chesspsh

(http://www.Anristyle.ru/images/chessvdk/Kobaliya2.jpg)

А потом - хлобысь - и условные поляки (болгары, индусы, нидерландцы и тд по алфавиту) обыгрывают взрослую сборную и поздравлять уже некого... .

Это уже недетские проблемы

Это проблемы всей системы.

Вот, дорастет молодежь до взрослой сборной и будут медали и там..

Судя по названию темы и Вашему комментарию со ссылкой на почти 2-х месячной давности пост МР Кобалии , - ПРОБЛЕМ ДЕТСКИХ ШАХМАТ В РФ НЕТ!!!
Ура!
Можно и Форум закрывать ;) :D

Да какие проблемы? Расцвет везде, дорогая Лено!
Недавно лично наблюдали, как Куратор с детьми в Сочи на взрослом ПР обращался!
Ни призовых, ни детских, ни местных взрослых команд!
Финансовый "заградительный огонь" сделали - нет 14000 (или там 20000) взносов на командник, так гуляйте!
А мы в полупустом зале поиграем!


Не будут. ШФР и спорткомитеты сделают всё, чтобы этого не было.
Удушат постепенно молодые таланты.
Половина уйдет из шахмат, а другие, предоставленные сами себе, не выдержат конкуренции с теми же индусами, у которых и сборы, и тренеры, и хорошие турниры..

Помните, как на Аэрофлот Опен по 80 индусов привозили за счет спонсоров и индийского Минспорта?
А наших там было сколько - ну которых за счет спонсоров и российского Минспорта? Вот то-то и оно.

Так что будем ходить и смотреть шахматных кукол на Гоголевский. А про призы и медали забудьте.

Сегодня утром приходила женщина, записала мальчика 9 лет в интеллектуальные игры. Там трагедия в семье. Погиб отец и не только это...
Не суть. Женщина (уже не молодая) взяла малькиа под опеку. Она очень обрадовалась, что у нас это будет бесплатно.
Мальчик хочет в шахматы играть, а в школе кружок стоит 5 000 рублей в месяц.
Баблоделы. И никто ведь не захотел ребёнку в такой ситуации помочь. Им к нам правда надо ездить на метро, но расстояние не такой большое...
Нет у нас никаких проблем в детских шахматах вообще. О чём вы все? И давно известно, что и налоги (более 60 процентов) это правильно, и что кружки должны быть платные и сильно платные и это тоже всё правильно. У нас же страна такая бедная, что не может себе позволить такие траты на детей. Ну и так далее...

Проанализируйте медали на Европе . По качеству

Выводы про проблемы:
Селекции нет
Инфраструктуры нет
Учебного заведения нет
Системы финансирования турниров от РШФШР  нет
Рынок тренеров очень дорогой и несистемный
Из внутренних детских турниров- только Детский Кубок, хорош до 1800


Водораздела четкого Любительские - Профессиональные - нет
Спортшколы в упадке

Чего не написала ?
Что есть и в плюсе?
Это пусть напишет Антон .

Ну, наверное , медали на Европе - кол-во для рекорда!

А вообще , надо быНезависимое исследование заказать ЭКСПЕРТАМ , Маккинзи каким-нибудь , НА ЭТУ ТЕМУ

у вас разве частная структура, вроде гос? ведь взяли мальчика на бесплатной основе? не очень понятный пример "не работающей" системы.

"Проанализируйте медали на Европе . По качеству "
7 золотых из 12 возможных?

Добавлю, что все это в условиях кризиса в стране. Так что и особо отвечать на все пункты нет необходимости.

А школа, где у него обучение шахматам стоит 5 000 рублей, это частная структура?
И моя организация одна из немногих уцелевших в Москве и то - случайно. Подавляющее большинство оленевод поприсоединял к школам в колхозы-кластеры и сделал баблодельнями.
Было 130 таких центров в Москве, осталось что-то около 13 кто самостоятельная организация, а не придаток к школе.

Так у нас весь Форум ЭКСПЕРТАМИ забит, дорогая Лено.. Даже Главные есть..

И что Вам исследование даст? Вы всё верно указали. Диагноз уже поставлен и обжалованию не подлежит.
Хотя, с другой стороны, Аркадий Владимыч.. ветер перемен, сам Берик Туктыбекович щёки надувает, ну чтобы ветер дул..

Какой в стране КРИЗИС?


Ну ведь я в общем-то сразу Вам и ответила - в Вашем Вопросе-теме - уже звучат фанфары и НЕТ проблем ;)

Так всюду теперь по 5000. Даже с многодетных.
У нас младший (Серёжа) поэтому и отказался от школьного кружка. В футбол ушёл..
И девочки туда ходить тоже не будут..

Правильно Андрей Васильич про год детских шахмат на съезде говорили.. приоритет это у них теперь.

Это не кризис, а отдельные мелкие недостатки. Кое-где, порой, местами, ну дальше сами знаете..
А ветер перемен сейчас их все сдует и наступит полная благодать.
Зря что ли Аркадий Владимыч позавчера два часа на шахматные куклы с умным видом глядел?

"Проанализируйте медали на Европе . По качеству "
7 золотых из 12 возможных?

Добавлю, что все это в условиях кризиса в стране. Так что и особо отвечать на все пункты нет необходимости.

[/quote]

Можно Вам и другим постом МР Кобалии ответить , от 11 октября :
но и он уже устарел )))



Mikhail Kobalia
11 октября в 19:13 ·
В Сочи завершились командные чемпионаты России по быстрым шахматам и блицу. Наша команда (Шахматная сборная Москвы) в составе В.Малахов, Б.Грачев, В.Звягинцев, А.Мотылев и автор этих строк – завоевали серебряные медали в обоих турнирах! Это было тяжелое испытание, и я рад, что нам удалось продемонстрировать не только высокой класс, но и завидную стабильность.
Но не могу не высказать собственное мнение (не как представителя РШФ, а как московского гроссмейстера) о происходящем в шахматной жизни Москвы за последние годы. К сожалению, в отличии от детских шахмат, где наблюдается очевидный подъем – профессиональные шахматы в Москве находятся в плачевном состоянии. Чемпионаты Москвы (как личные, так и командные) проводятся со смехотворными призами на уровне даже не заурядных европейских швейцарок. Какие призы – такие и составы, что вполне логично. Чемпионат Москвы по блицу (легендарная «Вечерка»), который многие годы проходил на статусных площадках - теперь проводится на рынке (в прямом смысле этого слова). Про жалобы на игровые условия в РГСУ (фото -worldofchess.ru), главной площадки Шахматной федерации Москвы– не писал только ленивый. Из совсем свежего - стартующий завтра клубный Кубок Европы впервые за многие годы пройдет без участия московских команд (как мужских, так и женских).
Очевидно, что такое состояние дел является нонсенсом: шахматная жизнь Москвы, с ее финансовыми возможностями и таким количеством ведущих гроссмейстеров, заслуживает проведения турниров на кардинально ином уровне не только в организационном, но и финансовом плане. Я помню, какие лозунги декларировались на съезде ШФМ в 2012 году и как, к сожалению, они оказались далеки от реальности. Но надеюсь, что изменения в мировом шахматном движении будут способствовать тому, что шахматы и в столице России вернутся на тот уровень, которого они заслуживают.


Kim Nikita
Kim Nikita Mikhail Kobalia Михаил, спасибо за мнение. В ближайшее время (в течение месяца) вернусь с 4 хорошими новостями, которые, надеюсь, сами ответят на озвученные вопросы."""


ИНТЕРЕСНО ТОЛЬКО ,
ЗАЧЕМ ВЫ ТОГДА ЭТОТ ПРОВАКАЦИОННЫЙ ВОПРОС ЗАДАЕТЕ?
правда , для чего?

Не очень много молодежи, которая дорастет - остается в шахматах. Перспективы очень туманные..это мягко сказано.

Елена, не важно какое число, не запрещается и с двухмесячной задержкой написать то, чего на этом форуме не любят, во главе с устрашающим Александром..).

"К сожалению, в отличии от детских шахмат, где наблюдается очевидный подъем – профессиональные шахматы в Москве находятся в плачевном состоянии." - очень верная фраза Михаила Кобалия, четко характеризующая положение на сегодняшний день.

Даже если б была, какой от неё толк, если своих финансов у РШФШР  почти нет

Всероссийская ДЮК недорабатывает?  ::)

Потому что сейчас толком нет и такой профессии, по большому счёту.

И глядя на это для детей перспектива в глазах родителей очень не радужная..особенно для жителей Москвы... 

Вроде в Кубках России какую то долю призового фонда оплачивает РШФ.

Положение о мужском Кубке России
http://ruchess.ru/upload/iblock/01b/01b5f3c22d21b156e87d8fc1bd0bdf2e.pdf

РШФ выделяет на основной призовой фонд каждого из отборочных этапов Кубка 150 000
(сто пятьдесят тысяч) рублей.
Призовой фонд финального турнира формируется Оргкомитетом, и составляет не менее
1 200 000 (один миллион двести тысяч) рублей, при этом средства РШФ составляют не более
600 000 (шестьсот тысяч) рублей.

Если пройтись по положениям других турниров, например Первенств России, тоже наверно что-то такое можно найти. Вот вам и система финансирования.

Какие финансы сделали бы привлекательным Чемпионат Москвы?

Тут было в соседней теме про Халкидики.. про четвертый тур Стефана.. про коллегу Юрия Германовича..
Вот ТАМ привлекательные суммы были, в Колумбии..

Когда мой в прошлом году играл в чемпионате Москвы, он получил приз 60 тыщ (ну минус ещё 13%)). Тогда он был очень доволен призом. Но тогда у него и рейтинг был меньше 2500. Сейчас такой приз для него уже менее привлекателен. Для Непомнящего такой приз, конечно, совсем не привлекателен.
Ну да, если первый приз будет тыщ 200, набегут гроссы 2600+, и будет очень круто. Но, боюсь, нереально.  ;D

В каждой школе, помимо коммерческого, есть и бюджетные места. В нашей школе, где у меня дочки учатся, бюджетно занимаются около 60 детей. И 30 детей на коммерческой основе. Всего у тренера, с которым у меня давние связи, более 90 детей.

Есть годами "установленные стандарты" (В Европе). Стандартный опен (9 дней) с первым призом меньше или равно 80 тысяч-верхняя планка рейтинга-2500; 40 тысяч-2000. Все остальное-приятные  :)(или неприятные :() исключения.

И как результаты у детей? Много ли кмс-ов, перворазрядников? Раньше у тренеров, кто серьёзно работал, они никогда не переводились и были даже не единичны. Ну а уж теперь-то (в период расцвета детских шахмат) их наверное у него просто десятки!
Кстати, почём у вас там шахматы для народа? Тоже по пятёрке? Сколько занятий в неделю, по сколько академических часов?

И ещё. Ну вы нашли, блин, ЭКСПЕРТА по вопросу как там в детских шахматах  - процветание или что.
Это всё равно что вы у чиновника крупного спросите, как живёт российский народ и он тоже вам скажет, что просто зашибись живёт.
Кобалия посещает детские турниры оглашаемые воплями СУДЬЯ! НЕВОЗМОЖНЫЙ ХОД?
Кобалия хотя бы вообще видит, как играют современные дети в деревянные чурбачки (а взрослые сие шахматами зовут)
Кобалия в курсе того, какая профанация - школьный всеобуч или кружки для продлёнки например?
Он обо всём этом в курсе? Да нефига он об этом всём не в курсе. Даже про дырявую крышу аудитории 300 например...
Но он конечно сказал что детские шахматы расцвели и давайте за ним это повторять!

Антон , а если серьезно , Вы -то сами какие проблемы в детских шахматах видите  или обозначаете? Чего не так или не хватает ? Чего бы поменять , чтоб было  лучше , вот по-Вашему ?
Просто интересно

Про 300 в курсе - у него там в ФБуке под этим постом прямо ФОТКА 300 с ВЕДРАМИ и БАНКАМИ,
300 она же и МОСКУ ОПЕН :)

Результаты есть, дети занимаются, им нравится. Участвуют в белой ладье, многие играют в турнирах. До кмс им далеко, но из 90 детей тренер отмечает пятерых. Система работает так, как и должна на данный момент.

Т.е. Вы попросту политкорретно написали очевидное. Из детей никто (!) по настоящему в шахматы играть не умеет и, кстати сказать, так и не научится. Вот такой вот расцвет детских шахмат. Не так ли, Антон?

Играть в БЛ это вообще не подвиг. Там школы просто играть заставляют с помощью административных рычагов.  ;D

Я уже писал и не раз. Так хорошо детские шахматы, скажем уровня до 1500-1600 еще не стояли. Возможностей много и разных. Разнообразных. Повторяться не хочу, думаю вы читаете здесь все темы.
Выступление детей на ПЕ - подтверждение тому.

Время покажет, хотя уже показывает. См. сообщение 1..)

Да 1500-1600 это уже уровень по нынешним временам (раньше такая сила игры вообще была ни о чём).
Как же так? Возможностей дофига, а дети никакие?
И что Вы прицепились к медалям на Европе? Да те кто медали берёт, это не продукт коммерческих детских шахмат от слова совсем.
Это сплошь дети из серьёзных спортшкол у родителей которых ещё и хватает денег на частного тренера и хорошее обеспечение тренировочного процесса (на поездки на турниры средства есть и так далее).
А из коммерческого сегмента дети медали на Европе просто НЕ БЕРУТ.

Как всегда - и не возразишь  ;) Ура!

Ну что время-то показывает? Можно подумать это дети вашего того тренера медали на Европе берут. У него поди даже в финале Москвы ни одного ребёнка нет.

Антон, даже в смысле турниров коммерческие шахматы никакого отношения к успехам российских детей на Европе не имеют.
Дети, кто на Европе берёт медали, тренируются в серьёзных швейцарках по одной игре в день, которые коммерческий сегмент вообще не организует.

А вы кроме спорта высоких достижений еще о чем-то знаете?.. Вы знаете, что шахматы очень интересная игра?.. Вам бы только ребенка, да сразу в медалисты. Один и тот же аргумент, чего они достигли, кмс уже сразу как пришли.. Чего добьются.. Я не провидец, но вижу работу и поступательное движение в моем любимом виде спорта.

Кто сказал и где, что сразу? Быстро только кошки родятся!
А дети в подавляющем большинстве стали играть намного хуже и всё из-за отгоршкового бешенства и оголтелого баблодельства!

В школах №1270 и №1577 шахматная секция бесплатная, причём не только для учеников этих школ. Всё зависит от директора данной конкретной школы, а также от данного конкретного тренера.

Как, блин, вам всем объяснить-то. Опять Антон, вот Вы, пишите что типа мне нужны чемпионы... Бред это. Мне нужно только одно: чтобы я видел, что я чему-то ребёнка научил, а не маялся полной и безнадёжной хернёй! Вот что мне нужно. А чемпионство всяко-разное зависит на 80 проценто от генетики ребёнка и над этим никто не властен в принципе! Вообще.
Сегодня занимался с платниками (4 ребёнка было). Мы полтора часа занимались сёги. Сначала в игровой форме теория, потом они просто играли.
И в конце заходит мама последнего мальчика - первоклашки. А он сидит и уже уверенно хомяка компьюетрного отприходует. На форе огромной. Но он уже и ходит быстро, и действия осмысленные, а для мамы это полный треш... Её сын двигает там на компе эти фишки с кракозябрами и результативно. И уже почти не думает. На автомате уже это. Это прошёл месяц. Мама просто восхитилась. Я услышал комплименты как я классно с детьми занимаюсь... Да полноте! Этот малыш отнюдь не тупой. Вот только он малыш. Потом я занимался по интернету с его сверстником.
У которого мозги заточены под такие игры. Ну талантливый малыш. Вот только таким надо быть в шахматах и им подобных играх с горшков.
Единичным. Так вот. Второму я уже могу рассказывать про крепости и воробьиное копьё (не парьтесь никто - это в сёги так одна атакующая схема называется. И что самое паскудное. Был бы первый малыш не малышом а 11-летним мальчишкой (а вот приди он в сёги как Денис пришёл) и я бы и ему уже более сложные вещи мог объяснять после месяца начала занятий. А мы пока только к фишкам привыкаем и очень аккуратно, чтобы ребёнка не запугать сложностью... И сколько ещё времени уйдёт и на что?
Эффективность - то никаковская. И это я с детьми ЗА-НИ_МАЮ-СЬ.
И группа маленькая и занятия по полтора часа и стоит это всё каких-то 2000 рублей в месяц за заняти два раза в неделю. А ваш тренер (которого вы в пример приводили - ну 90 учеников) поди колхозами бомбит? Ну не выходит по другому. И говорит что типа он там занимается.
Да я даже про своих платников не считаю сие особо эффективными занятиями, а уж игротеку просто игротекой и называю.
Эффективность. Вот ключевое. А она резко упала! А вы тут всё про каки-то чемпионов написать норовите...

Александр Владимирович, понимаете, в чём дело. У вас слишком много знаний, пониманий и умений, которые лишь умножают печаль и скорбь...У вас были офигенные ученики и супер-команда. У многих, в т.ч. и меня, этого не было и уже не будет.
Но с другой стороны, нам и легче, чем Вам :) у нас же такого не было, мы этого не прочувствовали.

Александр, всё это правда, но не вся. Всё, что вы написали может к шахматам и относится, но к сёги не относится вообще! Понимаете, в чём фишка? А я то вам сейчас на чём пример приводил? Да на сёги. Отгоршковое бешенство гробит все подобные игры в принципе.

С сёги конечно ситуация иная, ибо мне надо насыщать этот маленький мир в рамках нашей страны игроками в принципе.
Но основного это не отменяет. Отгоршковое бешенство - рак логических игр.

Похоже, что это только в Москве? Если верить вашей большой новой девочке, которую вы хвалили. Можно всегда рвануть в условный Иркутск, там нет никакого отгоршкового бешенства  ;)

Это, видимо, везде, где есть избыточное бабло. Не дёргайтесь. Здесь рано или поздно так звезданёт, что даже и в Москве всё шахматное баблодельство вместе с отгоршоковым бешенством сметёт как цунами 50-метровой высоты береговую линию. Т.е. когда придут новые 90-е, а они неизбежны как восход солнца.

А 1937-ой? (с)  ;D

Это невозможно, Александр. Мир стал другим. Не найдётся столько палачей.

Что-то отстал я наверно от последних педагогических тенденций. Зашел как-то на сайт многоуважаемого ГБОУДО им. Косарева и прочитал отчет о шахматном турнире, выдержанном в примерно таком стиле:

В минувшее выходные (20 и 21 октября 2018 года) наш любимый Центр творчества принимал всех желающих на открытый осенний турнир ГБОУДО им. А.В. Косарева по классическим шахматам. Чтобы участникам соревнований было интереснее играть, они были распределены по шахматной силе (рейтингу) на несколько турниров. Всего в соревнованиях приняло участие 68 игроков из разных клубов Москвы, в возрасте от 6 до 17 лет, но, к слову сказать, самый младший ещё не значит самый слабый. В одном из турниров, наш воспитанник Александр Р. (2012г.р.) набрал столько же очков, сколько и игрок занявший третье место, но, к сожалению, по дополнительным показателям уступил ему. Соревнования шли три дня, борьба была очень сложная и упорная, усложнялась она ещё и тем, что игрокам приходилось записывать каждый ход партии, не забывая при этом о шахматных часах. А награждение проводилось в 5 номинациях:
1) от без рейтинга до 1150 (мальчики) 1 место - Максим Р. (ГБОУДО им. Косарева, пед. Котов А.Е.). 2 место - Кирилл А. (ГБОУДО им. Косарева, пед. Котов А.Е.). 3 место - Илья Л. (ГБОУ СДЦ «Восточное Измайлово», пед. Осипов Т.В.)
2) от без рейтинга до 1150 (девочки) 1 место - Алина С. (ГБОУ школа № 1352, пед. Логинов С.М.) 2 место - Ольга К. (ГБОУ школа № 1352, пед. Логинов С.М.) 3 место - София К. (ГБУ ЦКС «Южное Измайлово», пед. Чехова Т.М.)

© Ссылка на источник: http://crtd.mskobr.ru/novosti/otkrytyj_osennij_turnir_po_klassicheskim_shahmatam/

Это в припадке борьбы за сохранность персональных данных такой идиотизм расцвел? Чтоб никто, не дай Бог не догадался, какая фамилия у ребенка, который имел неосторожность призовое место занять?

Эдак мы дойдем до новостей: победителем турнира претендентов стал Фабиано К., получивший право сыграть в матче на первенство мира с Магнусом К.

Кстати, в этом же Центре творчества, судя по плану набора на 2018-2019 год, детей на шахматы в бюджетные группы принимают только с 9 лет!! Младшим - добро пожаловать в платные группы.

Антон, извините, но читать  Вас забавно :)

Вы :
"Проанализируйте медали на Европе . По качеству "
7 золотых из 12 возможных?
Добавлю, что все это в условиях кризиса в стране. Так что и особо отвечать на все пункты нет необходимости.

Еще раз Вы:
"в отличии от детских шахмат, где наблюдается очевидный подъем.. - очень верная фраза Михаила Кобалия, четко характеризующая положение на сегодняшний день.

Опять Вы:
Результаты есть, дети занимаются, им нравится. Участвуют в белой ладье, многие играют в турнирах. До кмс им далеко, но из 90 детей тренер отмечает пятерых. Система работает так, как и должна на данный момент.

И снова Ваши слова:
Я уже писал и не раз. Так хорошо детские шахматы, скажем уровня до 1500-1600 еще не стояли. Возможностей много и разных. Разнообразных. Повторяться не хочу, думаю вы читаете здесь все темы.
Выступление детей на ПЕ - подтверждение тому.


И тут неожиданно - на 180 градусов):
А вы кроме спорта высоких достижений еще о чем-то знаете?.. Вы знаете, что шахматы очень интересная игра?..Вам бы только ребенка, да сразу в медалисты. Один и тот же аргумент, чего они достигли, кмс уже сразу как пришли.. Чего добьются..

Простите, так скажите же, Антон, медали ПЕ -достижение куда уж выше - это показатель или не показатель  расцвета, я что-то не пойму..
Также как не понимаю, почему Вы не хотите признать очевидного - между этим " расцветом" и ПЕ - бездна, которую перепрыгнуть  суждено, к сожалению, немногим - по причинам, которые неоднократно озвучивал админ и, например, в этой теме Елена.
Это как физкультурники и спортсмены.. Да, воркаут-площадки в каждом дворе понаставили, а спорт тут причем?

А спортшколы - места, где должны ковать медали ПЕ и ПМ - дышат на ладан, да почти сдохли, извините.

А что за дебюты на 12 и 19 столах? ))

А я вот больше смотрю не на доски, а на то, что столы у них правильные, инвентарь хороший, и мат. база

Ну так люди же объяснили:
Соревнования шли три дня, борьба была очень сложная и упорная, усложнялась она ещё и тем, что игрокам приходилось записывать каждый ход партии, не забывая при этом о шахматных часах.

Тут немудрено с дебютами напутать... Помню, у меня одна из воспитанниц начала партию в классику ходами: 1. e4 e5 2. d4 f6?!! Все бы ничего, дело житейское, но она играла черными (!) и к тому моменту была ... действующей чемпионкой федерального округа :o :o. Что это такое было, потом объяснить мне не смогла ;). Кстати, партию выиграла...

Может и правильно, что они фамилии детей не назвали ::) ::)

Вот это и есть та самая катастрофа. Я про "дебют на 19 столе", но зато какая благостная картинка для тех, кто не понимает. Ну какая лепота. Они ещё и пишут... Правда, с трудом уже. Расцвет детских шахмат. Не правда ли, Антон?

Поделюсь ещё. Последнее время меня не оставляет по поводу шахмат одна крамольная мысль. Знаете какая? Новичкам-малолеткам надо сходу ставить чёрными французскую защиту. Детский мат становится невозможным. Зевнуть пешку на d5 которая сходу дважды защищена  - это надо быть полным идиотом. Я нахожу всё больше и больше плюсов в этом подходе. Потом во мне начинает говорить бывший ребёнок воспитанный на классике и многое почерпнувший сам. И этот бывший ребёнок мне говорит, что надо начинать не с этого, что они тогда не поймут многого... Потом  начинает говорить уже тренер и спрашивает, а что будет на 3.e5? Закрытая позиция, более сложные планы, а я им возражаю - вы оба ничерта не понимаете. Один из вас просто мальчишка, а другой жил в иные времена. Зато не будет детского мата, зато не зевнут на e5...
Так, конечно, не далеко до шизофрении. Не поверите, но в сёги с дебютами для новичков всё намного проще. Вообще-то там просто ад, но чтобы новенький не выглядел дебилом на первых ходах, ему надо освоить реальным минимум. И дети (даже маленькие) его осваивают. Там (в сёги) месиво позже начинается обычно и ... Ну тут уже так сходу не научить ничему и это только самое начало пути... Кстати, в сёги дебюты учат кардинально иначе, чем в шахматах.

