдь не иногда и вообще ходит она раз в неделю - у неё много других занятий. А тот турнир она выиграла...
Вот, вот! А там детки были со школьных кружков.
О! Это то, что у нас теперь в фаворе - шахматы в школу, шахматы в школу...
Это мне копец . А они в тренде. Профанаторы хреновы! Прости господи мою душу грешную!

Но у них конечно у всех этих их учеников шахматы зашибись развили логическое мышление, внимание, усидчивость, аналитические способности, повысили успеваемость, поспособствовали формированию ВПД...
Как же, как же!

А теперь подумайте почему так получается, что вот это соревнование 8+2 на котором играют детские команды тренеров которым НЕ ПОФИГУ качество образования детей - не имеет финансирования вообще.
Полный ноль.
Ни от Москомспорта, ни от федерации. Ни копейки вообще.
А там ведь более двух сотен детей сыграют во всех этих лигах...
Зато имеют финансирование от добрейшего государства всякие шахматные маразмы в быструшки-побегушки типа для детей любителей аля Московский двор - спортивный двор. Знаете, сколько там никаковских детей? Это вообще атас.
Это элемент политики. Давить всё лучшее и поощрять профанацию. Политика идущая с самого верха. Предательская политика за которую по хорошему надо судить, как за измену Родине. Но в ньюсовке изменники Родины зовут себя патриотами, а таких как я имеют национал-предателями и пятой колонной!

А здесь ваше мнение (также как и мое) вообще неважно. Что действительно важно, то это:
1. Нужно ли это соревнование самим детям-шахматистам.
2.Наличие детских командных соревнований (любых) лучше, чем их отсутствие.
По второму пункту напишу подробнее. Одна из проблем шахматного мира (на детском уровне), что это индивидуальный спорт. По большому счету кому интересен выигрыш ребенка-шахматиста: ну, ему и его родителям. А вот командник (любой) легко исправляет этот крен: ребенок сразу становится нужным тренеру, собирающему команду, да и друзьям по команде.

Всё так. Но надо иметь в виду вот какой момент.

Шахматы в школу, шахматы в школу! Тут в конце осени начале зимы в Москве было пафосное соревнование Президентские игры. Ёп...
Так команда московской школы аж отобралась в Челябинск да ещё и там первое место заняла по России.
И стоял красовался с Кубком типа тренер этой школьной команды.
Вот посмотрел бы я как бы это тренер там красовался, если бы за его школьную команду не играл бы ученик Павла (из уничтожаемого УДО) который сегодня у нас на первую доску сядет в 8+2. Да и другие там детки отнюдь ни у того тренера занимаются.
Да одного хватило бы как Олег. Убери из той типа как школьной команды Олега и досвидос! Никакого первого места вообще.
А лавры, премии, бабас достаётся в итоге кому? Кто с пацаном занимался? Хрена! А почему? А вот потому!
Шахматы в школу, шахматы в школу. Только вот не в школе отнюдь большой мальчик Олег учился в шахматы играть. А в уничтожаемом УДО!

Дальше про командники. Худшее что в шахматах детских есть - это чинушистые командники.
Вот эти Президентские игры например. Да та же самая Белая ладья пресловутая. Более нечестного и подлого командника вообразить просто нельзя.
Ну-да, ну-да. Школьные команды, развитие шахмат в школе. Чушь и враньё! Какая школа себе больше детей из ДЮСШ насобирала и более сильных - та и выигрывает.
Вот и все шахматы в школе. Сплошной паразитизм для успеха, а внутри - голимая профанация!

Не понял. Что в Москве существуют школы, которые специально приглашают детей из шахматного ДЮСШ? Если это так, то и хорошо. Или все-таки ситуация- обратная: в "сильную" школу стремяться поступить дети, которые хорошо играют в шахматы?
А, "определенный паразитизм" был всегда и везде, и будет. И много лет назад в БЛ участвовали школьники, которые занимались в домах пионеров, а школа-отчитывалась их успехами. Тренеры домов пионеров к этому отношения не имели...

Он "красовался" с Кубком не как тренер, а в качестве КАПИТАНА (организатора, менеджера) этой команды. И нужно признать, что это не менее важная (а часто и лучше оплачиваемая, и более престижная ) работа, чем чисто тренерская.

Точно. Паразитам всегда платят больше. Это закон природы.
Что касается школ Москвы, то вот как раз из-за её огромности в Москве такого почти нет.
Потому московские школы БЛ на России и не выигрывают. И то что БЛ смердит своей нечестностью ещё со времён СССР мне известно разумеется.
И никак сие соревнование не выполняет задачи своей основной - популяризации шахмат в школе. Это всё остаётся только на бумажке.
Впрочем. Весь прикол в том, что у нас тут судя по всему сейчас будет крах.
Департамент образования похоже оптимизировал под ноль структуру, которая имела к этой ладье прямое отношение.
 ;D
Короче. Там же должны быть отборы и по районам, и по округам, финал на весенних каникулах. Это всё требует заседаний, согласований, рассылок бюрократических писулек по школам, назначения ответственных и всей прочей бюрократической мутотени.
А сейчас уже середина февраля, до весенних каникул чуть больше месяца осталось, а по теме БЛ в Москве царит мёртвая тишина!  ;D

А капитан команды конечно... Ну важнейшая работа и сложнейшая. Это же так сложно детей на соревнование вывезти. Это конечно намного сложнее, чем детей в шахматы учить играть. Ну на порядки сложнее.
Я вот как-то и то и другое делал и на соревнованиях я был более 70 раз на выездных с детьми.
По сравнению с тем, чтобы реально поднять ребёнка в шахматах  - его выезд на соревнования это не работа, а полная ерунда и по срокам и по трудозатратам и вообще по всему - чему угодно.

И ещё очень интересный момент. Не считая Славы Борисова - вот у которого в школе реально эффективные занятия с детьми.
Вы на другие московские школы гляньте на пафосные.
Ну в смысле этой БЛ, там Президентских игр.
Не видать их на соревнованиях 8+2. Почему? Да вот потому, что чужими руками эти школы жар загребают, а своих нормальных шахмат и настоящих занятий с детьми в них нет. И появись они на 8+2 будет они разбиты в пух и прах и вся спесь с типа тренеров-капитанов слетит.
На этих соревнованиях тренеры играют своими учениками. Вот в чём дело.

Можно, сколько угодно считать (и я с вами согласен в этом вопросе), что работа тренера, ученого, учителя и т.д., сложнее (важнее),  чем "организационная" работа, но мир с вами (нами) не согласен.  :(

Это я давно тоже знаю и не было бы у меня никакого особого недовольства по этому поводу, если бы не то, что теперь чинуши творят с теми организациями, в одной из которых я работаю.
Знаете, есть такая басня у Ивана Андреевича Крылова. Свинья под дубом.

Свинья под дубом

          Свинья под Дубом вековым
Наелась желудей досыта, до отвала;
          Наевшись, выспалась под ним;
          Потом, глаза продравши, встала
И рылом подрывать у Дуба корни стала.
          "Ведь это дереву вредит",
          Ей с Дубу ворон говорит:
"Коль корни обнажишь, оно засохнуть может".-
          "Пусть сохнет", говорит Свинья:
          "Ничуть меня то не тревожит;
          В нем проку мало вижу я;
Хоть век его не будь, ничуть не пожалею,
Лишь были б желуди: ведь я от них жирею".-
"Неблагодарная!" примолвил Дуб ей тут:
          "Когда бы вверх могла поднять ты рыло,
               Тебе бы видно было,
          Что эти желуди на мне растут".
                               ______

          Невежда также в ослепленье
          Бранит науки и ученье,
          И все ученые труды,
Не чувствуя, что он вкушает их плоды.

Басня на века. Вот все они - эти чинуши. Это крапивное семя - они есть свиньи под дубом.

Не должны они (школы) там быть. Соревнование 8+2-соревнование шахматных клубов (секций), а не школ. А, то, что у одной шахматной секции-название совпадает с названием школы, это просто случайность, а не правило. Роль школьного шахматного всеобуча- совсем другая.

Конечно не должны. Тут их чинуши не могут заставить.
Но зато они очень даже играют на пафосной БЛ (которая и государством финансируется, и на  финал прошлого года аж Путин приезжал - вообще атас)
И играют они там чужими учениками.
А эти соревнования (я про 8+2), которые как раз нужны людям кто реально работает с детьми. Они без копейки финансирования. Всё на энтузиазме.
А всё бабло и пафос паразитам заправляется на организацию и проведения соревнования смысл которых в том - кто у нас самый паразитистый паразит.

А что касается клубов (секций).
Дык их в Москве скоро не будет вообще.
Клубов у нас попросту нет. У нас по сути нет такой организационной формы. А секции (если вы УДО имеете в виду) так и их не будет, так как все УДО должны быть уничтожены путём присоединения к школам, где они медленно вымрут как работоспособная организация по дополнительному образованию детей, так как школа никогда этому не будет уделять большого внимания, это для любого руководителя школы -колхоза всегда будет довеском и ... ну и со всеми вытекающими последствиями...

Александр, а я вот, например, не в УДО (О - образовании), а в ЦДиС и СДЦ (Д - досуге) работаю. Что мне делать?  :o

Да работайте. Вам-то - какая разница? Я же Вам, Сергей, уже объяснял.
Мне есть с чем сравнивать нынешние времена скотские и то, что было раньше.
У меня позади 25 лет почти как у тренера в детских шахматах и просто сказочные первые ну не знаю... Ну скажем что 17, а всё что дальше, это затянувшаяся агония. Я же без иллюзий.
Ну вот свежее сообщеньице.
В первой лиге осталось только 6 команд.
Причём три команды заявились, но не смогли участвовать.
1. Бабушкинский
2. Сабурово
3. Аминьево.
Одну команду заменили на ДЮСШ 58...

Вот такого не было просто никогда.
Вот так приходит пипец командам УДО... А ведь какие были команды...
А какая была супер школа (именно школа средняя) то, что называется Сабурово.
Лучшая школьная команда 90-х. Однозначно. В высшей лиги неоднократно играли без всякого гандикапу, четыре тренера работали... и ... И ВОТ!

А ведь многие мне не верят про кризис  командников...
А это - что?

Вообще, это всё соревнование очень необычное. Знаете, чем?
Оно только для очень странных тренеров. Ну весьма странных.
Ну сами посудите. Ну вот ты где-то там работаешь, ведёшь шахматный кружок. Не важно - платный или бюджетный.
И вот спрашивается в задаче. А нафиг тут играть?
Рассмотрим случаи. Ну вот набрал ты платные группы отгоршковых никаковских. Радостные родители исправно несут денюжку и прутся от того, что ты пказываешь детям как весело скачет по доске лошадка - И-го-го! И сам с ними прыгаешь. Все счастливы до соплей. Бабас какой-никакой в кармане.
Надо тебе в этом соревновании играть? Явно не надо. Во-первых некем. Во вторых - зачем? Привезти куда-то своих никаковских и там получать по 10:0? А что родители подумают? А? Глупость. Согласитесь. Лучше просто у себя сидеть, игогокать и продолжать развивать деткам логическое мЫШление. Делать вид хотя бы. Ну раз за это платят - чего бы нет?
Допустим, что ты где-то работаешь на бюджете или частично на бюджете. И у тебя ещё есть начальство которое требует вумных планов, программ, заполнения журналов посещаемости и ... Ну может даже какие-то более-менее приличные дети имеются.
Ну то есть не совсем уж там у тебе отстойно. Опять же возникает вопрос - нафига вот так уродоваться. Смотрите.
Вообще-то для того, чтобы куда-то даже по Москве вывезти детей и даже если они будут с родителями надо уведомить руководство. Если соревнование наложится на текущие занятия, то надо что-то отменить, куда-то перенести, опять же уведомить руководство...
До кучи надо организовать вот эту тусовку детей (не менее 10 человек) чтобы куда-то хрен знает куда поехать в выходные дни когда нормальные родители идут с детьми гулять в парк, едут в гости, едут на свою загородную дачу (если это полноценных дом и родители обеспеченные) и масса других более человеческих вариантов. И какова же цель такого мероприятия? Вот что ты с него получишь?
Денег точно не получишь. От руководства какой-то благодарности если вдруг (ну это надо совсем быть чокнутым) что-то где-то там возьмёте - какое-то место? Да в гробу видало руководство все эти места в каких-то шахматных местечковых соревнованиях.
И тем не менее ещё находятся психи (один из которых пишет этот текст) которые вот этим всем занимаются.

Дык мало того. К психам-тренера прилагаются психи-тренеры-организаторы, которые ещё и проводят это соревнование в котором отсутствуют турнирные взносы, а внешние финансирование равняется абсолютному нулю. И даже в этом году дошло до того, что на проведение этого дуремарского соревнования в части второй лиги было две претендующий организации. Хоть тендер проводи. Расскажи это любому стороннему человеку - он точно скажет - психи. Не... Ну а как ещё таких людей называть прикажете?
На кого не посмотришь - ничего рационального в действиях не увидишь вообще.
Не понятна даже мотивация спортивных школ в этом соревновании.
Вот в первой лиге имеются два диаметрально противоположных примера.
Играет вторая команда Дворца с гандикапом. И играет ДЮСШ 58 без гандикапа.
Играющий вне конкурса Дворец-2 займёт судя по всему первое место. Таблицу нам пока не опубликовали. Ну там... В общем, они выигрывают, но не с разгромами. Сегодня мы с ними играем. Думаю, что проиграем тоже.
Опять же вопрос. Зачем? Тренировать детей так как турнир проходит на площадке Дворца, турнир дуремарский и ... Должны же хозяева играть.
Вроде логично. А если вглубь глянуть? Дети выиграют и ничего даже символического не получат. Хорошо ли это? Вряд ли хорошо. Удовлетворить амбиции? Чем? Обыграть дворовые секции и самому себе сказать, что вот мы с гандикапом и условия были более-менее равные.
Да нету в реалиях никакого гандикапа практически. У нас вон в команде на последней мальчиковой доске играет малыш 2007 года рождения.
На пять лет младше гандикапа (2002 г.р.), на второй доске мальчик на два года старше (на три года младше гандикапа) на третьей возраста гандикапа (2002) на четвёртой на год младше возраста гандикапа (2003) на пятой возраста гандикапа 2002 и так далее...
Я потом (когда турниры пройдут обсчёт) могу реально показать - у какой команды какой был средний возраст детей реально севших за доски.
ДЮСШ 58 зачем играет - это вообще не объяснить с точки зрения рацио...
Ну никак. Вчера мы с ними сыграли 8-2. Первый матч мы проиграли Чертаново 4-6. Второй выиграли у ДЮСШ 58.
Вынос мозга. Почему? Ну вот потому. Как может дворовая команда вообще обыграть команду спортивной школы?
Этого в природе быть не должно вообще. Меня бы например туда бы даже работать не взяли (в спортивную школу). Ну у меня диплом не тот и как специалист я туда не гожусь ибо профнепригоден. В эпоху крутителей гаек все же только на бумажки смотрят. Есть бумажка  -специалист. Нет бумажки - говно собачье.
А какие-то там у меня ещё есть дети, которые обыгрывают детей именно вот из этой спортшколы.
Зачем им там играть - этой спортшколе - вот кто нибудь может мне сие объяснить?
Я не понимаю -ей Богу. Детей тренировать?
Да будь я их начальником и узнай о таких результатах с позволения сказать - я бы рвал и метал. Было бы совещание собрано, намечен план работ и чтобы через два-три года (я был бы мягким начальником - не деспотом) я бы такого безобразия не лицезрел вообще иначе все нафиг на улицу без выходного пособия.
Не... Ну а как иначе? Мы спортивная школа или что вообще?

Высшая лига командников http://www.chess-results.com/tnr161890.aspx?lan=11
это отдельная песня.
Спортивная школа проводит турнир в котором что ты не выиграй - никаких преференций по работе никому.
Ни одной спортивной школе. Турнир не входит ни в какие планы.
Уже весьма странная затея.
Но почему-то же проводят? И люди там играют. Детей собирают, привозят, нервно прыгают когда видят что эти дети иногда делают за доской и ловят адреналин.
Странные люди. При этом ещё очень напрягаются (я это по себе помню прекрасно когда у меня давным давно команда играла со спортшколами и тогда гандикапа не было) даже когда играют с дворовыми командами.
Если разгромят- ходят довольные как будто сборную Китая вынесли и круты немеренно...
А пару раз в моей жизни было, когда я такое лицезрел, что не приведи господи. Я боялся, что людей дедушка Кондратий хватит.
Один раз в 90-е на матч с моей командной Клуб Петросян пришёл без трёх игроков и матч, который (если по составам брать) должен был бы закончиться с лучшем для нас случае 2-8 закончился вничью 5-5... А второй раз когда у меня детки Перово оставили без первого места (а это тогда ещё были официальные соревнования) проиграв матч со счётом 4-6.
Я-то уже давно не при делах, как говорится, но зато у них все последние годы был Слава Борисов.
Кто напрягал. Хорошо теперь себе представляю как за вежливыми улыбками скрывается злорадство.
Ну наша тусовка тренерская... Она... Знаете...
Она конечно не однородная. Все люди... И разные конечно. Но как-то я лично с определённого момента счёл нужным от этой тусовки подальше держаться. Уж больно фальши не люблю и чувствую её очень и очень хорошо...

А как в Первой лиге дела? Что-то не выкладывают  Играют?

Играют конечно. Но таблицы в интернете пока что нет.

А во второй??? Организаторы обещались вчера вечером выставить результаты, но что то нигде найти не могу....))

Таки есть вторая!  http://chess-results.com/tnr161815.aspx?lan=11

Есть и первая лига!
                                  1     2     3     4     5     6     очки после 4-го
1. Вадковский РМ         *     8    4,5   3,5   .      4      20
2. ДЮСШ №58              2     *    4,5    .     5     2      13,5
3. Южное Измайлово    5,5   5,5   *    4,5   4      .      19,5
4. Дворец-2                6,5    .    5,5    *    7      6      26
5. Стратегия                 .     5     6      3    *      6      20
6. Чертаново                6     8     .      4     4     *      22

Последний тур:
Стратегия - Вадковский РМ
Дворец-2 - ДЮСШ №58
Южное Измайлово - Чертаново

Cпасибо, Сергей.
Надеюсь, что в конце-концов и на чессрезатле выложат. А то я обсчитать не смогу.

Поле для дискусии. Но я воздержусь :)

Пора бы уже привыкнуть. Чего воздерживаться-то? Пожалуйста.  :)
А я пока показываю почтенной публике доказательство того, что применяемый гандикап - есть не гандикап, а ЛЖИВОГАНДИКАП.
Доказательство элементарное.
Я сделал выборку по всей детской части рейтинг-листа в которую попали
- все активные дети из 4-х спортивных школ 2002 г.р. и моложе
- все активные дети из всех остальных организаций 1997 г.р. и моложе.
И что же мы тут видим?
А видим мы следующее. Начиная от диапазона 1600 до 2000. А в этом диапазоне находятся большинство играющих сильных детей, примерно одинаково детей из спортшкол и из обычных секций.
Вот только спортшкол-то всего 4. А дети из обычных секций распределяются по существенно большей выборке. И там есть дети и предостаточно которые просто находятся в секциях, которые не выставляют команды в 8+2.

Вот и всё.

Александр, мы дискутировали с Вами достаточно. На моём аватаре кошка, смотрящая на луну и видящая большой клубок ниток. Всем астрономам мира не удастся доказать пушистому зверьку, что это не так. Каждый видит мир по-своему. Сойдёмся на этом.

Я предпочитаю видеть то, что имеет место в реальности и трезво смотреть на вещи.
Могу очень даже порадоваться за кошку и понадеяться, что и мои кошки видят в Луне замечательную кошачью игрушку. У них счастливая и сытая жизнь - у моих кошек. Но я всё же предпочитаю видеть небесное тело лишённое атмосферы и знать, что оно безжизненное.

«Луна загадочная шьёт узор на океанской ткани…»
Так написал один поэт — но это чушь и ерунда!
Луна есть спутник, просто шар. Что там загадочного? Камни?!
И в океане ткани нет, а есть солёная вода. (с)

по поводу результатов- это же Дворец 1 лигу проводит? ну вот и не публикует  Они там не любят интернет  похоже

Я думаю, что сделают на неделе.
На самом деле Сергей Шариков меня не понимает и моего отношения к этому турниру.  ;)
Дело в том, Сергей, что на самом деле я прусь от этого соревнования и вот почему. Известно же, что я люто ненавижу чинуш.
Так вот. Этот турнир удивительнейшим образом уже который год живёт без какой бы то ни было поддержки, а чинушистые 4+1 вызывают только смех по числу участников. Ну а я всегда рад, когда доказывается в очередной раз, что всё хорошее в жизни идёт от людей, которым дорого их дело, а всё плохое от чинуш и государства, когда оно вот такое, как у нас сейчас.
Это догогого стоит на самом деле в моём понимании. Но поскольку это просто не имеет прецедентов (Вы мне приведите ещё хотя бы один пример масштабного детского соревнования с сотнями участников которое проходит без взносов, с нулевым финансированием, на нескольких площадках) потому я и пишу - психи. А кто ещё? Мы психами по жизни вообще-то называем людей с явными отклонениями от нормы - а вот такое соревнования очевидным образом является отклонением от нормы хотя бы потому, что оно тупо единственное в своём роде. Просто его можно было бы сделать существенно лучше, так как в нём есть один очень поганый момент. Лживогандикап. Но тут меня никто слушать не будет, так что и писать как сделать лучше смысла никакого нет ровным счётом.

а что такое все таки лживогандикап?Я думаю , все же послушают

Ограничение спортшкол 2002 годом рождения никаким гандикапом не является по тривиальной причине. Из-за отгоршкового бешенства средний возраст дворовых команд практически такой же без гандикапа, как и у спортшкол с гандикапом. Очень мало. Очень мало больших и сильных детей доживают в секциях до взрослого возраста и играют за эти команды.

Давайте дождёмся обсчёта турниров и я просто выложу данные по среднему возрасту команд и просто посмотрим. Имеет место в реалиях какой-то там гандикап возрастной или де факто его нет вообще практически.

Представьте себе такую ситуацию. Мастер решил сыграть в шахматы со второразрядником с гандикапом. Ну чтобы было честно.
И вот мастер говорит второразряднику.
Играть будем в блиц - пять минут на партию каждому. Но я тебе даю фору. Вот мы здесь садимся играть, а там... Ну надо подняться на три этажа выше в этом здание. Пройти до конца по этажу. Там попросить ключ у дяди Васи, он тебе откроет комнату. Там в ящике стола лежит ладья. В общем, в любой момент партии можешь туда сбегать, забрать её и поставить на доску вместо хода. Видишь, какой я добрый? Согласен, что всё честно?
Ведь Ласкер ещё писал в своём учебнике, что преимущество на ладью достаточно для выигрыша.
Так я же не успею тогда и у меня время кончится! - говорит Второразрядник.
- Ну знаешь! - можно успеть на самом деле! (теоретически возможно представить, что в какой-то секции соберутся возрастные и дико сильные ребята, но только лишь теоретически и не более) если конечно ты научишься быстро бегать, и дядя Вася будет на месте. Ну... Это не мои проблемы. Я же дал тебе фору - так давай играть!