Антону для информации. В конце 80-х и начале 90-х годов Дворец имени Косарева был наикрутейшей детской шахматной школой среди Домов пионеров Москвы. Уступал он разве что Дворцу на Ленинских горах и не более. Здесь на форуме есть Николай. Он много чего может рассказать.
Ну и как у нас тут шахматы расцвели детские, вы все сейчас можете увидеть да хотя бы по тексту, который Марк процитировал и по тому бреду, который творится на 19-ой доске...

...Я так поняла , что Антон имеет ввиду детские , до 1600 и лет до 11 детей . Когда и ШВШ , и коммерческие турниры ,
Да и медали на Европе в основном до 12  . Дальше  14 15 18 - из 18 медалей 5 у России , 13 - в детских возрастах . Значит , похоже , что в детских действительно лучше , чем в  старших
Ну и проблемы - в переходном периоде
Отгоршковое бешенство рулит - как АВ скажет
Я от своих слов при этом не отказываюсь .

Елена, никакого отношения медали на детском ПЕ не имеют ни к баблодельству, ни к коммерческим турнирам, ни к шахматам в школе вообще.
Чаще всего это просто подвиг родителей способных детей и ещё за счёт остаточного явления в виде спортшкол, которое в Москве теперь реально сходит на нет из-за всего, что происходит в этой сфере.
Баблодельство и коммерческий сегмент дают нагора в основном деток играющих дебюты 19-ой доски.

Лично мне очень грустно смотреть на то что сейчас происходит в моем родном Дворце им. Косарева. Я редко пишу на форуме, но я полностью поддерживаю Александра Владимировича всеми руками и ногами. Просто многим этого не понять. Я читаю про турниры такого типа и понимаю во что превратились многие отличные секции.

Можно сразу показать "крепость" Kf3 g3 Cg2 0-0, а затем показать, как эту "крепость" можно расковыривать.

И свои поэтичные названия придумать с героями мультсериалов и комиксов.  8)

Ещё надо начать шахматы выпускать соответствующие. Например для девочек пешки со стразами, с ферзём королевой в виде длинноногой куклы Барби, а вместо коней будут розовые единороги.

Воркаут-площадки хороший пример. Но не точный. Лучше привести пример детского футбола. Футбольные поля, площадки почти везде привели в порядок. За каждой ухаживают. Детей стало больше заниматься, я это из окна вижу целыми днями.
Почему то организаторов и тренеров футбольных не называет никто баблоделами, да и детей не упрекает, что они не в сборной, не разрядники, не чеканят с ходу по 100 раз... Почему в шахматах должно?

Есть армия начинающих шахматистов, я обозначил до 1500-1600. Не важно, что это бог весть какой уровень. Это примерный показатель, после него уже все сложнее. И после него и детей в шахматах порядками меньше. Так и должно быть.

Почему, спрашивается, тренер в школе, который всего себя отдает за копеечную зп, должен читать на этом форуме, что он баблодел, потому что дети у него бестолковые (почему интересно??) и не станут никогда разрядниками (почему интересно??) . Или что дети должны заниматься шахматами только в спортшколе.

Кстати, ощущаю сейчас повышенный спрос на тренерскую работу. Много обращений. С просьбой помочь найти тренера.

Копеечная зарплата это с 30 человек по 5000 собирать (а именно такие ценники в подавляющем большинстве школ)?
Причём, не выдавать результат в принципе.
Ни одного финалиста Москвы (иначе бы вы написали)
И всё какие-то обещания что вот в будущем и пятерых выделяет. Что значит выделяет? Они ухитряются королю шах видеть и невозможных ходов не делают? Так тоже можно выделить.
90 человек на одной тренера это вообще не занятия в принципе для подавляющего большинства детей и сие аксиома.
Не надо далее про футболистов. Между футболом и шахматами есть принципиальнейшая разница. Она крайнем простая. Хоть как-то худо бедно но играть в футбол может любой мальчишка, а вот с шахматами уже такой вариант не прокатывает от слова совсем. Любой мальчишка может имитировать игру в шахматы. Это - да. Но имитировать игры в шахматы и играть в шахматы - это разные вещи.
Кто там и что думает кто меня тут читает, мне безразлично, так как сколько людей, столько и мнений.

На 8+2 не хочет тренер команду выставить? Нет видимо. А играть некем судя по всему. Не так ли?
Могут меня спросить, почему я не выставляю? А мне играть некем, но не потому, что вообще детей нет, а потому что у меня принципиально иные требования к тому какие должны быть дети (по уровню). И у меня такая планка была достигнута в своё время. Падать в зеленя (из-за того, что шахматы поражены отгоршковым бешенством) я абсолютно не хочу и именно из-за этого у меня теперь другой приоритет. Сёги. Причина ровно в том, что в них я сам с аболютного нуля стартовал в 45 лет и у меня нет того опыта, который уже мне никогда не позволит воспринимать шахматы так, как я их воспринимал раньше.
Но я и не пишу что у меня всё хорошо. Я пшу совсем другое. Отгоршковое бешенство убило шахматную секцию на Вадковском.
Просто убило. Без возможности восстановления даже на 20 процентов от того, что было.

И ещё. 1500-1600 это уровень который ранее люди достигали просто играя на досуге в шахматы. Как например Лев Толстой. Примерно в эту силу и играл. Не занимаясь нигде, ничего не платя никому, а просто играя. Ну... Ясное дело, что это были уже не дети малые.
Так что, такой результат, который выбьется из ребёнка с кем ЗАНИМАЛИСЬ шахматами я так же расцениваю КАК НИ О ЧЁМ ибо эффективность просто никая. Потратить столько времени и усилий на то, что в другой возрасте элементарно достигалось бы одной практикой (в охотку поиграть если мозги чем-то эдаким хочется занять). Кстати, иные люди, кому нет такой потребности мозги таким занимать, могут и не выйти на это  уровень даже. А дети так тем более. В силу того что малы... Вот поэтому и даже такой любительский уровень останется абсолютным космосом для подавляющего числа детей кто типа занимается шахматами в эпоху отгоршкового бешенства: неучами пришли - неучами и уйдут.
99 процентов!

А причина в том, что вообще считать на несколько ходов вперёд в любой такой игре - это очень сложная мозговая деятельность, которая недоступна значительной части взрослых и уж тем более подавляющему числу маленьких детей. И я это уже сто лет как знаю.
Я сейчас (это частный пример) занимаюсь совсем с малышом, который просто вот приспособлен к такому. Так он уже в сёги (это спустя полтора месяца знакомства с игрой) берёт короткие форсажи на уровне мата в 4 хода по шахматному. Думает конечно, но берёт.
А с иным ребёнком вы в доску расшибётесь, пар изо всех щелей повалит и у вас и у ребёнка а толку будет абсолютный ноль.
Если мозг к такому не готов, только ребёнка замучаете. А без расчёта вариантов такие игры - имитация и профанация.
Это не серьёзно вообще. Это их основа-  основ. Счёт вариантов в уме. И для маленького ребёнка (произвольно взятого) это вообще зачастую просто адов труд. А это не должно быть адовым трудом. Это не нужно вообще по жизни. А вот тем, кого природа наградила такой опцией (отличные задатки к комбинаторному мышлению) отчего бы и не позаниматья и не поиграть. Просто чтобы развивать свои способности. Хотя бы для этого. Этот вид мышления (на котором шахматы зиждятся) как раз сам по себе развиваться в принципе не может (в отличие от логического мышления которое очень даже развивается самой жизнью и к которому шахматы вообще-то имеют не слишком большое отношение)

Как это не выставляете? Вы же вроде как собрались..
Артём даже дебюты сел изучать, Папа шахматиста уже 2-й юношеский ему почти пробил у сочинского тренера, теперь кмс оформлять надо..

Это Вы собирались. Я этому не буду припятствовать и даже помогу. Тренеров Вы поедите. Я не поеду позориться вообще.
Я через свой прошлый опыт перешагнуть не могу.

С удовольствием.
А Силы Зла уже объявили, когда будет судьбоносное соревнование?

В январе кажется после зимних каникул.

Ну так что, дорогой Антон, есть ещё кое-где порой местами встречающиеся отдельные мелкие недостатки в российских детских шахматах или всё-таки в них полный расцвет и Золотой Век, как Вы утверждаете?

Александр, вы же знаете, как я вас уважаю и считаю человеком-легендой. Мы три года совместно работали над уже изрядно прокисшим творогом орр. Но большую часть вашего сегодняшнего настроения не разделяю. От слова совсем..)

А вот с этой фразой
"Кто там и что думает кто меня тут читает, мне безразлично, так как сколько людей, столько и мнений."
- согласен полностью!

Я ещё и аргументирую свои тезисы, Антон, и для современных детских шахмат (если их рассматривать как единое целое - как систему, а не смотреть на выделенные звёздочки) то для меня всему этому название только одно. Если в одно слово: ДЕГРАДАЦИЯ!

И меня всё чаще и чаще посещает мысль, что надо уходить... И с работы этой в первую очередь. Куда угодно. Но до конца жизни работать по сути клоуном для началки... Без всяких перспектив подавляющее большинство хоть чему-то научить...
Вам меня не понять.

Не время сейчас уходить, Александр Владимирович!
Сейчас всем педагогам надо бороться за Андрея Анатольевича и попытаться уберечь Никиту Владимыча!
Он же следующий!

А ведь Юбилей, 100 лет системе дополнительного образования в России!
И тут следком такую пакость устроил.. ну хоть подождали бы..

Александр, просто Антон смотрит на детские шахматы с позиций коммерческих, как объект бизнеса на детях. Это все его места работы об этом говорят, да и общая риторика... А как раз в этом все пока хорошо...

Я это прекрасно понимаю. Но для меня деньги никогда не было приоритетом в работе.

Ну поэтому вы говорите о разных вещах  даете оценку разному. А деградация она никуда не делась..только нарастает..

Если бы Антон этого по сути не отрицал, я бы и не спорил.

Я Антона понимаю)) почему он спорит))...И говорит про "рассвет"))

То, что в смысле баблодельства на шахматах рассцвет - об этом я и сам писал.

Вы не поверите.Я понимаю.
Я себя не могу понять:почему ,так любя с 6 лет шахматы,с которыми меня познакомил отец,я испытываю сейчас очень сильное отвращение к ним. :-\

Аналогично. И я знаю откуда это практически точно. От чувства полной безнадёги которое в сознании прочно связывается с шахматами и на уровне подсознания ровно так же.

Проводя некоторые параллели с серединой 90-х.
1. Почему-то ощущения полной безнадеги у "научников" того времени у вас никакого сочувствия не вызывает.
2. Ощущения безнадеги у физиков в  середине 90-х как-то не было принято перекладывать на физику (даже на уровне подсознания). При чем здесь физика (шахматы)?

Наверное потому, Михаил, что Вы всё-таки учёный, а не преподаватель на сколько я знаю. Посмотрел бы я на Вас, если бы Вам пришлось бы в любые времена лет 10 преподавать физику школьникам в коррекционном классе!

Вчера я давал второй в своей жизни сеанс одновременной игры в сёги... Почти два часа ушло. 12 досок. Предыдущий раз (года два назад) досок было шесть...  Мне пришлось напрягаться в нескольких партиях, но речь не о том. Я теперь постояно про себя сравниваю игры и (ёлки зелёные) начинаю понимать, чем так сложны несчастные шахматы...
Твою дивизию-то! Да, в сёги на первый взгляд совершенно жуткие фишки... Но если ребёнок к ним привык, начинаются следующие плюсы.
1. Дебют. Показать как защищиться от немедленно атаки на твой лагерь (до короля там хрен доберёшься на первых ходах) очень не сложно и подавляющее число детей это быстро запоминают. Показать буквально пару-тройку крепостей так же нет никаких проблем. Сёги в начале партии похожи на конструктор ибо задача дебюта подготовить фишки к бою и построить хорошую форму во взаимосвязи с тем что делает соперник (вот это конечно уже требует знаний и опыта, но сейчас не о том речь). Не... Там можно вызывать бурю в дебюте и после этого всё станет очень сложно, но зачастую сие возможно только по обоюдному согласию игроков и научить как этого не допускать так же не вызывает проблем.
Шахматы. Месиво может начать буквально с первых ходов. Супер-герой ферзь с конями и слонами - ни хухры-мухры - пять таких бойцов, которые если и мат не поставят, то что нибудь у тебя сожрут и всё станет ясно в смысле дальнейшего исхода. Фишки в сёги в начале находятся в полной безопасности как у Христа за пазухой, таких зверских фигур как ферзь там в глаза не видели, и быстро на первых ходах может разбойничать фактически один слон (который там вообще только один) да и то, если его разменять на слона соперника чтобы у него появилась возможность влететь на любую клетку. В шахматах же полный амбец для начинающего. Ну-ну... Расскажите что нужно развивать коней и слонов и рокировку делать... Я уже писал что защита от наскока коня на g5 для подавляющего числа детей - космос. А уж сколько коней отдавалось от безумных взятий после 1.e4 e5 2. Kf3 Kc6 3.Cc4 Cc5 4. c3 Kf4 5.d4 ed 6.cd kd4... Это мрак - сколько я видел отдачу тут коней... А уж что я вижу в дебютах на своих турнирах в младшей группе... Это п...ц!
2. Но это ещё не всё! Полная засада - это король, которого нельзя бить. Это финиш. Это полный финиш.
Я вчера давал сеанс в сёги и там было полно детей которые заниматься начали только в этом году. Ни одного невозможного хода вообще!
Если бы я тоже самое сделал в шахматах с таким контингентом начинающих, я бы получил королей стоящих под боем тут же. А уж когда они между собой играть бы стали... Без комментариев. А в сёги, когда дети играют друг с другом, это не так болезненно. Зевнуть короля они конечно могут, вот только есть важный нюанс - этим самым они не нарушеют правила игры, а всего лишь допускают грубую ошибку. Почувствуйте разницу между двумя событиями: грубо ошибиться и нарушить правила игры.

И далее. Но суть происходящего ещё глубже. Если ребёнок преодолевает психологический барьер перед иероглифами (а сёги сами любому человеку кто их видит первый раз показывают своими фишками - МЫ НЕ ДЛЯ ВСЕХ!) наверняка у него есть задатки вообще к таким играм. А вот на шахматы прут всех подряд развивать мЫшление. И в этом и есть корень зла. Ибо шахматы тем более не для всех! Смотрите, что я написал выше.
Но дилетанты отказываются это понимать и что самое страшное, сами же шахматисты в погоне за наживой втюхали в социум совершенно лживую тезу о том, что шахматы для всех (самое вопиющее последствие этой в корне не правильной тезы - школьный всеобуч). Да ещё и усугубили эту тезу тем, что шахматами всем можно начинать заниматься сидя на горшке - типа волшебные методики всё позволят сделать в лучшем виде и учить шахматам может кто угодно - например учительнца начальной школы после курсов... Это всё хуже чем преступления - это ОШИБКИ.
Ошибка на ошибке!

Физику Налимов не просчитал до конца, нет?  ;D
А вообще, Вы, Михаил, правы, - это рабочие моменты. Я имею в виду надоевшую повторяемость тн "девяностых" в истории России каждые лет пятьдесят-сто.

А это здесь при чем? Просто один шахматист Троицкого понимает (кончиками пальцев) :), а у другого "Who is Mr. Smyslov?" :-[.

Ну, да, и это тоже верно.

Мне вот интересно, если сейчас расцвет детских шахмат, то как должен выглядеть в таком случае их закат? (До какой степени должна дойти деградация и профанация)? Чтобы в роддомах вместе с пробниками всякой детской косметики выдавали еще шахматные брошюры, а в коробке Собянина лежала миниатюрная шахматная доска? ;D ;D

Ну а если серьезно, то, конечно, основная проблема состоит в том, что в целом из подростковой игры Шахматы превратилась в детские "шахматы", имеющие мало чего общего с нормальной игрой, о чем тут уже тысячи раз писали. По моей оценке, где-то 95% партий у дошкольников выигрываются просто за счет внимательной игры (подсчета невозможных ходов, или грубых зевков), т.е. в большей степени являются соревнованием на внимательность, а не на умение. И поэтому я всерьез думаю, что в реформе нуждаются шахматные правила: будь моя воля, я бы разрешил съедать короля с автоматическим поражением тому, у кого его съели. Взрослые шахматисты оставляют короля под боем, только играя в блиц, и такое правило сути не изменило бы (тот же невозможный ход), а вот отгоршковые шахматы избавило бы от криков про невозможный ход, и, как мне кажется, в принципе бы сократило число таких партий, поскольку такое правило более понятно маленькому ребенку: он может сделать два невозможных хода, и даже не въехать толком, почему проиграл, что было не так, а вот съеденный пару раз король был бы куда более понятной причиной поражения (за примером далеко ходить не надо: в сеги любой игрок знает, что зевнуть короля это самое большое западло из всех возможных, и старается следить за этим!)

+очень и очень много!!!

Да.

Наш уважаемый Админ прав, когда говорит о деградации системы. Я сейчас про "расцвет" шахматного всеобуча в школе. Полагать, что невозможно подготовить пятьсоттыщ марьиванн, и поэтому упадок и маниловщина? Думаю, нет. Вот у нас было два учителя шахмат. За 12-ть месяцев, что движуха идёт. Не марьиванны. С регалиями, погонами и орденами шахматно-тренерскими. Из известной Конторы На Три Буквы  ;D Только хорошее о них я мог сказать. Лучше представить себе, казалось, нельзя. И где они? И чему школьники научились? Ответ, боюсь, известен.
Сейчас уже новый учитель-тренер в нашей школе. "Ты лети с дороги птица..."! Сам Алексей Викторович! Слава бежит впереди человека! Мамаши учеников падают в обморок от одного упоминания слова "шахматы". В кружок при школе конкурс!
...
Бог даст, буду жив-здоров, ближе к Первомаю продолжу рассказ, как дела в нашем среднешкольном шахматном всеобуче.

Про деградацию системы хорошо написали в опальной теме "Гайд-парк":

https://zen.yandex.ru/media/el_murid/on-utonul-5bd812b2060b8d00aa9f7eab?from=editor

Он утонул

Во время ремонта авианесущего крейсера «Адмирал Кузнецов» затонул самый большой в мире плавучий док – ПД-50. ЧП произошло только что на 82-м судоремонтном заводе в поселке Росляково (Мурманская область). По данным СеверПост, во время инцидента упали два башенных крана, один из них на палубу авианосца. В результате среди экипажа есть пострадавшие. Пока известны о трех раненных, не исключено, что могут оказаться и погибшие.
Это сообщение было дано по горячим следам, сейчас есть уточнения - плавучий док затонул лишь частично. Так или иначе, но мы постепенно входим в период техногенных аварий и катастроф - в последние несколько недель в стране был буквально "мостопад" - там и тут разрушались мостовые переправы. Каждый случай имеет свои собственные причины, но объединяет происходящее одно: грабеж страны велся в том числе и изъятием средств, которые требуется направлять на поддержание и модернизацию инфраструктуры. Любая система обладает устойчивостью, но бесконечно использовать запас прочности невозможно. После его исчерпания любой объект переходит в так называемое метастабильное состояние - любое незначительное колебание может стать для него фатальным.
Это касается не только материальных объектов. Система подготовки кадров разрушена, дичающая и архаизирующаяся промышленность дополнительно деградирует новые кадры, которым просто негде набираться опыта, даже формальное наличие специалистов на объекте не гарантирует их производственный профессионализм - откуда ему взяться при неритмично работающем производстве с нищенской зарплатой, которой едва хватает на выживание.

А вот дальше у нас на Форуме цитировать нельзя, дальше политика:

Раковая опухоль под названием "путинский режим" дала метастазы во все жизненно важные органы огромного организма "Россия". То, что происходит сейчас и будет происходить дальше - просто последствия идущей у нас на глазах катастрофы.

Вспомнилась миниатюра Карцева. "Кран упал?!"

Номер школы давайте, многоуважаемый Ипполит! Завалили нас мамаши письмами!!
Сейчас все к Вам ломанутся!

Эх, Владислав Валерьевич, Владислав Валерьевич, ну почему Вы тоже не в обычной школе?

Номер  уже не только моя тайна  ;D

Видать, совсем в ЮМ дела плохи, раз тренера СШ в Мариванны подаются...

Ставка учителя неплохая зарплата. Никаких иллюзий по шахматному всеобучу не питаю. Секция во внеурочное время и то не поддается нормальной организации из-за различных бюрократических заморочек. Есть неплохие ребята с кем можно работать, но у них куча различных занятий и бегают с одного на другое. Пока идея собрать группу из заинтересованных шахматистов из школы и не только. Вранье, никакого конкурса нет, приходят все желающие на бюджет. Хотя конкурс это очень хорошая идея... Останутся 4-5 зато можно нормально работать. Мне сказали результаты не интересуют, чем больше массовость тем лучше.

А из споршколы Вы ушли?

Нет, Алексей Викторович там. Нам уже доложили.
Да при Евгении Александровиче там полный расцвет, Вам же написали про зарплаты от 100.000, Александр Владимирович..

Скоро и самого Владислава Валерьевича переманят.. на такие-то оклады..

Кто и где сколько получает мне вообще фиолетово... Мне фиолетово сколько я получаю... Просто работаю много и деньги есть и всё.

А вот у Никиты Владимировича Кима если меньше 1.000.000 в месяц, то значит или фонд плохо работал, или карта не шла..

А вот Андрей Анатольевич Шашков во всем себе отказывал, о детях только думал, а оно вон как обернулось..

Дела ЮМ здесь совершенно не при чем. Труд Мариванны государством оценивается на порядок выше, чем труд тренера. Поэтому для достижения комфортной для меня зарплаты работаю в школе и спорт школе.

Погоня за длинным рублем, многоуважаемый Алексей Викторович.
А вот Андрей Анатольевич всё больше о душе думал, о детях..

Во времена Сталина такой подход (я про зарплаты) был бы назван вредительством и инициаторы такого подхода сгинули бы в лагерях или были бы поставлены к стенке. А теперь они уважаемые люди на машинах с мигалками..

Мы все очень заинтересованы, чтобы до конца учебного года. Люди из РШШ не удержались...

Ну, если секция, так это ещё ничего, не всё так плохо. Самых способных можно будет в ЮМ записывать. Тоже селекция для сш какая-то. Небось щас все тренера СШ ломанутся в обычные школы. Я-то думал, натуральной Мариванной, как я, по утрам, уроки шахмат вести, для 25 гавров, из них адекватных в шахматном плане,если 10, так это хорошо.

Если найдётся хотя бы 10 мальчиков и девочек, которые:
- не бегают с кружка на кружок от балды, просиживая штаны, а имеют целенаправленный интерес и способности к шахматам
- не "ой, можно мы на полчаса раньше уйдём у нас ещё танцы и репетитор по хинди", а ДА, У НАС ШАХМАТЫ В ПРИОРИТЕТЕ!
- НЕ "ой мы не можем на турнир, в выходные у сестры кошки нашей бабушки ДР", а ДА МЫ ХОТИМ ИГРАТЬ ВЕЗДЕ
, то он не должен уйти   ;)

И шансы на это просто ничтожные...

Что-то Антон давно не высказывался про расцвет детских шахмат в России.
И Главный Эксперт Шашкова не комментировал, стесняется, наверное..

А и правда, если что то не вписывается в собственную Картину Мира, зачем об этом писать?

"Расцвет", - говорите?

Сын роскоши, прохлад и нег,
Куда, Мещерский, ты сокрылся?
Оставил ты сей жизни брег,
К брегам ты мертвых удалился...
Где стол был яств, там гроб стоит;
Где пиршеств раздавались клики,
Надгробные там воют лики
И бледна Смерть на всех глядит...

Иносказание это  ;D.
Но где был раньше кофе растворимый и чай в пакетиках бесплатно, ныне воды в кулерах нет. Дети плачут, ручонки тянут, мамаши бегут по шереметьевским ценам в соседний бутик воду покупать...
Вот специально не скажу, где такой расцвет! Потому что, наверное, всё уже давно наладилось? Да и Антон тут конечно не причём!

Я могу сегодня вечером буфет для родителей и детей в конгрессхолле Челябинска на время проведения УРФО сфотографировать и показать?
Ну, чтобы сравнить с московскими организаторами... Ок? И Антон совсем не при чём будет ;D

Самое главное - меню буфета!  :P

Ой, да не может быть, чтобы вы это всерьез? Дети наши неправильные?? И покинет их Учитель за это?  ;D
С таким подходом вам надо в библиотекари переквалифицироваться. Там книги на полках стоят спокойно. И слушают всё, что им скажешь внимательно, не переча...

А причём здесь Александр? Вы считаете, что детей о которых он пишет, можно научить играть в шахматы?
Нельзя. Можно только делать вид, что они учатся шахматам. К сожалению именно это (имитация занятий чтобы самому перед собой отчитаться какой ты хороший родитель - ребёнок шахматам учится) и является запросом на "обучение" шахматам от подавляющего числа нынешних родителей.

И когда таких детей стало подавляющее большинство твоя тренерская работа прекращается. Именно это случилось у меня на Вадковском.
Критическая масса достигается и конец.

Мы пока держимся...

Послушайте, я же веду диалог с чужими словами, используя свои слова. И говорю о проблемах, которые меня волнуют, и никак не о личностях. Проблема: стремительная текучка с учителями шахмат в школе, где учится мой ребенок. Не взирая на то, что учителя наши не "марьиванны", а квалифицированные шахматные тренеры. Один другого лучше. И я хочу, чтобы последний из них задержался подольше. А мне говорят, что дети ваши не такие.И только если будут такие - тогда посмотрим. Вот я и сказал: "Наверное, вы шутите?"

Админ понял, что Вы, именно Вы, хотите. Он не понял, что хотят Ваши дети ;D

А это ему зачем? Дети мои нормальные. Они хотят лепить снежки, бегать, сидеть в кресле, играть в компьютерные игры и  не ходить в школу. Ни на математику, ни на шахматы...

Я не знаю, Ипполит, какие условия в Вашей школе.
Но например. Вот допустим я к вам в школу пришёл работать и ...
И замдиректора мне озучивает следующие тезисы.
1. Нам не важен результат
2. Нам нужна массовость и охват (это чтобы выполнять известные майские указы по числу детей которые типа вовлечены в допобразование)
3. Далее доходит до практики. Я начинаю вести занятия и ко мне учительницы начальных классов в добровольно-принудительном порядке загоняют толпой продлёнку учиться шахматам и из этой прорвы детей шахматы нафиг не упёрлись подавляющему большинству и ещё они и мелкие к тому же.
Это занятия шахматами? Нет. Это профанация. И я бы ушёл. Я со своей работы не ушёл пока, но шахматы я для родителей здесь прикончил. Нет шахмат для начинающих. Есть кружок интеллектуальные игры - т.е. по сути - ИГРОТЕКА. Я её так и называю честно в разговоре с родителями детей.
Всё. Были шахматы и сплыли. Осталась одна группа (именно шахматная), куда я беру только в особых случаях и уже конечно не с сосками во рту. Этим всем отказываю сразу и без просмотра.

Ничего плохого в этом нет. Есть только один нюанс. В школу им ходить придётся, так как это неизбежное для государства насилие над детьми для их же блага. А вот что касаемо шахмат, то это игра, знания и умения в которой совершенно не обязательны для того, чтобы стать полноправным членом социума в отличие от умения читать, писать, считать и так далее - чему учат в школе.

Такой уж острой необходимости в распространении навыка делить столбиком пятизначные числа сейчас нет. Но чем-то же надо занимать младшеклассников, пока у большинства из них мышление не разовьётся для восприятия более сложных вещей!

Анатолий, может вообще все школы закрыть нафиг? А?
Или давайте превратим школы в балаган. Пусть там дети в шахматы-шашки играют, казаки-разбойники, дочки-матери и далее по списку. Зачем учиться вообще? Кругом компы и роботы. Так что ли?
Скажите мне только, кто потом будет делать станки, компы и роботов?

И чтобы дети осваивали нормально материал средней школы, например по математике - и не только разумеется - работа учительницы началки крайне нужна и крайне важна. И Вам об этом расскажет любой учитель средней школы.
От неё много чего зависит. А если вы началку превратите в балаган с шахматами и шашками, то у детей возникнут проблемы в средней школе и не детские и у учителей так же, кому с ними придётся работать.

Балаган в городской школе может быть после уроков.
До вечера, пока мамы с работы не придут.

Нет проблем. Только шахматы и балаган не совместимы.

Для ребенка, с течением времени, вся школа становится "принудиловкой". Ходить в школу дети порой любят, но не для того, чтобы с радостью и увлеченностью решать у доски уравнение или разбирать состав предложения. Радость от похода в школу, порой, у них связана с тусой и своими собственными делами.
В этой части я твердолобо убежден. Другие про своих детей скажут другое, спорить не буду.
Дети предпочтут (дай им выбор) пойти на урок шахмат, а не математики. Там игра, пешечный бой, коллективные сражения с компьютером и прочие радости.
Взрослые дяди и тети присвоили себя право решать, что детям надо учить. В силу каких-то жутко неубедительных причин наделили себя Божественным провидением.
Ритмику надо, труды надо, рисование надо, музыку надо... Пусть и шахматы будут?
Здесь всё понятно, спорить не будем?

Теперь, русским по белому, скажу прямо. Без обиняков. Я доволен, что шахматы есть в школе как предмет. Недоволен организацией и исполнением этого замысла. Неважно по каким причинам происходит то что происходит. Мне наплевать на мотивы тех, кто ввел предмет "шахматы". И наплевать на объяснение того, почему все происходит через "как всегда".
И нет никаких убедительных логических, а не софистических аргументов в пользу того, что математике надо принуждать в школе, а шахматам нет. Пусть все предметы будут и пор всем будут учителя. Ничем не должен отличаться урок литературы или русского языка от шахмат в части ответственности.

Тут про "балаган" порой говорят. Я вам всю правду про балаган расскажу сейчас. Подготовительный курс посещали наши дети. Первый, второй, третий класс... Таблицу умножения наполовину еще не задали учить. В 9 лет на математике 2+2 складывают. Вот это настоящий балаган. А не шахматы.

Всё замечательно кроме следующих нюансов.
Шахматам нельзя научить козхоз в 25 человек в режиме одного урока в неделю. Это профанация.
Резко уменьшает эффективность человека работающего с детьми (даже если это уже кружок скажем с режимом 2 по 2 часа в неделю), наличие на занятиях насильно запихнутых на шахматы родителями маленьких детей (вопреки воле, наклонностям и даже готовности заниматься шахматами самих детей). Ибо других и не пихают.
Чем больше таких детей, тем более ни о чём становятся занятия для всех включая даже и случайно оказавшихся способных и мотивированных детей ибо, как известно, караван идёт со скоростью самого медленного верблюда.
В кружок ребёнок должен идти ПО СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ!
А не по ХОТЕЛКЕ родителей.

Во времена СССР если бы и нашлись отдельные крэзи, кто стал бы спорить с моими тезисами, то они бы оказались бы я подавляющем меньшинстве.
Теперь же ситуация развернулась с точность до наоборот. И так же деградировало и обучение детей шахматам превратившись на огромнейший процент в баблодельную профанацию выражающуюся в неэффективный занятия с толпами детей подавляющему большинству из которых в силу возраста и развития на текущий момент времени делать в шахматах НЕФИГА ВООБЩЕ!

Теперь, русским по белому, скажу прямо. Без обиняков. Я доволен, что шахматы есть в школе как предмет. Недоволен организацией и исполнением этого замысла. Неважно по каким причинам происходит то что происходит. Мне наплевать на мотивы тех, кто ввел предмет "шахматы". И наплевать на объяснение того, почему все происходит через "как всегда".

А по другому, Ипполит, и не будет ибо сама идея шахмат как школьного предмета попросту порочна в своём основании.

"Давайте потрогаем Корейко за вымя..." (с) Чтобы наш разговор мог, в принципе мог идти в направлении, которое поможет найти  ответы, скажите, пожалуйста, что вы точно вкладываете в слова "нельзя научить"? Дайте определение этому выражению, от которого потом не будете отступать. И второе. Эта ваша дефиниция должна касаться и других предметов6 математики, музыки, окружающего мира. То есть она будет универсальной, научной. А потом мы у займемся тезисами. А сначала, как учили в СССР6 перед дискуссией договоримся о понятиях.

А это кто сказал? Где это написано?

Ок. Это не сложно. Вам, видимо, будет проще если я стану использовать как систему оценки рейтинги.
В СССР (из-за того, что шахматы не были поражены отгоршковым бешенством вполне так же работали и разряды которые тогда были у всех.

Есть некоторыен важные базовые отметки рейтинга идущие через интервал 400 пунктов.

Считаем, что начинающий игрок оценивается рейтингом 1000 или менее 1000 в системах, где применяется более точная оценка игры начинающих.
Так вот. Первая серьёзная ступенька 1400 и выше. Почему? Это крайне просто. Ты доказал, что занимался игрой и достиг в этой игре практического уровня, когда в турнирах вероятность твоей победы над новичком оценивается в более чем 90 процентов.
Заниматься шахматами и не дойти хотя бы до уровня при котором ты с огромной вероятностью обыграешь любого новичка - это значит потратить время абсолютно ЗРЯ. Итак, нет силы игры в районе 1400 - ты потратил время совершенно напрасно. Неучем пришёл, неучем и остался.
Следующая отметка уже серьёзнее. Это 1800 и выше. О! Это уже значит, ты оказался и способным и упорным. Это просто так вот только за счёт способностей уже не выходит. Для тебя уже практически не соперники те, кто заведомо громит новичков. Это уже уровень.
Дальше мы плавно переходим уже на предпрофессиональный уровень. 2200.
Это уже инвалидность третьей группы (тебя засосало). Потом следует 2600+ и это уже профессиональный спорт по сути.

Видите, как всё просто пока? Просто же. А теперь вернёмся в самый низ. Итак. Если ты не достигаешь 1400 - ВСЁ БЫЛО НИ О ЧЁМ.
Т.е. получается, что ты обучался играть в игру, но даже не смог в этой игре выйти на уровень при котором практически всегда можешь обыграть новичка. Это что было тогда? Ты чем занимался вообще и зачем и как?

Я это просто могу доказать.

В каких системах координат, ценностей вы это можете?

С помощью самой точной науки математики.
Теперь я Вам напомню формулу по коротой происходит рост шахматистов экстра-класса. Я много времени потратил на анлиз данных в своё время и тут по этому поводу со мной не спорил даже Михаил.
Модель выглядит так: R=1000*Ln(Y-3)  где Y - возраст в годах.

Если Вы соглашаетесь, что заниматься шахматами и не достичь уровня позволяющего с огромной вероятностью побеждать любого новичка - это вообще ни о чём, то я сейчас Вам докажу, что вся идея профанационных занятий с маленькими детьми порочна в своём основании.
А если Вы не согласны, значит, Вы считаете, что это нормально заниматься шахматами и нефига в них не уметь играть. Ну тогда уже и мне спорить с Вами будет не очем по этой теме.

Послушайте, пожалуйста. Вы сказали "..ибо сама идея шахмат как школьного предмета попросту порочна в своём основании".
Что бы диалог состоялся вы должны сообщить.
1. Что такое "идея шахмат"?
2. Что такое "школьный предмет"?
3. Что такое "порочность"?
4. Про основание не будем. Никто не знает  ;D

И тот кто вам возражает должен либо согласиться с вашими дефинициями, либо предложить для обсуждения свои. Ведь так? Разве нет? И после этого мы начнем слушать доказательства сторон, основанные на логике.
А иначе это всё бла-бла-бла...

Идея порочна в своё основании, так как режим занятий, возраст детей, обучение сложнейшей игре всех подряд (я перечислил самые основные негативные факторы) не позволят за всё время обучения выйти на минимально обобзначенный уровень владения игрой (1400+) подавляющему числу учащихся.
А это и есть не обучение, а профанация. Обучение без какого бы то ни было минимально стоящего результата, который заменяется словоблудием про развитие логического мЫшления и прочей чухнёй подобного плана.

chessvdk
Вы очень уважаемый человек. Я со всем почтением. Но вы не готовы дискутировать, почему то?  :(
Ну, если угодно, то не вы! Я!  ;D
Я не готов вести дискуссию, когда не сторонами не определены, не согласованы понятия дискуссии, подлежащие доказыванию-обсуждению. 
Что вы как на митинге, право?  ???

Я не на митинге.
Тезисно.
1. Образование без образовательного результата - профанация.
2. Занятия шахматами детей в результате которых подавляющее число детей не достигает минимально значимого образовательного уровня (который можно чётко замерить с помощью игры в турнире - т.е. реальной практики и применения системы Эло) это не образование вообще.
Смотрите пункт номер один. И (при этом) обратите внимание, на сколько я ставлю минимальное требование. Всего лишь научиться играть так, чтобы заведомо побеждать новичков. Всего-то. А если ты этого не можешь, то получается, что ты учился-учился-учился а так и ничему по сути и не научился, ведь ты как игрок (а учился-то играть в игру!!!) ничем не отличаешься по своей сути от новичка.

Если Вы признаёте авторитет того, Кто это сказал, и авторитетность Источника, где это написано, то спор - пустая трата времени.

Я чётко изложил свою позицию. И предлагаю Ипполиту определиться.
Если он считает, что возможно образование без образовательного результата для подавляющего числа участников процесса, пожалуйста.
Если он считает, что учиться играть в шахматы и не научиться заведомо побеждать в игре (шахматы - игра) новичков, это нормально. Т.е. учиться и  не научиться ничему это нормально, то тоже - пожалуйста.
Но пусть он это напишет и тогда спора нет ибо я изначально стою на принципиально иных позициях.
Если же он согласен с этими позициями, то я просто долбаю всю идею всеобуча средствами математики и статистики и мы заканчиваем этот диспут.

Нельзя все цифирью бездушной измерить. Шахматы - суть мистическая и благородная игра. То, что компьютер сейчас играет сильнее - не значит ничего...  Паки и паки, компьютер не в силах осознать облагораживаюшее влияние мистерии на 64 клетках на созревающие юные души. Но прав и благородный идальго АВ. Лишь истинно  посвященные в непостижимые человеческим разумом ритуалы древней игры могут взрастить новых магов черно-белой доски, чья истинная размерность неисчислима...  ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)

 ;)

Маги какие то вырастают..немагами... А мантра прикольная..главное в нее самому верить..заблуждаться так  до конца) Иллюзии суть мира)

Марк, а всё-таки у меня есть к Вам вопрос, как к практикующему тренеру.
Мысленно представьте себе такой эксперимент (в сущности Вы можете и не мысленно, но тогда придётся разделить реальные результаты на число групп).
Итак, вводные следующие. Причём, мы берём именно Вас, и берём разумеется шахматы и берём за последние три года.
При этом, пришедшие дети сплошь начинающие.
У вас есть максимум две группы в которых вы берёте начинающих детей - вот такие, какие к вам обычно приходят среднестатистически.Две группы, занимающиейся два раза в неделю.
Вопрос крайне простой. Меня интересуют следующие числа.
1. Сколько детей достигнет за это время того самого уровня в районе 1400 (плюс-минус) т.е. уровня, когда ты должен заведомо обыгрывать новичка.
2. Сколько детей достигнет за это время (три года) уровня в районе уже 1800 (более высокая итерация).
Для конкретной ориентировки, я ещё хочу спросить вот что.
Возможны ли такие числа у Вас - в очень продвинутой шахматной школе и как у тренера у которого горят глаза.

За три года от полного нуля всех пришедших детей (!) Все с нуля.
1. Один ученик (дико способный - вам просто повезёт) подойдёт достаточно близко к 1800
2. Ещё один наберёт в районе 1700+
3. И ещё Вы до кучи получите как мимимум 6 игроков, которые будут находиться плюс-минус около той отметки 1400, т.е. будут заведомо выигрывать у новичков.
За три года, подчёркиваю, и от полного нуля.

Я просто знаю, что в шахматах, потонувших в болоте отгоршкового бешенства, такой результат (подчёркиваю - это должен быть результат одного тренера в одной совсем маленькой секции) теперь НЕВОЗМОЖЕН.
Иначе, не понятно совсем, почему исчезли столько команд в 8+2... Вторая лига должна ломиться от команд попросту.
Ну сами посудите.
Предположим, тренер реально работает с душой, даже секция только-только возникла и будь это возможно в шахматах, у него уже примерно такая команда для 8+2
Доска  Рейтинг
1         1780
2.        1704
3.        1540
4.        1420
5.        1401
6         1387
7         1360
8         1348
Ну  даже положим ему с девочками не повезло и они там начинающие что нить 1100
Это вполне так нормальная команда для второй лиги. Не чтобы выиграть, но серьёзная и явно не отстой.
Александр, это я уже RusGrossu, вот Вы мне можете ответить на тот же вопрос. Вы бы смогли за три года такую команду по шахмата получить от полного нуля с двух групп занимающихся два раза в неделю. Подчёркиваю. ОТ ПОЛНОГО НУЛЯ.

Вспоминая начало своей работы в шахматах с детьми, я могу вам всем написать, что до времён отгоршкового бешенства это был вполне так достижимый результат ибо за три года или даже за два стать перворазрядником подростку с хорошими способностями к шахматам и мотивированному было в принципе возможно. И такие случаи имели место. Ну а уж за два года или год выполнить третий разряд или кто-то пусть второй. Тоже было в приципе реально.
Т.е. по разрядам команда скажем с одним перворазрядником, двумя детьми второго разряда и на всех остальных досках мальчико в третим разрядом вполне обучалась за три года работы, причём, от полного нуля.
Теперь представьте себе добавление вводной. Все новички - отгоршковые. Амбец. У вас не только такого не получится, у вас вообще будет смех сквозь слёзы за три года (с двух таких групп) если вообще кто-то останется. На самом деле вполне так реален будет и результат с позволения сказать под названием АБСОЛЮТНЫЙ НОЛЬ.

Ну вот могу по Александру посмотреть. Текущую первую восьмёрку
1892
1623
1546
1473
1435
1412
1396
1349

И ведь почти похоже - не так ли? Ну да... Посильнее. Но.
Точно такая же история - один крутой совсем, дальше под ним второй номер, потом всё вообще почти так же.
Но ведь сие:
- не от полного нуля
- это никак не с двух групп детей разумеется (представляю, сколько у вас групп... и сколько детей...)
- и это ещё и совместный результат с Павлом.
Правильно ведь?

Т.е. со мной кто нибудь будет спорить, что в шахматах та ситуация, которую я описал, теперь вообще недостижима?

Тогда я хочу увидеть гипотезы - почему не достижима и жду когда мне расскажут про:
- гаджеты
- дети стали другими
И так далее.
А я выслушаю и всех умою по полной программе ибо дело не в гаджетах и других детях, а на 90 с лишним процентов именно в отгоршковом бешенстве и я это всем просто докажу.

Если бы я родился не в 1985, а в 1975, у меня была бы такая команда, что ой...
А сейчас это, конечно, невозможно, может и хорошо, что у меня такого не было, а то ушёл бы тоже в сёги, а то чего доброго в литрбол.
А так, сейчас,все в равных (дерьмовых) условиях, поэтому, работаем  ;)

Т.е., Александр, Вы меня ведь не опровергаете и соласны. Только фишка вся в том, что в моём примере приводились отнюдь не дети-шахматиста из далёкого и моего прошлого. Это просто моя нынешняя секция по сёги....

Неплохо. А ещё лучше будет, если в Москве образуется ещё 2-3 таких секции, тогда у вас возникнет конкуренция(впрочем, как видно, по форуму сёг, она здоровая) и тогда Европу Москва совсем уделает в хлам. Может  и японцы присматриваться будут, кгоо бы перетащить к себе

Зачем?

Про японцев - этого естественно не будет. Им это не надо. Это всё крайне мелко для них и не существенно.
Насчёт других секций -  ну это не известно, а вот объяснения такому факту крайне простое.
Шахматы стали жертвами своего пиара. На них прут всех подряд. И всё превращается в полную профанацию.
Это как вот ко мне тут недавно бабушка приходила. Внуку пять с половиной лет. Зачем вам нужны шахматы? А просто дома делать нечего. Вот к вам бы сюда поводить - развить логическое мЫшление.
И если всех подряд таких брать (пусть даже и постарше) кому мышление надо развить типа... Ну вот и будет гора шлака и кстати запросто что вообще с нулевым выходом из этого шлака.
Бабушке я разумеется сказал, что у нас полно других кружков для маленьких детей, а шахмат у нас для таких детей НЕТ ВООБЩЕ.

И все объяснения на форуме моих оппонентов.
1. Про то, что у меня запал прошёл и нет блеска в глазах
2. Про то, что надо организоывать всё иначе как клубную работу
3. Про волшебные методики и работу с родителями
И так далее и тому подобное.
Это всё не соответствует действительности. Берётся другая сфера деятельности (смежная - таккая же логическая игра) и получается ровно тоже самое что в далёкие 90-е с полного нуля за три года в шахматах.
Почему? А потому, что в сёги НЕ ПРУТ МАССОВО КОГО НИ ПОПАДЯ И ЕЩЁ ЗАЧАСТУЮ ВОССЕДАЯ НА ГОРШКЕ И С СОСКОЙ ВО РТУ РАЗВИВАТЬ ЛОГИЧЕСКОЕ МЫЭ_Э_Э_ЭШление!

И идёт вот какая компенсация.
В начале 90-х я получал не маленьких ребят (11-12 лет например) которые просто дома играли в шахматы с кем-то из родителей, им эти шахматы стали интересны и они пошли заниматься в секцию.
Теперь детей таких практически уже в шахматах не встречается. Тогда эти мальчики, совсем увлёкшись, начинали читать книжки, сами заниматься, и быстро выходили на адекватный уровень игры исходя из своей генетики. Теперь у меня (в смысле сёги) роль таких мальчиков выполняют дети-шахматисты, которые просто из одной игры переходят в другую. У них всё, естественно, получается быстрее, чем у совсем новичка.
Одно компенсирует другое и даёт на выходе примерно такой же результат работы человека с плного нуля за три года работы.
Фактически очень близкий. А вот тоже самое сделать в шахматах практически невозможно из-за того, о чём я написал. Массовое закидывание в эту игру не мотивированного, нулевого и малолетнего контингента.
Обращаю внимание всех, что и знания и опыт тренера тоже на это никак не влияют вообще. Что я в 90-е в шахматах был начинающим тренером, так с сёги ещё хуже ситуация. В шахматы я хотя бы играл с детства, а тут я начал вести занятия после полугода знакомства с игрой.
А результаты, РЕЗУЛТАТЫ - ТАКИЕ ЖЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Сейчас ещё одну правду напишу для всех. Даже возраст тренера не влияет. Описанную команду детской секции с одним крутым лидером, c одним уступающим ему немного и с плотной серединкой на уровне умения обыгрывать новичков практически гарантированно я у себя на работе наблюдал в своё время примерно за такой же временной интервал практически с полного нуля у Романа Зиновьевича Альтшуллера.
А Роману Зиновьевичу на тот момент было уже далеко за 70 лет и почти 80!!!!
Но это было до времён отгоршкового бешенства, уважаемые граждане.

Кстати, тренер-дедушка(главно чтоб здоровье было норм) и молодой холостой тренер, для которых деньги не на 1 месте - на мой взгляд, одинаково хороши для секции. Они могут больше уделять времени ученикам, нежели тренер, которых пилят жёны и у которых есть свои дети.

Тут я не спорю совсем, я просто обращаю внимание всех постоянных читателей, сколько было неверных утверждений по этому поводу абсолютно не соответствующих действительности.

Унылый молодой холостой будет наводить на команду уныние.

Ну конечно!  ;D Унылый!  ;D

Это от чего же молодому холостому человеку унывать-то интересно?

Жизнь не удалась.  :'(
Перспективы мрачные  :-[
Впереди только нищая одинокая старость...

Это кто это (извините) о таком задумывается лет в 25-то? А?
И к тому же, и живые детки своих пожилых родителей засовывают в дома престарелых и навещают раз в год в лучшем случае...
Так что, знаете ли... Детки тоже очень разные вырастают...