Вот что такое лживогандикап.

Если посмотреть на составы команд, то практически в любой "дворовой", как вы говорите, команде есть 1-3 очень сильных очень больших ребенка (это к вопросу о гандикапе), которые берут очки. Спортшколы подбирают хвосты за счет длинной скамейки, если надо, дворец может выставить и дворец 3 и дворец 4 и эти команды не прямо чтобы затеряются. А проблема секций скорее в количестве.

Александр, команда "Чертаново" по годам рождения:
1. 2000
2. 2003
3. 2001
4. 1999
5. 2005
6. 2000
7. 1999
8. 2005
9. 2001
10. 2005
Введите для нас 2002 и моложе, и из основного состава в 10 человек останутся только четверо. Четверо, которые пойдут на первые доски, а остальные доски займут 1400 и меньше. И что мы бы так наиграли?...

Вы, конечно, считаете себя астрономом, а меня - кошкой. А может быть это Вы - кошка?...  :) Откуда такая уверенность, что Ваше видение мира и есть реальность? Ваше видение такое же субъективное, как и моё.

Полностью согласен. Если бы было больше старших, мы были бы ещё сильнее. Конечно, у нас есть младший на достаточно высокой доске (игрой которого я очень доволен), но это скорее исключение из общего правила.

Вот на это посмотрите.
Это выборка по всем московским спортшколам (взяты только дети 2002 г.р.) и выборка по шести сильнейшим дворовым секциям, которые играют в высшей и первой лиге без гандикапа. Т.е. оттуда все дети 1997 г.р. и моложе.
И что Вы мне теперь скажите?
Сравните любые числа. Например базовое. Общее число занимающихся детей.
Да что угодно сравнивайте.

Вы же мне какие-то частные случай приводите, а я Вам показываю общую картину. Это только числа. Но это общая картина.
И она уже не зависит от личностного фактора. Все эти дворовые секции очень и очень разные, там работают очень и очень разные тренеры, и это одни из лучших мест в Москве, если не считать спортивных школ - ясное дело) где ребёнку стоит заниматься шахматами.
А результат - он вот. ОН ПЕРЕД ВАМИ!

Смотрю таблицу высшей лиги. Средний рейтинг всех команд примерно одинаков. Да и в каждой конкретной паре разность рейтингов не катастрофическая. Вполне полезный турнир получился. Всё равно детишкам играть надо, ну играли бы они тренировочные партии внутри своей секции, а так какая-то интрига, веселее.

Очень весело. Особенно Славе Борисову весело и его детям - просто обхохочешься.
В Москве для любого ребёнка есть ежемесячная возможность играть с сильными дядьками в ЦДШ.
Командные соревнования - это когда ты играешь за команду. И рассматривать это типа как тренировку (любимая песенка ЗиЗов о полезности тренировки с Великими) это не вполне корректно. Командники - это отдельный вид соревнований и совершенно особенный.

Средний рейтинг У команды Славы Борисова самый высокий в турнире.

За счёт первых трёх досок которые были в заявке и ни один из которых ни разу ни сел за доску.
Посмотрите внимательно на резалте откуда там такой рейтинг взялся.

А ещё представьте себе такую картину.
На первых досках в этих соревнованиях в каждой команде сидят мальчишки с рейтингами 2300+
Т.е. для Вашего сына была бы отличная тренировка.
1. Вы пошли бы играть?
2. Вашему мальчику было бы приятно, если бы он например даже и выигрывал и получал бы отличную тренировку, только итогом его выступления за команду (основным итогом -он ведь за команду играет) было бы 1-9 в пользу соперников и так во всех матчах?
Вот потому-то той команды, к которой Вы относитесь в рейтинг-листе ШФМ, на этом турнире и нет.

Так что с этого года амбец. Нельзя будет больше Славой Борисовым прикрывать лживогандикап и выдавать его за истинный гандикап.
Действие флуктуации завершилось, а новая флуктуация не появилась и не появится.

Я тупая и во всех этих ваших диаграммах плохо разбираюсь. Но если взять и выкинуть из команд из секций детей 2002 и старше, то играть будет практически некому. да, есть конечно сильные маленькие дети в некоторых командах, но это скорее исключения, а не правило. а то что на последние доски приходится сажать совсем маленьких, которые и снижают средний возраст, так это опять же потому что мало детей, просто мало.
А если бы за команду 1189 сели играть те, кто там заявлен ;D, то неизвестно как бы все вышло.
да даже за вашу команду играли большие дети и их было большинство мне кажется, точно не могу сказать.

Да. Если бы у бабушки было известно что, то она была бы не бабушкой, а дедушкой.
Я уже написал. Флуктуация закончилась и осталась голая правда. Нет гандикапа - есть лживогандикап.
А суть в том, что нельзя мешать в одном соревновании команды спортивных школ и дворовые секции. Но эта мысль никогда не зайдёт в бошки московских тренеров ни в спортшколах ни в УДО. Там для такой мысли давно не осталось места. Его шахматы заполонили.

Ага! Играть сильными ребятами - сильным неинтересно, играть слабыми - проиграешь. Вы уж определитесь чего хотите. Не хотел бы Слава, не играл бы.

Слава наверное сам за себя решит. У него пока ещё имеется энергия побиться головой об стену ещё несколько лет. Потом и это пройдёт.
Всё пройдёт и это тоже пройдёт - как было написано на перстне Царя Соломона.
Командники детские - это меньше всего турнир для тренировки. Но и этого мало кто понимает.

Сергей, где Вы у меня прочитали о том, что я предлагаю ввести для Вас или вообще для дворовых команд 2002 г.р. и моложе.
Может покажите?  ;)

Иногда меня очень сильно печалит неумение людей слушать собеседника или читать и что-то ещё домысливать от себя.
Ещё раз. Каженный раз на этом форуме.

Моя позиция проста как хозяйственное мыло.
1. Нет гандикапа - есть лживогандикап. Доказательства (причём на основе статистики) приведены
2. Нельзя мешать в одном соревновании команды спортивных школ и дворовые секции. Но эта мысль никогда не зайдёт в бошки московских тренеров ни в спортшколах ни в УДО. Там для такой мысли давно не осталось места. Его шахматы заполонили.

Удивительно, как до людей не доходят простые факты из классической логики.
Этот лживогандикап оправдывают наличием сильной секции Славы Борисова.
Маленький урок на тему логики дедушки Аристотеля для широких масс.
Рассмотрим следующий тезис.

В России XVIII века были созданы широчайшие возможности для всех слоёв населения получить качественное образования высочайшего уровня. Яркий пример тому - великий русский учёный Михайло Ломоносов, как известно пришедший в Москву с рыбным обозом, а потом ставший гордость российской и мировой науки.

Подумайте, что не так в этой фразе. Если вы считаете, что в ней всё так, то сие очень печально...
И скорее всего неизлечимо. Если Вы не видите связи с историей о лживогандикапе и этой фразой, то это уже не так страшно и в принципе дело поправимое.

Ладно. Всё-таки напишу про конструктив которого никогда не будет. И это уже опробовано и давно у меня зимой на неофициальных командниках.
Постоянно в этом турнире (который вообще-то турнир для дворовых секций только) играют команды детей из Перово (спортивная школа) и полуподпольно команды детей из Юности Москвы.
Проехали - почему полуподпольно. Я не о том сейчас.
Если бы до ряда тренеров в спортивных школ Москвы и до всех сильных секций в УДО дошёл бы тот простой факт, о котором я сейчас напишу, то не нужен был бы никакой гандикап возрастной -бред это всё. Тем паче, что он лживогандикап.
А могло бы быть очень интересное соревнование в котором в формате 8+2 и с нормальным возрастным ограничением играли бы команды спортивных школ из детей, занимающихся в одного (!) тренера и дворовые команды.
Так же могли бы быть и лиги и всё, что угодно. Это же совершенно неофициальный турнир и сборная ни одной спортивной школы не даёт своей школе никаких преференций от того, что кто-то что-то выиграл. А тренировка была бы. И ничем не хуже, чем сейчас. И команд было бы больше, и были бы полноценные лиги, а не убожества по 6 команд... И был бы очень-очень интересный турнир для тренеров как раз, которым не пофиг их работа, где бы они не работали.
Увы, увы... Такого турнира никогда не будет. Ибо смысл этих 8+2 на самом деле в том, чтобы меряться...
Всё. Я прекращаю писать иначе не сдержусь.

Эта идея лежит на поверхности. Однако у неё практически нет шансов быть реализованной. Напомню всем, что в мае 2008 года московские ЗиЗЫ и тренеры с блокнотиками обсуждали и приняли решение на своём сходняке убрать из рейтинг-листа ШФМ детей с четвёртым разрядом, чтобы они его не засоряли...И считать было меньше турниров соответственно.
Никто тогда не додумался обсуждать вопрос о том, что надо не убирать оттуда детей, а систему обсчёта привести в высокотехнологичное состояние.
И только спустя пять лет после этого к системе рейтинга ШФМ (благодаря решению А. Г.) получили доступ программисты. Сколько же я раз за те годы писал о необходимости этого и на старом своём форуме и на новом. Можете теперь все видеть, что бывает, когда ко мне (причём единственный раз за всю мою жизнь в детских шахматах! ЗА 25 лет!!!) прислушались.
Ну второй раз будет явно не судьба... Тем паче третий... Второго-то не будет... Ни то что...
А! Пустое всё. Это мне давно уже ясно.

Так это - первоочередная цель любого турнира.
Если убрать команды спортшкол из этого турнира - турнир умрет намного быстрее. И главная причина Вами указана - на спортшколы приходится очень большая доля игроков. Можно долго рассуждать почему это так, но перспектива в том, что эта доля будет и дальше расти.
Удастся ли организовать турнир состоящий из команд московских секций (клубов)? Если удастся, то сколько будет участников и каков будет формат? Будут ли в нем играть старшие дети из секций, которые почему-то не играют сейчас?
Можно сказать, что раньше все это было (много сильных команд, много участников). Но сейчас этого больше уже нет (и причины Вы назвали). По факту, ВЛ разыгрывают  "молодежные" команды спортшкол. Надо это спортшколам? Играют, значит (пока) надо. Надо ли играть в ВЛ    командам секций? Дело личное: не считаешь нужным - играй в ПЛ.
Долго ли продержится КМ? Может и недолго. Скорее, дело будет  сведется к соревнованиям спортшкол в том или ином формате.
Командники, где участвуют игроки одного тренера, может и интересное соревнование, но по многим причинам нереализуемое  (как соревнование, проводимое в сжатые сроки). Начать с того, что множество тренеров должно договориться между собой о формате (организации то не всегда могут), подобрать для этого площадки, установить принадлежность игрока к тренеру (а если тренер не один?). Есть ли такое соревнование хотя бы в рамках одной спортшколы?

А никто и не будет пробовать. А вот у меня зимой, как я уже писал, по такому принципу играют два тренера из спортивных школ. И более того, про одного я со стопроцентной гарантией мог бы сказать, что он с удовольствием сыграл бы своей командной в 8+2 да и про другого думаю, раз человек рискуя вообще много чем ко мне полуподпольно детей привозит... Ну сыграл бы. Вот вам уже две команды.
На самом деле их могло бы быть больше. А те тренеры, которые стали бы внутри выяснять кто там у кого занимается и так далее...
Они были бы здесь просто нафиг не нужны. Я же не проверяю ни у того тренера, ни у другого их журналы.
Тут знаете, если и в этом соревновании начать прядок наводить, то много чего интересного выяснится. В частности то, что принцип одна команда - одна организация во многом является чисто декларативным. И нарушается.
Просто мне это нафиг не надо - такими вещами заниматься, это я просто о том, что если мы начнём проверять реальную принадлежность детей не к тренерам, а к организациям (а это легко на самом деле, так как существуют журналы, электронная регистрация и так далее) то...
Рухнет этот турнир вообще в тар-та-ра-ры.

Всё же тоже типа на честном слове держится. Вот я почти всю жизнь, да и Павел играли каждый своей командой.
Почему у нас теперь общая команда? Да потому, что департамент образования наши организации слил.
Мы с ним можем если надо просто показать трудовые книжки.
А вот про остальные команды - все уверены, что люди именно работают в одной организации?
Я-то знаю просто, что нет.
Но поскольку мне это фиолетово, то ничего ровным счётом и не делаю. А с другой стороны недавно неудобно было немного.
Молодой тренер написал мне письмо примерно такого содержания.
Мы вот тут с Иваном Петровичем и Борисом Абрамовичем подумали и решили объединить наши усилия. Прошу вас зарегистрировать новый коллектив и далее название.
Я ему посоветовал писать А. Г. и сказал, что так нельзя. А про себя думаю. Ну нельзя вроде как. Так ведь у нас есть же такие команды - вот по такому принципу созданные. Какие-то двойные стандарты получаются... Аккуратно обсудил с одним из членов ДЮК и пришёл к выводу...
Да гори оно огнём! Не хочу ни лезть в это дело - ничего вообще не хочу. Оно того не стоит совершенно...

2-3-4- команды - это недостаточно, чтобы сделать турнир массовым (для фестиваля - достаточно). Команд от спортшкол должно быть примерно столько-же, сколько от секций, чтобы было соответствие статистике распределения игроков. Сейчас где-то так и есть.

Принцип: один тренер - одна команда.... Представьте, что такой командный Кубок Москвы будет реализован ШФМ (положение, сроки, площадки - все решено).  Начинаем! Гандикапа нет! Что сделают спортшколы? Выставят команды, как бы,  от одного тренера. И потом поди опровергай, кто там у кого занимается. Исход соревнования для секций понятен?
В свете этого, имеющийся вариант Кубка хоть и имеет негативные стороны, отражает существующую реальность, которая определяется распределением детей по организациям.   

Значит Вы полагаете, что вот таких тренеров о которых я писал единицы, а остальные либо инертные пофигисты и им этого не надо, либо нечестные махинаторы которые ради успеха в таком мероприятии пойдут на подвох?

Меня часто называли и может быть называют врагом московских спортшкол...
Знаете, но даже я таких намёков не делал никогда.  :)

А вот тут наверное я не понял.

Команд от спортшкол должно быть примерно столько-же, сколько от секций, чтобы было соответствие статистике распределения игроков. Сейчас где-то так и есть.

Что есть? Четыре сборные спортшкол это столько же, сколько секций? И ещё соответствует статистике распределения? Наверное просто не понимаю. Если можно, поясните.

По мне так всё гораздо проще. Такого турнира никогда не будет вот почему.
Тренеры спортшол (видимо большинство или наиболее значимые коих я и называю ЗиЗы) прутся от побед с не сопоставимыми по силам соперниками - раньше это было без гандикапа, теперь стало с лживогандикаром.
И этого нет ни в одном виде спорта. Никогда и нигде тренер команды специализированной спортшколы не станет с гордостью говорить - А как мы их убрали! дворовую команду Чебурашка! Его засмеют.
Но шахматы - суть перевёрнутый мир.

А кстати почему?
Мой сын в прошлом году играл в команднике за команду, у которой изначально никаких шансов не было, почетное предпоследнее место. Средний рейтинг его соперников был на 140 пунктов выше его собственного. Ему очень понравилось, и в этом году опять хочет играть и именно для тренировки.

Сколько досок было? Команду всегда мочили почти в сухую?
Что вашего сына связывало с другими игроками команды? Он их в первый раз в жизни увидел или вместе с ними занимался?

Все в команде были на порядок слабее по рейтингу своих соперников. Тем не менее всухую их не мочили, потому что все изо всех сил упирались,  и все были страшно горды, если удавалось отвоевать хоть несколько очков.
 В обсуждаемом  турнире тоже никто никого всухую не мочит.

Ранее Вы приводили статистику о том, что общее число детей в спортшколах (они уже не все спортшколы, но пусть пока так называется, чтобы было понятно) сопоставимо с общим числом детей из всех секций (способных выставить команды 8+2). Даже сейчас представительство спортшкол велико (а если  все они выставят еще дубли?).  С точки зрения предлагаемого Вами подхода (один тренер - одна команда), команд от спортшкол наберется (в сумме) примерно столько же, сколько и от секций (во всех лигах).
А дальше принцип прост, спортшколы не будут равномерно размазывать своих учеников по группам. В ВЛ - самая сильная, в ПЛ - вторая итд. Почему так будет - уже обсуждали: в турнире участвуют, чтобы выиграть. И выиграть не (только) у команд секций, но и у других команд спортшкол.
Можно выдвигать тезис о том, чтобы разделить спортшколы (или, назовем так, более сильные организации) от секций. Точно также в числе секций найдутся лучшие и процесс повторится.
Поэтому имеющаяся система отнюдь не хуже любой другой альтернативной. Повторюсь: не хочешь играть в ВЛ (ПЛ) - не играй, выбор есть (и любое принятое решение по этому вопросу - и участие, и неучастие - можно понять).

Поздравьте тренера той команды что он крайне успешен в деле воспитания в подрастающем поколении психологии лузера!
И этих будущих лузеров как я понял Ваш сын видел не сотый раз отнюдь. Тоже мне очень о многом говорит - о том, что у шахматистов (у процентов 90) вообще отсутствует представление о том, что такое детская команда настоящая... А не как привыкли шахматисты - группа детей совместно двигащая фишки в данный момент времени.

Что будет мы знать не можем, так как турнира такого не будет.
А выбор на самом деле не такой.
Либо под убой - либо вообще не играй. И это обесценивает всю первую лигу. Бессмысленно бороться за первое место.

Почему бессмысленно!?
 Ну не хочешь дальше играть в ВЛ - не играй.

Это означает не играть вообще. Т.е. выбыть из системы.

Здесь прямая аналогия с личными соревнованиями: нет смысла играть в турнирах, где результат будет близок к нулю ( или 100%). Но есть другие турниры (подтурниры), где есть с кем бороться, в них и принимают участие.

Т.е. нельзя выиграть ПЛ и не играть далее в ВЛ?

Нельзя.

Это меняет дело, т.к. трудно понять, почему команда должна против своей воли где-то играть.

Не хочешь - вообще не играй.
Просто я эту историю наблюдаю с начала этого века. Она верно шла к кризису, и он случился. Спортшколы остались в одиночестве.
Почесав репы, ЗиЗы родили гандикап. И всё было хорошо до того момента, пока действовал фактор Борисова, что позволяло оправдывать гандикап который на самом деле лживогандикап - правда оправдывать на уровне той ахинеи, которую я написал про Ломоносова, но наш народ и не такие логические нонсенсы хавает как истину.
Теперь наступает следующий этап кризиса.

Что странно, так это то, что в той же Москве отнюдь не десяток крупных хоккейных школ например. Но почему-то их никак не ущемляет факт того, что внутримосковские соревнования они проводят не с десятком команд и они не набирают всеми мыслимыми и немыслимыми ухищрениями себе под убой дворовые команды. Вместо этого играют друг с другом матчи по возрастам и у них получается много турниров и задействована бОльшая часть занимающихся детей разного возраста и силы игры. Но у хоккеистов в отличие от шахматистов мозги не загажены ...

В сущности только три команды фанатели играть в высшей лиге.
1. Школа №1189
2. Тушино
3. Бабушкинский.

Не так уж и много. Теперь начался процесс аля 10 негритят.
Десять негритят решили пообедать,
Один вдруг поперхнулся
И их осталось девять.

И так далее...

Здесь "негритят" не десять, а только три.
Но Бабушкинский в этом году вообще не стал играть даже в первой лиге... Что там будет через год - а кто его знает, но уже минус один.
У Славы команда ослабла. Но ещё есть энергия...

Почему вы считаете, что командам спортшкол нужны обязательна в ВЛ еще команды? Нет, когда есть желающие играть, то они играют. Если желающих  не будет, для спортшкол это ничего не изменит - будут играть ВЛ между собой . Секциям такой расклад интересен?

Если бы им были не нужны мальчики для битья они так бы и играли (когда остались вчетвером) а они выдумали гандикап.
Значит нужны. Для чего? А чтобы самоутверждаться. А то если только друг с другом играть одна спортшкола последнее место займёт, а это позорно.
Это надо оставить кому-то другому.

Все команды первой лиги этого года, одна из которых на следующий год выйдет в высшую лигу проиграли ВТОРОЙ (!) команде Дворца играющей с гандикапом.
Что будет с этой командой в высшей лиге через год более чем ясно уже сейчас. Кто бы не вышел.

Мне кажется, Вы упрощаете. Последнее или предпоследнее - не суть важно. Есть первое, ну - второе место. Все остальное для команд спортшкол, играющих в ВЛ, уже не место.

Тогда попробуйте объяснить например - зачем и нафига такие пердимонокли устраивать в командниках?
В 4+1 такие системы проведения изобретаются каждый год (и всё для того чтобы привлечь массовку) что возникает вопрос - где Слава достаёт такую траву? Эти системы он генерирует.  :) Я просто не могу даже аналогов подобрать. Я не знаю ни одного аналога по стране игры в командниках с возрастным гандикапом!
Отборная трава имеется не только у Славы  ;) , но ещё и у всех ЗиЗов.
И всё это ради чего? Ради чего?

Говорить, при этом, они все могут что угодно. Я сужу по делам.
Где же такую траву люди достают? Аж завидки берут!

А все таки , почему первую лигу не выкладывают на резал те? Причина какая или просто недосуг?

Днём там начали заниматься полуфиналом до 9 лет на сколько я понимаю. Меня запросили последнюю выгрузку и я послал.
А командник этот... Ну правда. Я вот даже и не осуждаю. Просто я всё уже прекрасно понимаю за столько-то лет...

У нас разное отношение к этому турниру  - причём кардинально разное. У тренеров дворовых команд и у тренеров спортивных школ.
Увы, эту данность не понимают не только тренеры спортивных школ (это-то понятно) её не понимают тренеры дворовых команд...

И история этих командников просто идеально показывает деградацию.
Смотрите. 90-е годы. Много команд и никакого кризиса.
Во второй половине нулевых кризис с высшей лигой, который разрешился введением гандикапа в пять (!) лет.
И вот в середине десятых начался уже кризис с этим самым гандикапом.
ДЕ-ГРА-ДА-ЦИЯ!
На фоне видимой лепоты и ломящихся залов которые заполняет его величество - отгоршковое бешенство.