Вводная не совсем корректна.

Если речь идет о детях, которые приходят в кружок в 5 лет, то за три года (т.е, к семи-восьми годам) рейтинга 1400 (по какой рейтинг-системе?) смогут достичь 1-2 ребенка из сотни. При этом по своему уровню они будут показывать результаты в первой десятке первенства МО. Рейтинга 1800 к этому возрасту не достигнет никто (вероятность 1:1 000 000, через меня столько не пройдет).

Если стартовый возраст 7 лет, то за три года около 10 процентов достигнет 1400, но на уровне области они будут никто и звать никак. Рейтинга 1800 также никто не достигнет (вероятность 1:500 000). Один из 100 может достигнуть 1500-1600.

Если стартовый возраст 10 лет, рейтинга 1400 20-30% учеников смогут достичь уже через пару лет, но на региональном уровне ... смотри предыдущий абзац. Уже здесь у меня мало статистических данных. Но в десять лет стартовать уже явно поздновато. Думаю, стартовый возраст "последней надежды" (на спортивную перспективу) - это 8-9 лет. Хотя, конечно, всегда могут быть исключения!

Думаю, подросток (стартовый возраст 13-14 лет) уровня немного выше среднего сможет достичь рейтинга 1400 уже через год, но ... спортивной перспективы (уровень хотя бы призера первенства МО) у него не будет (вернее, ее вероятность будет очень и очень низка). Сформировать позиционное понимание на уровне даже современного КМС до окончания школы я уже не успею (особенно учитывая загрузку в старших классах). Тактические способности будут зависеть от природных данных, но гарантировано будет много зевков и будут очень серьезные пробелы в типовой тактике и видении матовых конструкций.

Ну, и последнее. Если ребенок явно выбивается в 1-2% лучших в своей выборке и если его родители готовы к невзгодам жизни семьи юного шахматиста, то я немедленно перевожу его на режим трех занятий в неделю плюс усиленная турнирная практика. Мариновать такого ребенка в обычной группе - преступление против человечества ;D ;D

Реалии состоят в том, что в шахматах - отгоршковое бешенство. И посему ведут как раз массово сами знаете кого.
Реалии состоят в том, что происходит ещё и вот такой абсурд.
Значит, поздно придти - тебе уже играть негде будет и смысла особого заниматься нет (когда можешь) а рано притаскивают 99 процентов детей которым нефиг вообще ещё в шахматах делать - а никак не будущих чемпионов.
Ну вот я и привёл Вам пример с сёги. Нет раскрученности безобразной, нет толп, и есть толк даже когда работаешь один.
И отдача есть от детей. А шахматы этим у меня убиты. Без возможности восстановления практически.

И вот это всё, когда подавляющее большинство "занимающихся" шахматами даже уровня того, чтобы гарантированно обыгрывать новичка не достигают -  это и есть расцвет шахмат? Это расцвет?
Впору повторить за Александром (Amoruso) - так что же тогда закат?

Не переживайте! В России всегда есть полярная ночь и северное сияние ;D Я его два раза видел.

Ну Вы вот внимательно почитайте текст Марка. А он ведь очень хороший тренер на самом деле. Но вв все вот на что внимание-то обратите.

Если речь идет о детях, которые приходят в кружок в 5 лет, то за три года (т.е, к семи-восьми годам) рейтинга 1400 (по какой рейтинг-системе?) смогут достичь 1-2 ребенка из сотни. При этом по своему уровню они будут показывать результаты в первой десятке первенства МО. Рейтинга 1800 к этому возрасту не достигнет никто (вероятность 1:1 000 000, через меня столько не пройдет).

Если стартовый возраст 7 лет, то за три года около 10 процентов достигнет 1400, но на уровне области они будут никто и звать никак. Рейтинга 1800 также никто не достигнет (вероятность 1:500 000). Один из 100 может достигнуть 1500-1600.

Если стартовый возраст 10 лет, рейтинга 1400 20-30% учеников смогут достичь уже через пару лет, но на региональном уровне ... смотри предыдущий абзац. Уже здесь у меня мало статистических данных. Но в десять лет стартовать уже явно поздновато. Думаю, стартовый возраст "последней надежды" (на спортивную перспективу) - это 8-9 лет. Хотя, конечно, всегда могут быть исключения!

Всё зацикливается постонно на личные результаты в возрастных побоищах в шахматной песочнице регионального уровня.
Это вот шахматами можно нормально заниматься только с целью какую-то медальку детскую зацепить, а иначе никак?
Т.е. абсолютный спорт в детском отгоршковом и постотгоршковом исполнении.
А просто научиться играть в хорошую и умную игру - этого же вообще практически уже нет теперь! Это реально какие-то крохи от всего этого остались в рамках статистической погрешности и которыми можно принебречь. Так ведь?
Игрушка-развивашка для отгоршковых никаковских и псевдоинтеллектуальный мордобой с работой на износ (у многих, кстати, к этому ещё и нервная система абсолютно не готова) в песочницах для юных шахматных гладиаторов.
Это вот то, вто что превратились шахматы в период своего типа рассцвета!

Кстати, личный пример, подтверждающий тезис Александра Владимировича о роли среды и вреде отгоршкового бешенства - у меня есть друг, который пришел заниматься шахматами в 5 классе, если мне память не изменяет, т.е. как раз в возрасте 10 лет примерно. До этого он просто играл в шахматы у себя в деревне, затем узнал, что я хожу в секцию, мы некоторое время играли с ним на лавочке во дворе (т.к. жили в одном доме), а затем стали с нового учебного года ходить вместе в секцию, где он очень быстро дошел до уровня второразрядника, затем мы вместе перешли на Вадковский, где благополучно доросли до КМС. Кстати говоря, в последний год в детских шахматах он занял второе место на первенстве Москвы до 18 лет, а ныне работает тренером, у которого несколько учеников отобрались в финал чемпионата Москвы.
И весь пазл удачно сложился: талант, личное (а не родительское!) желание, сензитивный возраст, среда (мы буквально бежали после уроков на Вадковский: там была и компания хорошая, и занятия интересные, и соперники сильные, и еще в компы можно было поиграть после занятий (в те времена супер важный фактор для детей и подростков ;D ;D) И никаких тебе суперметодик, сказок про развитие мышления, или каких-то регулярных гладиаторских побоищ, мы играли на турнирах в среднем 3 раза в год: в зимние каникулы на фестивале, и в личном и в командном первенствах Москвы. В остальное время среда позволяла просто играть внутри секции, и за счет этого развиваться.

Саша, а  я (когда пацаном был) вообще в одном врешнем турнире мы играли в год. В командниках 8+2. Правда, они тогда были ЭПИЧНЫ  ;D
Чем эпичны? Они длились два месяца, так как играли по одной игре в воскрсенье. Но это ж, блин, целое событие было. Как сезон у футболистов ...
Ну покороче конечно, но всё равно. А теперь эти 8+2 за одни выходные по сути отстретиваются по две гры в день... Никакого эпика вообще.
 ;D И когда у нас секция распалась (тренер уехал в другой район) ну я пошёл в Олимпийский играть и с третьего турнира стал перворазрядником.
А теперь годами дети на шахматах просиживают, в десятках турниров даже играют, а уровень просто никаковский.

Всё правильно. Но, времена изменились и вернуть прошлое невозможно. Дебилы рулят образованием, городом, школами и т.п. Шашковщина. Будет еще хуже...

Старшим "бесперспектиным" детям можно сразу пойти в хороший муниципальный или частный шахматный клуб, играть в воскресных рапидах с мужиками.
И так доиграть до нормального любительского спортивного уровня, насколько хватит способностей и времени.
Было бы где и с кем играть!

Особенно тем кто стал не перспективным так и не научившись короля под боем не оставлять, так как приволокли в шахматы на горшке и после пяти лет тренировок и турниров вышли на уровень оставления короля под боей всего лишь в каждой второй партии.
Какие мужики? Вы о чём вообще? С мужиками можно играть только от того уровня (1400 и то ты будешь "отбивной") когда ты однозначно обыгрываешь любого новичка, а до этого уровня подавляющее число не добирается в принципе из-за отгоршкового бешенства. Кстати, Марк, не возражает никак. Он сам написал сколько достигнет этого уровня из отгоршковых. А подавляющее большинство вообще к тому моменту сдует из шахмат. И так и ничего вообще не поняв и ничему не научившись их родители отправят заниматься чем-то иным и всё повториться сначала - поматросили-бросили-ничему не научились.

Я о тех, кто пришёл, после 10, лет в 11-13, когда "стартовать уже явно поздновато".

Интересно, развивается дискуссия.
1. Сначала вы "требуете" сообщить сколько шахматистов добились конкретных результатов за 3 года, а когда вам сообщают очевидную вещь, вы говорите, что шахматами нужно заниматься для того, чтобы "просто научиться", то есть никаких сроков не ставите...
2. Естественно, в возрасте 7-9 лет детям нужны кубки, медали и поездки на детские (и взрослые) соревнования. И ничего, здесь стыдного нет. ЭТО НОРМАЛЬНО! Поэтому приход в возрасте 12 лет в шахматы приведет к тому, что играть он научится на 1400 за полгода, а получить кубки, медали и поездки будет достаточно тяжело.
3. Так что приход в 12 лет в шахматы-совершенно не оптимальный вариант для детей (и родителей).
4. То, что некоторым тренерам "скучно" объяснять шахматные понятия маленьким детям (которым для понимания нужно намного больше времени чем 12-тним)-исключительно проблема тренера.
5. Кто будет полу-профессиональным шахматистом (уровень ФМ+) в возрасте до 12 лет сказать просто невозможно. Да и большинству это и не нужно (как цель). Что нужно?-см. пункт 2. И задача тренера для маленьких прежде всего "вбить" в голову ребенка и родителей, что пункта 2 НЕ будет, если не заниматься, а "строить башни из слонов и коней". Но и если построить шахматную программу для 8-го ребенка по принципам 12-него, то толку тоже не будет.
Есть еще несколько пунктов, но это самые важные.

Вот здесь+100. И вполне можно задать вопрос: кто виноват, что в Москве (!) никто даже не думает о первенстве 8+2 (6+2)  в течение года с постоянными составами, и постоянным календарем. То, что "на раз" организует любая деревня "на диком западе".

Вы только одного не хотите в упор понять, Михаил. Можно набрать группы отгоршковых начинающих (и у меня на работе это было) и очень хорошо с ними заниматься и интересно, а выход из этой группы будет АБСОЛЮТНЫЙ НОЛЬ!
Это я рассказываю вам не про себя, а как девушка Катя у нас работала здесь несколько лет назад. Вот только не надо пожалуйста про клубную систему и что родители должны видеть перспективу и так далее.
А теперь я Вам тут же (вот в этой же теме) на своём примере привёл результаты за три года по сёги.
И не по каким-то там чемпионам, а по самому простому критерию. Две отметки. Ты обыгрываешьт заведомо практически любого новичка. Ты обыгрываешь уже тех кто может заведомо обыгрывать новичков.
И как только убирается из системы отгоршковое бешенство (которым поражены шахматы) и даже при полном отсутствии пресловутой клубной системы. Откуда она в сёги вообще? В них командников детских ВООБЩЕ НЕТ. И взрослых по сути тоже нет... Так... Бывает выставочного плана турнирчик на любительском чемпионате мира и не более.
Так вот. И при таких вводных в моём исполнении вот сейчас сходу за три года поулчается тоже самое, что получалось в шахматах четверть века назад. В современный реалиях!!!!
И причины тривиальные:
1. Вышибается отгоршковое бешенство
2. Резко повышается процент именно самостоятельно мотивированных детей.
Знаете, откуда я получил недавно мальчика-сёгиста, который теперь постоянно ходит, прогрессирует, играет на сервере и ему очень нравится?
Да это просто ребёнок пришёл ко мне на шахматный фестиваль, увидел доску с японскими шахматами и спросил - ЧТО ЭТО?
А теперь сравните с шахматами, где я постоянно футболю очередных родителей кто хочет деточку в три годика завести в коляске, в пять лет и так далее. И только свистни всем и разреши. Закидают. Группы будут переполнены, бабло пойдёт ручь`м, а толку БУДЕТ АБСОЛЮТНЫЙ НОЛЬ!

Потому что это финансово будет полныйм дуремарством. Потому что сильнейшие команды просто не смогут набирать детей на  игру, так как это будет накладываться на прорву личных турниров, и значимых и всяко разных. И так далее. Потому что здесь (в Москве) шахматы на огромнейший процент это или личный спорт или баблодельство без конца и края. Здесь просто нет места таким соревнованиям и уже давно. Нет. И не будет!
Предложите Славе провести 8+2 вот так. И он возьмёт в руки обыкновенный календарь и расскажет Вам, Михаил.
1. Что вот в этих выходные личные финалы первенства Москвы
2. Что вот в эти выходные и в следующие Moscow Open
3. Что вот в эти выходные и в следующие Белая ладья
4. Что вот в эти выходные и в следуюший командное первенство в формате 3+1
5. Что вот в эти выходные у него межрайон БЛ
6. Что вот в эти выходные и в следуюие у него дети играют в Мемориале Петросяна.
7. Что вот в эти выходные и в следующие у него самые сильные играют в мужском полуфинале Москвы
8. Что вот в эти выходные у него ...
И так далее.
Понимаете? Они там в ДЮК голову ломают чтобы эти 8+2 вообще куда-то впихнуть, а не то, чтобы они там в течение года игрались ни шатко ни валко...

А я тоже застал 8+2, тот год, когда были домашние и выездные матчи (прям совсем, как в футболе!) Из тех поездок запомнилась секция Дюна (мы потом с ними в футбол как раз играли несколько раз) и Вадковский (впервые побывал у Вас еще до того, как самому прийти заниматься), как сейчас помню, обыграл черными Мишу Куранова :) Мы по итогам того года вышли в первую лигу, где сразу попали под команду Южного Измайлово, которой благополучно 0-10 проиграли, зато я впервые в жизни играл с ММ, и дотерпел до глубокого эндшпиля, в котором, правда, все равно проиграл))


Отсюда выхода два - если взять за скобки географический выход с отлетом куда-нибудь, то надо, по крайней мере, четко рулить своей головой. Вот я, например, четко понял, что до определенного уровня образованием своего ребенка мне нужно будет заниматься самостоятельно, без особой оглядки на школу. Начал готовиться уже сейчас :)


Четкая рекомендация. Но для этого надо реально начать поздно, с негативным опытом детских побоищ ребенку будет трудно заставить себя играть с мужиками.
Мне, кстати, на тему позднего старта вот такая статейка понравилась, она позитивная ;D https://click-or-die.ru/2018/10/pochemu-nuzhno-nachinat-kazhdyj-den-s-partii-v-shahmaty/

Те же 1600 по Glicko
Стандартный уровень для досуговых шахмат

Мифы про то, что шахматы – игра для умных, и про то, что перемещение фигур по 64 квадратам влияет на пространственное мышление и прокачивает уровень интеллекта, можете оставить всяким сектантам.

 ;D

И даже такого стандартного уровня не достигают тысячи и тысячи отгоршковых оболваненные родители которых повелись на красочные вывески завлекавшие развитием логического мЫшления и ещё длиннющего ахинестического списка в котором враньё на вранье!

Эта проблема абсолютно одинакова во всем мире: у детей (да и у взрослых-любителей) есть куча других дел (чай не профессионалы). Решение давно известно: вместо 8+2 делают (4-5+2), в команду записывают не 6 человек, а 12 (все цифры примерные). Не может играть тот у кого 2000+, играет 1600+. Если детей много, то выставляют несколько команд, которые отбираются из 2 лиги. Но команда, естественно, НЕ может меняться после начала сезона.

Можно уточнить, о каком первенстве идет речь - области или ФО? Иметь 1400 и на области не войти в десятку, сомневаюсь что это не достижимо для большинства.
http://mosoblchess.ru/news/tournaments/Nagrazhdeny-pobediteli-i-prizery-Pervenstva-Moskovskoy-oblasti-po-shakhmatam/   в B13 5 человек с рейтингом ниже 1500 в десятке. Хотя эти места действительно ничто.

Тем не менее, Михаил, я предлагаю исходить из реалий.
Итак. Такого продолжительного командника в Москве уже нет 18 лет и больше никогда не будет. Зачем мы тогда обсуждаем этот вопрос, который не имеет к реальной жизни вообще никакого отношения?

А почему не нужно?, если при клубной системе:
1. существует стройный календарь индивидуальных и командных соревнований детей (разделенных по возрасту)
2. вместе играют дети и взрослые
3. регулярное общение детей+совместные поездки на турниры.
4. можно придти (и приходят) даже в возрасте 12-14 лет, и быстро всех догнать, но ...обидно же, что они не были в такой "классной тусовке"-целых 4 года!!. :-[

Для того, чтобы понять, что в организации нормального командника нет ничего сложного. Было бы желание.
Если быть точным, то главная проблема, что в России (Москве) нет шахматных организаторов: шахматисты есть, тренеры есть, а шахматных организаторов-нет. И чем это заканчивается, когда эти организаторы появляются, мы все видели...

:) :)

Потому что никто в таком турнире не будет играть. Маленькие секции даже в обычном 8+2 не играют (их отгоршковое бешенство убило) спортшколам это нафиг не надо да и остальным кто в системе тоже нафиг .

Как это "нет организаторов"?
Я бы сказал, что в Москве есть не просто шахматные организаторы, а серийные организаторы
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=2873.msg141185

Уход в это время оптимальный, даже раньше. С горшка наигрался, сам заниматься в силу возраста не научился. Родителям шахматы эти обрыдли) и дорогу молодым)

В мае этого года ПШС проводил командник, где играли 38 команд: http://chess-results.com/tnr352264.aspx?lan=11&art=0
классика 6 туров, 50+10

Возможно, ПШС сделает еще командный турнир, или несколько, но уже после НГ, после традиционного новогоднего на Вадковском.

А сейчас, делаем командный зачет, причем по просьбе самих же тренеров. Которые бояться, что для турнира нужного количества команд не наберется, будет объединение или вообще отмена. А с зачетом - приезжают на личный, ну и заодно, как доп, такой вот зачет имеют..

Антон, Михали имеет в виду совсем иное. Это командник по однодневным бытсрушкам - побегушкам...
Как обычно в коммерческом секторе. А мы  в детстве (когда два месяца 8 + 2 играли) готовились к партиям на занятиях (к каждому матчу) тренер с нами партии смотрел и играли мы матч на 10 досках с контролем полторая часа на 36 ходов и полчаса до конца.
А не так, чтобы хлоп-шлёп за один денёчек в рапид, наградились и разбежались.
Я совсем не против таких турниров. Просто давайте не сравнивать эти вещи. Ещё раз: Михаил имеет в виду совершенно иное.

В мае была классика, 6 туров, 50+10, я написал. А хотелки - хотелками конечно, но тут дело не столь за организатором, сколько за самими тренерами. Уж очень не просто в современном мире часто собирать команды, привозить их и тд.. Гораздо легче, как многие и делают, разослать рассылкой своим ученикам анонсы турниров - и кто куда поедит, кто нет.....
Возможно оптимально не более 5-6 командников в год. Крупных я имею в виду, от 20 команд и больше..

Во! Правильно. И не только не просто, а ещё и бессмысленно в подавляющем числе случаев. А раньше было не так. А почему раньше было не так? А потому, что не было отгоршкового бешенства.
 ;D

И опять же - пожалуйста. Вот только как Михаилу объяснить, что здесь всё уже иначе. Шахматы по уши болоте отгоршкового бешенства, командники выродились, клубная система попросту НЕВОЗМОЖНА.
Ну вот он почему-то не хочет этого понять, признать... Ну я не знаю, что ещё...

Так зачем тогда "причитать" по временам СССР? Если, никому не нужны хорошие командники, то о чем вообще разговор?

Мне даже иногда кажется, что вы Михаилу приплачиваете, чтоб он тусовался на вашем форуме, "ничего не понимал" и задавал нужные вопросы и дискуссии. Ну, это шутка конечно. По-моему, папуас давно бы понял, а он не понимает...

Вы уж разберитесь между собой: нужны кому-нибудь командники или нет? У одного речь идет о том, чтобы проводить 3 командника, а у другого "нет желающих" :)

Ну положим, это и в 90-е было ещё, когда СССР уже не было и (позволю заметить) было покруче чем в СССР (команд было намного больше), но это мелкие детали. Никто не причитает, Михаил. Шахматы - выродились в отгоршковый балаган на почве невиданного расцвета баблодельства. Это не причитания - это просто диагноз несчастным шахматам...

Командники - командникам - РОЗНЬ!
Однодневный командник в быструшки - побегушки и то, что было ещё в 90-е когда играли по одной игре в неделю в классику - мне кажется, Михаил, что Вы должны видеть разницу.

Логика отсутствует. "Отгоршковые" в шахматах во всех странах мира, но где-то командников нет и клубов нет, а где-то -командники и клубы по шахматам "как в футболе" :).

Ну конечно. Ну-ка расскажите-ка мне про отгоршковые шахматы например в Нидерландах.

В СССР командники были нужны всем: и детям, родителям, и тренерам и организаторам клубов. Поэтому все и получалось.

Потому что в шахматах были подростки а не ОТГОРШКОВЫЕ С СОСКАМИ! Как Вы этого понять не можете?
Но даже пусть и так (во всём мире). Так ещё лучше (кстати, всё-таки расскажите мне про Ниделанды и отгоршковое шахматное бешенство конкретгно в этой стране). Тем более мне тогда понятно, что уход в сёги самое правильное.
Тут обсуждали с белорусскими тренерами и выяснилось следующее. Поляки (которые и стали инициаторами проведения юношеских первенств Европы  - следующий летом третье будет) именно из-за давления белоруссов сделали группу до 9 лет. Так вообще они хотели сделать только три группы: до 12, до 15 и до 18. А теперь у белоруссов ни то что нет маленьких детей (2010 г.р. и моложе) но они в основном невыездные... Ну не всякие родители могут сходу сегануться, год на год по набору не приходится, к тому же даже из Беларуси ехать в Польшу нужны деньги всё равно и на визу и так далее. Одним словом, может теперь так получится, что белоруссы вообще никого не повезут из младшего возраста, у поляков своих таких нет (ну нет в сёги отгоршкового бешенства в Европе - такие маленькие миры логических игр видимо просто имеют иммунитет к этому заболеванию) и может хрен знает что получится...
Зато в нашей полемике выясняются интересные закономерности. Ну например такие. Оказывается раскрученные игры поражаются отгоршковым бешенством, а не раскрученные им не болеют.

В Германии Блюбаум пришел в свой "деревенский" клуб в 7 лет, Донченко пришел в 8 лет. Играли в 9-м возрасте в командниках с отбором на Германию. В чем разница с Москвой?

Кстати, Михаил, детские командники 8+2 в Москве в 80-е годы - были полный отстой по сравнению с теми же соревнованиями в 90-е.
Вы в курсе такого парадокса? А я отвечаю за свои слова ибо очевидец и того, и другого.
 ;D

И что следует из этих частных случаев? Ответ. Ровным счётом ничего.
Я не против малышей в шахматах - только приспособленных и чтобы в процентном отношении они были в подавляющем меньшинстве ибо большинству обычных детей в нежном возрасте в шахматах нефиг делать вообще из-за сложности данной игры. А шахматы завалены тысячами отгоршковых никаковских. Подростков практически остались какие-то слёзы. Зато отгоркшовых уже дивизии - но отнюдь не Блюбаумов и Донченко в подавляющем большинстве случаев разумеется, а именно НИКАКОВСКИХ !

А клубный чемпионат Москвы (Юсупов, Чехов, Макарычев...) в 70-е был на порядок сильнее 90-х. Ну и что?

По массовости 90-м в подмётки не годился.
Кстати, Грищук в 90-е тоже в командниках играл, так что ... Того... Знаете ли... И чемпион Европы Наер играл... Так что, я попросил бы...
Или начнём сравнивать Грищука и Наера с Юсуповым и Чеховым? Так они оба просто сильнее.

Ну я же вам написал: играли в командниках в 9-м возрасте. Или вы считаете, что эти двое играют, а остальные-"никаковские"?

Там вся команда была сплошь из девятилеток или как? Вы хоть вообще читаете, что я пишу, Михаил или нет?
Вам опять график опубликовать как сейчас в Москве дети по возрастам распределяются? Но мне надоело его уже выкладывать.
Нарастание до 9 лет и обвал.