Вот подумайте на самом деле. Какой смысл?
Допустим я горю желанием очень хорошо учить играть детей в шахматы в рамках дворовой секции. Ну вот я ни я сейчас - я допустим такой, какой был ллет 20 назад. И что будет?
Вот я набираю много групп малышей, я с ними занимаюсь, выделяю лучших, опять занимаюсь...
Кстати, где мне проверить эффективность моей работы на большой выборке детей? Вот как раз эти 8+2. Вроде бы идеально...
И вот начиная там с 9-10 лет и чуть дальше (а ты мудохался с ними дай боже - с маленькими намного тяжелее заниматься и намного больше времени уходи на то, чтобы реально научить играть и ...
Дальше я пишу про лучших детей из этой выборки.
- этому что-то не понравилось и свинтили в спортшколу (потом мне же с ними и играть - ну какая лепота)
- этот уже начал готовиться к ЕГЭ в 12 лет совсем нет времени на шахматы.
И смысл? Говорить себе, что я делаю полезное дело и развиваю маленьким детям логическое мышление?
Я Вообще терпеть не могу вранья, а уж самому себе врать - так это вообще голимый идиотизм.
Остаётся только забить и всё.

Никогда бы не подумал ни 20 ни даже 10 лет назад, что вот такая интересная и творческая работа станет настолько бессмысленной...

И вот заметьте. Если сравнивать с нормальными видами спорта.
Возьмём футбол.
Никакого пересечения дворовых команд и спортшкол. А значит, если ты подготовил ребёнка и его взяли в спортшколу... Да это предмет для гордости тренера дворовой команды. Плюс ещё это определённые повышенные обязательства которые берут на себя и ребёнок и родители. Вот в спортивную школу по футболу не походишь в режиме свободного посещения (как это запросто можно делать в спортивной школе по шахматам - В ЛЮБОЙ!!!!)
Т.е. два мира четко разграничены, переход означает серьёзность намерений всех сторон. Сравните. В спортивную школы по шахматам переходит допустим 12-летка с рейтингом чуть выше 1600. Да кому ты там нужен? Будь ты футболистом такого класса -не взяли бы тебя вообще.
А здесь просто нужна игровая практика, как думают родители. Года через два завяжет. А может и ранее. А другой путь - оставаться там у себя в режиме такого же свободного посещения, зато раз в год тебе тренер будет звонить и просить сыграть в этих самых важных 8+2...
Плеваться хочется. Что так  - хрень, что эдак. И причина исключительно в отгоршковом бешенстве. Ну и в перегрузе детей в школах, ещё и в перекошенности и лживости шахматного мирка - один лживогандикап чего стоит. Частность конечно, но с числами не поспоришь.

YNV! А вот смотрите какая штука.
Вы же не оспариваете, что в реалиях гандикапа нет, а есть лживогандикап?
Кто нибудь есть - кто готов спорить с числами?
А теперь я тупо Вам покажу кое-что  -и это до сих пор есть в сети. На сайте Москва шахматная.

http://www.chessmoscow.ru/index.php?topicID=2&offPage=0
Интервью с И. В. Переверткиной.

Цитата.

 – А что вы скажет на критику, которая звучит в адрес детско-юношеской комиссии, по поводу того, что она мало внимания уделяет небольшим секциям?
     – Я с этим не соглашусь. Мы стараемся учитывать интересы всех, когда готовим Положения о соревнованиях. Например, в организованном командном  Кубке Москвы в формате 8+2 спортшколы ограничили возраст своих игроков на пять лет. Это как раз говорит о том, что мы хотим, чтобы как можно больше детских коллективов могли на равных бороться в московских соревнованиях.

Кажется тут просто нечего комментировать.

Гандикап можно назвать скорее  недостаточным для выравнивания шансов. И чем дальше, тем больше будет разрыв и острее вопрос, как его компенсировать. Но, учитывая решающее влияние руководства спортшкол на принятие таких решений, трудно ожидать, что когда-либо будет принята достаточная для равной игры  компенсация (или формат игр).
Я не могу сказать, что схема проведения Турнира столь уж несправедлива (в конце концов, в большинстве спортивных состязаний есть фавориты и аутсайдеры). Единственным  непонятным (для меня) моментом является отсутствие возможности не выступать в ВЛ при выигрыше ПЛ.   Такая возможность должна быть всегда.
Разумным вариантом является организация (силами секций) отдельного турнира, и выход всех секций из Кубка Москвы. Но преимущества от этого невелики.

Всё верно. Тренеры дворовых секций зачастую инертны и всегда смотрят в рот ЗиЗам.
Ну и соответственно в силу общего тренда становится очевидным, что данное соревнование обречено. В рамках нынешнего устройства оно будет только деградировать.

Хотя, конечно, лучше хоть так, чем никак.
Мне обидно только, что не используются все резервы фанатизма, которые есть.
Вот смотрите. Даже эта моя идея насчёт тренеров из спортшкол и их отдельных команда. Хорошо. Пусть у спортшкол будут сборные с гандикапом, а ещё разрешите тренерам выставляться. Только своими учениками и без гандикапа. Ведь никто даже попробовать не захочет - вот в чём дело. А тренеры такие есть, между прочим.
А ресурс выживаемости у этого соревнования очень высокий. Достаточно вот с этим сравнить.
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=1760.msg52401#new
Вот командники детские, причём школьные... Шахматы в школу, шахматы в школу!  ;D
Нет отмашки от чинуш, нет финансирования и СТОП МАШИНА! И всем всё пофигу. Почему? Да потому, что школьные тренеры - НЕ ТРЕНЕРЫ, школьные команды - НЕ КОМАНДЫ, а сборные детей.
А с 8+2 такое не прокатило. Дело ведь в том, что в 2008 году чинуши оставили это соревнования без финансирования вообще. Раньше-то это было юношеское командное первенство Москвы, а как раз в 2008 чинуши его заменили на отдельный турнир в формате 4+1 где теперь число команд... Это смех сквозь слёзы - что там за турнир и какая там система проведения... Я уже писал.
А вот эти 8+2 причём чисто после тренерского сходняка преобразовались в этот самый Кубок Москвы с гандикапом и до сих пор как-то живут.
Единственное конечно, там был безобразных сходняк потому, что Вы что угодно организовываете - зачем пинать другого организатора. Знаете как они тогда заочно (я не хожу на сходняки) нападали на меня за мои командники которые у меня зимой. Ряд тренеров. Это вообще атас. Ущербные люди! Тренеры - не ЗиЗы в данном случае. Но это проехали.

Кстати, первая лига появилась на резалте.
http://www.chess-results.com/tnr162152.aspx?lan=11
Блин! Ну никак правильно нашу команду с Павлом не могут правильно написать.  ;D
Сначала на сайте официоза написали Россия молодая.
Я тявкнул на форуме. А мой тявк теперь похоже что воспринимается как грозный рык медведя гризли  ;D
И вот уже написали Вадковский...
http://moscowchess.org/news/4608
Что опять не правильно.
Теперь на резалте стоит Вадковский - Россия молодая.
Опять не правильно.  ;D

Вадковский РМ правильно. Достаточно посмотреть в рейтинг-лист.
Смешно...

а все таки , что означает Дворец-2 без конкурса? то есть, они играют просто  для количества команд? Или плюс еще какой резон?

Для тренировки. Дети займут первое место и не получат ничего. Второе место будет награждено как первое и отправится на следующий год под убой в высшую лигу. Вот такой вот ЗиЗы придумали турнир да ещё и с неработающий гандикапом - лживогандикапом что теперь уже видно и по первой лиге.

Никак не могу понять почему ЛЖИВОГАНДИКАП, 3 года был нормальным гандикапом пока Вячеславу удавалось выигрывать высшую лигу, в этом году не получается, сразу лживогандпикап, а что гандикап это когда у спортшколы не будет шансов занять первое место (мне казалось гандикап, для того чтобы шансы команд стали более равными, никогда не будет такого что все матчи закончатся со счетом 5-5, а еще можно и по спортшколам поспорить, в одной школе 7 тренеров у другой 18, может тоже устроим гандикап? Или у одной секции один тренер, а у Тушино если не ошибаюсь 3 или 4 например)? Тушино кстати сыграли с Юностью Москвы 5-5, и как раз гандикап подравнял шансы команд! Турнир получается более менее ровный, нету счета 10-0, 9-1, а Тушино вообще всегда 3,5 очка берет против любой спортшколы! Давайте сделаем спортшколы не до 12 лет, а до 11 в следующем году, тогда шансов больше будет на призовые места. Тем более если я правильно понимаю никто никого не заставляет играть.

Ну может не стоит обзывать наш вид спорта, это как то не правильно. Я думаю в футболе не меньше проблем чем у нас, но уверен что никто себе не позволяет из тренеров по футболу считать футбол не нормальным видом спорта.

Владислав. Я всегда писал лживогандикап с самого начал появления гандикапа. Пример с Вячеславом не показателен. Я уже приводил на форуме следующий тезис.

В XVIII веке в России были созданы отличные возможности для получения образования самого высокого уровня для всех слоёв населения. Яркий пример тому - Михайло Ломоносов, как известно, прищедший с рыбным обозом в Москву, а в итоге ставшй великим учёным и гордостью российской и мировой науки.

Если Вы полагаете, что в это фразе всё нормально, то я, честно говоря, буду сильно удивлён. Уже менее я буду удивлён в этом случае, если Вы не улавливаете связь между высоким уровнем и доступностью образования в России XVIII века с гандикапом, который вообще-то как раз делается для сравнивания шансов, и Ломоносова с Борисовым. Если Вы меня спросите - а что общего между Борисовым и Ломоносовым, так я Вам легко отвечу и практически одним словом.
И тот, и другой -флуктуации.

А он у них - нормальный. Там в спортшколах нельзя прогуливать и надо пахать и переход в спортшколу - это прорва обязательств которые все на себя берут, там не играют дети из спортшкол матчи с детьми из дворовых команд. Там чёткое разделение на любительский футбол и если хотите предпрофессиональный.
Проблемы есть везде. Но есть проблемы просто вопиющие и не решаемые.
В шахматах.
Причём, это очевидно. Вот сможете оспорить мою статистику и доказать, что гандикап есть?
Все числа приведены. А ведь опять останется лживогандикап и на следующий год, хотя надо слепым быть, чтобы не видеть что нет на самом деле никакого гандикапа вообще.
Я считаю, что это не нормально. Если кто-то считает, что это нормально... Ну вот он в моей классификации шахматист. Житель перевернутого мирка где всё наоборот. Где белое - это чёрное, чёрное -это белое, ложь - это правда, мир - это война, лживогандикап - это гандикап и так далее и тому подобное.

Да... Ещё раз убеждаюсь и убеждаюсь в одном. Уничтожение обязательного курса преподавания классической логики в школах нашей страны повлекло за собой просто катастрофические последствия.  :'(

Не знаю, работая в секции я был бы очень доволен, если бы мне удалось отобраться в высшую лигу и играть со спортшколами. А если при этом спортшколы понимают, что лучше выставлять составы младших детей, чтобы турнир был и более полезным и интересным, то этому скорее надо радоваться, а не считать что спортшколы придумывает такие гандикапы, чтобы все равно побеждать. Возможно и правда стоит продумать систему еще больше, и предложить например снизить планку для спортшкол до 11 лет, и пригласить всех кто желает из 1 лиги в высшую (до 8 команд). Я считаю мы сами должны понять, что лучше. Если Тушино, 1189, Чертаново и другие секции не хотят играть со спортшколами, можно предложить отдельные соревнования - Кубок Москвы среди спортшкол и Кубок Москвы среди детских коллективов и 2 лиги. В Кубок Москвы среди спортшкол, я бы разрешил выставлять по 2 команды от каждой школы.

Это Вы со стороны оцениваете что там все хорошо и нет проблем, а на самом деле все по другому. Со стороны многие считают что и в шахматах нет проблем - бюджетно и без сильного напряга, а бедных детей в спортшколах по футболу и хоккею лишают детства. У каждого свои нюансы.

Владислав, это Вы мне написали?  :) Без обид.
Я работаю в шахматах почти 25 лет.
Применительно к этим 8+2 я пять раз (пять сезонов) выставлял своих ребят в высшую лигу без гандикапа - тогда слова такого никто не знал - вернее знали конечно, но считали, что оно где-то там в прошлом-позапрошлом веке осталось навсегда.
У меня пять раз дети тупо выигрывали первую лигу, два раза брали второе место, один раз третье.
У меня много чего было...
И вот высшая лига вызывало только одно ощущение - битиё головой об стену. Вы такого опыта не имеете и вряд ли можете судить, так как судите чисто теоретически. А я всё это прошёл на практике.

Я писал не вообще про проблемы, а про конкретные которыми в футблоле даже не пахнет, а в шахматах просто воняет.
Ибо командники где играют в одной куче спортшколы и дворовые команды (да ещё с лживогандикапом) это тупо несправедливо напрочь.
И во многом абсурдно.

В том то и дело что когда нет гандикапа и нет смысла биться головой... А сейчас гандикап есть и шансы удачно сыграть тоже! В этом году Тушино сыграли 5-5 с Юностью, 6.5-3.5 с Перово и Школой Карпова, на следующий год у них из состава по возрасту никто не уходит (а у спортшкол уходит 2002 г.р.) если активно проведут этот год у них будут все шансы бороться в следующем году за самые высокие места. А вот если бы не было гандикапа, то извините и правда смысла не было! При этом я не понимаю, в чем проблема подойти представителю Тушино, 1189 и Чертаново и сообщить о том что секции хотят сражаться отдельно (если они и правда этого хотят)?

Со стороны родителя данный спор выглядит странно.  Почему, действительно, представители спортшкол и секций не могут собраться и обсудить, в каком формате этот турнир был бы интересен всем?  Наверняка нашлось бы приемлемое решение для большинства.

Я не хожу на тренерские сходняки с 2007 года и не пойду никогда. Мне бесполезно с этими людьми что-то обсуждать. Это не имеет никакого смысла - мы говорим на разных языках.

Владислав. А вы не хотите проверить - существует ли в Москве вообще организация под названием Чертаново?
Что это такое вообще? Кого спрашивать?

Извините все. Меня просто вынудили задать этот вопрос, на который будет только виляние хвостом живущих в мирке по понятиям шахматистов и юление или игнор ибо ответа на этот простой вопрос по существу не будет. Такой юридической организации попросту нет.

Об остальном. Влад Чижиков (к коему я хорошо отношусь) и кто несомненно умеет играть  в шахматы - все его тексты последние по проблематике.
Отсутствие логического мышления полное - вообще. Я могу это доказать. Кому это надо? Всем, кто уверовал, что шахматы развивают логическое мЫшление?

Все его тексты с точки зрения классической логики представляют из себя просто переход  от частного к общему.
А вот Слава Борисов выигрывал у спортшкол с гандикапом - значит гандикап - это правильно.
Это уровень нынешнего населения России. Что мне с этим спорить? Эти люди даже никогда не знали, что такое логика. Общее, частное, суждения, индукция, дедукция...
О чём вообще дальше может быть диалог? Кто сильный - тот и прав. Закон джунглей. Заикнись Шерхану про дедукцию...
А вот если огненный цветок в рожу  -ну так это и Шерхану сразу понятно. Вот и вся логика для Маугли, Шерханов и бандерлогов...
Это ещё при условии что они Киплинга читали, а не только мультик смотрели...

Совковая логика. Впитанная с молоком матери.

По этому поводу примерительно и не для всех. Моё  - давнее...
Молодой мой стёб про современность очень уважаемому мной великому писателю.

Джозефу Редьярду Киплингу

Звонко о шпоры звенят стремена,
Канули в прошлое те времена,
Где в кабачке, за хорошим вином,
Знали, что истина, всё же не в нём!

Тот, кто прощался с женой из седла-
Киплинга, верно, оценит слова,
Что опьяняют сильнее вина
Лошади, женщины, власть и война!

Лошади, песню б я вам посвятил,
Ваш брат Пегас и меня окрылил,
И опьяняют сильнее вина
Лошади, женщины, власть и война!

Женщины, в списке ваш номер второй,
Но, ведь, мужчина без вас - не герой!
И опьяняют сильнее вина
Лошади, женщины, власть и война!

Власть это лучший наркотик из всех!
Слава, богатство, почёт и успех!
И опьяняют сильнее вина
Лошади, женщины, власть и война.  

Ну, а война - это ясно без слов -
Только отважных мужчин ремесло!
И опьяняют сильнее вина
Лошади, женщины, власть и война.  

Лошади, где же вас в городе взять?
Верную женщину трудно сыскать!
Власть - то удел подлецов и врунов,
Ну, а война это слёзы и кровь.

Пусть остаётся Рейдьярд при своём,
Лучше, ребята, пойдём за вином!

Это тоже великий Киплинг.
 Что мне после этого писать и говорить? Кого убеждать?
http://www.youtube.com/watch?v=f9VdxKOlaiI
Послушайте... Может кто-то хотя бы задумается... Кто ещё ничего не понял. Это не для тех - кому уже всё ясно.

Неправда, передергиваете, такого никто не говорил. Было сказано, что в этом году гандикап помог, раньше помогал, и на будущий год , судя по рейтинг листу, поможет. А вот выводов о том что гандикап теперь на веки вечные никто не делал. Это вы сами додумали.  ;D

Cмотрите статистику по рейтинг-листу. Кто ничего не видит, у вас диплом куплен, иначе вы просто профаны в математике, если вдруг она касалась вашего диплома в вузе и совершенно не понятно, как вы сдали гораздо более сложные вещи, которые требуют на любом экзамене по математике в любой из её дисциплин, если вы не можете сделать однозначный вывод на основании гистограмм, которые всего-то  входят в школьный в ЕГЭ по математике по категории B.

Итак. Это прямая цитата.
Никак не могу понять почему ЛЖИВОГАНДИКАП, 3 года был нормальным гандикапом пока Вячеславу удавалось выигрывать высшую лигу, в этом году не получается, сразу лживогандпикап

Что я додумал? Переход от частного к общему. А вот Слава Борисов. Будем спорить?

Всем моим оппонентам будет крайне неуютно на правовом и логическом поле. Повторяю  ещё один вопрос.
ЧТО ЕСТЬ ЧЕРТАНОВО?
Вынудили!

Жду ответа в паблик от спорщиков. По поводу юридических дел могу написать про нашу с Павлом организацию.
ГБОУ ЦДТ на Вадковском.
http://navadkovscom.ru/contacts.html

Адрес:

Основное здание: 127055, г. Москва, Вадковский пер. д. 3.

Структурное подразделение: Центр "Россия молодая" - пр. Мира д. 43

Телефон: (499) 972-61-55 — директор, (499) 972-62-37— вахта

Режим работы: ежедневно 9:00 - 22:00

Электронная почта: uliv@ya.ru (директор), vadkovsky@gmail.com (общие вопросы)

Может один из спорщиков предъявит паспорт своей организации? У нас всё честно. Я и Павел - сотрудники одной конторы государственной и потому  -у нас дети-ученики играют одной командой. А как там у других? У нас с Павлом - одинаковые записи в трудовой книжке по текущему месту работы.

Я давно уже дурею от нравов шахматного мирка. Тут какой-то дурман распространяется. Адекватные родители с реальным и не купленным верхним образованием перестают понимать тривиальные математические выкладки и  только потому, что они рушат волшебный карточный домик мира шахмат и показывают что он основан на глине... Нет. Не на глине конечно. НА ГНИЛИ!!!

Ещё одна цитата от Владислава по поводу гандикапа.

если активно проведут этот год у них будут все шансы бороться в следующем году за самые высокие места. А вот если бы не было гандикапа, то извините и правда смысла не было!

Владислав, а вот как Вы полагаете, не отомстить ли мне всей Москве шахматной и по полной за то, что когда у меня были гипер-сильные дети никто мне никакого гандикапа не предлагал и возили фейсом от тейбал и теперь конечно я тренер говно и всё такое.
Как Вы полагаете - отомстить по полной?
Я же могу. Понимаете - о чём я? Ну как? Отомстить?
Тем более даже сейчас у нас название команды даже нормально написать не могут пока я на форуме не тявкну. Кажется пришла пора вылечить чисто конкретно этот шахматный муравейник? Или ещё нет?

Я вот тоже не могу понять, почему из того, что когда-то в будущем этот гандикап не сработает, вы делаете вывод, что гандикап лжив всегда, даже тогда, когда ещё работал, т.е. не был лжив.  ;D Переход от частного к общему?

Он работал только для флуктуации. Вы это понимаете или нет?

Хотите я вам продемонстрирую по всей Москве шахматной что такое флуктуация и её влияние? Вот прямо сейчас?
Лучше ничего не писать - последствия зацепят всех (хотя это будет всего лишь флуктуация) и будут не обратимы?

А я покажу. Не дожидаясь ответа.
Если наша с Павлом команда в субботу не войдёт в тройку (ну мало-ли как они сыграют - вот я например не знаю и никто не знает).
То я прекращаю вести московский рейтинг. Вот не поэтому. А просто потому, что мне надоело, я нашёл себе другую работу и так далее.
Но теперь ситуация стала хуже. Кому не пофигу вся эта система теперь придётся в субботу болеть за Вадковским РМ ибо я (вот такая фтуктуация) словами не бросаюсь) и если написал и нажал ОК, то так тому и быть. Мужик сказал - мужик сделал.
Вот теперь вся Москва шахматная узнает, что такое флуктуация.
А не система. А то путают, понимаешь, два этих понятия. Система - это когда гандикап подразумевает то, что разные команды выходят, разные команды меняются, разные команды с разным результатом на равных борются,  так же и с рейтингом - Калёнов ли считает, не Калёнов, система существует и развивается. Система...
Увы... Я нажал ОК. Теперь всё зависит от двух субботних матчей детей которые об этом ни сном ни духом. Но мне не оставили выбора иначе объяснить людям -что есть система и что есть флуктуация.

 :) Мне на самом деле пофигу этот командник, разберутся и без меня. Мне интересен разговор про логику.
Из того, что когда-то в будущем этот гандикап не сработает, вы делаете вывод, что гандикап лжив всегда, даже тогда, когда ещё работал, т.е. не был лжив.  Разве не переход от частного к общему? Разве логика не нарушена?

Мои выводы основаны на статистике. Я не вижу необходимости ещё раз публиковать на форуме то, что в этой теме уже опубликовано.

Гандикап не работал на самом деле никогда. Как никогда не было истинным утверждение о том, что в России XVIII было доступное и качественное образование только на основании того аргумента, что мы имеем Михайло Ломоносова пришедшего с рыбным обозом в Москву и ставшего великим учёным.

А вот если бы мы имели целую когорту великих русских учёных в различных науках в первой половине XVIII века, то это наводило бы на мысль о том, что может и не так широко доступная, но своя система образования и очень неплохая в стране уже имелась и через это сито отбирались не единичные экземпляры, что говорило бы именно о системной работе, а не о флуктуации.

Даже по таблицам этого года видно, что работает, никто никого всухую не мочит. А абсолютно равными по силе команды и не должны быть.

Ай спасибо хорошо! В сухую не мочат!  ;D Хорош гандикап!!!

И вот вам пример. При Советской власти в стране действительно была создана система образования подразумевающая социальные лифты и потому сейчас даже современные школьники учат (мучают) геометрию Евклида в частности по учебнику Погорелова даже не подозревая о том, этот дядя реальный чемпион мира по математике, так как он закрыл одну из проблем Гильберта, а родился в многодетной крестьянской семье в Малороссии... Не путать с Новороссией...
В Украине он родился, блин!
Не суть. А ещё в СССР были не только великий математик Погорелов, а ещё прорва великих математиков, физиков, химиков, инженеров, конструкторов оружия и так далее.
А не один Ломоносов. Вот - система. А вот - флуктуация на начальном этапе - когда системы вообще не было.

Т. е. цель лучшего дворового тренера довести детей до состояния чтобы они командой не просрали всухую спортшколе с гандикапом.
Я так понимаю?
Ну так вот. Мне эта цель не нравится. Так что в субботу ... Ну дальше сами понимаете. Мне больше нечего делать в шахматном мирке. Я ухожу.

Это просто мой выбор и всё. Ничего не значащий. Ведь маленькая флуктуация не может нанести серьёзный урон системе.
Я тут говно полное - мне тут нечего делать. Ну что это за цель? Чтобы дети не пропирали в сухую? А 1-9 нормально? А 2-8?
Где норма?

Опять не понимаю логики. Как последнее предложение следует из предыдущего?

Тогда обозначьте цель которую по вашему должен преследовать тренер дворовой секции на моём месте. Ну которая вам кажется логичной.
Я пока раздумываю над такой альтернативой.
Сегодня было собеседование с директором. У нас завершается реорганизация и одно из направлений, где я могу себя найти в новой нашей парадигме - что приветствуется - это будет типа семейного клуба логических игр. Ну там шахматы для общего развития, шашки для общего развития - я теперь для общего развития могу и сёги, а к сентябрю будет полный иконостас, так как я могу освоить правила прорвы игр и их основы для преподавания оных для общего развития просто в считанные дни - у меня мозги под это великолепно заточены. Ну и там большая нагрузка (и соответственно финансовая обеспеченность) и никаких гонок за результатом для самого себя и прощай ентот поганый мирок - всё одно он ни о чём для меня оказался.

Сегодня 29-й лунный день...
...Луна скрывается в тени Земли. Вот-вот наступит новолуние. Темная богиня Геката вступает во владение подлунным миром. Исчезновение Луны в небе сопровождается всеобщим упадком, состоянием подавленности. Сегодня люди чувствуют себя плохо. Они могут испытывать ничем не обоснованную тревогу или панику. Могут впасть в депрессию или наделать глупостей.
Очищайтесь мысленно и духовно. Не держите в уме зла и не затаивайте обиды. Переживания будут съедать вас изнутри, поэтому гоните их прочь. Подходящий день, чтобы избавиться от назойливых людей, который лезут в душу, лукавят и только притворяются вашими друзьями...

Давайте не делать глупостей, собсно, к тому призываю...

Напомнили из детства школьного...

Деев вышел на воздух.
Как ярко светил Луна!
Не могла подождать до завтра!
Проклята будь она!

Ну... Это стишок о войне.... Он (Деев - командир Красной Армии) кажется там пацана куда-то послал с заданием ночью, а тут Луна - падла! Ну как назло! Как мы любим!

Предлагаю срочно разделить командные турниры спортшкол и секций во избежании худшего...

Белавенец и Переверткиной это предложите. Они всю жизнь  - что я их знаю, всегда были против и у них всегда была куча подпевал из придворных секций. Среди которых полно тех, кто сами подпевают, а команды вообще не выставляют. Или никогда или просто перестают выставлять. И забывают как подпевали на сходняках и как меня мочили 20-го октября 2007 года на моём последнем тренерском сходняке куда я от отчаянья пришёл с диктофоном и потом всё выложил в интернет - весь московский БАЗАР и сжёг все мосты и больше никогда.
Вообще с этого момента вся моя жизнь в детских шахматах на огромный процентаж - месть этому мирку. Жизнь, чтобы показать всю его убогость.
Отсюда и книжки мои художественные и очень удачный проект с рейтингом (ну это случай конечно) но всё это должно иметь логический конец.
Я всё перепробовал. Меня это больше не греет. Грели только успехи детей, а их больше не будет. Так что...
Надо менять сферу деятельности.

Обязательно предложу!

Нет смысла. Применительно ко мне это уже ничего не изменит ибо поздно. Дорого яичко к Христову дню, а моя Пасха давно позади, уже где-то сентябрь на дворе по жизненному циклу, а через январь никто не переваливает в плане того, если мерять всю человеческую жизнь как год.

Больше позитива и поменьше обид! Я же например не обижаюсь, что на весь интернет про меня написали что у меня нет логического мЫшления :o

Вряд ли на это стоит обижаться. Логическое мышление отсутствует как минимум у 84 процентов взрослого населения Российской Федерации и это по самым скромным оценкам на основании опросов ВЦИОМ и Левада-Центра.

Мы люди и все ошибаемся, поэтому и ко всему надо спокойнее относится. Если кто то что написал про тебя не значит, что это правда, тем более если человек это сделал эмоционально.

Вот мне казалось бы правильным, если бы был такой гандикап, чтобы любая сильная дворовая секция могла бы занимать места выше Юности Москвы играющей с гандикапом, а спустя три - четыре года подряд Вы бы посоветовали ЗиЗ Белавенец (когда Юность Москвы эти три-четыре года подряд ни разу не вошла бы в тройку)  спокойно смотреть на вещи. Ну типа -такой спорт. Такое дело. Всякое бывает.
Я бы посмотрел - чтобы она Вам сказала!  ;D

Нас кстати 3 или 4 года как раз школа 1189 обгоняла т.к. мы играли с гандикапом... Ничего живые) Нашли в себе силы бороться дальше, в этом году есть шанс даже одну из спортшкол обогнать :)

Причем так обгоняла что выигрывала иногда и 8-2)

Вас-то ладно. А вот Белавенец!!!! Вот Юность Москвы надо было бы. Мы же не о вас говорим сейчас. Не о Школе Карпова.
А о Белавенец (Никого не воспитал, а всё тявкает и тявкает!)
Это она обо мне.
Я для шахматного мирка Москвы вообще ни о чём как тренер оказался. Но вот блин нужен оказался как программист.
Как же это убого характеризует шахматный мирок Москвы - мне вам не передать, Владислав.
Дело в том, что я никогда не умел профессионально программировать, не получал никакого образования, в VB я чистый самоучка прочитавший один учебник, в VBA я учился программировать летом 2013 года на даче по классному учебнику Уокенбаха, но до этого я вообще был профаном в Excel и наглухо профаном.
А вот в шахматы я играл с 11 лет и тренировал детей с 20-ти лет и ...
И вот это никому не надо. Это вообще никем не оценено напрочь. Никого не воспитал, а всё тявкает и тявкает.
Но зато этот поганый мирок в информационном плане держится на том, что делает программер-любитель.
Смешно! Если бы не было так грустно! А я пришёл в эту сферу учить детей играть в шахматы, а не писать макросы в VBA - если бы Вы знали, как это просто. Ну примерно как правилам сёги научиться. Неделя - не больше. Не играть классно в сёги - как и не классно программировать в VBA (ну вот как Гуру от Самсона) этому реально учатся всю жизнь. А просто. Вот чтобы как сейчас был в информационном плане в Москве. Как два пальца об асфальт на самом деле.

В прошлом году 1189 у Юности Москвы выиграли 9-1

Ломоносов был выдающимся учёным!

А вот когда у меня была команда не хуже чем у Славы, никакого гандикапа не было, и моих учеников возили фейсом об тейбел юный Борис Грачём или Батхуяг Монгонтуул или Егор Кривобородов - это всё гроссы. Или Алексей Ким. Тоже гросс.
Против дворовой команды. Да. Были у меня первые две доски - один сейчас ММ а другой МФ закончил свои игры в шахматы.
И от Дворца 9-1 без всякого гандикапа. А от Белавенец - НИКОГО НЕ ВОСПИТАЛ, А ВСЯ ТЯВКАЕТ И ТЯВКАЕТ!
И вот так в высшей лиге у меня команда играл ПЯТЬ СЕЗОНОВ.
Вот с такими результатами.
И вот на мне были сделаны выводы и Борисова и в ДЮК ввели, и гандикап выдумали...

И все таки удивительно как за год с 1 места команда спустилась до 6, особенно учитывая, что другие команды особо не прибавили.

И с Борисовым (с кем я дружу между прочим) я неоднократно в ресторане отмечал как его команда выиграла Кубок Москвы, а моим детям ученикам лучши многие годы - максимум что было доступно - первое место в первой лиге и добро пожаловать под убой. У меня поколение в секции сменилось (это дорогого стоит) у меня получилось иметь две сильные команды за свою тренерскую жизни и из разных детей совсем. Но вот в это момент ситуация была неизменна.
Только первая лига и никакого гандикапа. Так и жизнь прошла...
А теперь - всё.

А теперь Слава повторяет мой путь один в один. Он думает что он поднимется. А не будет этого. Всё. Амба. Не помогут никакие Конотопы, никакой его блеск в глазах, умение заводить детей. Всё тщетно и причина в том, что это флуктуационно.
Кухмазовыми и Щевьёвыми, Чернухиными прежде всего рождаются, как у меня было - Лебедевыми и Нагибиными Лободановыми прежде всего рождаются.
А два раза снаряд в одну воронку не попадает. У меня рядом попал. Но чтобы третий снаряд и туда же...
Природа не Робин Гуд. Она слепа и действует исключительно наугад - все последствия этого действа объясняет теорвер.

А основа успеха -выборка. И у спортшкол она достаточна. Столблики на гистограммах тому подтверждения. То, о чём я пишу, понимает любой математик. Не понимают этого только шахматисты...

Влад, так ты посмотри каким составом мы играем в этом году. Будь у меня сильнейший состав, мы бы заняли 1-е или 2-е место. А так получилось, что олимпиады, курсы и репетиторы вырубили мне старших детей, а болезни - младших. В результате, я впервые в Кубке Москвы играл без доски, а один матч даже без двух.

Теорвер, Слава, теорвер. Блин! И ведь я это всё знал ещё будучи студентом матфака МПГУ и позже МГЗПИ. Но тогда не предавал этому значения практического. Пока просто не столкнулся по полной. И теперь мне скучно до нельзя. Я будущее знаю.

Но это не страшно. У меня подрастают отличные дети, и очень скоро мы вернемся в Высшую Лигу и будем как раньше громить секции и бороться на равных со спортшколами.

Удачи в опровержении законов природы.  :)

Она (природа) потом тебе покажет что такое теорвер - олимпиады, курсы, надоело и всё такое по полной программе. И вообще играть выше 1900 дано только от рождения и Конотопом это не вышибается, а выборка слишком мала...

Поживем - увидим. Спасибо за пожелание удачи, она мне пригодится!

 :)

У меня есть Лева Левкин и хорошие ребята 2003-2004 года рождения. Еще бы пару-тройку толковых маленьких девочек и тогда через несколько лет снова будет супер-команда!

Против Школы А.Карпова наверно получится все таки поставить старших ребят и младшие подлечатся! Чувствую не дадут нам так легко впервые в турнире 8 + 2 занять 3 место))

Объяснять нужно лучше людям, не все с данными работают и могут сразу понять, почему вы так возмущены.
Сейчас попробую сказать своими словами.
Где-то приводилась статистика по спортшколам с учетом возраста по гандикапу и по остальным организациям, где дети шахматами занимаются, в виде количества детей в определенных интервалах по рейтингу. И было видно, что там числа примерно равны. Но количество детей распределены по 4-м спортшколам, а другое почти такое же количество детей распределены по более 30 организациям. И поэтому понятно, что у спортшкол огромное преимущество, и не важно кто как играл или будет играть, с каким счетом выигрывала у спортшкол команда 1189 или как будет играть с ними Бабушкинский.
Это флуктуации на общем уровне. И вероятность их повторения не велика.

А по поводу болезней, сроки у турнира такие что постоянно кто то болеет (особенно младшие) или после болезни выходит... Перово, какие молодцы, не дали ни одному заболеть!

Спасибо! Вы всё правильно написали и понятно. Мне. А по репликам на форуме всё равно увидите, что это за гранью понимания людей.

Ну в Высшей лиги и играют всего 2 команды-секции, а не все 30 организаций. Но я то полностью поддерживаю решение проводить эти турниры отдельно, я про спортшколы и секции.

Ладно. Может, в другой стране все это и не нужно будет...

Для Aqwwq

Quod erat demonstrandum

Конечно мы с Вами думаем по разному, я перетягиваю одеяло на себя, а Вы на себя. Если бы я сейчас работал как в 2009 году в секции, то я лучше бы Вас понимал, и наоборот. Но я просто до конца не пойму, никто же не заставляет никого играть в высшей лиге и не запрещает это обсудить с членами ДЮК этот вопрос, тем более есть члены ДЮК, которые представляю секции...

Мне лично нечего обсуждать с этими людьми. У них было много лет, чтобы меня послушать. С 2007 года диалог закрыт. Мне сие в принципе не интересно уже.
Так... Остаточно (это я о своих эмоциях в данном теме). За 17 лет не услышали - за мои лучшие 17 лет? О чём мне с ними теперь говорить? НЕ О ЧЕМ!

17 лет, Владислав, это не шутки. Это срок за который человек может стать от агукающего новорождённого студентом высшего учебного заведения.
И эти 17 лет назад не вернуть.
Так же и я всё помню и ничего не забыл и ничего не прощу кое-кому.

Вижу.

В ДЮК 6 человек, не обязательно же обращаться к тем с кем у Вас конфликт. Другие могут Ваше решение и поддержать, например по рейтинг-листу так и происходит.

Мне лично это уже ровным счётом ничего не даёт вообще. А тренерам из УДО это нафиг не надо. Им такого нафиг было не надо ни в 2007-ом году, нафиг им это не надо и сейчас.
Часть из них (причём половину) устраивает вариаться во второй лиге (где нет такой проблемы) выиграть первую кто-то потом и сможет и у него возникнут иллюзии, что вот мы потом с гандикапом и чуть подрастём... Даже у Славы ещё иллюзии из головы не выветрились, а уж у тех, кто там ещё не был, и подавно могут быть ... Чужой опыт ими воспринят не будет.
А ещё в шахматном мире (который неизличим) верят в волшебные методики, в пророка Полгара, в попа-часы и терпенье и труд всё перетрут, в чудодейственное снадобье от Конотопа и тому подобное, и знать не знают и не хотят знать ни про теорвер, ни про Сирила Бёрта, ни о чём постороннем с их точки зрения и нормальная дискуссия попросту невозможна - так как это всё равно что объяснять верующему, что бога нет. При этом, будут присутствовать хитрые попы, которые сами знают, что бога нет, но поскольку им выгодна позиция о том, что бог есть, они разумеется активно поддержат паству. Ровно так же ведут себя по отношению к данному вопросу и московские шахматные ЗиЗы отстаивая корпоративные интересы.

Важнейший миф, который нужно поддерживать корпорации, состоит в том, что
В спортшколах работают самые лучшие тренеры, именно поэтому спортшколы сильнее всех остальных.
То, что это достигается исключительно величиной выборки, а не крутизной тренеров, слишком пошлый факт и неудобный для того, чтобы он стал очевиден массам.
Потому его и надо всячески дезавуировать.

Владислав. Я по поводу двух своих бывших учеников.
Вы хотя бы понимаете, что юноша Арман всё равно стал бы МФ если бы не перешёл в Школу Карпова? А мальчик Андрей никогда не научится играть даже на 1900 не смотря на то, что он перешёл в Школу Карпова хоть и он и мама всё что хочешь будут творить? Или Вы тоже верующий в чудеса?

Но корпорация нуждается в мифах в рамках своей борьбы за выживание и свой ресурс. И составной частью поддержки мифа служат детские командники.
Вот в чём состоит основная причина. А на самом деле дело только в выборке и более ни в чём.

Нет, я не верю в чудеса. Но сам делаю все возможное чтобы мои ученики развивались и росли, кто насколько способен. Значение тренера на мой взгляд играет не последнюю роль, очень важно его отношение к работе и его личная мотивация.

И я стараюсь, а толку - НОЛЬ. Выборка, выборка...
Вот и все дела.
Этот спор идёт ещё со старого форума. При этом, аргументация  оппонентов логическая (псевдологическая на самом деле) остаётся ровно такой же как и сейчас ибо шахматный мирок не излечим.
Со старого форума от одного папы дочка которого теперь уже давно выросла.

А вот я помню, как в 1976 году сборная СССР по хоккею на чемпионате мира неожиданно проиграла команде Польши...

К чему это было сказано? Да к тому, что у дворовых команды всегда есть шансы.
Вот к чему.
А ведь это была чистой воды флуктуация. Самое смешное в том, что это, пожалуй, был вообще самый позорный матч Красной машины за всю её весьма и весьма славную историю. Кстати, за два месяца до того матча на зимней Олимпиаде СССР разгромил Польшу с счётом 16:1.

Правда, приведя тот пример, папа (который это наверняка знал) конечно же забыл упомянуть о том, что в итоговой турнирной таблицы СССР занял второе место и ... Конечно серебро чемпионата мира по хоккею ледовой дружины СССР всеми воспринималось как полный провал, а вот поляки были седьмыми...

При этом, надо понимать следующее. И эта несправедливость реально тянулась ещё с советских времён. А состояла она вот в чём. Футбол, хоккей и шахматы реально были в СССР самыми популярными видами спорта. При этом, в хоккей и шахматы мы просто всех мочили и подавляющее большинство как котов помойных, а вот футбол... Ну ... Это наша болезнь. Ну что поделаешь?
Не будем о грустном.
Так вот. И в рамках развития детской части этих видов спорта (причём именно массовой части) в СССР существовали три соревнования который были как раз призваны обеспечивать массовку и ещё в то время имели прикладной смысл в том плане, что тогда ещё отгоршковое бешенство не поразило все виды спорта и тренеры часто подбирали талантливых мальчишек из дворовых команд, поэтому имело смысл что-то такое устроить, чтобы резко увеличить выборку.
Таким образом в СССР было три массовых детских соревнования
Золотая шайба
Кожаный мяч
Белая ладья.
Но самое забавное состояло в том, что Золотая шайба и Кожаный мяч были устроены совершенно одинаково. А вот БЛ из этого списка выделялась напрочь.
Почему? Я-то знаю - почему. А потому, что шахматисты всегда и во всём особенные и у них всегда и всё не как у людей.
Дело в том, что и мяч и шайба были для турниров дворовых команд, а вот Белая ладья была турниром для школьных команд. Почувствуйте разницу, как говорится.
Однако на момент возникновения оной Ладьи это не было чем-то не логичным, и даже наоборот. В те времена (а это 60-е годы) в стране просто ещё было очень мало спортивных школ по шахматам и основой или фундаментом советской шахматной пирамиды являлись дома и дворцы пионеров с шахматными секциями.
Эти организации естественно не рассматривались в такой парадигме как дворовые, а представить себе в реальном дворе какого-то энтузиаста, коорый будет учить детей играть в шахматы (в отличие от футбола и хоккея где таковые имелись) было весьма проблематично ибо двор он и в Африке двор - ну совсем не ботаническое место, мягко скажем, а уж тогда...
Вот поэтому-то БЛ и стала турниром школьных команд.
У Домов и дворцов пионеров были свои командники и даже очень пафосный в котором в финале было просто нечто, хотя от это идеи (в общем-то очень оригинальной) вскоре стало попахивать не очень приятно. Дело в том, что в финальной части того турнира дети играли не друг с другом а сражались в сеансах против бывших воспитанников этих самых Домов пионеров и ныне взрослых гроссмейстеров и мастеров. Ну... В общем, начало так периодически получаться в итоге, что гросс игравший за команду конкретную никакого отношения к той организации не имел...
Уже к 80-м годам ситуация стала совершенно иной и спортшколы по шахматам стали вытеснять на переферию дома и дворцы пионеров. При этом никогда и нигде и никто в шахматном мирке Москвы не создал и не сделал отдельного турнира для именно команд УДО - как это стало называться в новые времена.
Все мои попытки были тщетны. УДО играли в одном турнире против наглухо превосходящих их соперников
А теперь (после того как Исаак Калина просто ликвидировал в Москве подавляющую часть бывших домов пионеров запихнув их в школы-колхозы- холдинги где они в исторической перспективе просто растворяться и в итоге перестанут существовать (часть даже физически - это всё будет зависеть от того как кризис будет развиваться и когда мы свалимся в демографическую яму  -тогда и от зданий просто начнут избавляться и уплотнять)
Так что теперь это просто стало не актуальным. Вот и всё.
И лилось и льётся из всех щелей Шахматы в школу, шахматы в школу... На этом фоне особенно смешной выглядит история с БЛ 2015 в Москве. Посмотрим, кто и как будет её спасать. Надо же со дна морского кораблик доставать...

Что касается меня и Павла (Павел об этом не знает ещё всего в комплекте) но мы вообще теперь оказались работниками организации, которая просто не имеет аналогов.
Но последние изменение которое случилось в нашем статусе после перехода в соцзащиту...
Оно состоит в том, что мы теперь центр для работы с семьёй...
Короче. У нас в очередной раз меняется название (это по-моему уже раз пятнадцатый на моей памяти за 25 лет работы - теперь у нас убирают из названия букву Д - детский. Будет просто ЦТ - центр творчества. А у нас когда-то так и было. ЦТ на Вадковском. Потому добавили букву Д - центр детского творчества, теперь её опять убрали. Входит и выходит, входит и выходит... И по новой. Новые печати, новые бланки, новые вывески на зданиях, новые записи во всех реестрах, новые записи в трудовых книжках - вот так в ньюсовке и создаётся работа...

Так что весьма вероятно, что я просто реально буду несколько иным там заниматься в рамках какого-нить семейного клуба логический игр или чего-то такого плана и гори оно огнём...
Это я про то, что здесь обсуждается.

Милицию в полицию... медиков - в педиков... и т. д.

Влад, а ты открывал списки команд 1 и 2 лиги? О чем разговор? Ясно ведь, что разговор пойдет всухую или нет. Никто не заставляет играть в высшей лиге, но как-то странно если дети боролись и выиграли первую лигу сказать им, что вы слабаки и поэтому идите играть во вторую лигу! Мы кого слабаков или борцов воспитываем? Но как-то не очень приятно играть минус 150-300 пунктов на каждой доске. Александра полностью поддерживаю, пять раз биться об это редкое мужество:)
И кстати полностью поддерживаю идею об отмене гандикапа! В этом с Александром согласна. Может проголосовать ;) А кто против? У нас ведь есть шанс выйти в высшую, уж если играть, то по честному, мне такие условия не нужны, а то вдруг выиграем, начнется ну мы же вам одолжение делаем - гандикап, а так мы самые сильные!