Смешно. :)

А что - нет? Наер - чемпион Европы среди взрослых, Чехов - чемпион мира, но, пардон конечно, среди юношей - почувствуйте разницу!
Рейтинг Юсупова и Грищука я полагаю Вы и сами можете найти. И даже на пике.
Что не так?

Конечно. Это командник до 10 (для меньших возрастов в Германии командников нет).

Ну здесь такого нет. И что? А остальные из команд того же самого добились? Нет ведь поди? Нет.
Ещё раз. Я не против маленьких детей в шахматах, но Вы просто не видите что здесь сейчас творится с этим и кого на шахматы суют причём ещё и насильно зачастую.

1. Многие из этих детей (игравших в этих командниках) получили то что хотели они и их родители: призы, поездки, друзей, уважение взрослых (уже повторяюсь).
2. Я и не спорю, что "бывают явления нехорошие". Но это все вполне можно объяснить родителям: что шахматы к "развитию мышления" прямого отношения не имеют, а вот другие бонусы вполне могут быть.

А они знаете что говорят?
А нам чемпион не нужен, мышление не нужно, главное чтобы при деле был... Ему так нравится, так нравится...
А потом: деточка, ны сыграй пожалуйста партию в шахматы, а у деточки на лице отвращение...
Как Вы думаете, после такого хочется работать вообще? А когда с каждым годом таких ставовилось всё больше, больше и больше?

Точно-точно! Помню, как одна бабуся мне говорила, заглядывая в глаза про своего внука. "Он очень любит шахматы, очень хочет!"
А у внука единственный интерес был на занятиях взятьу кого-то телефон из друзей(свой бабуля отбирала) и задротить в него.
Какой там партию сыграть? Мука страшная тут же на лице. Я уж не говорю, чтоб разбор партии посмотреть или комбинации порещать

Ну так эти дети нормально в другой сфере получат образование и там будут работать..а шахматы будут на досуге гонять на электронной площадке, у кого к ним останется интерес. А останутся те немногие, которым действительно с корабля некуда бежать...А то сейчас явный избыток бывших шахматистов-игроков, которые пытаются и дальше в шахматах существовать...но явно заблудившихся там.

Не будут они шахматы гонять ни на какой площадке.
Знаете, Сергей, у меня было полно детей которые в детстве реально нормально занимались шахматами и это никак им не помешало и образование потом получить и хорошую работу. А здесь речь о другом идёт. О тех несчастных которых родители прут (и прут и в глаза врут).

Так они ж прут не долго) потом отвал петрович, а за это время с них заработает денег на жизнь многочисленная околошахматная братия, возросшая на шахматном буме и ничего другого делать уже или еще не могущая.. А им и их семьям кушать хочется.

Это всё понятно. Но на этом фоне имеет место следующее. Шахматный мир теряет людей, кто действительно мог работать с нормальными детьми.
Для примера Алексей (Nal65) и не только... Для примера уже и я в том числе...
Это наши проблемы, конечно. Зачем только писать про какой-то там расцвет шахмат, а?
Расцвет баблодельства на отгоршковых и не только имеет место. А вот с шахматами всё существенно иначе...
Сегодня (вот только буквально час назад) папа звонил... Не важно откуда и что за ребёнок. По поводу занятий...
И нереально было бы представить, чтобы раньше оттуда и по такому поводу... А там (папа говорит) всё рушится...
Не гадайте  - где. Всё равно даже намёка не будет. Не в баблодельне рушится. Там процветание. Родители отгоршковых исправно несут денежку чтобы дети научились играть в деревянные чурбачки. Это такая новая игра вместо шахмат. В ней самое главное вовремя заметить, когда надо завопить СУДЬЯ! НЕВОЗМОЖНЫЙ ХОД! И самое основное, чтобы зал был шариками украшен и кубки давали большие и медали такие же.

Поменьше неуважения (презрения) к родителям детей, и у вас все наладится..

Я в ваших советах не нуждаюсь. Неуважение и презрение есть - но по отношению к тренерам! Когда им суют таких вот персонажей

Михаил! Со мной полцентра нашего (родители) со мной здороваются и улыбаются. Вам просто очень хочется видеть все проблемы во мне а ЭТО НЕ ТАК! Но Вы упорно закрываете глаза на то, что я пишу - ибо это правда. Про то, как прут косяками с сосками на горшках, как врут прямо в лицо как деточка шахматы любит (смотрите что Александр написал - НЕ Я - про бабушку) и так далее.
Не наладится. От отгоршковых никаковских и от прочих никаковских толку нет. Не забывайте, ещё, что подавляющее число этих родителей запихали деточку в драм-кружок, кружок по фото, греблю, .... и охоту.

И ещё раз. Вот сейчас, там же, в сёги с нуля за три года результаты совершенно аналогичные моим же шахматным как начинающего тренера по урповню детей 25 лет назад.
ТАКИЕ ЖЕ! СЕЙЧАС. У ТОГО ЖЕ САМОГО МЕНЯ.
Почему? Да потому что:
- родители не в курсе, что сёги развивают логическое мЫшление
- фишки всех лишних отпугивают своими кракозябрами и сходу как фумитокс комаров
- и кому реально понравилось - они башку не воротят.
В сёги практически нет случайных детей. Зато шахматы этими случайными детьми испоганили по самое нехочу!

Как же в сёги-то получается, а? Если я такой плохой с родителями и так далее? Ну как?

И (при этом) в сёги не работают все ваши рецепты.
- командников нет
- клубов нет
- профессиональной перспективы вообще НЕТ. Т.е. принципиально она отсутствует
Поездки? Да. Мы ездим. В Минск. А больше куда? Ну можно ещё в Питер и во Вроцлав...
Не широка география и до поездок ещё дорасти надо.
В другую секцию по Москве не поехать вообще. А нет больше секций.
Все ваши рецепты говорят о том, что должна быть ЖОПА, а результаты такие же как у меня же в шахматах 25 лет назад.
Не правда ли, странно?

Ну они несведущие.. Походят и уйдут.. А к старшей школе уйдут и большинство тех, кто мог и дальше заниматься.. А у вас с такой работой видимо очень много терпения).. Я б прибил бы таких, видимо призвание педагога у вас развивает такие волевые свойства

лучше всего - в 8-9 лет
Я так думаюинтересно , что в Индии про это считают

Знаете что такое мотивированные дети - даже маленькие?
Это когда можно вот такое делать и дети в восторге от такой игры. На прошлом занятии по сёги решали цумешки и я их вызывал к доске по очереди и как фишки на доске ставить говорил на японском. От и до.
1. Название фигуры
2. Номер вертикали
3. Номер горизонтали.

А на шахматах с описываемым запихиваемым контингентом на русском нужно еле сделживаться чтобы матом не сказать.

Для меня понятие мотивированные дети более или менее размыто, но вот хотя бы пример. Сейчас есть у меня двое братьев-близнецов, для них счастье сыграть партию! Если с тренером(со мной) просто день удался! Постоянно просят. Я такой же был, хотел сыграть именно с тренером. Это ещё ни о чём не говорит, но уже кое-что

Да очень по разному бывает. Тренеру обычно сразу видно когда есть интерес.
У меня такой пацанчик (9 лет) вообще пришёл неожиданно с игротеки. Сначала он отыграл турнир по сёги с 2 из 6.
Теперь он научился писать партию и завтра на шахматы собрался. И я ему сегодня показывадл после 1.d4 d5 2.c4 и почему пешку соперник не удержит (он конь с3 ходил но фишки развивал) и он (это он в игротеку ходил) успел на турнире по сёги набраться от детей названия крепостей, сыграть в турнире не в ноль, а вот на шахматы пойдёт...
Да с такими заниматься одно удовольствие. Но когда кружок шахматы его валом заваливают никаковскими и врут и врут в глаза, как нравятся ребёнку шахматы! А потом выдёргивают посреди занятия на англицкий язык и так далее. А вот такого уже никто не выдернет.

Не Вы один, Михаил, по поводу меня выдаёте свои фантазии за действительность. Вот например Антон про чемпионов.
Антону адресно. Антон. Все 90-е я просто горел на работе а пошёл работать в 1990 году. Так вот Вам, Антон, персонально рассказываю.
Только в 1999 году моя ученица Вера выиграла золото на Москве до 12 лет (ирония судьбы была в том, что у меня были всё время хорошие пацаны и слабые девочки). У меня были в основном подростки, получилась хорошая команда к 1997 году... ЗА 7 лет!!!! Но они не брали личных медалей на Москве. Не хватало уровня. И даже с Верой повезло. Я получил девочку 11 лет из спортивной школы города Гомеля (Республика Беларусь) и на том турнире я её вёл, где-то нам лихо повезло, но аккуратная исполнительная и обученная девочка прошла турнир без поражений и при дележе первого места оказалась выше по коэффу.
На девятый год РАБОТЫ! Это мне нужны чемпионы? А?

Мне нужно заниматься с мотивированными детьми (с разными способностями но которым понравилась игра) а не с засунутыми развивать мЫ-э-э-эшление!

Я утрировал, Александр..) Но в детях-шахматистах вы видите только шахматистов..

Советы Главного Эксперта - это россыпи золота на Форуме, дорогой РусГросс.
Если в них не нуждаетесь Вы, то они как воздух нужны тысячам наших читателей.
Так что мы попросили бы Вас..

И ЭТО ещё бОльшая неправда. Антон. Вот вам ещё инфа. Я помог мальчику который у меня занимался с 6 до 17 лет. Ему нужна была регистрация в Москве (он учащийся МГУ) теперь он зарегистрирован на три года у меня в квартире. Это я вижу в детях только шахматистов?
Вы бы такое могли бы сделать?

А Саша К чьей программой для турниров прорва тренеров в Москве до сих пор пользуется? Это я тогда подростку который мне турниры помогал проводить показал чем занимался. Прогу показал. В тот момент я случайно оказался в частном проект по ГНБ (горизонтально-направленному бурению) и после этого пацан увлёкся программированием, учиться стал иначе совсем и без репетиров поступил в Физтех. Сейчас в аспирантуру пойдёт.
Это я в детях вижу только шахматистов? А?
Ну Вы мне расскажите что-то подобное. Сможете? Вы же видимо с детях не только шахматистов видите!

Как на грех упомянули! Скоро пришлю вам очередной турнир на обсчёт в прожке Рл :)

Неи буду больше принимать вообще. Гори оно огнём. Я же только в детях шахматистов вижу. Пусть ученик Антона вам такое же сварганит.

Хорошо, понял,тогда Екатерине пошлю. Она тоже принимает в РЛ. Так-то я обычно свои регулярные турниры по рапиду на РШФ не отправляю ибо нефиг рейтинг завышать, но раз не принимаете - это ваше право.

Посылайте. А Вообще вам всем должно быть стыдно, что Вы используете этот софт (кстати бесплатный для всех вас) для обсчёта этого ушлёпочного рейтинга. А Саше (хотя он и не просил) деньги платил я и неоднократно. Вы никто (пользователи блин) ни копейки, и Переверткин ваш (творец рейтинга РШФ) ничего подобно сделать не удосужился. Всё нахалявку любите. Типичные шахматисты. Убогие!

Это как ещё полстраны для рейтинга РШФ и проведения турниров ломаный Swiss Master юзаетт. И среди них ещё дофигища криворуких. Вставшая с колен чессанутая Россия. Нищеброды у которых нет денег даже на Swiss manager и непроходимые питекантропы в компах.

Но зато все в детях видят не только шахматистов, но и детей, помогают, вникают, всякие там Песталоцци и прочие типа великие нервно курят в сторнке и завидуют с того света.

Вот и для меня было странным, что такая классная прожка бесплатная. Если б была платная - я бы заплатил разумные деньги. Да вы можете и сейчас её заблокировать и объявить, что она платная с 02.11.
Сколько по вашему в год плата? или за разовый турнир?

Её нельзя заблокировать. Она у всех у вас на компах.
НО ОНА ДЕЛАЛАСЬ НЕ ДЛЯ УШЛЁПОЧНОГО РЕЙТИНГА РШФ.

А для какого?

Сначала для ШФМ, потом для ОРР. Но не для РШФ

Не... Ну нормально конечно, мне... Типовой шахматный бизнесмен (который даже ни одного ребёнка бесплатно на турнир не пустит) будет здесь писать, что я в детях вижу только шахматистов....
Надо обрушить к чёрту эту площадку. К ядрёной бабушке. И начать жить с чистого листа без шахмат вообще.

Так я ж и хотел изначально послать на ОРР, а вы пишете, что не будете больше принимать  :(
Вообще-то я давно посылаю РЛ-файлы на РШФ, всё прекрасно считается. Что-то только на ОРР, что-то и туда, и сюда.
Даже и не догадывался, что вы против...

Более паскудного мира, который сформировался вокруг прекрасной на самом деле игры, я себя уже даже представить не могу.

Да. Я лично категорически против использования РЛ для отправки турниров на рейтинг РШФ.

Почему бесплатная (для пользователей, а не для разрабочиков) программа не может быть классной?  ???
Никто Вам не запрещает материально отблагодарить автора бесплатной программы.

От шахматистов такого никогда не дождёшься. Это одна из аксиом шахматного мирка.

Могу наврать, заранее извиняюсь в этом случае, если вру, но помнится мне, будто бы в прошлом(2017) году вы были не против отправки РЛ-файлов на РШФ. Где мы общались по этому поводу, то ли здесь в ЛС, то ли на майле, уже фиг знает, не могу доказать, письма не сохранились. Поэтому и допускаю, что могу соврать.
Что касаемо вознаграждения Саше К., лично я готов. Главное, чтоб он был к этому готов ;) Можете передать ему мои контакты или мне его

Вы не шахматист?  ::)

Затрудняюсь ответить...Наверное нет. Первое высшее - РТФ МЭИ, второе факультет математики МИОО

На этом форуме я высказывал сво ФЭ Екатерине, когда она тут рассказал, как (и Вы это Александр читали) делать выгрузку под прогу Саши из рейтинга РШФ и хвалилась этим.
Так что, даже если ОРР накроется, шахматисты-халявщики продолжат пользоваться этой прогой. С Сашей могу познакомить в декабре (если турнир будет  - это теперь не факт, я реально могу уволиться и порвать с государственной работой и шахматами навсегда) оставив себе частные уроки в интернете как самозанятому благо закон выходит ...
Это реальность. Не буду объяснять -  почему. Так запросто может случиться. Но если так случится, то мне будет пофигу уже. С шахматным мирком ясно всё - сёги вот только жалко и отдельных детей, но иногда нужно делать выбор и решиться на поступок. Форума конечно тоже не будет. Мне на бабки плевать. Обрушить это можно элементарно просто не оплатив копейки за домен (это совершенно отдельный платёж копеечный в январе)
Если же я останусь в сёги то там есть сайт, и я (так сложились обстоятельства) становлюсь его хозяином и вообще главным как минимум по Москве... Он и так должен быть перенесён на мой хостинг. А за хостинг оплачено. Саша это и сделает  к слову сказать.

Это сейчас всё у нас на сёги - форуме обсуждается... Это единственное что меня тормозит сейчас. Сёги. Но всё вариативно на самом деле.

да, да припоминаю, чё-то она там парсить умеет или что ещё...Я в этом не силён.
Остальные новости - ну как будет так и будет. Будем верить, что всё к лучшему. Что ещё остаётся, не застрелиться же.

Стреляться не надо - благо не из чего!

Если бы мне удалось найти небольшой помещение дял занятий с детьми сёги я бы уже сейчас...
Я после начала завтрашних своих турниров напишу - в чём в частности дело.

Меня вызванивают родители. Меня переполнили заявками на занятия с детьми по интернету. И я начинаю отказывать... Отказывать детям с кем мне было бы офигительно интересно заниматься и ... Ради чего? Ради того, чтобы на госработе на это долбанное государство заполнять бумажки, платить 60-ти (!) процентный налог и заниматься с никаковскими?

в РШШ условия лучше?

Причём здесь РШШ? Если я уйду, я больше никогда не буду работать ни на кого кроме себя! Что я бы увидел как тренер в РШШ? Ответ крайне простой. Отгоршковых никаковских. Сегодня как раз ездил за зарплатой и один на маленьком самокатике выезжал из ЦДШ.
Ничего против РШШ этим текстом разумеется. Я на эту организацию как тренер не работаю. Работаю по рейтингу.

Александр. У меня была возможность пойти тренером в спортшколу...
Ну о чём после? Но я знаю что там слишком хорошо и мы друг-друга поняли...
Я и работодатель. А уж учитывая моё знакомство с Алексеем который только что уволился из спортшколы... Ну знаю я всё...
И у меня нет проблем на работе моей вообще (где я 28 лет работаю) проблемы в моей душе которыми я тут делюсь, а мне пишут то, что пишут...

Ну не знаю. Я например обязан брать всех, кто подал заявление на портале госуслуг и мучаться с ними. Таков мой крест. Ну сами знаете. А РШШ может обеспечить группой детей, ну скажем 1400+, это уже хорошо. Наверно.

Для меня (как атеиста) понятия крест не существует в принципе.

Я тоже, но это я образно, лучшего слова не могу подобрать

Нет, Александр. Это вообще путь в никуда. Путь в личную деградацию.
Вы просто очень молоды и не можете меня понять...

Ну, не так, чтобы очень, но и не так чтоб уж совсем  ;D

По сравнению со мной - очень.

Золотые слова. ;D

Да я давно к этому склонялся, но тут сёги... Детки, блин, некоторые просто хороши!
И за последние три года этот сказочный японский мир мне душу согрел... Я в турнирах начал играть... Думал, что больше никогда...
Ну куда на шахматы в оупены после десятилетки одурения от отгоршковых никаковских ежедневно... Это убиться вообще... А тут...

И шахматные детки есть. Но это всё же в интернете. Я получаю кайф от занятий с шахматнами учениками! В интернете! Но работа-то тут при чём? Не при чём! Турниры там проводить? Так я с них в ноль теперь ухожу с этими налогами бешенными. И нафига это?

Ладно сёги... Там я сам за свои деньги призы покупал детям. Ну а как? В сёги не приняты взносы даже по 1000 р...
Взять по 300? И собирать бумаженции, квитанции, и ещё заплатить 60-процентный налог...
Да ну его нафиг!!!! лучше я сам куплю эти медали и клинки сувенирные и просто пусть детям будет праздник. Хотя бы потому, что эта игра меня несколько оживила. Что мне эти копеечные бабки чтобы с ними мараться?

А потом зарплата приходит 18 000 - подтереться.

Везет Вам. :-\

Я могу три-четыре раза в день заниматься в интернете легко. Сидя дома за компом, никуда не ходя, даже пожалуйста этому государству налог с самозанятого - сколько там?  ;D 4 процента? Да г..но вопрос.
А здесь 60!!!!
И потом зарплата 18 000! Ну нефига себе! И за енто дело ещё журнал заполни, справки раз в год принеси... А не пошли бы вы на... Я это ... Не всё рассказываю ещё.

Так в турнирах-то по сёги  :)

Чё-то как-то совсем мало, в общеобразовательных школах куда лучше... :o

Я про желание.

Понтяно, Почему Паша уволился и пошёл в обычную щколу  :o

Ну вот как-то получилось... Хотя на первой в своей жизни я рейтинг набил под 1700 но я фишки путал и вечером после четырёх туров пацанам сказал, что если кто меня сейчас спросит - сколько будет семью-восемь? Дам в торец ибо думать больно!!!
 ;D
Теперь пригрался за три года.
Александр. По поводу бабла. Да. Вот так. В 90-е я столько же получал если в баксы перевести... Но там ДЕТИ БЫЛИ ДРУГИЕ!
А здесь теперь... Да им только бумажные кораблики клеять...
Так не вопрос. Но без меня.

Сегодня посмотрел ЕКП Минобра Крыма.Ни одного спортивного мероприятия на 2018 год в бывшем УДО нет. В прошлом -море.Ушел.Стало немного спокойнее,пока остались в интернете те,кто не предал. Ни одного нового ученика. Не хватает общения с детьми.Но...Увы,и нет желания . Раздвоение какое-то.

Понимаю.

В этих учреждениях нужно только двухпритопство-трёхприхлопство.

Даже на ЮФО не поехал с учениками. Зато прикол сообщили из Лоо. Играют в 8 корпусе,а поселили в "Горном воздухе". Всегда я приезжал ПР и жил в 8-ом,а ходили в "центр".Эпидерсия какая-то.

У меня это всё осталось в далёком прошлом. Я даже в Лоо не был. В Дагомысе был шесть раз и с разными совсем детьми.
Но это было в нулевые... Теперь даже странно вспонимать, что это было... Особенно 2004 год, когда я сопровождал паренька, который вернулся из Дага мастером ФИДЕ с высшей лиги России до 18 лет...
А пришёл ко мне замечательным мальчишкой 9 лет который умел читать шахматные книжки  :)
Где теперь такие дети?
Ну где?
Теперь он уже взрослый человек. Почти 30 лет. Работает программистом. Это для Сергея Б.

Работа на такого работодателя, как у вас очень дело неблагодарное, я это понял лет 25 назад... И больше не за какие коврижки..

Дети были замечательные и сейчас есть такие же есть. В этом разница. Я как-то... Сергей. Вот публично рассказываю. Меня угораздило два месяца отработать по совметистельству на Чистых прудах в Дворце на Стопани. Достали меня там в момент...
Как-то здесь писал. Как я стоял как собака под дождём проливным (рано пришёл чтобы турнир провести кстати бесплатный - там тоже было НИЗ_ЗЯ многое и это был там последний детский турнир а охранник просто спал... А фигли. Турнир в 10, значит всем в 10 нужно и открыть. Правильно? Но не суть. Я не о том. Там парнишка был очень хороший. Так он разрыдался когда понял, что я ухожу...
И до сих пор перед глазами стоит эта картина. Как впечаталась в память навсегда...

Для Антона специально. Это  мальчик был откровенно начинающим в шахматах!!!
На форуме есть про этот турнир
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=756.0
Больше в этом месте (а это бывший Центральный Дворец пионеров Москвы в которых Авербах мальчишкой ходил) шахматных турниров детских не было вообще... И НЕ БУДЕТ!

В каких моих постах вы прочитали о том, что "все проблемы в вас" или "вы плохи с родителями в реале"?
1. Все дискуссии на сайте происходят на основе написанных постов, которые могут иметь достаточно косвенное отношение к реальной жизни.
2. Как пример, ну зачем непрерывно сравнивать "сеги" и "шахматы": это разные занятия, и если что-то работает в сеги (детей легче заинтересовать и поддерживать этот интерес, быстрый начальный успех, и т.д.), а в шахматах нет, и наоборот, то это не означает, что одно лучше другого.
3. То, что дети приходят в шахматные секции в возрасте 7-8 лет это данность.. И бороться с этим бессмысленно. И то, что всегда будут родители, которые рассматривают шахматы как "кладовку", также есть данность, и шахматные секции (а не клубы) очень плохо приспособлены для "борьбы" с такими родителями.
4. Тренерская работа на 90% переходит в интернет. Это также данность. А что же в реале? В "реале" должны быть секции-клубы, организующие многочисленные личные и командные соревнования, правильный календарь и т.д., а "тренер" либо становится организатором секции-клуба (если ему это интересно и он/она это умеет), либо работает "по найму" у организатора клуба. Другие схемы-"не системны".

Шахматы безобразно раскручены и раскручены на лжи баблоделов про развитие всего и вся этими самыми шахматами. Сёги в России - нет.
А посему:
- число родителей ведущих детей на шахматы как в кладовку зашкаливает
- число родителей ведущих детей на сёги как в кладовку просто минимально.
Причинна следственная связь указана в начале поста. Что тут можно возразить? И это не потому, что сёги лучше шахмат или шахматы лучше сёги, а это из-за того, что одна игра раскручена баблоделами (на основе ЛЖИ) а другая нет.