Можно долго о чем-то спорить, но ведь финансирование 0, кто будет думать о развитии этого турнира и как его интереснее проводить? Можно фамилии этих людей? И кто готов брать на себя организацию этого турнира? Поговорить мы готовы. Прибавь к этому реорганизацию центров допобразования, какие клубы после неё останутся большой вопрос. Многие традиционные клубы держались на сильных тренерах-энтузиастах, в таких центрах работали несколько тренеров, а в рамках оптимизации кто останется? Ослабление первой лиги и отказ трех команд играть в ней уже о многом говорит.

Бесплатные занятия с большим количество времени, большое количество тренеров. А следовательно и большое количество детей. Вот и выборка получается. Вот главные слагаемые успеха! Понятно, что тренеры должны быть неплохие, так и у других они не хуже. Но первые два условия главные. Есть возможность создать сильные группы, соответствующую среду. Может и про свою первую доску вспомните, 1800 к вам уже ушел. И кто же тренеры его были до этого? Школа Карпова? Многие замалчивают факты того, что многие сильные дети начинают свой путь в дворовых секциях и приходят в спортшколы уже готовые. Это понятно, что такие переходы во многом идут на пользу детей, см. предложение1, но не часто слышишь уважение и благодарность от спортшкол в этом. А добавляя к этому структуру высшей лиги, в которой секции со спортшколами соприкасаются, то отношение спортшкол к остальным выглядит как-то не очень. В сочетании ещё с разностью ставок зарплат в организациях при выполнении похожей работы, ситуация ещё ухудшается:))  Мне это в общем-то всё равно, я вообще в иной коммерческой структуре работаю:) Это просто мои наблюдения.  

Вот правильно Анна совершенно. Но до них не до кого не доходит, что всё на ладан дышит. Три команды минус в первой лиге. А просто у Аминьево двое кажется ушли в спортшколу и приличных детей. У Сабурово. Да там всё просто кмк. У Владимира Ивановича закончились большие дети, которых он по старой памяти выдёргивал на командники. Некем играть, а так он практически на школьный всеобуч перешёл. Ну какие 8+2?
Бабушкинский? Так оптимизация. И там теперь Воротникова в силу ряда причин одна работает. И так далее.
Возьмём меня. И что я в следующем году смогу предложить Павлу в общую команду?
Мальчика большого Бориса, которого и в прошлом году удалось только на последнюю игру и в этом всё к тому же идёт. У него нет времени. Ну да. Вот есть мальчик с рейтингом между 1600-1700 1998 года рождения. Толку-то. Ещё у меня двое - и уже небольшие, кто сейчас играет, один фактически не ходит, двое других раз в неделю. Ибо ШКОЛА!!!
Кто у меня останется? Малыш 2007 года рождения который встал в полтинник на последней к доске. Так этого в спортшколу перетащат в перспективе - и тут к гадалке не ходи.
И вот мог добавить, а не смогу никого уже реально через год. Павел потянет боеспособную команду один? Не потянет.
Вы скажите надо новых готовить? Из кого -простите готовить? Из отгоршковых? Так если способный появится - его спортшкола наверняка прихватит (ведь откровенно подходят и предлагают между прочим) а если они отгоршковые никаковские - так от них толку никакого. А если средние, пока сносно играть научишь - так уже глазом моргнуть не успеешь, как он раз в неделю ходит и к ЕГЭ начал готовиться в 11 лет.
И тоже самое будет у других происходить в похожих вариациях.
И что тогда будут ЗиЗы делать - вот мне просто даже интересно.
А ещё у нас с девочками катастрофа. Ну и о чём после этого?

Я это к тому, что вот у меня дети из общей команды с Павлом в реалиях уже полузавязавшие с шахматами. А мне буду петь о полезности их тренировки с великими ну если вот так вдруг случится, что команда в высшую лигу выйдет? Ну всякое бывает. Вот в прошлом году они 4+1 в высшей играли.
Ну супер-полезная тренировка для полузавязавших в шахматы детей проперать всухую командам КМС-ов (это я по те 4+1 годичной давности - в этом году мы вообще играть не стали в том соревновании - ИБО СМЫСЛА НЕТ НИКАКОГО)

Кстати, о хоккее. Выдающиеся мастера тех легендарных сборных СССР (кроме, по-моему Крутова) выросли во дворах и, во многом, благодаря "Золотой Шайбе". В команды мастеров они попали из дворов после 12 лет. И это было их плюсом! Они не были зашорены схемами и были непохожи друг на друга. Так, наверное, и в шахматах.

Похоже во всяком случае. Но теперь такое принципиально не возможно ни в хоккее, ни в шахматах.
Применительно к шахматам и 8+2 я Вам могу написать в чём теперь проблема. Раньше, когда у меня была подростковая тусовка детей в секции (и они тогда в 12 с шахматам не завязывали ещё) им пофиг были спортшколы вообще - в смысле туда переходить. Почему? Да потому, что подростки тусовку, где им комфортно, ценят намного выше, чем пафосность места расположения оной тусовки - в отличие от родителей.
Для подростков тусовка очень существенна. А когда шахматы заполонили отгоршковые этот фактор свёлся на нет. Вот представьте. Мне же нельзя чтобы группа была там менее 12 человек. И что выходит? Три мальчика например 12-13 лет а к ним детский сад прилагается и никуда ты от него не денешься.
Ну хрень же получается полнейшая. Во дворах такие дети когда во что-то играют, они всё таки своим более -менее близким возрастом играют, а не в песочнице куличики лепят с малышами.
Ну вот и получается полный отстой в итоге в том смысле, что не возможно теперь там где я работаю иметь нормальную команду детей для этих самых 8+2.

А у маленьких естественно идёт очень большой отсев. И вот для того, чтобы получить одну подростковую группу которая окажется стабильной, знаете что надо.
А надо каждый год маленьких человек по 100 набирать. Тогда всё получится. Да если даже задаться дурацкой целью точно посчитать - сколько надо набирать, я и это смогу.
Только толку от таких расчётов будет полный ноль, так как невозможно себе вообразить такой ежегодный набор в обычную секцию.
А вот в спортшколе это запросто возможно.

Как-то помню было дело - пришла новенькая девочка лет 12... Причём умненькая. Т.е хорошо обучаемая  -мне это сходу видно.
Так она посмотрела на это безобразие отгоршковое и больше я её не видел...
А потом случайно в ресторане около работы познакомился с мужиком, ну который просто один сидел, как и я... Ну дальше понимаете. Так бывает часто. Познакомились, выпили, разговор начался.
Ну и выяснилось, что это как раз папа той девочки. Ну он мне и подтвердил. Да. У дочки возникла идея научиться играть в шахматы. Правила он ей показал, она заинтересовалась, ну а потом пришла в секцию... И от дома недалеко...
А там... А там... А там один детский сад. Ну она и ушла. Вот такая вот история, понимаешь... Грустная история на самом деле...

Н-да...грустно...
Но папа мог бы и поднапрячься, а он в ресторан - бухать  ;D

В тот день он бухал, так как поругался с женой. Обычная совершенно житейская история. Но уж не из-за шахмат!  ;D

дело житейское  ;D

А вот кто-нибудь знает, что такое зональные соревнования по шахматам? Команда была 4 человека, из них 1 девочка. Сначала нас от школы посылали играть в городской округ Химки, выиграли, потом мы ездили черте куда в Лотошино, играли среди каких-то зон и даже без часов, выиграли с разгромным счетом. А дальше было Пушкино, где собрались команды, состоящие из МФ, КМС и 1 разряд. Там нас, конечно, вынесли. Дети заняли 5 место из 6 возможных. Что это были за соревнования, до сих пор не понимаю. Может быть этап БЛ? Правда в таком же режиме одновременно играли и шашечники...

Зональный этап Спартакиады среди муниципальных общеобразовательных учреждений по шахматам- вот правильное название, но что это такое до сих пор не понимаю.

Очередное одеяло, которые Вы хотите перетащить на свою сторону, замечая проблемы, которые есть у секций, и не имея полной картины что происходит в спортшколе, при этом САМИ усиливаете конфликт. Лично у меня очень хорошее отношение ко всем секциям, особенно, в которых работают тренеры, которым не безразличны их ученики. Но читая Ваши рассуждения, мне не кажется что к спортшколам у Вас такое же отношение, и раз Вы пишите обращаясь ко мне, то получается и ко мне у Вас мягко говоря странное отношение.
Я говорил, о том что личность тренера тоже очень важна, и совершенно не имел ввиду что он должен работать именно в спортшколе, хороший тренер может работать где угодно. Здесь никакой зависимости от коллектива нет, тут важно какой человек.

Но общественность судит о тренерах на огромный процент по результатам командников. Спортшколы побеждают - значит там отличные тренеры, дворовые секции проигрывают спортшколам -значит там тренер (ы) говно.
Не мешай ЗиЗы дворовые секции с командами спортшкол в одном турнире, а ещё не устраивай всяческие ухищрения для этого (типа системы проведения 4+1 в которой без ста грамм не разберёшься или лживогандикапа) обстановка была бы здоровее.

Это какой-то чисто областной замес. У меня ребята когда-то играли. У меня были дети из Красногорска в секции. Ну вот примерно о таких соревнованиях рассказывали.

Владислав, я к Вам отношусь с уважением, как и ко всем тренерам. Каждый занимается своим делом. Для результатов нужны спортивные школы. Чемпион это верхушка айсберга и не всегда замечают его основание. А основание во многом делают секции в районах и соответствующие тренеры. Я выразила точку зрения, что на это в шахматном сообществе мало обращается внимания. Ну а 8+2 усиливает это мнение.
Как написал Александр люди судят по результатам. Ну объективно, без претензий:) Как определить, что есть хороший тренер? Мнение у большинства складывается из чемпионов и призеров. Конечно, для результатов нужно хорошо и ответственно работать и в спортшколе и в секции. 
Пытаюсь представить более полную картину, и вы тут же конфликт, да ещё и его усиление. Ну напишите, что не так, я открыта для диалога и точку зрения могу поменять:) со многими из спортшкол общаюсь и понимаю, что у всех есть свои проблемы.

Лично я уже прихожу к выводу, что в таких условиях как у меня внутренних (со всеми этими бесконечными пертурбациями когда правила игры меняются просто регулярно) и с внешними (отгоршковое бешенство) вообще надо прекратить к чему-то там стремиться (ибо не к чему - спортшколам поставлять детей прошедших отбор? Вот зашибись цель. За это же не платит никто! Нафиг тогда?)
Лучше работать типа игротеки.
На зарплате никак не отражается всё равно
Про 8+2 и прочие побоища можно забыть навсегда и нервы себе не трепать попусту. Всё одно - ничего путного сделать нельзя.
А заодно ещё, если кто-то в спортшколу побежит -ну вот и пусть получают никаковского зевающего ребёнка и учат его, а не готового КМС как от от меня в своё время, который просто несколько лет возглавлял по рейтингу детский топ той же самой Школы Карпова.
Последний переход от меня туда (за всю историю - а их два всего было) меня уже внутренне очень порадовал. На сей раз за мой счёт разжились периодически грубо зевающим ребёнком с рейтингом в районе 1500. Не КМС-ом уже.

А если серьёзно и на результат работать, то только частным образом и за родительский бабас и более никак.
Но это к командникам не имеет никакого отношения. Так можно ну трёх человек вести. Но не более. А остальные нехай просто пасуться под присмотром. Да им и самим - подавляющему большинству большего и не надо.
Вот такие вот у меня мысли теперь на сей счёт.

И вообще я всё больше и больше проникаюсь сёги, на которые я подсел последние дни.
Вырисовывается масса преимуществ.
- новый мир, а в стране в этом мире пустыня
- ЗиЗов нет
- Спортшкол нет
- Чинуш нет! А это у нас не спорт. Не приведи господи, если кто потом пробьёт...
- Игра сложнее шахмат, но комп в ней не поможет выиграть. Так что всё время надо свои мозги включать и мозги ребёнка при разборе
Скачал тут вьюер с партиями матчей японцев за звание чемпиона. Мне уже кое-что понятно, и детский мат мне уже не поставишь. Т.е. я получил первичное представление об игре и у меня ещё времени вагон до первого сентября. Летом особенно...
Если в Суздале что-то будет по этой теме я пожалуй сяду за доску. Только дети сядут за доски 8X8, а я за доску 9X9  ;D

Тут же вот что у меня получается. Всё равно моим нынешним ученикам ни о чём 90 с лишним процентов моих знаний о шахматах. Так что если я до кучи начну кого-то учить сёги, то тот факт, что я в них сам любитель, мне мешать не будет никак. Мне уже есть что рассказать детям по этому поводу. И времени вагон многому научиться до сентября. В интернете теперь каждый день играю для практики.

К тому же у нас на работе есть платная секция кен-до. Вот тут тема интересная появляется учить детей не только боевому искусству самураев на мечах, а ещё и шахматам самураев...
В класс купить ковёр, заставить всех только босиком заходить, кланяться, а себя называть сенсеем.
Во смеху-то будет!  ;D

Кен-до между прочим очень не дешёвый вид спорта. Там доспехи и оружие денег стоит. Так что можно и на ковёр будет родителей раскрутить и комплекты купим прямо в Японии... Тоже решаемо.

А потом буду турниры делать и выигравший ребёнок будет из класса вылетать к счастливой маме с криком БАНЗАЙ!!!
 ;D

Есть ещё один плюс. Европейцы не конкуренты в этой игре японцам. До сих пор. Никого близко нет к уровню профи.
Так что не будет снесённых родительских крыш. Они будут сразу поставлены перед фактом. Просто обучение основая умной игры для общего развития. А ближайшая спортшкола где находится? А! Пожалуйста. Тут недалеко совсем. Ерунда. Пол земного шарика каких-то. Вам в Токио уважаемые или в Осаку или ещё куда  - но всё там!  ;D

Меня в сегу возьмете? А то сократили сегодня) Путину привет) Шахматы в школе...все наши под ноль убрали.

Да не вопрос.
И что? Вот так просто взяли и на улицу? Но это ужас тогда какой-то...

На всякий случай меня не будет в сети до позднего вечера. В ресторан я пошёл с друзьями посидеть - на сей раз не с шахматными.

Там поставили человека,который ничего не слушает. У него задача оптимизировать. Я уже второй. Будет дальше. Причём все в несколько дней. Было муниц.задание в сентябре 650 детей на школу..сейчас 400. Все директора школ,где мы дополнит.проводили занятия,разорвали договора по его указке. Кватания. Председатель комитета по образованию сказала директорам,чтобы даже не рыпались. Там человек пришёл все зачистить до косточки. Потом думаю его на повышение,а в спортшколах по 2 тренера останется. Уничтожит всю систему,годами выстраиваемую. В Камышине 13 школ было доп.образования! На 115 тыс.население. Каждый ребёнок чуть ли не в 2 секции ходил...Все что угодно от шахмат до дартса.

Ну таки и мы побухать)

возвращайтесь

Вчера объяснял своим друзьям, что мне пофигу: Американский империализм, НАТО, Обама, Маккейн, беременная Псаки, Порошенко, Коломойский, Меркель с санкциями, Оланд с мистралями, ПАСЕ, ОБСЕ, Крым, Рим вместе с римским папой и всеми его кардиналами, невыездной Кобзон, и так далее и тому подобное.
Я сужу о власти и действующем режиме по тому, что творится с моей сферой деятельности и потому этот режим ничего кроме омерзения у меня не вызывает и никакого прилива патриотизма от того, что тут недалеко совсем идёт полномасштабный вооружённый конфликт, где славяне ежедневно убивают славян, я не испытываю, и не надо мне говорить, что это всё вынужденные меры экономии, так как страна в кольце фронтов и вот когда мы их всех победим и рубль будет стоить 1000 американских долларов, всё обязательно наладится, и всё будет восстановлено, а пока надо объединиться против общего врага и в едином порыве...
На это я говорю, что хочу в таком случае (всеобщего объединения) чтобы в стране не осталось ни одного человека в списках Форбс, чтобы всё их бабло было пущено для фронта и для победы - вот тогда и будем объединяться.
А пока что  - увольтес! 

Хорошие мужики у меня друзья, но... Один из них реально боится прослушки. Причём в каком-то ресторане, который там хрен знает где в подвале дома... И ведь я знаю круг его знакомств и интересов по его бизнесу и понимаю, что это у него отнюдь не паранойя...
Но неужели приятно жить в такой стране, а? Атас! Уже шпиономания началась ...
Совок конца сороковых. Следующая остановка на духоподъёмном пути - назад в прошлое -  1937 год...

Вернусь к 8+2 вот в каком аспекте.
Вот мне теперь интересно стало - где и какое будет награждение.
Меня многие не понимают - это я знаю. Но моё отношение к своей работе  -оно вот. Частность конечно.
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=975.30
Вот этот турнир (там пять команд было в составах 8+2) я у себе провёл в 2013 году без турнирных взносов, а всю наградную атрибутику купил за свои деньги. Это тогда, кстати, Белавенец и Переверткина назвали меня непримелимым организатором (когда им было предложено провести вторую лигу на Вадковском) потом жидко обгадились с приемлимым для них организатором и тупо сорвали турнир, а потом в итоге турнир прошёл с участием 4-команд и без награждения уже гораздо позже, чем то, что провёл я тогда.
У меня дети заняли первое место. Я не поехал за дипломами... Дипломы вручают, а не ездят за ними.

Там поставили человека,который ничего не слушает. У него задача оптимизировать. Я уже второй. Будет дальше. Причём все в несколько дней. Было муниц.задание в сентябре 650 детей на школу..сейчас 400. Все директора школ,где мы дополнит.проводили занятия,разорвали договора по его указке. Кватания. Председатель комитета по образованию сказала директорам,чтобы даже не рыпались. Там человек пришёл все зачистить до косточки. Потом думаю его на повышение,а в спортшколах по 2 тренера останется. Уничтожит всю систему,годами выстраиваемую. В Камышине 13 школ было доп.образования! На 115 тыс.население. Каждый ребёнок чуть ли не в 2 секции ходил...Все что угодно от шахмат до дартса.
 А Вы в каком городе работали?

Это Камышин под Волгоградом.
Там написано в посте.

Всё везде по разному, но основа - бабло в бюджете. А образование у нас из региональных бюджетов. У меня есть один знакомый, который очень хорошо знает дела там, где живёт Бармалей. Там губер в долгах как в шелках. Именно как губер (там кредит на кредит на кредите  на развитие региона). Этим и достигается лепота, которую там Бармалей наблюдает. Но протрезвление неизбежно, как Вы понимаете.
И так же везде. Просто кого-то раньше это коснётся, кого-то позже... Вопрос временного лага и не более того.

У нас же сейчас на работе тоже пойдёт сокращение. У нас будут уничтожены все филиалы на базах школ. Не трудно догадаться, что те, кто там работал в этих кружках на базах школ, ну... Непосредственно из головного центра им - большинству - придётся уйти. А там как с той школой договорятся, где работали.
Школы теперь сами по себе, а мы... А мы вообще теперь не в Департаменте образования.

И такая ситуация (с оттоком подростков из шахмат, вышеперечисленными  трудностями в допобразовании) уже 5-10 лет (это только явно). При этом Вы это прекрано понимали и понимаете.
Понимали, что не будет в перспективе у Вас конкурентноспособной (по самым высоким меркам) группы. Потому, что
И вот понимая это (сейчас и раньше), дальше пишете:
На самом деле не всё! Почему, если есть желание и квалификация,  не пойти работать туда, где есть "выборка", "атмосфера", матбаза и др?
Иначе ведь получается, как Вы писали
Извините, что цитатами. Это - не троллинг, это - непонимание.

В чьем? Бюджет никого не интересует. Сначала - себе, любимому...
Как в том анекдоте
- Папа, опять водка подорожала. Ты теперь будешь меньше пить?
- Нет, сынок, это ты будешь меньше есть...

А куда мне идти? В спортшколу?

1. Меня туда не возьмут. У меня диплом учителя математики, а там нужен теперь диплом спортивного вуза тренерский или диплом физрука
2. Меня там никто не ждёт. Там достаточно людей  -между прочим там тоже сокращения.

Всё, что я знаю о том, как и в каких условиях там работают в эпоху кручения гаек - про многие идиотизмы...
Не моё вообще. Хотя это нет смысла обсуждать из-за пунктов 1 и 2.

Де факто я и так сменил деятельность просто оставшись пока в шахматах.
У меня доходы основные
- фрилансерская работа на федерацию.
- проведение турниров коммерческих
- сами занятия с детьми в режиме минимально допустимой нагрузки чтобы лежала трудовая здесь - 12 часов в неделю.
третьестепенное проведение времени ради возможности заработка. Некая вынужденная нагрузка и не более того.

Безусловно. Именно поэтому будет крах.

Вчера обсуждали. Мужики типа патриоты все, но ведь открыто признают простой факт. И в силовых структурах (а там были те, кто непосредственное отношение имеет к этим самым структурам) ничего кроме бабла себе любимому по большому счёту никого не волнует. И так до самого верха вертикали и с самого верха до самого низа.

Во первых, речь идет не только о том, что есть сейчас. Ситуация (Вам в том числе) с ослаблением УДО была понятна уже лет 10.
Во вторых, скажем так, далеко не все работающие в спортшколах (а некоторые спортшколы - и не спортшколы вовсе) физруки и дипломированные выпускники по профилю.
Никто не ждет и досточно людей... Тренерский состав  в спортшколах меняется, значит  места иногда появляются.
Не Ваше? Что? Учить детей играто в шахматы не Ваше?

Ещё раз. Кто там у них и как нарушает или не нарушает не моё дело. Ну не буду же я писать здесь где конкретно дипломы покупаются о втором высшем и так далее. Это принципиально не моё.
И второе. Представьте, что меня взяли в спортшколу. И кого я там получу для занятий - знаете? Хотите скажу?
Группы начинающих отгоршковых. И зачем мне такое? Я здесь-то их раздавить всё время боюсь когда по работе хожу, может мне ещё и через пол Москвы куда-то ездить, чтобы там же с такими же отгоршковыми работать? Никакого смысла не вижу в упор.

Мой контингент - где я наиболее эффективен как тренер - младший подростковый возраст.
Меня в вузе учили всё-таки на учителя средней школы а не на учительницу началки и тем паче, не на воспитательницу детского сада.

И ради такой работы -учить прыгать лошадкой - Иго-Го!!! Но только в спортшколе группы отгоршковых Вы мне предлагаете
- получить второе высшее образование физрука (диплом я никогда покупать не буду) т.е. реально пойти учиться
- начать там с кем-то договариваться, прогибаться, кого-то там просить посодействовать и так далее.
Я ещё не выжил из ума ради такой странной цели заниматься вот этим всем.
Одним словом -что умерло - то умерло. Мне как тренеру нет места в шахматном мире, где всё погрязло в болоте отгоршкового бешенства. Это данность. А болото - оно во все частях болото. Так что лучше оставаться в своей части оного болота пока есть возможность, забить на всё и просто делать деньги пока дают ещё.