Кроме того, вот ещё сравнительный список. Попробуйдет оспорить хотя бы один пункт.
1. Правила игры в любительские сёги не обязывают игрока записывать партию ход за ходом. Желающие разбирать потом свою партию могут использовать софт в режиме Игрок-Игрок на планшете, телефоне или писать партию средствами видеозаписи. Шахматные партии на турнирах игроки обязаны писать ручкой на бланке. Даже на турнирах маленьких детей с контролем от часа на партию и выше.
2. FESA бесплатно обсчитывает все подаваемые турниры. Обсчёт ФИДЕ - платный.
3. Система FESA кроме международного рейтинга содержит линейку разрядов от 20-кю до 5 любительского дана, и твой новый разряд отображается на сайте после обсчёта турнира в твоём профиле. Разрядная система в шахматах России изуродована чинушами - крутителями гаек, проведение турниров на разряд обычными шахматными секциями практически невозможно или сопряжено с заполнением вороха всяких бумаженций и хождением отбивания поклонов чинушам а так же выполнением идиотских требований типа пяти судей с категориями на турнир.
Разряды в сёги пожизненные и отображают максимальное достижение игрока за его спортивную карьеру, разряды в шахматах протухают за два года.
4. Международный рейтинг FESA, основанный на системе Эло, создан на основании разумной математики, национальный рейтинг шахматистов России создан и утверждён напыщенными кретинами ни разу в жизни не открывавшими учебник по теории вероятности.
5. Ни на одном турнире по сёги (проводимом в России, Беларуси или ещё где) с ребёнка никогда и никто не додумается потребовать:
- справку от врача для допуска на соревнование
- страховку
- заявку с чинушистой печатью
- разрядную книжку установленного образца с чинушистыми печатями
6. В силу опять же того, что мир европейских сёги маленьких и любительский, в них совершенно не поздно начать заниматься в нормальном возрасте (как например Денис в 11 лет) и чувствовать себя более чем успешными. В шахматах вся система заточена на жесточайшей селекции и подразумевает старт на горшке - иначе опоздал.

Справедливости ради надо сказать, что сейчас любая секция, кружок или иная организация имеет полное право и может спокойно провести турнир с разрядной нормой вплоть до 2-го взрослого. Ни в какие ЕКП такой турнир включать не надо, не надо ни у кого согласовывать. Надо лишь не полениться составить Положение соревнования и утвердить у руководителя этой организации, поставить печать. Далее, для проведения этого соревнования достаточно не пяти судей, а трех. Присвоение разрядов вплоть до 2-го нигде кроме Москвы особых проблем не представляет.

Далее, разряды в России присваиваются бесплатно, а в вашей FESA надо платить весьма ощутимые для россиян деньги (за сертификат). Ну, а красивые бумажки и цветастые звания за плату наша FIDE тоже научилось выдавать  - печально знаменитые онлайн-звания "Арены" - ACM, AFM, AIM, AGM (кстати, пожизненные). Зато без всякой бюрократии. Учитывая, что для АCM (Arena Candidate master) надо набрать онлайн-рейтинг 1100 и заплатить всего 5 евро, этот разрядик звание получить по силам практически каждому "отгоршковцу"!

Марк, Вы написали про сертификат не по делу совершенно. Платные сертификаты выдаёт JSA (это вообще Япония) а в ФЕСА сертификатов нет в принципе. Я сам детям делаю на плотной бумаге с японским текстом и печать ставлю НП "Сёги"

И ещё. Три судьи с корочками, когда у меня дети играют в моём классе (вот как сейчас) мне нафиг не сдались.
Это полный идиотизм. Равно как и хождение к чинушам по таким поводам.

Извините, значит я не прав.

Не согласен. Два юных судьи по спорту и один взрослый, скажем со 2-й категорией или даже с 3-й категорией. И, пожалуйста, оформляйте любой юношеский разряд. Все трое непрерывно присутствовать на соревновании не обязаны. Что касается хождения к чинушам, то тренер шахматного кружка это делать не обязан, его задача подготовить табличку, справку о составе судейской коллеги и ходатайство. А к чиновникам пусть идут заинтересованные родители. А если им это не надо, то тренеру и тем более...

Особнячок нужен, Александр Владимирович.
Есть у нас один на примете на Гоголевском, чуть-чуть докопать осталось..
Вот посадим там всем Форумом всё руководство, вот и заезжайте туда.

А вот и эпиграф к нашему Форуму.

Эти разрядики ( к тому же основанные на идиотском рейтинге) которые ещё требуют на курсы ходить к шахматным прощелыгам, и ещё и родителей отправлять по чинушам шляться... Вы просто с сёги сравните, где разряд автоматически появляется после обсчёта турнира...

А вот здесь Вы несправедливы к достопочтенному Антону, многоуважаемый Александр Владимирович.
И хотя Антон беспощадно стёр 95% бесценного творчества Папы шахматиста на Форуме - и оно навсегда утеряно для следующих поколений - здесь мы вынуждены заступиться.

Не бизнесмен, а организатор. И в РШШ пускал бесплатно на турниры. Сергей Моисеев к себе не пускал, а Антон пускал. И не только наших малышей.
Неоднократно видели на Полежаевской небогатых старушек и старичков, которые играли у него на турнирах с обсчетом ФИДЕ без взносов и получали не только прекрасное отношение к себе, но и вполне ощутимые призы.

Я сейчас заплачу от умиления.

Это ж будущее и настоящее шахмат, полное очищение от советского прошлого))  ;D

Александр, ну очень эмоционально воспринимаете на личный счет. На одно сообщение сразу отстреливаетесь десятью.
Я не хотел ни задеть, ни обидеть. Давайте точнее напишу - в каждом ребенке-шахматисте вы видите спортсмена. Так нормально?..

Я как родитель, не тогда, 20-30 лет назад, а сейчас, райт нау, пускай дети пойдут заниматься в шахматы, в любом виде какой он есть, чем свяжутся с плохой компанией, начнут пить, курить и тд. Если из 100 таких 2-3 останутся в шахматах - то так и отлично. Во всех странах сейчас одинаковая картина мира - полно детей с 3-4-5 лет идут в шахматы, Думаю в Индии и Китае там вообще уже пробка из них.

Только дети не в шахматы играют а в деревянные чурбачки. Прошу называть вещи своими именами. Тогда честно будет во всяком случае.

Знаете, с чего у меня сегодня начался младший турнир? С того, что слон с поля b7 побил слона на g2 через пешку e4!
А что? Да ничего особенного. Дальше я не смотрел уже. Ушёл в холл. Я вообще избегаю смотреть на игру в таких турнирах. Почему? Ну не знаю. Мне не нравится игра в деревянные чурбачки, которую вы все почему-то гордо шахматами называете...
Разница между мной и остальными в том, что я и про такое легко могу написать (хотя сам же такой турнир провожу) а вот вы все (такие же организаторы) только залы с шариками показываете и фотки детей умилительные. А я то знаю, во что они играют, и вы прекрасно это знаете - всё-таки квалифицированный шахматист. Только я пишу правду как есть. А вот Вы - НЕТ!

И у меня такая же фигня бывает. В младшем турнире около 1/2-2/3 партий завершается победой одной из сторон по причине 2 невозможных ходов. Так что не все. И шариков у меня не развешано

Наверное не видели примеров, когда после "игры в деревянные чурбачки", еще один ваш многофункциональный термин, через несколько лет дети достигают результатов, начинают побеждать и играть осмысленно?.. У вас свой личный  пример, пошли в шахматы в 7 лет и стали сразу играть не "в деревянные чурбачки"?..

А с шариками это мысль. Непременный атрибут любого приличного турнира..

я и не претендую :)

Я пошёл заниматься шахматами когда мне было уже почти 12.

А вот интересно, если прокуроры прикроют МГИМО (ну нет у них лицензии на проведение спортивных соревнований.. или есть?), куда Силы Зла первенство передвинут?

Может тогда на ипподром? Как-никак, конно-спортивное сооружение..

Да их в МГИМО и не пустят :)

Ну а если всё же прокуроры прорвутся, то детское первенство Москвы впервые пройдет по переписке!

На ипподром самый раз, лошадкой скакать.. Профильно.. И татализотор иодители могут подпольный организовать..

Цитата от Антона

Я как родитель, не тогда, 20-30 лет назад, а сейчас, райт нау, пускай дети пойдут заниматься в шахматы, в любом виде какой он есть, чем свяжутся с плохой компанией, начнут пить, курить и тд. Если из 100 таких 2-3 останутся в шахматах - то так и отлично. Во всех странах сейчас одинаковая картина мира - полно детей с 3-4-5 лет идут в шахматы, Думаю в Индии и Китае там вообще уже пробка из них.

Ну разумеется, если отгоршковый не начнёт заниматься шахматами и делать идиотизмы в виде невозможных ходов, то он свяжется с плохой компанией, начнёт пить и курить. Какого лешего Вы, Антон, навешиваете социальную составляющую по отвлечению подростков от улицы на торчащие по уши в болоте отгоршкового бешенства шахматы. Нет у шахмат такой составляющей ВООБЩЕ. Её и раньше не было, когда подростки в них играли, а сейчас и подавно её нет и даже запаха не ощущается. Отгоршковые не связываются с плохими компаниями, не пьют и не курят. Зато на них охренненно делать деньги. Дети маленькие - возразить не могут, а родители лопухнутые и ведутся на всякую хрень. Кстати, про благодарных людей. А Вы в курсе Антон, какие толпы за жулика Мавроди в 90-е подписывались, и это уже после того, как он их же и прокинул чисто конкретно?

Разве что только подпольный. Там даже в положениях теперь прописывается запрет на тотализаторы...  ;D

Меня сильно удивляет и поражает искренний оптимизм Антона. Может жизнь в розовых очках великолепна, стоит самому попробовать. Антон, Вы Серьезно? Или...
Хотел прокомментировать ту же фразу, что ранее сделал Александр, поэтому не стану. Во всех подразумевает абсолютно ВО ВСЕХ, один пример Нидерланды и мы наблюдаем нарушение кое-чего...

И ТАКОЕ рассказывают, ТАКОЕ пишут нам про российские детские шахматы..
Жить не хочется, дорогие друзья!

Родители ведут своих детей во все кружки, которые только можно. В том числе и шахматы. Делая это, родитель не думает о местах и разрядах. Меня отвели также, в 7 лет. На музыку и шахматы. Почему именно туда?.. Дед играл в шахматы, мать на пианино. Родители в слепую пытаются нащупать, что ребенку зайдет лучше, на чем он остановится. Я выбрал шахматы. Да, огромная социальная составляющая во всем. И нет ничего особенно в этом - все годы было примерно одинаково.

Вопрос звучал по другому - не видели таких примеров?

Антон. Проблема детского досуга возникает не на горшке, а начиная с младшего подросткового возраста, в котором дети обычно и получают известную самостоятельность по всяком случае в смысле передвижения без взрослых и не только в этом. В том числе и в вопросах выбора.
Пока же ребёнок дошкольник или учащийся началки, которому чем ему заниматься диктуют родители - никакой социальной составляющей в его занятиях попросту нет ибо он не самостоятелен, постоянно находится под присмотром, и напирать на то, Вы напираете - пить, курить, уличные компании, попросту абсурдно в силу маленького возраста ребёнка.
Я полагаю, что норвежский убица Брейвик так же делал в детсаду поделки из разных материалов, в началке что-то там учил, песенки пел на норвежском естественно и (между прочим) ещё и занимался ШАХМАТАМИ - и вот это, кстати, факт!!! Это никак потом не помешало выросшему гражданину Брейвику в один очень не прекрасный день ходить по острову и в течение двух часов методично расстрелять около 80 человек.

Они на таком уровне, которым можно принебречь. Единичные случаи на тысячи. Вряд ли Вам стоит со мной спорить ибо я на рейтингах давно сижу и если спорить начнёте попрошу сходу предъявить этих уникумов и показать на всем хотя бы по ОРР.
Покажете сходу несколько десятков?
А если нет, то и не о чем говорить ибо за рамками статистической погрешности. Не подлежит рассмотренияю.

.
Ну как же вы далеки от реальности. Да еще и с такими примерами за пример выдавать, просто жуть.. Отвели ребенка маленьким, он остался в шахматах, не на улице. Все время тратит на шахматы, турниры. Другая компания. Родить бы вам..))

Статистику в студию. Отвели маленьким - остался в шахматах. Я вижу по цифрам совершенно иное.

Да. Брейвик - любитель шахмат и даже просил ему в камеру спарринг-партнёра. Там законы либеральные. Об этом Вы можете прочитать из открытых источников. Вам это не понравилось почему-то? Но это - правда. И, кстати, она никак шахматы не дискредитирует если только не иметь в голове иллюзии от того, что шахматы панацея от наркомании и так далее.
Это всё чушь.
Один из детей с кем я ездил на соревновани сел в тюрьму
Один из детей кто у меня занимались и с кем я потом общался стал нациком и вполне возможно тоже сел
Один из детей стал наркоманом.
И они все играли покруче ваших нынешних отгоршковых с сосками, а один был вообще из очень приличной семьи.
Не надо вот этого. И разумеется у могу привести десятки примеров успешных выросших молодых людей кто ко мне ходил на шахматы.
Очень советую всем ещё раз вспомнить, что я писал про Бёрта и вес генетики. Это подтверждается и подтверждается и исследованиями и реальной жизнью. И часто, против этого бессильны вообще все.
А вот как в Керчи...
Шахматы только не надо превращать в философский камень (магистерий) и волшебное средство от всего ...
Очень хорошая и умная игра. Не более. Желательно ей заниматься, когда ты к этому готов.

Я писал, из 100 останутся 2-3. Родители ведут "вслепую". Никто заранее ничего не знает. Другие выберут футбол, теннис, карате или гимнастику. Сейчас очень сложно конкурировать с армадой компьютерных игр, которые заполонили головы детей. Киберспорт - вашу энергию бы туда, а не на войну с ветряными мельницами - детскими шахматами.

Случайно ошибся и ваш пост отредактировал прошлый...
Ну вы сами написали.
Александр, ну очень эмоционально воспринимаете на личный счет. На одно сообщение сразу отстреливаетесь десятью.
Я не хотел ни задеть, ни обидеть. Давайте точнее напишу - в каждом ребенке-шахматисте вы видите спортсмена. Так нормально?..

Я как родитель, не тогда, 20-30 лет назад, а сейчас, райт нау, пускай дети пойдут заниматься в шахматы, в любом виде какой он есть, чем свяжутся с плохой компанией, начнут пить, курить и тд. Если из 100 таких 2-3 останутся в шахматах - то так и отлично. Во всех странах сейчас одинаковая картина мира - полно детей с 3-4-5 лет идут в шахматы, Думаю в Индии и Китае там вообще уже пробка из них.

Грош цена вашим баблодельным шахматам в смысле социалки. 100 привели - трое остались. Зато у баблоделов остались в карманах денежки.
Ну почему Вы не хотите в упор признать простое?
Да. Стогуем бабло. А что?  Нельзя?
Зя! Не вопрос!
Только прекратите писать про пользу для какого-то развития, отвлечения от улицы и так далее.
И всё. И спор окончен. Нет ни развития, ни отвлечения от улицы. Ничего кроме оприходывания клиентского бабла.

А тыркающиеся слепые родители  - это как понимать? Это у нас теперь общество конченых дегенератов?
Заметьте, это не я написал про тыркающихся слепых родителей - это Вы.
Отличные клиенты для разводки баблоделами. Как Буратино для Алисы и Базилио. Напел лоху, что из монеток вырастет денежное дерево (шахматы разовьют логическое мЫшление) и всё. Золотой ключик... ТЬфу! Не ключик конечно, а пять золотых уже звенят в карманах.

Нет, ну ведь есть и исключения. Тот же Александр Николаевич Костьев, например..

"Мы так хотим, что б и для денег, и для Неба,
А получаем либо это -либо то!"

Андрей Макаревич

https://www.youtube.com/watch?v=NC9B0Bh1ki0

Абсолютная сволочь!

И ещё, Антон, я Вас прошу не лезть со своими советами в мою личную жизнь!

Два примера из сегодняшнего дня. Замечательный мальчишка из игротеки ( на днях научившийся писать партию в шахматы) пришёл на шахматный турнир (вчера не мог) и он играл в шахматы. Он записал партию так, что я её смог даже посмотреть! Сходу. Он одну выиграл, вторую проиграл.
И он придёт завтра (две победы из шести у него были в турнире по сёги). И вот теперь он пришёл на шахматы. И он думает, когда играет. Он совсем начинающий и с ним почти никто не занимался шахматами. С ним только играли...
Вечером пришёл мальчик на занятия... А у меня турниры идут. Я всем говорил и этому мальчику говорил (кстати, можно было придти утром и играть в турнире B) и все четыре дня... Пожалуйста!
О! Но это особый случай. Он постарше того - из игротеки. Он очень хорошо помнил и (молодец парнишка - вот это ценю) честно сказал.
Здесь спокойнее, здесь хорошо... Он знает, что я не выгоню. Ему просто здесь нужно побыть. А не дома. И он сидел и играл в гаджет.
На скамейке в коридоре. Для родителей он был на самих шахматах (я видел родителя при записи - мне теперь всё  понятно - мне опять наврали в глаза - получите обратку от меня теперь - я пацана не заложу. Как вы все думаете, я с ним хоть раз ещё партию его шахматную буду смотреть?
А он вообще никакой в шахматах! Да ему шахматы не нужны. Он очень хорош тем что честный. Это - ценно. Но и партии я с ним смотреть не буду.
Почему? А поточу, что если я буду с ним смотреть, то у меня меньше времени останется на того мальчика из игротеки.
А он заслуживает чтобы ИМЕННО С НИМ ЗАНИМАЛИСЬ.
А этот - того заслуживает? Да ему это самому не НАДО!
А тому - НАДО.

Сейчас кто мне что поперёк напишет, я вас всех спрошу. А что? Ваши тренеры баблоделы во всех души вкладывают - да?
Да они просто доят родителей а вместо результат предъявляют словоблудие!

И я этого мальчика не выгоню. Пусть ходит, пусть в рапиды играет когда рапиды, пусть делает что хочет ( и теорию слушает) но разбор партий просто не про него и ему это вредно, а у меня и так времени мало... Оно (вот это - чему-то научить) только для таких мальчиков как из игротеки. Теперь ему останется понять что ему больше нравится. Ему открыта дорога у меня и в шахматную секцию и в сёги.

Он заслужил такое отношение  -тот мальчик из игротеки. Своим интересом, своим отношением. Он, между прочим, из многодетной семьи и мама ещё ребёнка ждёт. Но он просто доказал, что ему нужно самому то, чем здесь его могут научить!

И здесь  - это нормально! ЗДЕСЬ - НЕ ШКОЛА!
Секции и кружки для тех кто заинтересован и то, во что люди превратили эту сферу - уж конечно не вина того 9-летнего мальчика из игротеки.

Ну что, Антон? Напишите что мне нужны чемпионы? Напишите, что я вижу в детях только спортсменов?
А кто Вам сказал, что этот мальчик будет чемпионом? Он просто мотивированный мальчик которому нравятся такие игры. Он понимает "правила игры" и его не напрягает что в шахматах нужно писать партию - и он сразу пишет так, что понятно, его не испугали кракозябры на фишках сёги, он не бросил всё от того, что на турнире по сёги проиграл 4 партии, а выиграл только две. И он пришёл играть в шахматы.
А тот - другой мальчик... А давайте подумайте все о том, как со своим ребёнком поступили родители (запихав на шахматы чтобы самим перед собой отчитаться какие они растакие родители) и как поступил сегодня мальчик - ОЧЕНЬ ЧЕСТНО. Просто молодец. Он отличный мальчишка. Не его вина в том...
Ну как, Антон? Ну покажите мне, приведите все хоть один пример любого тренера кто так бы о своей работе писал. Открыто и честно!
Ну? Найдёте ещё где-то?

И вот же  ... (вполне литературное слово, но я воздерждался писать) такие мальчики как этот - из игротеки (и не только он конечно - я сейчас его пример привожу просто как новенького с этого года и причём, не из платных групп, а просто со стороны буквально) мешают мне плюнуть на всё и уйти. У меня три дня турниров, потом ещё и в субботу... И я с этого ничего не заработаю. При таком числе участников и 60-процентном налоге мой доход с турнира около НУЛЯ! И даже не отбиваются затраты на часы которые я покупал и прочий инвентарь...
В смысле бабла - ноль (учитывая постоянные затраты личные на инвентарь - минус и приличный). А так (на коротком интервале) При своих. Только весь день на работе все выходные...

Антон, на улице подростки, а не  младший школьный возраст, и не тем более дошкольники.. Как рах те, которяе уже попробовали и шаматы с горшка, и не поняв, что такое бросили их.. (вместо шахмат ожно поставить еще 100 и 1 занятие).
А про совет родить Александру улыбнуло, вы бы еще папе Шахматиста это посоветовали))

Я думаю, что Папа шахматиста и без советов Антона имеет свои планы...

А у меня (как сказала одна мама моего бывшего ученика, к сожалению ушедшая из жизни) было в жизни столько детей которым я был дорог, чем мало у кого... И дело не в своих и чужих...
И сейчас есть. Ну у меня так сложилась жизнь. Та женщина была абсолютно права.

И ещё. Антон. Реально послушайте песню Андрея Макаревича
https://www.youtube.com/watch?v=NC9B0Bh1ki0
Я только что всем признался, что сейчас провожу турниры в смысле бабла как полный лузер и лох. Я в минусе по баблу. Но есть другие положительные моменты (тот начинающий мальчик только один из них)
А от Вас прошу одного. Вы не забирайте себе всё - и социальную составляющую и педагогическую и воспитательную и ещё и бабло.
Это дофига! Так практически никогда не бывает.
Дальше у Макаревича всё очень доступно и талантливо по настоящему!

Жаль, что как админ редактируете сообщения и удаляете не понравившееся. (

Я Вам написал в своём после  -ЭТО СЛУЧАЙНО ПОЛУЧИЛОСЬ.
Я хотел выборочно выделить Вашу цитату.
А в результате отредактировал Ваше сообщение.

Если сейчас сделаю откат всего форума на сутки назад (многое пропадёт) извинитесь?
Что я специально?

Другого способа нет.
И что я там такого случано стёр. Ну напишите заново. Кто же запрещает?

Не правда ли тогда странно, что я не потёр Ваш пост, на который достаточно жёcтко отреагировал как на вмешательство в мою личную жизнь?
Если я типа всё что мне нравится тру, чего ж я этот пост не тронул-то а?

На самом деле дело в том, что Вам ответить нечем!

Александр Владимирович, ну что вы вообще спорите с Антоном, он конечно человек нпелохой,но вряд ли вас поймёт, т.к. он делает бабло на шахматах, а для вас это не на 1 месте.
Я вот тоже сегодня в свой выходной ученичка возил на турнир и сам играл(меня ещё побьют за это ;D в соседней теме, типа низзя играть тренеру!), т.к. мне так хочется. Ученик взял денежный приз небольшой, он очень рад, и я рад, хоть потратил время и деньги. Да и пофиг! Главное в коня чтоб корм был, этот один день круче, чем неделя работы Мариванной.
А ещё мне на моих субботних классических турнирах постоянно Зураб Алексеевич помогает  ;D ;D ;D

Я объяснил Антону, что от него хочу.

Спорить стоит только с Главным Экспертом.
Вот тут у Вас 100%-ные шансы быстро переубедить собеседника, Александр Владимирович.

Главный Эксперт так же считает, что шлак в шахматах и использование шахматных секция как камер хранения, а так же привод туда отгоршковых никаковских - нормальное явление. Однако, если бы страна его проживания таким же образом организовывала бы скажем производство, то современные немецкие машины выглядели бы так же как ГДР-овский Трабант из картона, а ВВП Германии был бы как ВВП Албании.
Впрочем, в сфере образования, если верить моему знакомому который помогает парню учащемуся в школе при немецком посольстве в Москве  - там уже задница, которую мы тут отлично копируем! А этот парень - лучший ученик в классе!
При этом, сам он (Михаил), как школьник вырос совсем в иной стране с совершенно иным образованием и шахматами занимался совершенно иначе, чем сейчас тут мне советует!
 ;D

Да почему же вы все так стесняетесь того, что получаете какие-то деньги за тренерство? Почему это называется баблодельством? Почему никто не критикует людей, что они в исключительно корыстных целях потребляют кислород в атмосфере?

Жизнь так устроена, что все абсолютно все люди должны зарабатывать деньги, а потом их тратить! Это же элементарно... Деньги невозможно унести с собой в могилу. Как говорят друзья поляки, деньги существуют для того, чтобы их тратили...

Ой всё. Сейчас ещё 50+ страниц в теме нарисуется.

??? ??? ???