С учетом нежелания быть тренером (учить детей качественно (не ради забавы) играть в шахматы),  Ваша позиция стала ясна.  Спасибо за ответы.

Учил бы. Да некого.

Вернусь к 8+2
Позвонил мне Павел и расстроил меня очень сильно.
Завтра первая лига завершится скандалом.
Анна, если сочтёт нужным, может и сейчас написать - что случилось, я не хочу, так как не из первых рук.
Я тогда уж завтра напишу всё, что я думаю по этому поводу. Мне завтра придётся туда ехать просто как тренеру команды. Не из-за этого скандала отнюдь.
По завершении напишу.
Скандал -стандартный и максимально возможный для командников.

В общем, даже не важно уже будет: кто прав, кто не прав - суть не в том.
Всё равно неизбежный финал сего действа можно будет описать словами.

Апосля в рояль насрали - чудно время провели!

Серьёзное и качественное обучение (не ради забавы) шахматам отгоршковых принципиально не возможно в силу сложности шахматной игры и особенностей развития мозга человека. Все отгоршковые шахматы на 90 с лишним процентов - суть одна большая забава взрослых людей, только принято делать вид, что это не забава, и не обыкновенный бизнес, а всё гипер-пупер серьёзно.

Применительно к тому, что будет завтра в Первой лиге.
Я всех понимаю, но чувствую себя безнадёжно старым... Я всё это проходил...
Потом это не греет совсем... И никому от восстановления справедливости лучше не станет...
Завтра я буду только наблюдателем. Мне пофигу. Всё это уже было в моей жизни...
Ничего в том хорошего нет...
Это было 16 лет назад...

Матч предпоследнего тура мы проиграли команде Москворечье со счётом 3,5 на 6,5

Всё шло к тому, что мы благополучно займём второе место, но...

Я не забыл 1996 год. Мне было на всё плевать! Ни о каких последствиях я не думал. Была почти полная уверенность, что в команде Александра Петровича Демина полно наёмников. 1996 год я не прощу никогда, даже сейчас, поэтому, Тимур Азизов съездил в "Олимпийский" и переписал состав команды Москворечье, а я в среду поехал к Виктору Васильевичу Кучуре - секретарю квалификационной комиссии Москвы и Московской Области. Результат превзошёл все самые смелые ожидания. В здоровенных папках педантичного Виктора Васильевича была информация по любому юному шахматисту Москвы и области достигшем первого разряда. Расследование показало:

1. В команде Москворечье один участник недопустимого года рождения (старше на год, чем прописано в Положении)

2. Трое участников команды - ребята играющие в официальном отборе к личному чемпионату России по шахматам в Московской области. Здесь надо понимать, что Москва и Область имеют разные шахматные федерации. У областников есть свой командный чемпионат, у москвичей - свой. Собственно, ни тогда, ни сейчас, никто не запрещает ребятам живущим за пределами МКАД переходить в Москву и играть в официальных личных и командных соревнованиях. Однако, сидеть одной попой на двух стульях - не дело. В принципе, и московские спортивные школы, от которых зависят все решения по детским шахматам, плохо относились к таким подставам. Дело было в том, что теоретически можно собрать такую сборную из областных ребят, что она окажется конкурентоспособной против этих спортивных школ. И таковой прецедент, как я понял, уже имел место в начале девяностых годов...  

Короче, вышел скандал! Детей посадили играть. Потом началось совещание. На столе лежала бумага подписанная Кучурой В. В. Разгорелись "страсти".

Л. С. Белавенец

-Считаю недопустимым участие детей проходящих отбор к личному чемпионату страны через МО в командных чемпионатах Москвы.

М. В. Блох

-На счёт областников - не так существенно, но игравший "ребёнок" недопустимого возраста - это не дело. Я такому тренеру больше руки не подам.

Набросились все на Александра Петровича. Мне даже стало его жалко (хотя сам всё устроил). Потом начали кроить таблицу. Команду Москворечье сняли. В итоге, мы, естественно, "заняли первое место". После игры пошёл с самыми старшими ребятами к себе домой. Между Ромой Филипповым и Митей Лободановым разгорелся спор. Филиппов был на взводе и очень недовольный.

- Это не первое место, а фуфло! Мы им проиграли! По мне, лучше второе - чем такое первое.

- Рома! Представь себе, что это футбол! Вышла команда обдолбившаяся допингом и всех обыграла. Их сняли. В спорте - такое сплошь и рядом!

- А если бы мы их обыграли, то Саша (уже разрешалось, да и по возрасту, я был для них как старший брат) никуда бы не поехал и они бы благополучно играли с подставами?

- Ну и что?!

Как и практически любой спор, этот завершился тем же - каждый из молодых людей остался при своём мнении...

Сложная проблема о которой здесь написано, была даже отражена в отечественном кинематографе. Не помню название этого фильма, но могу рассказать сюжет. Детская футбольная команда выигрывает соревнование. Когда взрослые на кухне отмечают победу, в разговоре выясняется, что сын хозяина квартиры был не того возраста который мог играть в этом соревновании. Это было известно до того, как он вышел на поле. Взрослые по этому поводу не комплексовали - взяли кубок и хорошо! А мальчик сыграл в матче просто отлично! Но, у него оказалась младшая сестрёнка которая всё это услышала. У девочки было совершенно другое мнение по этому поводу. Она присутствовала на той игре, болея за команду брата, и очень хорошо запомнила мальчишку-вратаря соперников который плакал после матча. От всех - отца (которого создатели фильма, явно не без умысла, сделали офицером Советской Армии), брата, тренера, девочка весь фильм пыталась добиться чтобы они признали что поступили нечестно и исправили несправедливость. Ей деликатно объясняли, что она ещё слишком мала и не понимает всех нюансов взрослой жизни. Концовка была сильная. Девочка выкрала кубок из спортивной школы и отправила по почте тому мальчику-вратарю. Авторы фильма не стали читать зрителям мораль, предоставив им самим разобраться кто прав, а кто - нет! Ведь, воровать то же очень плохо...

Если сравнивать меня с той девочкой, то нельзя ни признать, что Рома был во многом прав. Всё сравнение не в мою пользу. Девочка из фильма не имела никакого личного интереса в своей борьбе за справедливость! В оправдание, могу заметить, что мне не пришлось ничего красть.

YNV. Хочу Вас спросить. А вот такое относится к серьёзным шахматам? Как думаете?
Пацаны диалог которых я привёл, они оба кандидаты в мастера. В тот момент, они уже были не маленькими отнюдь - им было по 16 лет - почти 17 уже. Занимался я с ними шахматами к тому моменту лет пять. Мы на соревнования ездили очень много вместе. И ещё там естественно были другие ребята. Ну команда-то десять человек. Кто-то несколько младше, ещё кто-то существенно младше.
В турнире играло 10 команд тогда. Кстати, это всё длилось два месяца так как было по одному матчу раз в неделю с полным контролем.
Ну и вот.
Это - серьёзные шахматы? Просто хочу Вас понять.
И второй вопрос -это серьёзная разборка? Почему спрашиваю, наверное потому, что я вообще теперь мало чего серьёзного вижу в детских шахматах...
А вот тогда (16 лет назад) мне всё казалось очень и очень серьёзным, как Вы могли прочитать...

А.В. Описанное Вами имеет отношение к шахматам, как виду спорта. Прямое отношение. Не к самой игре (за доской), а именно к виду спорта. Я бы на месте тренера (игрока) относился бы к этому (нарушению регламента) серьезно. Почему? Цель любого спортсмена - выиграть,  тренера - подготовить  спортсмена. Вывод: победа достигнутая любыми законными способами - есть основная спортивная цель (есть и другие, но основная - эта). Роль тренера, в т.ч., и в подаче такого рода протестов, призванных (не восстановить справедливость), а достичь основную цель. Это делается (по-возможности) без эмоций, как рутинный процесс.
Возможно, Вы своим вопросом хотите сказать, что тренер должен заниматься вот такими спортивными, но совсем не шахматными делами? Т.е. не только тренировать ученика за доской. И это неприятно. Да, это неотъемлемая составляющая работы спортивного  тренера.
Приходится объяснять ребенку, что победу можно получить (или потерять) за недопустимые ходы? Да. Что соперник может отпустить руку и потом переходить?  Да, деточка, и так бывает и часто придется с этим смириться (но если сам такое сделаешь - ...!!). И, чем старше спортсмен и выше уровень состязаний, тем  сложнее вопросы в которые приходится его посвящать. Одна из вершин - допинг для топовых спортсменов (что есть допинг, а что - нет). Это неприятная составляющая работы? Да. Почти у любой работы есть похожая изнаночная сторона.
Но есть один момент. Тренер должен понимать,  подавая протесты и обучая ребенка вышеописанным спортивным премудростям, что это всего лишь часть его работы (а есть и др. части), а работа - только часть его жизни (и спортсмена тоже). Поэтому, то насколько к этому относиться серьезно, каждый решает исходя из того, насколько много в его жизни значит его работа (или спорт, которым он занимается).  

Проблема в том, что потом нет ощущения успеха. Не у всех. У меня не было, когда запал прошёл. У юноши Ромы не было. У Мити было. Он на это ровно смотрел. Я, правда, не стал лезть в их спор.

Зато в обратной ситуации (если не сделать, то, что привело к конфликту и победе), у многих возникнет четкое ощущение неуспеха (обиды на себя): когда проигрываешь сопернику, очевидно играющему вне правил, и ничего не делаешь против нечестной игры.

Да. Тут вообще нет выхода из ситуации без потерь. Такие ситуации надо предупреждать - что возможно только при ином отношении к соревнованию.
А именно.
- наличие мандатной комиссии
- наличие общепринятой системы учёта официальность которой в данной общности людей занимающихся данным спортом в данной местности никто не ставит под сомнения.
По второму поводу меня только что сильно зацепили. Так что не исключено, что и я окажусь одной из сторон данного конфликта, но не применительно теперь уже к ученикам своим или Павла и результату команды, а применительно к вопросам организации.
Если не в этот раз (мне кажется скандал тут никому и ничего хорошего не принесёт) то в следующий надо договариваться о всех правилах на берегу, как говорится, а то теперь выясняется, что некоторые моменты которые нам указ, Анне указ, Славе Борисову указ и так далее, кое-кому оказывается принципиально не указ. А это совсем не дело.

Вопрос был не мне, но я отвечу  ;D
Правила (они же законы) в идеале для того и были созданы - чтобы их исполняли. Правила - это договор, которого должны и обязаны придерживаться все стороны, участвующие в соревновании, и эти стороны по умолчанию его принимают до начала турнира или игры!
Если одна сторона идет на сознательное нарушение договора, то никаких соплей не может быть - дисквалификация!
Замечу, что вот как раз я был на месте ваших пацанов. И никаких разговоров насчет качества нашего первого места не возникало. Потому что мы честно бились за свою команду, а против нас играли ребята, усиленные полу-профессионалами из спортшколы.
Вот вам шедевр, который объяснит суть ситуации даже самому маленькому ребенку: http://www.youtube.com/watch?v=qmcTIhkNiII

А у нас было! А с годами оно только только усиливалось!  ;D

Я не уверен, что там чётко прописано то правило - о нарушении которого идёт речь.
Это пресловутое правило года...
Блин! Вот много раз Славе говорил, что это хрень... (я про это их правило года так называемое)
И ещё надо исхитриться найти - где оно вообще сформулировано-то!
А так есть регламент только и в нём ссылка на это правило в пункте Б.

http://moscowchess.org/youth-team-cup-2015

Б) В случае обнаружения в составе какой-либо команды незаявленного игрока, либо игрока, в силу разных причин не имеющего права участвовать в данном соревновании (не соблюдено «правило года», более старший возраст и т.д.), команда-нарушительница снимается с соревнований;

Не прописано что влечёт за снятием команды в смысле очков. По идеи они аннулируются и все результаты турнира в котором и так всего шесть команд играет, пойдут наперекосяк.
А так же завтра Вы узнаете два-три усугубляющих фактора... Ибо команда-команде рознь.

Ну, я мнение свое высказал, а дальше уже идут тонкости  ;D
Тренер в любом случае шел на риск, если он делал это сознательно.
А если не сознательно, значит - халатность при выполнении своих обязанностей.
 

В случае дисквалификации результаты команды, как правило,  аннулируются и таблица сокращается на одну команду. Это само решение. Как оно меняет результаты турнира - это уже несущественный вопрос, и  на принятие решения не влияет.

Скорее всего тренеру это просто было по-барабану, так как в турнире имеет место мешанина из команд тренерам которых настолько не пофигу, что завтра есть шанс, что все пересруться, и команда тренерам которое вот точно пофигу, так как для них это совершенно иной турнир вообще, и всё это не со зла как говорится, и не специально совсем, а в результате будет реальная буря.
А всё почему? Да потому, что не надо мешать в одну кучу глицерин и (а вот я не буду писать что именно - это запрещено в сети) а то знаете ли - так рванёт, что мало не покажется, а глицерин в любой аптеке продаётся.
Так же и здесь. Нельзя мешать дворовые команды со спортшколами. НЕЛЬ-ЗЯ!!!

На самом деле нужен вообще большой разговор о том, как этот турнир сохранить и сделать нормальным и интересным. Ну убожество получается.
Я помню нормальные круговики по 10 команд. Это теперь недостижимый космос в первой лиге.
Более того. За последние два года -какие у меня воспоминания.
2013 год -  это никак кроме бардака просто назвать нельзя, когда Белавенец и Переверткина своим крайне необдуманным решением просто провалили вторую лигу при этом имея заявку от Вадковского на проведение. Но я для них неприемлимый организатор. В результате у меня команда играла хрен знает где какой-то куций турнир из 4 команд. Без награждения, без ничего вообще.
Прошлый год первую лигу проводил Павел. Всё было нормально. Ну семь команд... Ну да...
В этом году снова пердимонокль по полной программе. Должно было играть восемь команд, играло шесть, одна вне конкурса + дивный конфликт под конец.
Опять хрень.

удивительно, но почему подобные несоответствия всплывают, когда уже 4 тура сыграно и остался последний? Может в Регламенте не хватает правила и на эту ситуацию?

Не хватает мандатной комиссии перед турниром - вот чего не хватает.
Но турнир проводится при нулевом финансировании. Ну и как требовать чтобы ещё кто-то что-то сидел и проверял - все списки перед начало игр?
А вот никак. Почему всё это всплыло перед последним туром? А потому что первые два дня  все просто играли и в интернете не было никакой инфы. А потом инфа появилась, ну и тренеры которым не пофигу - они всё увидели. Вот и всё что было.

Мне сообщили официальное решение по вопросу первой лиги.
Просто констатирую факт. Все очки Дворца аннулируются...

Много чего в моей шахматной жизни было, но вот такого точно не было.
В сухом остатке.
1. Проводится совершенно дуремарский турнир без финансирования вообще и без турнирных взносов в частности.
2. Одна организация берёт на себе поведение соревнования, но за это выставляет команду вне конкурса. Но подразумевается, что вне конкурса не в смысле очков, а только лишь в смысле места.
3. В команде играющей вне конкурса обнаруживается игрок, участие которого противоречит одному правилу, которое, мягко скажем, не так чтобы уж... Но тут - закон суров, но это закон.
4. Команде аннулируют результаты.
Впервые в своей жизни вижу, чтобы аннулировали результаты команде, которая играла вне конкурса...
Дивны дела твои...

Видимо речь идет о правиле года после перехода?

Можно по конкретнее, о чем речь? бог с ней с первой лигой, в основных соревнованиях результаты сохраняются?

Вообще Дворец топчут ногами, а в результате те в кого вкладывали силы много лет начинают как крысы разбегаться.

Конкретно, если ребёнок пришёл в школу или в секцию например в октябре 2014 года, то он не может играть за неё в командниках 2015 года. Это и есть правило года.

В основных - да, конечно, я только про пл.

Ну... Это уже другая и очень и очень грустная тема. А то, что сейчас в первой лиге...
Да бред это всё, что происходит... Ну как само соревнование в целом...

Нда... Это какую ж такую корову проиграли, чтоб до такого доходить????  Эта корова золотое молоко дает???
Неужели самим не стыдно из-за такого скандал устраивать?

да, там у них есть один такой игрок, но эио опять же было видно перед первым туром - раз, а два- кто в результате такого разворота выигрывает?

Мне сегодня аж ехать не хочется... Сам не знаю - чего хочу. Одна радость в жизни за последне сутки, что я впервые японца в сёги обыграл. Реального японца. Конечно, я там в основном проигрываю на этом сервере, что не удивительно. Но вот тут вот так вышло... И блин ЯПОНЦА!
Такое внутреннее ощущение, что сегодня я последний раз как тренер еду на эти 8+2 чем бы они не закончились...
Ну должна быть какая-то цель, какой-то драйв от результата...
А теперь... Да пусть сто раз всё по правилам... Я сам за соблюдение законов. Кто же против?
Но учитывая вот всё, что у меня было, и что в последние дни было, учитывая все факторы по поводу этой ситуации и связанные уже с организацией этого турнира...
Я не буду писать об этих мелочах которые реально мелочи, но в картинку под названием пора валить (из этой тренерской гонки я имею в виду) ложатся идеально: кирпичик к кирпичику...

Не... Ну вот как?
Кто у меня играет за команду сейчас общую с Павлом?
Юноша сегодня на одну игру выйдет, который раз в месяц бывает в лучшем случае на занятиях, два-три полузавязвших подростка, которые тоже уже редко совсем, хотя они и не большие ещё... Ну время такое теперь... Школа...
А мелкий с папой уже побывал в одной московской спортшколе...
Не буду уточнять...
Нафиг мне вот это всё, а?
Я не понимаю вообще. Лучшее просто шахматы для общего развития на следующий год и сёги туда до кучи. Реально прикольная игра. И более ничего. Ну только турниры проводить - это бабло приносит.

Никто не выиграет на самом деле. Но правила  - есть правила. Вот и всё. А настроения у меня нет никакого, хотя я к этому всему не имею отношения, хотя я всех прекрасно понимаю. Но...
Просто делюсь своими ощущениями и не более того.

Нигде в правилах  не сказано, как эти правила применяются к командам, играющим вне зачета.
Не настолько существенное нарушение у Дворца, один участник менее года, как во Дворце числится, чтобы снимать с команды все очки, тем более, что они играют вне зачета и к тому же принимают турнир.

С этим на поспоришь, что не указано. Действительно не указано.

Всё на самом деле до банальности просто.
Но об этом писать бесполезняк.
1. Это должен быть отдельный турнир дворовых команд и никаких спортшкол и никаких гандикапов и никаких вне конкурса.
2. Решение о проведении этого соревнования должны принимать тренеры этих самых дворовых команд и ни один ЗиЗ не должен касаться этого дела.
3. Нужно всем вбить себе в голову, что ничего бесплатного не бывает.
4. Да. Есть проблема с помещениями под такой турнир.
Но... Если вбить себе в головы пункт 3, и отказаться от дурной привычки кому-то завидовать в смысле - а вот он денег слупит, то сразу появляются варианты. И не один. Причём под швейцарки даже.
1. ЦДШ (переговоры более чем возможны) И возможны разные варианты по времени.
2. Вадковский. Скорее всего будет дешевле несколько, но только сроки. Кроме весенних каникул штатных (при этом турнир будет по субботам и воскресеньям) ничего предложить не могу.
Очень возможно, что есть и другие варианты. Есть ПШС. Турнир с такой прорвой игроков (если народ согласен платить) может заинтересовать организатора, который работает в рыночных условиях.

Но было бы желание у людей начать мыслить в таком направлении - были бы шансы всё сделать намного лучше.

Кому ещё интересно бодалово со спортшколами с гандикапом  -пусть бодаются дальше.
Каждому -  своё. При том варианте, который я озвучиваю, никаких лиг не будет. Будет один турнир дворовых команд в формате 8+2 - общая швейцарка. Но это будет полноценный турнир.

Для чего я это написал? А хрен его знает. Сам не могу себе ответить на этот вопрос.
Знаю же прекрасно, что этого не будет.

А! Вот к чему я это написал! Ну всё! Склероз начался!
А к тому я это написал, что всё одно - на следующий год надо будет новую площадку искать под первую лигу. Мне сложно представить, что после того, что случилось, этот дуремарский турнир пример Дворец. По-моему это себя не уважать...

Что то не очень понятен смысл всей этой шумихи вокруг дворца-2, если команда играет вне конкурса. Ну играет и играет, чтобы дети остальные вроде как просто так не сидели, не считаются очки, набранные (потерянные) в матчах с этой командой. О чем вообще речь и кому пришло в голову устроить все это?

Да нет разницы - кто. Весь смысл в том, что у одной стороны отношение как к тренировочному турниру, а у других сторон - совсем иное.
Постарайтесь это понять. Ну хорошо. Мне сейчас это уже всё - да гори оно огнём.
Но я же тоже был боле синдромом 8+2. Это реальная болезнь.
Ну и потом... Как мне вот Вам - объяснить некоторые простые вещи с позиции тренера дворовой секции? Как?
Вот например простой вопрос.
Очень простой. А тренеру (ну вот чтобы он лучше работал, чтобы было к чему стремиться) ему нужно себя чувствовать успешным?
Да?
Вроде да.
А ГДЕ? В КАКИХ ТАКИХ СОРЕВНОВАНИЯХ?

В личных первенствах Москвы? Выцепить (или случано получить одного способного - так бывает  -все силы в него а остальных херить?) тренер в УДО и новичков учит лошадкой прыгать, и с продвинутыми занимается и всё - один зачастую.
Ну и где? Где?
А вот они - эти соревнования! 8+2 гори они огнём!
Ну и как? Вы меня поняли? Вряд ли.. Это реально не здорОво всё.

Вот и получилось, что для одной стороны - это тренировочный турнир. А нехай детки поиграют. Ну что вы в самом деле? Ну пустяк же!
Пустяк. Только кому пустяк, а кому - нет. Соревнования разное для одной стороны, и для других.
И почему всё это происходит?
Да потому.
Да потому что не надо мешать в одну кучу дворовые команды и спортивные школы!
Уже скоро лет 15 будет как я это безнадёжно талдычу жителям шахматного мирка, но они будут лучше лживогандикапы выдумывать, идиотские системы проведения (в рамках4+1), и вот такие скандалы устраивать, что нибудь ещё потом будет аналогичное.
Ну как хорошо! Не передаваемо!  Настоящий истинный Gens Una Sumus! В концентрированном виде!

Уже даже и чинуши образовательные и спортивные сделали просто максимум возможного в своей разрушительной политике в образовании, чтобы небольшие секции шахматные стали двухпритопно-трёхприхлоными, уже и УДО почти не осталось - все к школам поприсоединяли, уже и детей не совсем маленьких вытащить на турнир - это я не знаю что надо сделать порой (школа грузит и ладно бы знаниями - так мутотой же на огромный процентаж - лишь бы загрузить) а тут взрослые люди всё продолжают смешивать в одну кучу детский досуг и детский спорт...
Ну и что потому удивляться, что следствием этого являются идиотские системы проведения турниров, какой -то гандикап вдруг возник - так ещё и скандал по поводу, который родители детей шахматистов воспринимают как чёрт-те что, так как они полагают, что это всё яйца выеденного не стоит - и они абсолютно правы со своей колокольни ещё не испорченных шахматами людей. О! А знаете, как шахматы портят людей? Не знаете? Так посмотрите!

Рассматриваю для общественности варианты по которым может жить дворовая секция.

1. Моя задача только дать основы и лучших отправить в спортшколу.
8+2 отпадают. Ну надо быть полным кретином чтобы в этом соревновании к чему-то стремиться. Ведь на выходе ты получишь что? Ты же сам отдаёшь лучших своих детей в спортшколы, а потом лезешь со спортшколами играть? Ты идиот?

2. Главное бабки, общее развитие детей, а соревнования официальные - это пусть спортсмены этим занимаются. Мы лучше в московском дворе спортивном дворе сыграем. Среди любителей в быструшки-побегушки.
8+2 отпадают.

3. У меня есть школьный кружок и в школе учатся сильные детки из спортшкол. Да плевать мне на уровень детей у меня в кружке - зато у нас есть Белая ладья где мы козырны. Там медальки и кубки и будем брать.
8+2 отпадают.

4. И вот остаются отдельные люди, которым не пофигу эти 8+2.
Ну тады извиняйте. Они живут в мире спорта и будут пользоваться любой возможностью в рамках правил, которая позволяет выигрывать. Можно ли осуждать?
Да всё можно.

Только в одном случае кто-то напишет вот так:

Нда... Это какую ж такую корову проиграли, чтоб до такого доходить?Непонимающий  Эта корова золотое молоко дает???
Неужели самим не стыдно из-за такого скандал устраивать?

А в другом (ну когда я написал что мне надоело это всё и ... пора валить )
Вот так:

С учетом нежелания быть тренером (учить детей качественно (не ради забавы) играть в шахматы),  Ваша позиция стала ясна.

Ладно. Хорош писать! Скоро ехать.
Во. Я тут понял - почему это должен быть мой последний заезд как тренера на эти самые 8+2.
У меня же в ноябре этого года будет 25 лет с того момента, как я стал работать тренером по шахматам.
25 лет. Это же у нас что? Ну например это стандартный срок службы в армии офицером.
Так что у меня в некотором плане дембельский аккорд и пора на пенсию ...
Ну в смысле на шахматную пенсию. Она не оплачиваемая, просто жить и работать спокойно и ничем не парясь. Как-то так.

И что, последний тур команда Дворца играть не будет?
Если так, то вот десятилетним игракам, это как объяснить?
И что последнее время за мода устраивать разборки перед последним туром? А нельзя было дать детям доиграть турнир, а потом аннулировать сколько влезет, они ж всё равно вне конкурса.
Вот на спортивные результаты кому-то не наплевать, а на то, что речь идет о детях, похоже, наплевать всем.

Просим Александра на пенсию по выслуге шахматных лет не уходить. :)

АБСОЛЮТНО СОГЛАСНА

В каком-то из штатов США есть закон, что человек, отработавший 25 лет в начальной школе не имеет права голосовать...
Типа, не в адеквате уже.
Я сам за 13 лет такой же стал... Хорошо, крепкие нервы. И башка)))

Однако Слава Борисов сегодня показал, что рано ещё их списывать.  :)

Ещё в детстве от своих школьных учителей слышала, что учитель после 25 лет работы становиться профнепригоден, и таких из школы надо гнать.

Ага... И надо бы сменить работу на более спокойную... Типа, пойти дрессировщиком тигров.

Да играли все. Но самый смех в том, что в итоге оказалось, что пофигу - считать результаты с Дворцом - не считать - ничего в распределение мест от этого не меняется.
Ну и вот - а стоило ли это всё того...

Однако это был последний матч Арсена Кухмазова за Школу №1189. Более не повториться.

И счёт на табло. С хвалёным гандикапом (лживогандикапом) http://chess-results.com/tnr161890.aspx?lan=11
Тушино - предпоследнее место, школа №1189 последнее. А на верху ( НЕ ВЗИРАЯ НА ГАНДИКАП) традиционный круговорот спортшкол на подиуме.

На следующий год картина повториться - только борьбу за последнее и предпоследнее место будут вести Тушино и Чертаново.
А наши с Павлом дети сыграли оптимально. Второе место. И в ВЛ не надо и максимально возможный результат в рамках турнира, чтобы через год не быть отбивной для молодняка московских спортивных школ.

Благодаря гандикапу (а не лживогандикапу) школа 1189 лишила самую молодую команду (где 2 ребят 2005 г.р. и 2 ребят 2006 г.р.) бронзовых медалей. Я после такого матча, полностью поддерживаю идею играть секциям отдельно, спортшколам отдельно, чтобы не было такого, что против одной команды играет команда без 2 досок и на 1 доске 1800, а против другой эта же команда выставляет на 1 доску парня 1997 г.р. с рейтингом фиде 2500+, и 3 доска оказывается на 6...
Очень обидно за наших ребят...
P.S. Кстати вы так одеяло и продолжаете тянуть...

Кстати, если не учитывать результаты школы 1189 и Тушино, то результаты спортшкол были бы другими. Да и разница между 1 и 4 местом была бы 3,5 очка, если конечно я правильно посчитал.

Флуктуация, Владислав. У дворовых секций всегда так. Есть один сильный игрок или пара -одна команда. Не могут они по каким-то причинам играть - другая. Тут нет злого умысла. Просто специфика.
У нас с Павлом сегодня вышли два мальчика, которых не было в прошлые выходные. Всё. Другая команда.
Но одного из них просто в Москве не было в те дни, а другой был занят по дополнительным занятиям - он старшеклассник.
И такое постоянно и у всех.
Высшая лига обсчитана кстати ...
http://chessrating.msk0.ru/tournament?id=4458

Ещё хочу сказать, что во Дворце ребят наградили медалями всех, грамотами, а команду победительницу Кубком. Завтра с работы выложу награждение наверное. Сегодня уже сил нет, да и я тут с одного компа на новый переношу все свои дела и это отнимает прорву времени.

Вот, Владислав, вы ещё такую штуку поймите что меня ни то что расстраивает...
Знаете. Когда-то у меня играла команда, а вот сейчас мои ученики в команде нашей общей - это какая-то ветеранская сборная.
Я поясню. У меня есть один мужик знакомый с детства. Он в юношеские годы играл за сборную МИФИ по регби.
Здоровый мужик такой - ну как все регбисты.
Ну так вот. И когда он и его друганы были молодые - вот у них была команда. А потом семьи, работы, жёны, дети, возраст, но...
Несколько раз они собирались тряхнуть стариной и ездили кажется в Таганрог на тусовку. И матчи играли с такими же старыми пердунами - извините. Ну... Спорт дело молодых. По ходу водка текла рекой, бойцы вспоминали минувшие дни...
Ну и нагрузки уже были не те, но азарт был. Но уже же люди без тренировок, просто по старой памяти.
Так вот. Я же такими же играю. Только они совсем юные ещё. А в шахматах уже старые в рамках дворовой секции. Школа, уроки и так далее. Потому я и не желаю, чтобы они куда-то выходили и играли с детьми из спортшкол которые в полном процессе.
Ну глупо же. Молодые мифисты тех дедов регбистов.... Ну они их порвали бы.  Но только они с ними и не играли.
Всё должно быть разумно и каждому - своё.

Теперь мне интересно - состоится ли дополнительная часть марлезонского балета 8+2 под названием турнир дублей.
У нас с Павлом - смех один. У нас проблемы с девочками. И так-то всех кого могли уже сюда выставили и в итоге 1 очко из всего они набрали (зато пацаны наиграли на призовое место) а в турнир дублей у нас теперь девочек вообще нет, а мальчики остались и для того турнира вполне так очень даже ничего. Или будут играть начинающие маленькие девочки...
Вот. Понимают тренеры спортивных школ такие проблемы небольших секций? Я полагаю, что им пофигу и это правильно конечно, но тогда надо как должное воспринимать то, что было в последнем туре в ВЛ. Это всё идёт от одного и того же.

По поводу своей "пенсии" подводя итоги по этим самым 8+2.  ;D
Всё началось в 1984 году и это был один из тот моментов, который, как я теперь считаю, поломал мне жизнь.
1984 год. Свердловский дом пионеров I место в первой лиге. (ныне это ЦДТ на Вадковском)
Не мне одному. 14 - летний мальчик Саша очень хорошо запомнил как тренер соперников разносил своих детей после матча (мы выиграли 7,2 на 2,5) в итоге с ними же разделили первое место (прикиньте так сыграть!) т.е. эту победу просто вырвали. Ну и при дележе, извините, по личной встрече...
А с тренером тем (очень хорошим кстати тренером) я потом был знаком. И команда моя уже с его командой играла, и с учениками его бывшими (уже с их командами - а это заразно) я играл... Ну... Я так мягко. У человека жизнь-то тоже не сложилась, да ещё и проблемы с алкоголем...
Проехали!

1997 год Вадковский III место в первой лиге.
(вот на это у меня ушло фактически семь лет... Мдя... Столько труда, блин. Столько надежд и разочарований и ради чего?
И потом понеслась...
1999 год I место в первой лиге (1998 год прошёл впустую - играли в высшей лиге против спортшкол без гандикапа)
2000 год. Ни о чём. Опять играли в высшей лиги со спортшколами без гандикапа.
2001 год (ну там была попытка сделать за счёт спонсора сильную команду на основе Вадковского и это было первое место той команды в первой лиге) ну можно считать, можно не считать, потом всё это накрылось и я не стал унижаться - у меня дети были сильные, но мы честно начали опять с второй лиги.
2002 год I место II лига
2003 год II место I лига
2004 год II место I лига
2005 год I место I лига
2006 год I место I лига
И тогда ВЛ была сразу после Первой лиги. И ещё три раза сыграли в абсолютно бесполезном турнире со спортшколами без гандикапа.
2007 год I место в I лиге.
Турнир завершился просто выдающимся образом - На награждении (под запись) одна тренер (от хозяев турнира - ныне там руководящий работник) выдала нетленную фразу - Я не буду тебя награждать! Как будто я что-то выиграл, а не дети. Причиной было то, что у меня уже был сайт и я достал фотоаппарат...
Это был край. Для меня лично.
В ВЛ играть отказался, а потом осенью уже после безобразного тренерского сходняка принял решение никогда более не посещать сборища шахматистов и команду выставлять в эти 8+2 перестал вообще.
2010-2012 выставлял детей возраста гандикапа принципиально не ставил никого из старших. Которые ещё были и можно было бы...
Играли во второй лиге... Ничего не занимали естественно.
2013 I место в II лиге
(начался процесс нашего слияния с Россией молодой). Выставил юношу КМС-а и девочку с крепким первым. Причина была в том, что я уже знал, что мы будем одной организацией и рассматривал теоретически пока слияние и в шахматном плане.
Как выяснилось сделал правильно, так как вышли в ПЛ и там уже получилось место у общей с Павлом команды на следующий год.
2014 Вадковский РМ III место в I лиге
2015 Вадковский РМ II место в I лиге.

Ну откуда возьмётся драйв теперь, когда вот столько позади - а нафига вот это всё - я в упор не понимаю теперь.

Видео с награждения I лиги.
http://www.youtube.com/watch?v=e4XMPaq64Dk&feature=youtu.be

В Высшей лиге первое место пока пришло без медалей и грамот.

Московский рейтинг обсчитан, будет ли обсчитан Фиде рейтинг ?( Не хотелось бы).

Нет конечно. Я про ФИДЕ. При таком контроле просто нельзя. Там должен быть только полный контроль при таких рейтингах у ряда детей.

О! Что я увидел на резалте и прямо обалдел! В хорошем смысле обалдел.
http://chess-results.com/tnr162717.aspx?lan=11

Ну ведь наверное интересно - раз люди пробуют.
А я что предлагал вот тут в этой теме? А предлагал я командники (но только 8+2) где команды он тренеров.

Обсчёт первой лиги по рейтингу ШФМ
http://chessrating.msk0.ru/tournament?id=4460

Требование ко всем командам ср.рейтинг 1600 (правда в отличие от турниров дублеров, ср.рейтинг считается играющей команды), турнир и правда интересный получается.

Ну и отлично... Может быть когда я буду совсем старый и уйду на настоящую пенсию и 8+2 будут так же проходить...

И вторая лига тоже обсчитана.
http://chessrating.msk0.ru/tournament?id=4466

Валерий Витальевич, поздравляю с бронзой!

Поздравляю Всех Мужчин завсегдатаев этого форума с Мужским Праздником, а команду Дворца с первым местом!

Может, увидев это http://chess-results.com/tnr162717.aspx?lan=11. И в других клубах попробуют. Было бы супер

Только мы не клуб, а спортшкола))

Награждение детей во Дворце (Первая лига) я выложил. Все могут посмотреть. Всё было достойно: медали, дипломы.
А вот сейчас я решил посмотреть - что было в Высшей лиге...

Скажите, какие будут мнения?
https://lh3.googleusercontent.com/-1ZKCtsCUoWA/VOpj6Kr8dRI/AAAAAAAAF60/KqB0od5qGE4/w747-h560-no/IMG_4639.JPG

Это у меня глюки или дети стоят с девственно чистыми дипломами?
Ну... Что медалей нет - то понятно...
Но вот девственно чистые дипломы...

Это не глюки- это факт и факт не из приятных...мой ребенок расстроился...

Январь 2007 года. Я ещё ничерта ничего не умел в смысле сайтов и интернета
Вот страничка http://chessvdk.narod.ru/activ.htm
которая возымела прорву послествий.
Вопли на награждении Первой лиги весной того же года (Я НЕ БУДУ ТЕБЯ НАГРАЖДАТЬ) когда я всего-то достал фотик чтобы снять награждение своих учеников.
Дальше текст был такой. А то на сайте своём...
Это всё есть на ютубе до сих пор.
А ещё был стук директору моей работы какой-то чессанутой мамаши, что ваш Калёнов назвал уважаемых в шахматах московских женщин-тренеров ЖАБАМИ.
Понимаете, почему? Там жаба на картинке. Только жабами я никого не называл.
А о чём шла речь на той страничке? Да всего-то о том, что надо минимально нормально награждать детей на соревнованиях!

Ну и что мы видим уже в другом месте семь лет спустя?
А видим мы картину из басни дедушки Крылова.
А вот и ныне там!

Жесть. Не найти пару минут, чтобы подписать дипломы.
Супер  организация...

Я так думаю, что просто нет принтера, которым можно напечатать на дипломах текст. В обычные лазерники плотная бумага как правило не пролезает из-за специфики подачи бумаги в барабан. У меня на работе для этого дела специально куплен дешёвый струйник, который исключительно используется только для печати дипломов. Вся эта радость стоила полтора косаря. Ну у него в принципе и заправка потом почти стоимость самого принтера. Хватает где-то наверное на сотню дипломов одной заправки.

Есть такая старинная штука - шариковая ручка, конечно, каменный век, но всё лучше, чем пустой диплом.

Так это надо уметь писать.... И не как курица лапой... И это долго... И вообще - зачем? Ведь, сойдёт и так!
Тут же что главное в этом соревновании, знаете? А чтобы тренеры получали адреналин. А какие-то грамоты, тем более - медали...
Ну ни о чём же!

Извините , ради бога,

Вот вне конкурса- вне конкурса...
Почитайте внимательно, как подаёт информацию сайт Клуба Петросяна о командниках первой лиги.
http://chessmoscow.ru/
В первой и второй лигах Кубка Москвы среди детских коллективов подведены итоги
  На следующий день после подведения итогов в высшей лиге Кубка Москвы среди детских коллективов определились победители в турнирах первой и второй лиг Кубка.
    Воспитанникам «Дворца» удалось сделать золотой дубль. Вторая команда школы, выступая вне конкурса, заняла первое место, повторив успех рубят из высшей лиги. Победители набрали 34 очка. На втором месте финишировали шахматисты «Чертаново» с 29 очками. Именно им предстоит в следующем году сражаться в турнире высшей лиги Кубка.
«Бронза» у команды «Вадковский - Россия Молодая» - 27 очков.

Анна, а ваших вообще нет. Хотя "бронзу" вручали им - не так ли?
Но здесь их нет. И у Чертаново второе место. Ну конечно. Ведь надо же отметить команду специализированной спортивной школы которая с лживогандикапом (что просто математический факт) выиграла вне конкурса у дворовых секций. Было бы смешно, если бы не выиграла...
Вот смысл для спортивных школ этого турнира. Натаскивать свой молодняк. Они спортсмены до мозга костей. Разница только в том, что во Дворце (из-за того, что это УДО) понимают, что медали нужны... Ну они просто элементарно понимают базовые вещи работы с детьми, а в спортшколе Перово уже и этого не понимают.
На фоне этого тренеры дворовых команд как слепые. Ну неужели не понятно до сих пор, что это вот блин...
Ну хреново это -когда вот так.
Лживогандикап, потом вот такая подача информации о турнире...

У нас в школе как раз в субботу проходил турнир по шахматам. Пришло всего 10 детей, что, конечно, не могло не расстроить организатора. Но тем не менее, все равно, награждение было в трех категориях, до 10 лет и старше, в каждой было по три диплома и три медали, всем победителям подарили книжки... Дипломы подписали от руки и заняло это ровно 5 минут... Детям было очень приятно! А с незаполненными дипломами оставить... дикость какая-то.

А у вас спортивная школа молодая и тренеры молодые. Им шахматы и работа в спортшколе ещё не отбила мозги! Всё впереди...

Нет, нет! Я сейчас не про школу Карпова! А про кружок при школе, где дети начинали учиться и куда мы приходим поиграть со взрослыми или поучаствовать в турнирах. Там тренер бывший военный, уже довольно пожилой человек, самоучка очень любящий шахматы. Он всегда с удовольствием смотрит партии моих детей, указывает на явные ошибки. Это именно он привил детям любовь к шахматам и вот ему не сложно было надписать 6 дипломов и устроить детям праздник.

И поиграть к нам приезжают и из Зеленограда и из Долгопрудного и в этот раз был мальчик из школы 1189. Всегда все четко, хорошая организация.

Влад, так получилось. Я бы и сам был рад провести весь турнир оптимальным составом, но в этом году, увы, совсем не сложилось.

Состоится! Как и в прошлом году будет 8 команд.

Вячеслав Борисов, а известно когда будет проходить турнир дублеров?

Конечно, 8,9,14,15 марта в Школе №1189 им. И.В.Курчатова. Начало игр в 16.00.

, даже 8 марта начнется? Мне говорили, что первый тур 14-го.

Странно. Я уже давно сообщил эти даты всем заинтересованным лицам.

Спасибо! Я тогда уточню у тренера.

Кстати, во второй лиге так же медалями детей не баловали. Одна медаль на команду и один диплом на команду  - это всё.
Я ещё знаю подробности, но не хочу писать. Мне ничего нового по вопросу шахматисты, дети и награжение не сообщили.

Во второй лиге один хороший плюс это информационное сопровождение итогов сыгранных матчей. Всё быстро и оперативно без задержек. Можно, конечно, отметить и старание и желание организаторов провести турнир как можно лучше... Но.... по моему глубокому убеждению 80 человек участников + запасные + родители(30-40 чел) в данном помещении собирать нельзя. Мягко говоря тесновато. (Всего один туалет - без комментариев) Санпина на них нет.))
С наградами действительно очень скромно. Но бывали времена, ( Александр Владимирович помнит) ещё более скромные.   

У меня в турнире дублеров с девочками тоже будет полная катастрофа!

Всё верно. Помню и один диплом на команду. Так было и в моём детстве, так было и например в 1997 году, и в 1999 году, а вот потом...
Ну я считаю, что в этом есть моя заслуга, в том, что в 2001 году конкретно показали - как надо проводить этот турнир.
И ещё в коротком интервале были сделаны два детских командника - мной и ещё рядом людей, когда мы показали - как надо награждать детей.
Именно после этого появились наконец медали на этих самых 8+2 когда их проводил официоз.
Но с той поры прошло много лет, и теперь ситуация с этим турниром стала на порядок хуже.
1. Он не официальный и совсем не имеет финансирования
2. Проблемы с помещениями. В 90-е он проходил в МГШК - теперь такого клуба давно нет.

И есть единственное решение  - как сделать всё по уму.
Оно состоит из двух пунктов.
1. За всё надо платить. В этом турнире нужны взносы с команды. И видимо в районе 5000 рублей - не менее. Учитывая, что в Москве 1000 минимальный взнос на ребёнка, это очень по божески - ведь команда 10 человек.
2. Нет более хорошей площадки, чем ЦДШ

А теперь смотрите. Интерес ЦДШ лежит на поверхности. Они в выходные проводят сейчас детские турниры и там немного детей.
Если 16 команд согласится играть со взносом, то..
Однозначно есть предмет переговоров в тренерской-организаторской командой из ЦДШ.

Но этого не будет. Почему, ну вот потому.

И вот что забавно в тренерской психологии. Ведь почти все бомбят - сиречь занимаются частными уроками. И когда деньги от родителей идут в свой карман, то воспринимают это абсолютно нормально. Ну как же! Я такой блин профи и такие знания даю - ясен пень мне должны платить. Как только зайдёт речь о том, что надо будет собрать с родителей деньги например за такой гипотетический командник, так сразу начинается.
- у нас запрещены поборы с родителей
- эти соревнования всю жизнь были бесплатными
И так далее.
Результатом этого будет только одно - соревнование обречено на деградацию из-за человеческого фактора.

Завтра решающие игры в этом соревновании! И Борьба не шуточная! 3 команды делят 2-4 место (набрав по 8 очков), от лидера отставание минимальное!

Вторая часть марлезонского балета 8+2 под названием турнир дублей начинается очень своеобразно...
Я сижу себе, тихо анализирую на компе какие варианты защиты против атаки чистой центральной ладьи в сёги, а попутно мне на мыло приходят рассылки с обсуждением тренерского цеха -участников турнира дублей - на тему  - что не так с жеребьёвкой, надо ли её было делать заранее или надо было публично перед первым туром и страсти потихоньку начинают накаляться...
Я вообще никому и ничего не пишу. Мне пофигу. Кручу на компе варианты сёги...
Итого.
Утро. Суббота.
Совершенно очевидно, что жизнь в нашем дурдоме продолжается полным ходом.
По поводу дуремарского турнира у тренеров поражённых психическим заболеванием под названием 8+2 намечается выяснение отношений, ещё один чокнутый зачем-то двигает японские фишки с иероглифами хотя завтра ему туда же вести детей играть в шахматы...

Сижу, примуса починяю...