Это не поляки сказали, а Карл Маркс :)

У вас огромная путаница в понятиях.
1. У меня слово "нормальное" во многих случаях означает "обычное, часто встречающееся", а совсем не то, что это "хорошо". Вам не нравится "использование шахматных секций как камер хранения"? мне тоже :). Но клубная система позволяет спокойно "убирать" таких детей и родителей из секции, в отличие от системы, "заточенной" на тренерах и тренировках. Кстати при клубной системе фамилии первых тренеров вообще мало кому известны. Типичный пример Матиас Блюбаум: легко найти в вики, что он из шахматной семьи, из какого он деревенского клуба, а вот фамилии тренера -нет. И переходы между клубами у него многократные. Хорошо это или плохо? ???
2. По поводу обучения в школе и шахматах в разных странах: могу точно сказать, что лучшие системы обучения в СССР и достаточно хорошая современная система обучения в Германии-разные, и обе имеют как серьезные преимущества так и не достатки.
3. Употребление слов "шлак" в отношении детей считаю неприемлемым.

Ой, какая слащавая - чисто европейская политкорректность!
А вот что касается нормального, то эти самые "нормальные" явления является прямым следствием целенаправленного одебиленивания населения начиная с младшей школы и заканчивания промывкой мозгов всякими СМИ и так далее ибо адекватный и образованный человек со своим ребёнком такие "нормальные" поступки, которые теперь так распространены, никогда бы в жизни делать не стал!
Именно поэтому, в СССР  этих "нормальных явлений" практически не было, а теперь они стали "нормальными" включая все аспекты отгоршкового бешенства по огромному ряду направлений шахматы в которых  - только лишь одно из!

В качестве примера что такое адекватность и хорошее образование.
Папа одного из моих прошлых учеников будучи профессором и заведующем кафедры в МГУ и свободно владеющий четырьмя языками, категорически был против того, чтобы его мальчики в детстве учили усиленно иностранный язык.
Его сын (с кем я занимался шахматами) так же свободно владеет несколькими языками. Закончил МГУ. В детстве занимался шахматами и времени у него на шахматы было полно (именно из-за такой позиции родителя).
Современные люди (образование которых просто нижетабуретное по сравнению с тем папой, но у которых ещё и совсем беда с адекватностью ибо аналогичные воззрения не обязаны быть следствием того, что ты профессор МГУ а просто требуют наличия здравого смысла и реалистичного взгляда на мир) пихают своих деточек на горшке в разные бабодельни где те за занятия одно слово выучат, а потом оно у них тут же улетучится. При этом, между собой они с умным видом обсуждают, что это всем известно, что язык надо учить как можно раньше ибо это у детей сенситивный период (эти несчастные забывают о том, что это так, но только при одном условии, которого у них нет - ребёнок должен находиться в языковой среде и тогда он сам заговорит без всяких кружков - а вот этого-то у них как раз и нет!). А папа того мальчика стоял на твёрдых позициях, что иностранный язык надо учить тогда, когда ты сам чётко понимаешь, для чего тебе лично это надо, а поэтому не в сопливом возрасте и не из под палки разумеется.

Вот таким же необразованным родителям (которых стало дофигища) и шахматные баблоделы успешно навешивают на уши тонны лапши про развитие мЫшления и прочую лабуду.

Всё крайне просто.
1. Если тренер берёт деньги за квалифицированную помощь приспособленному к шахматам и готовому ими нормально заниматься ребёнку и ребёнок усиливается в игре за счёт полученных знаний, то это тренерская работа и за это совершенно нормально получать деньги
2. Баблодел будет учить кого угодно - даже деточку на горшке которой вообще нефиг в шахматах делать в следствии полной неготовности ими заниматься, а в качестве результата своей работы использует словоблудие.

Да не в деньгах счастье. Вот только что обнаружилось:

Один коллега рассказал, что испытал легкий шок, граничащий с полным пересмотром жизненных стереотипов, когда недавно в самолете наблюдал поразительную сцену в бизнес-классе.
Сидящая там тетя чуть выше среднего возраста спокойно сидела и штопала подкладку своего в принципе недешевого пальто.
Чувак настолько удивился этому, что начал даже спрашивать видел ли кто-то еще что-то подобное.

Сразу вспомнили историю, как в нашем городе, в одном дорогущем клубе охранники регулярно отправляли гостей, разыскивающих хозяина этого клуба к одному невзрачному дворнику, разгребающему снег на автостоянке. Что самое удивительное, этот дворник на самом деле был хозяином огромного развлекательного комплекса. Хобби у него такое было – чтобы не маяться от безделья, он чистил дорожки от снега.
Так что, ничего удивительного нет. Есть такая штука: «осознанное потребление». Правда, не всем оно дано. Очень сильно не всем..

https://valerongrach.livejournal.com/754169.html

Хотя Руководство с этим не согласится.. вот интересно, у того же Никиты Владимыча осознанное потребление или нет?

И ещё для Михаила. За последние три годы я очень сильно переформатировал свою работу. Появились сёги, а теперь и игротека.
Но есть реальная опасность того, что мне из-за такой личной политики придётся отсюда уйти.
Ибо я категорически против приёма никаковских детей которых суют как в камеру хранения.
Эти родители (кто так делают) поступают вдвойне подло.
1. Подло по отношению ко мне, так как я реально учу детей. Но обучение -  это процесс с обратной связью ибо и ребёнок должен хотеть учиться и МОЧЬ УЧИТЬСЯ.
2. Подло по отношению к собственным детям.
И вопрос кто победит в этой войне для меня сейчас открытый.
Если они и внешние обстоятельства - то, кстати, это будет плохо для тех детей которые реально занимаются шахматами, и сёги. И которым здесь нравится и которым нравится как я с ними занимаюсь. Если победу одержу я, то все группы очистятся от шлака (да, я могу и порезче написать) практически полностью.
Пока же (в рамках моей политики) поставлен жёсткий барьер перед отгоршковыми - отгоршковым никаковским здесь отныне места нет, а что касаемом игротеки, то опять же  - хз что будет. Свои резльтаты она явно уже даёт (я имею в виду новенького мальчика о котором писал) но выживет ли она в этой системе (ведь игрпотека не пафосна для родителей) этот вопрос далеко не ясен.
Одним словом, для меня это вопрос того буду ли я работать там, где уже работаю 28 лет или мне вообще придётся уйти.
Для меня это существенно и достаточно существенно, и поэтому вся эта политкоректность идёт в задницу и вещи называются своими именами.

И для меня очевидно, что мои разногласия с Михаилом лежат в политической плоскости. Он насквозь пропитался современным европейским левачеством. Которое, кстати, там в Европе и пошло из профессорской среды между прочим.
Леваки сразу думают о типа сирых и убогих, про права меньшинств и так далее... Это их деятельность привела к тому, что на Западе на любую работу возьмут афроамериканку с инвалидностью и нетрадиционной сексуальной ориентацией ибо если не возьмёшь, то можешь с четырёх сторон огрести начиная с того, что она  - женщина (ну и далее по списку).
А я вот почему-то сначала думаю о том, как лучше сделать для лучших, мотивированных, трудосспособных (и в своей работе с детьми ровно так же) потому, что у меня мировоззрение просто другое. А они у них там пашут, платят бешеные налоги, а понаехавшие тунеядцы из сирых и убогих стран сидят на шее работящих, живут на пособия и в ус не дуют.
Так вот. Для меня мотивированные и трудолюбивые дети так же отличаются от тех, кого пихают как в кладовку и моя политика в моём ма-а-а-аленьком деле такая же, к которой в итоге и придёт в глобальном плане Европа, если конечно там в итоге возобладает здравый смысл и это левачество сметёт с исторической арены иначе настоящий закат Европы будет неизбежен.

Тут Александр написал, что он у себя в школе обязан заниматься со всеми вообще, кого родители записали в шахматы через портал госуслуг.
Так вот. Не важно через какоq там портал-мортал сие происходит, но эта политика является убийством нормального дополнительного образования детей! И ведётся эта политика совершенно целенеправленно и является одним из многочисленных элементов отупления детей и одебиливания населения. Ибо в первую очередь страдают от этого как раз способные дети, мотивированные дети...
И это является следствием того, что образование в стране превратилось из образования в образовательную услугу. Эта диверсия (причём, это было одним из условий вступления нашей страны в ВТО) и за эту диверсию против будущего страны по хорошему говоря для всех, кто имел к этому отношение на уровня принятия решений, высшая мера социальной защиты была бы самым адекватным наказанием.

;D ;D

Ну а что я могу сделать. Это так и есть. Да и Вас там по другому жить будет сложно. Вы вот если там такой текст, как я сейчас про мигрантов, которые заполонили страны Евросоюза, напишите в соцсети, то Вас тут же фашистом заклеймят.

Знаете, Михаил, вот в 1981 году, когда я мальчишкой пришёл в Дом пионеров, где теперь работаю, на шахматы брали только детей:
1. Знающих правила шахмат и умеющих в них играть.
2. Умеющих записывать шахматную партию.
Вот так вот. А Александру тому же самому говорят - занимайся со всеми кто тебе деточку сунул вне зависимости ни от чего.
Так когда у нас там был прогресс - тогда или сейчас? Сейчас у нас деградация.
Детская команда моего тренера со мной - мальчишкой порвали бы Сашину команду просто на тряпки. А один тренер работал и было у него всего-то две группы детей (старшая и младшая).
Так когда у нас был прогресс, а когда регресс - я хочу спросить? В современном обществе (мне тут пишут что так во всём мире) или в прошлом?
Что скажете?

1. Не наклеивать "ярлыки". Прислушиваться к тому, что вам пишут.
2. По поводу "вашего текста". Я против (вне зависимости от места нахождения) любых текстов, наполненных "ярлыками", так как это а) ничего не объясняет; б) приводит к конфронтации (в вашей терминологии к "войне") родителей с тренерами, организаторов с тренерами.
И еще: при клубной системе никто никого "шлаком" или "дебильными родителями" не называет, а те дети кому шахматы неинтересны-просто из клуба уходят. Время ухода-максимум полгода.
3. При этом разумеется пункты 1-2 совершенно не отменяют то, что, например, запись в кружок через интернет без общения с тренером есть полный маразм.

Никакой клубной системы в нынешней России просто невозможно представить.
Неужели Вы со мной согласились? Это я про пункт три...
Офигел и пошёл заниматься турниром.
 ;D

Конечно было бы лучше, если этому всему учили дома... Но, что ж поделаешь, если сейчас это не так. Но научить правилам шахмат и записи для этого достаточно 1 месяца: была бы цель, и интерес.

Историческое событие, Александр Владимирович. Новый Красный День Календаря для Форума.
Вот, а Вы писали, что это в принципе невозможно..

Теперь, Михаил, поскольку у нас наконец наметились точки соприкосновения, я Вам хочу кое-что пояснить.
1. Разумеется я никогда в жизни не назову в оффлайн кого-то шлаком или ипанутыми родителями. Про себя конечно я могу так подумать, но, сами понимаете, в разговоре в оффлайн я буду корректен.
2. Возникает законный вопрос. Почему я резок на форуме.
Я поясню.
- это компенсация за то, что я вынужден вообще терпеть в жизни.
- это ещё и эпатаж и вынужденный эпатаж, чтобы лучше доходило до части моих читателей.
И если бы интернет-пространство по поводу шахмат детских не было бы заполнено такой тотальной ложью на столько процентов, то и я был бы мягче и культурнее. Вообще-то по жизни я даже матом практически не ругаюсь...
И очень аккуратен в общении.
Хотя завести меня можно. Но не с полоборота как раньше. Теперь нужно будет постараться. Когда был моложе  -  было намного проще. Теперь  - нет.

И вот фоном написания моего поста был сейчас "ящик для идиотов". Я не дома. Там этот прибор просто не включается.
Там как раз сейчас Малахов пиарит для масс новых юных гениев. Один - отгоршковый компьютерщик (презентации делает) девчушка 10 лет с мячиком баскетбольным на ты (кстати, самый нормальный номер пока), мальчик - учащийся началки рассказывает про астрофизику.
Хороший мальчик. Молодец. Зачем только это по телеку? Вот если бы он ещё и математику знал на том же уровне как он про туманности и галактики рассказывает... Что в том такого? Ну умный ребёнок, память хорошая. Ещё раз - молодец. Но нафиг это всё по ТВ на всю страну?
К чему?
Ой! Я забыл как-то. Вот в той же самой передаче был Миша Осипов. И как-то знаете...
Что у нас сейчас-то с Мишей? На ТВ проехали и забыли. Зато сколько попёрли отгоршковых на шахматы.
Граждане телевезионщики, ну вот про то, как реально в детских шахматах дела обстоят Вы ведь никогда не покажете - массам нужно шоу.
А последствия этого шоу я реально чувствую как человек находящийся в этой сфере и последствия - ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ.
А вот для баблоделов мир стал просто сказочным.
Ну и как тут не выражаться?

Зато, Михаил, я три дня сейчас на работе видел нормальные детские шахматы, а не игру в деревянные чурбачки. В турнире А практически стопроцентов, а в турнире B на большей части досок. Я отнюдь не привередлив.
Цена за это крайне простая. Отсутствие прибыли с турниров (я не проворжу коммерческий рапиды, а не опускаюсь до организации отгоршковых побоищ в хлоп-шлёп деревянные чурбачки которые гордо именуются рапидами по шахматам. А ещё помните, я прошлом году ролик честно выложил толпы на шахматах (на занятии) которой меня завалили и Вы ужаснулись? Помните? Так вот. Этой толпы больше нет. Я её культурно рассеял. Денег дополнительных за переполнение групп (а за это платят реальное бабло в охреневшей стране) теперь тоже нет. Чуете, как всё устроено здесь?
А Вы мне пишите всё время про клубную систему - мне с голоду сдохнуть здесь с вашей клубной системой?
Нет? Я надеюсь. Только не надо писать про спонсоров, поиск спонсоров и так далее  -  в этой стране это абсолютная бредятина!
Кто установил здесь эти правила? Их не было раньше! Я вам скажу - кто. Чинуши антинародного режима.
Но Вы на это напишите что нибудь типа, что я резок, выражаюсь, ничего не понимаю и так далее.
Баблоделы же этим не заморачиваются вообще. Ибо их цель бабло, группы отгоршковых, не тренерство а клоунирование и так далее.
И именно они стали хозяевами шахматной жизни.

Как в детском стишке:
"В тихом городе, на окраине
На помойке ребенка нашли
Чисто вымыли, сухо вытерли
И обратно в помойку снесли..."

Яна Непомнящего (мальчишку из 90-х) никто по ящику не пиарил. Да. Так случайно вышло, что я оказался свидетелем как маленький семилетний Ян оказал бешеное сопротивление пятнадцатилетнему московскому кмсу. Этот парень был моим учеником.А от того, что малыш Ян показал тренеру во время разбора партии и мой ученик офигел, и я, и тренер Яна...
Все. А Ян слёзки утирал от обиды, что проиграл. Яну было всего семь лет.  У Миши ещё есть время разумеется ещё...
А вот пиар был зря (ИМХО).
Жизнь намного сложнее пиара, а вред от показа такого на ТВ - огромный. Намного больше, чем от запрещённой теперь рекламы булды и сигарет... Всё равно народ как пил, так и будет пить, как курил, так и будет курить...
Хоть усритесь все. А вот сколько народа повелось на эту новую развлекуху и наносят вред своим детям....
Я не только про шахматы сейчас...

+100. На самом деле, у нас гораздо больше "точек соприкосновения" чем вам кажется. А по поводу некоторых "фактов нехороших" ("кладовка для детей", "жуткий рейтинг") вообще полное согласие. И по поводу пункта 2 я  все прекрасно понимаю. ...Но с большинством ваших обобщений согласиться ну никак не могу.

"Опять -двадцать пять" :) Много раз писал, что клубная системав шахматах, которую развили на западе, и которая заменила систему спортшкол и государственного субсидирования доп. спорта, очень хорошая для детей и родителей, но коммерческой не является. Тренерская же работа либо перешла в интернет, либо тренер использует работу в клубе для расширения "базы учеников".

Как только во втором классе объявляется видеоблоггер, тут же полкласса становятся видеоблогерами.

Пиар неизбежен.

Она может быть и хорошая (я не спорю) вот только здесь (в иных реалиях) она невозможна. А то, что было здесь, уродуется в результате целенеправленной разрушительной политики. См. например  что я писал про обязаность учить всех кто написал на портал (про Александра) и много чего ещё есть, о чём я писал и пишу на форуме, и чего не было раньше. И всё направлено в сторону всё бОльшей и бОльшей профанационности.

Это перекладывание  обязанности с органа государственной власти ( или местного самоуправления ) на Александра.
Госуслуги должны быть простыми для граждан. То, что их можно заказать в один клик - хорошо.
Может быть на портале Участие в спортивных соревнованиях по настольному теннису  или Ознакомление ребёнка с правилами и основами игры в шашки.
Не должно быть такой госуслуги, как Обучение шахматам у Александра.

Это относится к обучению всех детей Москвы по всем направлениям допобразования по всем предметам.
И это разрушительная политика, которая является следствием того, что образование объявлено образовательной услугой, как выполнение одного из требований при вступлении России в ВТО!

Разрушительная сила слова?

И вот ещё. Сейчас начнут писать о том, что в ОРР турниры не все. Я понимаю. Но это даже без статистики многие родители видят.
Это к вопросу о проблемах детских шахмат.
Сравнительная табличка первых десяток детей 2010 года рождения (какие у них рейтинги были год назад) и детей 2011 г.р. какие у них рейтинги сейчас...
Это очевидно и без статистики (которая обвальная) так как 2010 г.р. имеет очень ярких сильных маленьких деток и не единичных, которые у всех на слуху. А вот 2011-ый...

Законов, (в частности ещё и майских указов Президента 2012 года в которых была поставлена дикая по своей абсурдности задача вовлечение в допобразование детей в промышленных масштабах) и всевозможных подзаконных актов.

И что касается таблички, это скорее всего уже не случайно, а закономерность (зная, что происходит в спортшколах, видя полную победы баблодельства, и прочее, прочее и прочее... )

И такой госуслуги, если под этим подразумевается, запись в группу без общения родителей с тем кто "знакомит" , быть не должно.

Это уже состоявшаяся данность, Михаил! А ко мне тут хотели умственно отсталых на шахматы записать... Чтобы развились...
Пока до практики ещё не дошло... А может и дойдёт - не удивлюсь, но при таком сценарии меня уже на работе скорее всего не будет. Всему есть предел...

А вот госуслуга Фотосессия с Андреем Васильичем (с опцией "под канделябрами") должна быть просто обязательно.
Кликнули на сайте - и приходите на Гоголевский.

Ну хоть какая-то польза детским шахматам от Филатова должна быть или нет?

Михаил, Вы совсем начинаете меня понимать.
Теперь понимаете, в чём смысл игротеки (кружок интеллектуальные игры)?
А он крайне простой. Родители не могут записать ребёнка ни на шахматы, ни на сёги просто потому, что туда нет набора вообще.
Я имею право туда взять ребёнка (ну сами представьте, что кто-то ко мне например хочет перейти заниматься теми же шахматами - а вот как девушка приехавшая из другого города) но никаковский туда попасть теперь не может. Он может попасть в игротеку. И, как я тут приводил пример, если там окажется такой ребёнок, который через два месяца мало того, что у турнире по сёги сыграет, так ещё и на шахматы придёт играть в турнир, то перед ними открыты любые возможности.
Т.е. в игротеку я же не могу отказывать никому не отказываю заниматься. И не могу отказывать. Могу только пятилетке с железной аргументацией о несоответствии режима занятий возрасту. Тут меня никто заставить не может ибо всё на моей стороне.
А теперь просто подумайте: это от хорошей жизни? Нет конечно. Это моя линия обороны против того, что происходит. Если группа начинающих по самими ШАХМАТАМ - оппа и она тут же заполниться и переполнится детьми, но число родителей, которые такую группу используют как кладовку будет очень велико. И это не даст возможность нормально заниматься сходу.
Вы пишите, что они потом отсеятся и уйдут. Пусть так. Но их будут замещать такие же клиенты для кладовки и развития мЫшления не пойми какого - вот в чём весь фокус. И тогда отсеиваются они или нет - уже не имеет значения: один никаковский уходит - другого никаковского притащили. Но есть и риск. Социуму подавай пафос. Родителей которых запихивают ребёнка на шахматы не для того, чтобы ими заниматься и в турнирах играть, а для того, чтобы самим перед собой отчитаться (а мой шахматами занимается) стало тоже слишком дофигища.
Так что, эта моя игротека может запросто накрыться (детей не хватит) и накрыться вместе со всей работой вообще ибо именно игротекой я обеспечиваю занятия со мной детей из социального контингента. Если у меня такого не будет, мне отсюда придётся уйти.
Платники и отдельные две группы по шахматам и сёги могут быть только дополнением к моей деятельности здесь (исходя из специфики организации) но не основным... Что бы там дети не делали и как бы не играли и что бы они не выигрывали. Даже если бы у меня шахматисты сплошь были бы чемпионами всего и вся что только можно. Ибо это совершенно не играет никакой роли вообще.
Это если кому и интересно, то только на словах... Ну там комиссии диплом за первое место на первенстве Европы по сёги показать.
На самом деле всё это ни о чём. И диплом за победу в первенстве Европы по шахматам ничем бы от диплома по сёги не отличался бы. Что одно - ни о чём по гамбургскому счёту, что другое.

Всё. что Вам надо знать о современном состоянии российских детских шахмат:

(https://images.chesscomfiles.com/uploads/v1/images_users/tiny_mce/Rakesh/phprkMR8G.jpeg)

На фото (справа налево):
- чемпион мира до 11 лет Раахил Муллик,
- чемпион мира до 12 лет Гукеш,
- чемпион мира до 13 лет Праггнанандха,
- чемпион мира до 14 лет Нихал Сарин.

Фотография Оскара Штобеса Бласкеса/Ситжес 2018

https://www.chess.com/ru/news/view/gukesh-dommaradzhu-novyi-vtoroi-kariakin-vse-eshche-pervyi

Андрей Васильич, Кормилец, да что ж это такое творится?!..

команда на Олимпиаду готова - перешлите фото лично Старшему тренеру и другому , совсем Старшему
Можно и самому Главному из всех ВВ!
Кстати , Гукеш- все , гроссмейстер  тоже!))
Пусть задумаются , вдруг какое озарение?

На фото они стоят точно не справа налево! Наверное слева направо? Праггнанадха 2й справа.

Да, конечно.. есть, есть отдельные недостатки при подписывании фотографий Администрацией Форума.
Давно пора соответствующую подкомиссию собирать..

Кто эти индийские дети, которыми заполнены все европейские шахматные турниры?
Те, кто бывал в Индии и общался с местными жителями, знают про страшную нищету подавляющего большинства населения. Самые низшие касты вообще проживают и умирают в жутких трущобах из картонных ящиков и мусора. К ним периодически завозят воду и даже … демонстрируют индийские же фильмы про красивую жизнь.
Был премьер-министр (по моему, сразу после Индиры Ганди), который решил избавить страну от кастового неравенства. Ввели квоты на обучение и трудоустройство трущобных жителей, но результат был шокирующим. Это только в кино бывают «миллионеры из трущоб». В реальности, эти люди просто не смогли ни учиться, ни работать. Мне рассказывали, что получив навязанное им образование и получив квотированное место в какой-нибудь компании, они бросали всё и уходили обратно в трущобы. Они просто генетически не способны мыслить и жить в человеческих условиях. Сливки с их образовательной системы снимает Великобритания и пр.
Расслоение на бедных и богатых – чудовищное. Хуже, чем у нас. Средний класс практически отсутствует. 
Цитирую:  «В соответствии с Индийским национальным советом прикладных экономических исследований, определение «средний класс» применяется к тем, кто зарабатывает от 4000 до 21000 долларов в год (при условии покупательной способности — от 20 000 до 120 000 долларов). Это подходит только для 60 млн. (менее 6%) населения». Но, согласитесь, если даже кто-то зарабатывает по максимуму 21000 USD, то и этого очень мало для шахматной карусели по Европе. 
Значит, эти дети находятся на вершине кастовой (с многочисленными под-кастами) социальной пирамиды. 2-3%...
Их отцы - торгаши, бизнесмены, политики, военные…  И денег у них немерено для подобных шахматных забав. Я не верю в то, что существует реальная государственная поддержка всей этой оравы, сметающей призы на турнирах. Денег дадут на майки и одного тренера… А там уже подключатся и тренеры-баблососы (в том числе и наши)

Cкорее всего, Виктор, Вы абсолютно правы. И даже те самые 6 процентов от их населения - это практически половина нашей страны, т.е. учитывая сколько там вообще народа живёт, вот это число тех, кто что-то себе может позволить из серии плотные занятия шахматами с посещением разных уголков мира, оно (даже если это будет не 6 процентов, а 2-3 процента - ну хорошшо - это будет четверть нашей страны.
А теперь вообразите, в какую бисову силу у нас бы играли дети, если бы каждая четвёртая семья в стране практически не нуждалась бы в деньгах в том плане, что располагала бы необходимыми средствами даже на такие забавы.
Т.е. выборка у них более чем достаточная и соответственно находятся в этой выборке талантливые дети ну и со всеми вытекающими последствиями.

Согласен абсолютно!

Кстати, я знал про нищенскую сторону Индии и про то, что Вы написали, ещё будучи небольшим советским мальчиком и не из книжек, а от мамы. Не... Моя мама никогда в Индии не была (хотя мечтала) но она была потрясена вот чем. Она (как и многие советские женщины) обожала индийское кино... Ну там Радж Капур и так далее. А тут у нас в посёлке дачном вернулся из поездки по Индии мужик, который был академиком Васхнил. Наверное, это и для него стала шоком - то, что там увидел, но он что сделал... Он повесил объявление в уголке садоводов и в выходной день собрал достаточно немалое число людей, которые послушали его впечатления о поездке в Индию да ещё и с показом слайдов.
А он снимал не только вот то, что всем в кино показывают... Мама так была потрясена, что со всеми поделилась, даже со своим совсем небольшим тогда сыном.

Индия- загадочная страна
Сейчас есть и очень правдивые грустные фильмы про Индию
Вот такой , например , ЛЕВ, называется
Да и в фильме про МИЛЛИОН. Тоже все точно показано
Туда лучше не ездить без прививок
Но И ТАТА СТИЛ - индийский продукт , компания-то индийская
А по факту у Индии есть шахматы , есть система . Кто точней знает , пусть расскажет . Гукеш - из шахматного интерната-школы вроде
Мама Праггнандахха  не выглядит как жена торгаша
Онли  знать должен больше , пусть расскажет . Их побаиваются даже взрослые Гроссе . Но не стоит , конечно  Лучше собраться группой и съездить в Индию на турнир, например, чтоб и увидеть и понять
Их больше - и шахматистов больше

Но факт - команда олимпийская 2006- 2004 есть  все от 2450 и уже 2 гроссмейстера среди них ( если не 3)  вот и все .
Факт

Интересно почему вы сделали такой вывод? Скорее уж это как раз в Индии дети из "низшей части среднего класса". Понятно, что у самых нижних каст другие проблемы и им не до шахмат, но то что "верхушка" будет делать "ставку" на шахматы-очень сомнительно. Для того, чтобы стать гроссмейстером в 12-13 лет (а не в 15-16 как делают "нормальные очень талантливые дети") нужно, чтобы семья забросила все дела и включилась в работу на "ребенка-шахматиста". "Верхушке" это просто не нужно, там другие приоритеты (образование, прежде всего). Аналогичная ситуация и в Казахстане.

Ну а то что в ...мм...развивающихся странах, родители рассматривают шахматы как один из самых перспективных социальных лифтов совершенно очевидно.

Индия - выжженная пустыня, дочиста разграбленная цивилизованными странами. Был в шоке покатавшись по стране в командировках. Забудьте про Киплинга.

Какие люди собрались, какие люди:

В Госдуме обсудили вопросы развития детского спорта в России

(https://pbs.twimg.com/media/DzWkIqzX4AAcxI_.jpg)

Теперь Папа Шахматиста спокоен за будущее российского детского спорта вообще и детских шахмат в частности.
Анатолий Евгеньич не даст им пропасть, у него взнос на турнирах не больше 4000 рублей..

А в центре какой портрет, какой портрет!

А Костя Дзю теперь тоже в Госдуме?

Прозревают и ветераны.. неужели расцвет российских шахмат близится к своему печальному концу?

"Крик души" Володина с подшефного желтого сайта:

А кто поможет российским детям, любящим шахматы?

Опубликовано Володин Виктор в 10 Март, 2019 - 17:10.

)3.03.19 я отправил заявление Палихате - оно, возможно. будет опубликовано.
Узнавая всё больше о московских шахматах, нахожусь просто в шоке!

Если в мою молодость турниры, к примеру 2-го разряда, собирались как только находилось достаточное количество участников, то теперь надо заранее включить турнир 2-го разряда (!) в календарный план Мосспорта!
Сейчас команда одной их шахматных школ не может поехать в Лоо. Деньги на поездку имеются, но воспользоваться ими нельзя, поскольку первенство России не включено в календарный план Мосспорта!

Сейчас,30 марта стартует личный чемпионат Москвы среди мужчин. требуется допуск от врача. Допуск от врача в Киеве их не устраивает "Это другое государство", а чиновник с Лужнецкой набережной будет решать, кого не допустить даже при наличии допуска, а кого допускать при отсутствии допуска! Про проблемы московских ветеранов, как я уже указал выше я написал 03.3.19 Палихате. Весь этот маразм визируется Руководителем Департамента спорта Москвы Гуляевым. Как сказал мой друг "Ты только сейчас узнал об этом маразме, а мы в нём живём много лет!". А у меня ещё один вопрос - если это маразм продолжается много лет, то почему я не узнал о нём из журнала "64", третья часть которого посвящена детским шахматам?

Я не нашёл более подходящей страницы сайта, где можно написать этот коммент. Я прошу (...) не удалять его!

КОММЕНТ В ТЕМУ. Руководство России тратит народные деньги на подержание международных структур возглавляемых российскими гражданами )
К Дворковичу претензий нет, он мне симпатичен), в то время, как весь российский спорт разрушают российские спортивные чиновники!
(Я благодарен председателю ветеранской комиссии ШФМ Мельнику В.Г, с которого всё началось! А выхожу на истинных виновников в разрушении московского и российского спорта!)

http://chess-news.ru/node/25697#comment-42922

А он не хотел вместо Палихаты написать в Спортлото? По эффекту это будет абсолютно сопоставимо.

Откуда несчастному ветерану знать, что Палихата ничего не делает?
Вот и пишет, надеется.. Куратору тоже пишут, а толку?

Да я ничего против Володина не имею разумеется...

Но писать уже бесполезно.

Да еще никто не писАл по-настоящему!
Если бы каждый 2-Ой с нашего Форума отправил свое письмо по адресу, указанному мною в теме ШАХМАТНАЯ ВЛАСТЬ МОСКВЫ, кажется, уже был бы резонанс

За втра у меня на завтрак письмо следующее, я тренирую написание сочинений и деловых писем
Видимо в Минспорт
Или мэру
Или Голодец

ПИШИТЕ, ДРУЗЬЯ

А кто-то и стихами умеет!

Современные люди могут писать в ФБ

АВ, а Вы не хотите как бы скан Форума в ФБ сделать , причем открытым ?
А почему нет?
ПШ, что думаете?

Там правда Ники менять надо , но ничего, пишем здесь , ПШ размещает в ФБ , комменты идут от всех ФБ ,
Что скажете?

Как Вы себе это технически представляете? Я лично ничего писать в социальных сетях не буду.

Половины пишущих здесь я не знаю. Они для меня анонимы. А в ФБ всем придётся писать под своими именами? Все захотят так?

Избранные материалы можно.
20-страничные дискуссии об Универсиаде - нет.

Но это будет дополнительная пожираловка времени, а нам с Куратором ещё на Комиссиях всяких с огромной пользой заседать.
Потом формат мордокниги (фейсбука) принципиально отличается от формата Форума. Картиночки будут выглядеть коряво, ссылки будут разворачиваться и занимать больше места. Нет, мордокнига хуже приспособлена к воспеванию расцвета детских шахмат в России..

И потом, зачем множить сущности?
Вот стихотворный цикл "Астана" там выложить - это пожалуйста.

АСТАНА, А  на чьей странице, чтобы зазвучало и никто не стер?
А будет страничка  ФОРУМ ЧЕССВДК, там избранное и размещать, а пишем здесь, как и сейчас , я про это
Тогда Ваша роль ГЛОБАЛЬНОГО МОДЕРАТОРА- зазвучит с новой силой

Тогда некоторые персоналии будут реагировать
Правда и в суд или там в комиссию могут

В комиссию - это пожалуйста! Там нас все знают!
Папу Шахматиста дисквалифицируют с этапов Гран При России!
От судейства турниров у РусГросса отстранят!

И как дальше жить тогда будем?

------

Ну а в суд.. даже благоразумная мама это не делала. Пусть попробуют..

http://www.chess22.ru/tournaments/t11693/
обеднела,что ли РШФ, если свое положение не могут выполнить?
От нашей республики чемпион СФО  до 19 подал заявку, ему ответили, что он не попадает в список  основных участников, мы конечно понимаем, что был банкет в РШФ на 8 марта, но, я считаю что такие вещи надо заранее просчитывать. А то можно подумать, что у верхушки РШФ  разряды и звания куплены если со счетом плохо

кстати у нас есть еще чемпионка до 17 (но ей эта школа по барабану) ей на верно тоже бы отказали?

Читайте only во ВСЕХ темах:

И многоуважаемого Алексея Викторовича:

Есть, есть ещё оказывается отдельные недостатки:

http://moh.moscow/ddt/

Местами и кое-где порой..

Краткая история уничтожения Дома детского творчества в Хамовниках. Чего стоят обещания Собянина?

Когда-то в Дом детского творчества (ДДТ) около метро Спортивная ходило более 2 тысяч детей, с которыми бесплатно занимались десятки педагогов. В 2012 году ДДТ начали уничтожать: объединили его с колледжем ландшафтного дизайна из Восточного Измайлово, уволили почти всех учителей. С 1 сентября 2017 года Дом детского творчества вообще прекратил свое существование. Родители ходивших туда детей 5 лет отчаянно боролись за его возрождение, и перед выборами мэра 2018 года Сергей Собянин все-таки дрогнул. Он пообещал вернуть жителям района популярное учреждение дополнительного образования. Но к ноябрю в префектуре ЦАО приступили только к анкетированию жителей, а здание так никто и не вернул..

Обсуждая расцвет...
http://forum.shogi.by/viewtopic.php?t=1257&p=16917#16917

Почему когда я тут писал столько лет про то, что в Москве действует программа по уничтожению нормального дополнительного образования детей тут же находились спорщики со мной, а вот сейчас никто не оспаривает то, что написано в статье? Почему?

Александр Владимирович,  пишите не посты,  а статьи!  Можно под псевдонимами. Про бешенство,  зизов, рейтинг, деградацию. Статьям народ действительно внемлет больше. А на посты им тьху   :)

Да уже без разницы на самом деле. Уже ничего не исправить ни в одной из тех областей в которых мне была близка проблематика.
Только через перезагрузку всей системы в самом широком понимании этого слова...

А зачем исправлять?
Система стремительно приближается к идеальному состоянию под названием «ВСЁ ЗАПРЕТИТЬ»..

А идеальные состояния - не исправляют!

Шедевр можно и сюда. До кучи:

Причин и заделов для качественного скачка нет, если только внезапный киндерсюрприз.
Но таких гасят на дальних подступах, "в струю" они не попадают, потому что ни чёткой системы соревнований, ни равенства регионов нет
(если только в регионе с киндерсюрпризом случайно не окажется правильный аким).
С другой стороны, вся перспективная молодёжь, выросшая без серьёзных боёв, уже к ним и не готова, потому что ситуацию видит не хуже нас.
Думаю, пусть сдают на значок ГТО вслед за сами-знаете-кем. Депутатом можно стать..

На подшефном появилось, позавчера:

http://chess-news.ru/node/25927#comment-43493

(http://chess-news.ru/sites/default/files/u5/Foto-8/2019-06-08_174116.jpg)

А ведь ещё несколько недель назад Артём катал с ней партию в 140 ходов в Арчибальде ((

Ну вот Вам и Крым. Сперва ZYI, потом Грицаева..

А если расширить, Вы про Алексея забыли (nal65) с этого форума ну и про меня тоже.

Как кстати, у Алексей Леонидыча дела? Чем занимается? Не верю, что просто на пенсии сидит

Барыжничает, по помойкам лазает. Я не шучу. Ну и для души два раза в месяц ведёт шахматный клуб для взрослых в почтовом ящике.

Не-е  ;D Трудовая моя еще там лежит до сентября.У меня оказывается творческий отпуск.  ;D Так администрация говорит родителям,ищущих меня.

Что бы никто превратно не подумал про помойки... Люди на столько одебилили что выкидывают периодически очень ценные книги...

А хорошо-то как!

К.Ratchenko:

РОСМОЛОДЕЖЬ И ДЕНЬГИ: МОСКВИЧАМ МИЛЛИОНЫ, ЗАМКАДЫШАМ — ГРОШИ. УТВЕРЖДЕНО
⠀
Некогда я работал в департаменте молодежной политики ДВФУ. По долгу чиновничьей службы мне приходилось не только репостить себе в ленту анонсы о «патриотических» мероприятиях Великой России, но и быть информированным о всяких проектах и выделении бюджетного бабла по коридору, например, молодежной политики. И вот на днях в полуживой пожилой социальной сети ВКонтакте, в которой власть забрали призраки и мёртвые акки с последней обновленной аватаркой еще в пору, когда Обама был повинен в бедах русской провинции, некоторые импульсы жизни подал паблик «Росмолодежь»… Что же он мне поведал, спросите вы, что я аж разошелся на целый пост? А вот что:
⠀
«Определены победители Всероссийского конкурса молодежных проектов среди физических лиц в рамках заочного конкурса и очного конкурса в рамках двух молодежных образовательных форумов.
В этом году количество заявок увеличилось по сравнению с аналогичным конкурсом прошлого года: подано 8611 инициатив из 85 регионов страны. По результатам рекомендаций экспертной комиссии конкурса поддержано 820 молодежных инициатив граждан в возрасте от 14 до 30 лет»
⠀
https://vk.com/wall-49388164_33120
https://fadm.gov.ru/news/48505
⠀
Мне, как любому дотошному нищему гражданину, стало любопытно на что пошли ваши, друзья, деньги. ПДФ-список победителей прилагается:
⠀
https://fadm.gov.ru/files/file/79b304b5-dbd7-4fb3-aac0-e1571ec8e629/prikaz182ot11062019obutverzhdenii.pdf (https://fadm.gov.ru/files/file/79b304b5-dbd7-4fb3-aac0-e1571ec8e629/prikaz182ot11062019obutverzhdenii.pdf)
⠀
Короче, «Росмолодежь» распределила гранты физическим лицам на реализацию их проектов. На первый взгляд дело обычное. Но если посмотреть на тематики проектов, у человека, сколько-нибудь имеющего понимание о происходящем, может закрасться сомнение, что что-то сделано, мягко говоря, не так. Например, на организацию всероссийского слета студенческих отрядов физическим лицам выдано довольно много средств.

Проект некоего физлица «Комплекс мероприятий по развитию студенческих педагогических отрядов Москвы и Московской области» получил 2,9 мульта. Или проект «Подведение итогов трудового семестра и формирование плана развития деятельности студенческих отрядов Москвы» получил 2,8 мульта рублей. И там таких «отрядников» московских и мособластных пруд пруди. В то время как из Приморья гранты получило совсем мало людей. Ну вот, например, бабло в объеме 200 тысяч рублей ушло на какой-то проект «Топотур» (номер 104 в ПДФ-таблице). Что это хз, но тут и сумма по сравнению с москвичами — детская.
⠀
Конечно же, фандрайзинг может быть любой, но разве РСО (Российские студенческие отряды) не получает и так деньги на всё это, традиционно, по другим каналам? И кто эти физлица, которые получили деньги? Какое отношение они имеет к РСО? Не будет ли это все похоже на турнир по FIFA-2019?
⠀
Кроме того, интересно посмотреть на распределение денег по регионам и округам. Центр анализа данных FORT01 проанализировал информацию о раздаче грантов. Аналитика с помощью простых инструментов показывает, что за счет государства кормится Москва, Поволжье и юг страны. (Понравилось название проекта «ЭПИЦЕНТР ДОБРА», что в Дагестане получил 2,100 000 рублей). Остальные регионы получили копейки. Означает ли это, что там все плохо с молодежной политикой? Так давайте сделаем оргвыводы. Или же здесь что-то другое, и просто эксперты оценивали свои собственные мероприятия.
⠀
Про зияющую дыру в финансировании проектов с Дальнего Востока стыдно говорить. Все слова президента про национальный приоритет, поддержку дальневосточников до экспертов «Росмолодежи», видимо, не дошли. Что же по этому поводу скажет полпред Президента на ДВ Юрий Петрович Трутнев? Прошу передать мой вопрос. Если у кого-то есть такая коммуникационная возможность.

А к чему мы это сюда? А вот к чему:

Валерий Попов
Почитал список победителей - и сразу нашёл действительно интересное:

(https://scontent-frx5-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/s403x403/64399725_2203932169724679_2336357605095505920_n.jpg?_nc_cat=108&_nc_oc=AQmczy-3iq-3QFtBECPLaDtfLRhIl8DjTpA9FtwMxFs1jacv4knAFJlSmRTonKkbRV8&_nc_ht=scontent-frx5-1.xx&oh=be5de6ada92bc926331eeefed785821f&oe=5D94CE1B)

Миллион двести тысяч как с куста! А Волгоградская шахматная федерация, к примеру, на бюджете чуть ли не 50 000 в год ковырялась!
Папа Шахматиста срочно делает шахматный клуб! Это Вам не в дартс играть!

Надо только правильного зиц-председателя клуба назначить...

Про Волгоград очень точно заметили. =)
№565 в списке. Владимир Пчелин считает, что для 1,2 млн. клуб это много. А вот шахматный турнир с актуальным названием - вполне =)

Кайрат Советаевич, с тобой - надежнее!

Закон о целевых отчислениях от азартных игр пока не очень помог детскому и массовому спорту
Текст: Ирина Мансурова
Российская газета - Федеральный выпуск № 132(7890)

Более двух лет закон обязывает букмекерские конторы отчислять часть своих доходов на развитие спорта. Однако ожидаемых изменений во внебюджетном финансировании детско-юношеского и профессионального спорта так и не произошло. Букмекеры предпочитают тратить целевые средства там, где можно получить от них максимальную отдачу - то есть вкладываются главным образом в несколько премьер-лиг, взамен получая рекламу на популярных соревнованиях.

https://rg.ru/2019/06/20/zakon-o-celevyh-otchisleniiah-ot-azartnyh-igr-ne-pomog-detskomu-i-massovomu-sportu.html

Эх! им запрещено на до 18 , парадокс

Ох.. ну и что дальше, что?

..заместитель председателя Комиссии ОП по физической культуре и популяризации здорового образа жизни Елена Истягина-Елисеева обратила внимание на то, что только с 2015 по 2017 год количество тренеров упало с 98 до 92 тысяч человек, число тренеров высшей и первой категорий снизилось на 19% — по статистике Минспорта, с 35 до 29,8 тысячи человек. «Почему так? В том числе потому, что тренеры теряют в зарплате от 1,5 до пяти тысяч рублей. Их финансовое обеспечение зачастую перекладывается на плечи регионов, которые не всегда эти доплаты, утраченные при переходе из образования в спорт, компенсируют. В данном случае дело также в коррекции нормативного обеспечения», - сказала Истягина-Елисеева.

http://www.rapsinews.ru/human_rights_protection_news/20190710/301541862.html

Вот у нас в Питере в преддверии первенства города такие веселые новости - https://cutt.ly/xeaFpjV (https://cutt.ly/xeaFpjV)
Интересно, в Москве и других регионах тоже так или повезло только нам?

Небось разворовали или сами или до них

Ох.. Изучаем:

Обращение ДЮК РОО «Спортивная федерация шахмат Санкт-Петербурга» к тренерам и родителям юных шахматистов

Уважаемые коллеги! Уважаемые родители!

В 2019 году Комитетом по физической культуре и спорту с вида спорта «Шахматы» были сняты значительные финансовые средства. К сожалению, из оплачиваемой части соревнований выпали ряд детских турниров.

(https://lh5.googleusercontent.com/proxy/7aSWcPMiS1KjD-8JWzj2lFaVk-059EZECSBCIfgNG9UkBFueGbTTNpLcgO5JV7Cxv_bczXwTuIUi53x7X5EAjx_2Brgxbf0-U4KpQw=w1200-h630-p-k-no-nu)

В связи с этим Детско-юношеская комиссия устанавливает турнирные взносы в полуфиналах первенства Санкт-Петербурга – 1000 рублей, в первенствах Санкт-Петербурга по быстрым шахматам – 700 рублей, в первенствах Санкт-Петербурга по блицу – 500 рублей. Взносы просим передавать своему тренеру для осуществления единого взноса от организации при проведении ГУМО Санкт-Петербурга 17 октября в 10.00 в Аничковом дворце.

Из данных средств будут оплачены предоставление залов для игры, судейство соревнований, транспортные расходы, из оставшихся средств обязательно будет приобретена наградная продукция и по возможности установлены денежные призы.

Если у кого-то из вас есть возможность оказания помощи детским шахматам, инициативы будут всегда приветствоваться. Если у вас есть такая инициатива, свяжитесь с нами по электронной почте petergofchess@yandex.ru. По мнению большинства членов ДЮК, необходимо стараться поддерживать детские шахматы и спорт высших достижений в них, используя все возможности создания максимально комфортных условий соревнований и занятий для юных шахматистов вне зависимости от материального достатка их семей.

Также информируем вас, что первенство Санкт-Петербурга по быстрым шахматам состоится 19 и 20 октября в 11 часов, а первенство Санкт-Петербурга по блицу 21 октября в 17 часов, оба в гостинице «Россия». Сроки скорректированы в связи с изменением дат первенств Европы по быстрым шахматам и блицу (Таллин, Эстония) на 30.11-08.12.2019.

Спасибо за понимание! ДЮК РОО "СФШ СПб"

  Так в Москве и области всю жизнь так. Всегда взносы и в полуфиналы и финалы. И не тыща, а больше.
Только у вас странно, что взносы устанавливает ДЮК.
У нас ДЮК не имеет таких полномочий. ДЮК только определяет границы допуска по рейтингу. Ну и всякие исключения, кого допустить в финал, кого не допустить.
А где, когда будет Первенство города, какие будут взносы и какие призы решает руководство ШФМ. Тут у ДЮК только совещательный голос.
По крайней мере раньше так было. Может при новом руководстве что-то поменяется?

Особенно интересен этот пункт.


В Москве хоть и на счёт Шахмат в школе деньги переводят, но всё таки на счёт. А в Питере всё демократичненько, деньги налом тренеру.

На всякие там турниры до этого (кроме первенств города, где было бесплатно) мы тоже на счет переводили. Так что для меня это тоже новость, что тут вдруг через тренеров наличкой нужно. Как быстро все меняется в этом мире...

https://snob.ru/profile/32228/blog/161161

Ура!

Александра Костенюк - Блог - Сноб

19:04  /  1.11.19 5691 просмотр
Шахматы: как начать, не бросить и стать гроссмейстером?

Начинать заниматься шахматами, по моему мнению, для профессионального игрока идеально в возрасте около 5 лет. Безусловно, можно и позже, но всегда нужно помнить, что маленький ребенок – как пластилин, из него «слепить» спортсмена намного проще. Уже в 10 лет усилий потребуется гораздо больше: адаптивность мозга изменится.

Да-да, Александр Владимирович!

И далее:

Но в наше время, когда вокруг столько всего интересного и отвлекающего, на первых порах важно, чтобы ребенок шел с секцию за впечатлениями, за общением со сверстниками и, конечно, с сильным наставником в лице тренера-баблодела.

Резюмируя, на первых порах «локомотивом» занятий шахматами должен стать авторитетный баблодел, потому что 5 лет и старше – не тот возраст, когда ребенок может точно понять, что ему нравится и нужно самостоятельно. Не говоря уже о том, чтобы себя дисциплинировать и мотивировать: я не встречала детей, которые готовы по 6 часов сидеть и заниматься.

И Главный Эксперт опять побеждает с разгромным счётом!
Уточняем - ворота с мячами Папе Шахматиста рисовать категорически запрещено..

Слепить чемпиона из пластилина? Ну, если С-4 назвать пластилином.... ;D , то можно, не?