Сегодня я там был...
Поделюсь одним впечатлением. Не... С турниром всё нормально, наша команда вообще выиграла 6-4...
Живи и радуйся как говорится.
А в памяти остался только один сюжет.
Играют две маленькие девочки на последнем столе. Одна - так совсем крошечная. И вот у этой крошки лишний ферзь и ещё что-то... Но фигур ещё много. А играет крошка медленно... Ещё же и писать надо...
И вот я смотрю на позицию и опытным взглядом оцениваю... Осталось две минуты... (ЭТО ПРИ КОНТРОЛЕ 50+10)
И мне всё ясно. Крошка уронит флаг.
Не поможет добавление о котором она просто ничего не понимает. У белых (которые без ферзя) вчистую выиграно.
Маленькая девочка даже не дёргалась, так секундочки шли, шли...
Ну а потом часы Викинг запищали о просрочке времени. Соперника даже и не сразу поняла, что партия закончилась...
А кроха была готова расплакаться, но не стала всё-таки...
И вот так они (две маленькие девочки) играли в шахматы более полутора часов...
Что они делали, а? Обе. Одна, которая просто ферзя отдала в один ход, другая безропотно думала пока время не закончилось...
Но они обе уже играют за команды и все серьёзно - дальше ехать некуда...
Зачем? Нахрена!!!????
Это девочки играют в игру! Побойтесь Бога! Какая к чёртовой бабушке игра!
Впечатление ещё хуже, чем от просмотра известного полотна моего любимого Питера Брейгеля. Картина так и называется Детские игры.
Вроде дети играют в разные игры на городской площади средневековой Голландии... А радости от картины не идёт никакой...
А всё отгоршковое бешенство... Чума, рак, проказа, которой заболела игра, которая когда-то была... Была... была...

Смотрел я на это всё и вспоминал, как подростком заблудился я вместе с девочкой - моей ровесницей когда мы ехали на командник такой же и мы... Мы так и не нашли то место, где играли...
Представляете реакцию тренера?
Но нам было по 15 - почти уже 16 лет.
Вспоминал девочек которые у меня играли за команду...
Про мальчиков и разные эпизоды смешные из серии мальчики и девочки подростки на выездных соревнованиях.
Кто подумал про секс - это от вашей испорченности!
Но не было тогда отгоршкового бешенства и в помине. И на сколько же лучше были шахматы! И что теперь со всем этим стало!...
Печально...

Очень хочется увидеть результаты игры команды. Может быть подскажете, когда будет обновление на http://www.chess-results.com/tnr164556.aspx?lan=11&art=2&wi=821 ?

Иван Бабиков сделает я думаю. Он же даже заранее составы вывесил. Ночью сегодня я так думаю.

Хорошо. А то мы ждем и волнуемся, как все сыграли)

А я сейчас Славу попрошу выложить результаты.

Уже на резалте всё есть.
http://chess-results.com/tnr164556.aspx?lan=11

Отлично. Спасибо!

Личные впечатления от второго дня (это только мои личные впечатления) можно выразить следующей короткой фразой
Дежавю на фоне деградации.

Дежавю вот откуда.

1995 год (18 лет назад)
В апреле, в городском шахматном клубе проходил очередной детский командный турнир на призы польского Центра информации и культуры. Хорошие были турниры. Один из дипломатических работников польского посольства - г. Маршалэк был довольно сильным шахматистов (мастером FIDE). Он и был инициатором этих соревнований которые и закончились с его отъездом из России на свою родину.  В этом турнире играли детские команды в составе четырех мальчиков и одной девочки. Было и возрастное ограничение, где то 13 или 14 лет. Мои ребята уже играли там не первый раз, просто я об этом ещё не писал. Очень мне это турнир нравился. Играли у меня опять две команды, играла и Витина команда. Запомнился мне, правда, этот турнир двумя эпизодами. Начну с хорошего. Команда Миусы играла на соревнованиях в сущности первый год и, естественно, была слабой. Когда в командных соревнованиях устанавливаются призы за лучший результат на своей доске, то очень часто их получают игроки не из сильных команд. Так, в частности, очень часто происходит на Всемирных шахматных олимпиадах. То же самое, случилось и здесь. Ким Полозков из Миус набрал на третьей доске 7 очков из 8 возможных и оказался лучшим. Другой эпизод, труднее оценить столь однозначно... Команда Миус в одном из туров играла матч с коллективом куда пол года назад ушел заниматься с Вадковского Коля Андреев. После совместной поездки в Петергоф, ребята из двух моих работ окончательно подружились и только формально конкурировали играя за разные команды. Как только выяснился очередной соперник команды Миус, Роме Филиппову, ребята с Вадковского, тут же рассказали что он играет с "предателем". Жесткому, ершистому, с довольно сложным характером усугубленным разгаром переходного возраста, тринадцатилетнему Роме, мотивация на игру в шахматы была не нужна. Ему и так её хватало что называется выше крыши!  А тут такой случай... Объективно, по силе игры, Рома Коле уступал. Но, Коля, почему то, играл очень медленно. Рома сопротивлялся... Кончилось дело тем, что в лучшей позиции Коля просто уронил флаг. Никогда не забуду как Маша - Колина младшая сестра - девочка с большими и всё время грустными и слегка удивленными глазами, подошла к маме и сказал, что Коля проиграл...  Я снимал всё это соревнование на видео-камеру... И эту партию то же... Почему то мне было как то неудобно и за себя с камерой, и за Рому... И Машу мне то же было жалко (она то же начала ходить ко мне заниматься и, естественно, ушла вместе с Колей, а уж ей то, мастер спорта как тренер по шахматам был абсолютно ни к чему). Спорт ожесточает - и это не просто слова... Несколько раз, мне приходилось слышать от  родителей уже достаточно много поигравших в детских шахматах детей, что они с ужасом ловили себя на мысли, что в том случае когда не знаешь соперника своего ребёнка в лицо, когда из турнирного зала выходит сверкающий от счастья победитель - весь внутренне сжимаешься - а вдруг он моего?, а когда выходит уже готовый расплакаться мальчик или девочка, в душе зарождается надежда... НО ЭТО ЖЕ УЖАСНО! Начинаешь чувствовать себя моральным уродом, как будто заглянул в самую глубину своей души и увидел там чёрную бездну... И я ощущал это чувство, и не раз! И почти все это ощущают... Только очень трудно рациональной части нашего сознания принять эти происки второго, совершенно скрытого, а потому и так пугающего рассудок нашего тёмного Я, а на самом деле никакого не темного, а самого что ни на есть НАСТОЯЩЕГО Я, просто освобожденного в ситуации сильного эмоционального переживания от навязанных с раннего детства искусственных, но всем таких привычных понятий о добре и зле...

Вчера история повторилась. Но повторилась блёкло, скучно, без драйва, без ничего вообще...
Да и по силе игры тот мальчик, который от меня ушёл в школу Карпова наголову уступал Коле Андрееву, имевшему к тому моменту чистую победу без дележа на полуфинале Москвы до 12 лет (нынешнему ушедшему мальчику даже до такого не бог весть какого результата как до Пекина раком) равно как и мой ученик Серёжа выигравший совершенно никаковски проведённую соперником партию (Рома-то флаг рубанул в объективно худшей позиции) так же (увы и ах) далеко до мальчика Ромы и отнюдь не по способностям - у мальчика светлая голова безусловно, но к ней не прилагается такого драйва и жажды выигрыша, а так же готовности возненавидеть себя и весь белый свет после проигрыша, какие явно с избытком усугублённые переходным возрастом присутствовали у Ромы...

Да и в общем-то мальчик Серёжа просто играл партию в шахматы и всё. И мне было абсолютно всё равно как эта партия закончится - ну кто сильнее окажется в этот день - тот и выиграет.
Одним словом, дежавю и деградация. А ведь злые языки говорят, что это от того, что раньше и трава была зеленее и девки моложе...
Нет, уважаемые, есть объективные факторы.

Да! Были дети в наше время...

Деградация, собственно, не только в этом...
То соревнование у меня есть на видеозаписи (я про 1995 год)
Хе-хе... 8+2 игрались в спорткомплексе Олимпийский - в его прессцентре (как и тот турнир эпизод из которого я привёл). А не в двух школьных классах.
Это ни в коем разе никак не в упрёк Славе -  тут никто и ничего сделать не может - это только лишь про объективные факторы.
А ведь были так называемые лихие девяностые. А дети тогда играли просто в шикарных условиях вот такие же конкретно соревнованиях...
И кстати (это опять же конечно же не в упрёк Славе) мы туда ездили с детьми в опупенных количествах и никто из тренеров не привозил с собой часы, шахматы... Это всё было в клубе на 150 посадочных мест. Вот такие были у меня лично так называемые лихие девяностые и не только у меня - я хочу заметить.
А сейчас турнир на энтузиазме, с миру по нитке с родителей деньги чтобы купить медали (взнос просто копеечный) кто шахматами помог на время, я - часами например...
Совместное голимое дуремарство на фоне деградации и фанфар о поддержки детского спорта, социальной политики и всего подобного циничного вранья!

Да! Было дело в наше время!
Ни то что нынешнее...

Кстати сказать (пробило меня на ту историю из 1995 года) надо бы в назидание родителям кое-что написать.
Народ до сих пор активно качает мои книжки и ...
Вот что хочу сказать. Приуманный герой книжек - мальчик Серёжа - очень самостоятелен в шахматах...
Такие дети вообще редкость... Сейчас... Ну это даже не смешно... Интересно, вдумчивые люди ведь поди могут это и фантастикой посчитать...
А я вам вот что расскажу... Это покруче будет. Это было бы примерно так, чтобы у меня в книжке Серёжа Вадика играть научил, а не только коней в дебюте выводить и от детского мата защищаться - к тому же Вадик воспринял уроки весьма своеобразно - кто читал - понимает -  о чём я)
А то, что я вас сейчас расскажу, это не сказка.
Вот тот мальчик Коля Андреев, который фигурировал в эпизоде из 1995 года и который ушёл с Вадковского после победы на полуфинале Москвы до 12 лет... Он знаете - как играть научился?
Самостоятельный Серёжа тут вообще отдыхает. Потому, что тут ещё и фигурирует другой мальчишка - Митя.
Для справки. Пацанам тем было на тот момент - одному 12 (Мите) другому 11 - Коле.
Пацаны подружились и замечательные родители Мити Колю пригласили к себе на дачу и там недели три что ли они вместе жили, играли в шахматы, анализировали что-то... Ну и до кучи просто проводили лето как обычные мальчишки.
Митя шахматами просто фанател и вот итогом этих своеобразных тренировочных сборов стало то, что мальчик, занимавшийся шахматами всего один год к тому моменту (я про Колю) выиграл полуфинал до 12 лет...


Ни один ЗиЗ в этой истории не присутствовал, ни один тренер-частник не присутствовал, ни одна спортшкола не фигурировала, и я тоже НЕ ПРИ ЧЁМ! Вообще! Меня с ними на даче не было. Я был на своей и там.... Эх! Молодость, молодость... Я не про шахматы.  ;D
И даже самое главное в нашей жизни - то есть бабло - здесь тоже было ну совершенно не при чём!

А вот что осталось неизменным - так это родители и тараканы иллюзий в их головах о том, что основное место занятий, тренер и так далее...
И они никогда не поверят ни Сириллу Бёрту (а кто это такой?) ни уж тем более мне...
Они будут из поколение в поколения наступать на одни и те же грабли и повторять тысячи, десятки тысяч раз одни и те же стандартные истории с одним и тем же финалом который у меня после каждого сообщения написан.

И совсем убийственное я сейчас вам поведаю про мальчика Митю и Колю.
В данном случае про Митю.
Так вот, уважаемые родители, борцы с гаджетами и всем этим компьютерным злом.
У Мити на тот момент (гаджетов тогда ещё не было как вы понимаете) был дома и причём в полном его распоряжении компьютер IBM-PC и на нём разумеется было полно игрушек.
И вот никак сие не мешало научиться играть в шахматы...
И на даче этот комп тоже был...
Вот так!
А всё - почему? Да вот просто потому, что уже более полувека назад выдающийся и совершенно напрасно забытый американский учёный доказал.
1. 80 процентов от успеха - ГЕНЕТИКА.
2. И только жалкие 20 процентов приходятся на то, что можно называть обобщённо словом среда.

Для информации. Силы игры Мити не достигнут 99 процентов детей, который сейчас находятся в московском детском рейтинг-листе...
Для информации. Митя пришёл в шахматы в 11 лет.
А представляете в очень либеральной в смысле воспитания детей семье (там двое мальчишек было) в то время, когда комп ещё фактически роскошь, дома комп с игрушками? Представляете? Это же всё! Амбец! Пиши пропало!
Ан нет! Нетушки!

Я прочитал, что различают 4 этапа формирования психики ребенка. Три -пропустим. А четвертый этап — идеаторный  находится в промежутке от 12 до 14 лет. Формируются усложненные понятия, суждения, умозаключения. Дети начинают просчитывать предварительный план поступков (читай – возможность просчитывать и шахматные многоходовочки) в уме. А значит, только в этом возрасте могут осмысленно играть в шахматы, а не просто двигать фигурки.
Кроме того, у детей взаимосвязи между двумя полушариями мозга и мозжечка упорядочиваются в промежутке от 8 до 13 лет. Причем, как известно, у девочек быстрее.  У всех скорость выстраивания этих связей разная, и, поэтому в частности и играют в шахматы по разному, в этом нежном возрасте. Но потом, по достижении 13-15 лет происходит относительное выравнивание умственных способностей  у 99% процентов детей. В итоге, отгоршковые лидеры-мальчики «сдуваются», шахматные супердевочки, громившие даже мальчиков, занимают предназначенные им природой позиции, а бешенство родителей утихает, переходя в бессмысленные причитания о тщетности усилий, потерянном времени и деньгах. А всё потому, ничего особенного для развития взаимосвязей между полушариями мозга и мозжечка шахматы не дают… «Скучно на этом свете, господа!» 

мне тоже так кажется- если честно    Ну и надо смелее тренерам и всем делать эту градацию- и озвучивать родителям смелее  А в игры не играть  Если родители в иллюзиях- ну и разберутся с иллюзиями сами  А если человек шахматный- то и шахматный  А  форм для самообмана сколько хочешь есть сейчас. И Если шахматы для кого-то как форма противостояния гаджетам -, и вы это видите- ну и скажите об этом  Надо так и кружок назвать- шахматы против гаджетной зависимости   Больше юмора, вобщем

Правильно! Вся наша жизнь-игра! Повеселее, и без фанатизма. Можно переживать, волноваться, проигрывать, выигрывать, разбирать партии... Главное, детей не мучать и самим не сходить с ума.

Вся фишка в том, что тогда многие тренеры по миру пойдут, будут лапу сосать и так далее.
От того и нашпигован весь шахматный мир враньём. Ибо кушать хочется!

+1000 И вот именно поэтому в частности никто в начальной школе не изучает геометрию Евклида хотя она и развивает мышление.
Что проверено веками... Геометрию в школе начинают изучать, когда дети к этому готовы.

А если начать изучать раньше - один вред будет. Ребенок начнет чувствовать себя дебилом... И еще ругать ведь будут за двойки)))

+1000. Кстати,  я обещал FIBM написать в чём может быть вред от шахмат. От отгоршковых спортивных шахмат.
Вот это будет позиция номер один.
Приспособленные к игре в шахматы (талантливые в этом деле) дети и маленькие в том числе - конечно есть. Только и очень мало. И чем меньше возраст, тем более ничтожен процентаж.
А по всей огромной пирамиде шахматной игры к ним будут прилагаться другие дети (которых не сосчитать) и их будут плющить за зевки чессанувшиеся родители (поверившие пророку Полгару) и плющить совершенно ни за что. Так как в силу возраста малого их дети ну вот не могут...
Не зевать например. И не потому какой-нибудь Петя не зевает почти, что он в пафосной спортшколе занимается или у пафосного тренера, а Вася зевает, а потому, что вот они вообще разные - Петя и Вася. И таковых как Вася на самом деле подавляющее большинство. И это как раз норма.

Так вредны то не шахматы, вредно, когда родители придурки.  А то ведь так и школа вредна, а уж музыка то как вредна. Вредно даже к горшку детей приучать, а вдруг родители и тут переусердствуют.

Спорно. Не надо людей провоцировать ибо человек - слаб, как известно.
А наша шахматная корпорация людей много чем провоцирует.
Можно выделить два основных момента.
1. По спортивной части - организацией мировых, европейских, азиатских и всяких прочих побоищ между отгоршковыми вселенского масштаба.
2. Пропаганда  о том, что шахматы столько всего развивают, что прямо-таки рядом ничего не стоит.
Такие перечни публикуют на сайтах, что мне просто стыдно за игру и за то, что я в этой корпорации состою...
Ни про одно человеческое занятия никогда не читал столько пафоса нигде.

При этом, разумеется, шахматы хороши, шахматы популярны.
Во вкладке статистика на момент написания моего поста на сервере, где я играю в сёги.
Посмотрите число людей он-лайн по разным играм.

Всё это очень хорошо и здорово, но...

Только совесть надо всё-таки иметь! (с) от Т. Шаова.

А вот с этим как раз проблемы в шахматной корпорации - во всяком случае в довольно существенной её части в которой только деньги и ничего личного как говорится и главное товар лохам втюхать в красивой обёрточке.

Ого, какая интересная статистика! Честно, не ожидала такого.)))
Неужели правда так? Или может сайт изначально был заточен под шахматы, а остальное потом добавилось? Уж сюда то никого насильно за уши не тащат.

Вот ещё кстати один эпизод с командников.
Я же езжу с общей командной нашей с Павлом. Так вот. Вчера один мальчик (не мой ученик) мне говорит про себя и ещё другого.
- Простите нас, но мы проиграли!
Не думаю, что Павел их плющит (он вроде не похож на такого) но сама формулировка меня покоробила.
Я своих давно уже не ругаю за ошибки. Всё это дело осталось в прошлом когда было с кем и когда в общем-то... Ну тех можно было и ругать. Этих смысла нет.
А так вообще... Вот я сейчас учусь чисто для себе играть в сёги...
Ага. Посмотрели статистику на сервере?
Сервак европейский судя по всему, а сёги в основном играют в Японии. Потому там они и на последнем месте по числу игроков.
Так вот.
Новая для меня совершенно игра, фишки с иероглифами (да они ещё и падла -двух видом оказались...)
Короче, смысл в том, что например вот на этом сервере и в одной проге на моём гаджете один вариант, а вот турнирные комплекты и в частности на следующей проге которую я скачал для гаджета  -уже другой.
Я не вникал пока в их японские каллиграфические заморочки, но знаете... Привыкать пока приходится...
Думаете, я не зеваю? Причём в один ход могу зевнуть. Правда реже стало. Ну привыкаю к игре.
А теперь я себе представляю малышей которых ко мне тащат, а я дурак пытаюсь их играть разумно научить... Ну хотя бы без зевков.
А им обычные и привычные мне шахматы (для большинства) как мне сейчас сёги.
Я бы всем ретивым тренерам кто детей плющит и чессанутым родителям очень бы рекомендовал освоить правила сёги и в них просто поиграть. ;D

Не знаю. Действительно интересная статистика. Но я-то вышел на этот сайт только из-за сёги.

Турнир завершился сегодня вечером и обсчитан.
http://chessrating.msk0.ru/tournament?id=4541

В этом году удалось получить на выходе более менее справедливые результаты.
В доказательство привожу прибавки рейтинга команд:
1 место - Тушино (+255)
2 место - Школа А.Карпова (+185)
3 место - 1189-2 (+35)
4 место - Целеустремленные (+56)
5 место - Дворец (+14)

Надеюсь при подсчете не сделал ошибок)

Долго не мог найти подходящую тему, наверное, сюда напишу. Посмотрел свежий рейтинг ФШМ, и мне бросилось в глаза, что резко сократился средний рейтинг команд по сравнению с тем временем, когда я сам был ребенком и активно играл в шахматы (10-15 лет назад). Т.е. для меня необъясним тот факт, что у некоторых представителей первой лиги вообще нет в составе не то что КМС, а даже перворязрядников. Это действительно так упал общий уровень подготовки в детских шахматах, или какие-то премудрости современной системы? Просто я хорошо помню, как у нас на Вадковском набиралось приличных игроков на 2 команды, причем в первой вообще не было игроков ниже первого разряда. И обе эти команды весьма приличные результаты показывали. Это при том, что у нас работал всего один тренер с одним помещением в обычном городском доме детского творчества.
Я уже не говорю о том, что до прихода на Вадковский я занимался в самом простом районном доме детского творчества, никому неизвестном, и даже там каким-то чудесным образом собралась приличная команда, которая смогла выйти в первую лигу (причем я подозреваю, что тогда уровень первой лиги был многим выше нынешнего). Хорошо помню, как в самом первом матче в первой лиге у нас заболело пару человек, и мне, маленькому второразряднику (а может быть, уже и перворазряднику, я не помню. К тому же, по нынешним меркам, я был уже ветераном, мне было 11 лет)), на второй доске противостоял мастер ФИДЕ, а на первой доске в команде соперника играл настоящий международный мастер. Вот это был уровень, понимание, что мы реально занимаемся спортом. Много ли хотя бы КМС-ов в современной первой лиге?
При этом, я отчетливо помню, что первый раз пришел в шахматную секцию в 7 лет, в первом классе, после того, как выиграл шахматный турнир среди то ли начальной школы, то ли первоклассников, и мне просто в школе посоветовали пойти в кружок, который был расположен по соседству. И долгое время я был там самым младшим учеником.
Так вот в чем проблема современных детей? Они слишком рано начинают? В коммерциализации шахмат и сокращении времени занятий? (Сейчас, как я понимаю, нормальным графиком считаются групповые занятия 2 раза в неделю по 1 часу, в то время как мы занимались 4-5 раз в неделю по 3 часа)
Просто получается довольно-таки странная ситуация - если мы посмотрим демографический тренд, то сейчас в Москве просто физически больше детей, чем было в девяностых и начале нулевых, общий уровень жизни и благосостояния тоже выше, доступность учебников, всяческих тренажеров шахматных и прочего софта тоже гораздо лучше (качай себе в интернете спокойно), а результат на выходе гораздо ниже. Где системная ошибка?

Они слишком рано заканчивают.


Какого графика нет почти ни у кого.

Причин много. Но основная (и тут я согласен с последним сообщением) они рано заканчивают.
Хотя это имеет или может иметь связь с рано начинают по принципу раньше сядешь - раньше выйдешь.

В любом случае, занимаются нынешние дети по годам меньше. Поскольку, они начинают играть "всерьез" (для них и их родителей) в тот момент, когда нервная система еще "никакая", то и выхолащивается он быстрее у среднего ребенка. Зато выживший - со стальными я... нервами.

Вот текущее распределение детей - участников системы рейтинга ШФМ (тех, кто ещё не поставил доску в сервант) по возрасту.
См. вкладку

И тут целиком согласен.