chesspsh

Всем привет!
Меня зовут Алексей. Я работаю профессиональным тренером в государственном шахматном клубе и по совместительству заведующим клуба.
Читаю этот форум уже долгое время с 2015 года, когда и стал работать тренером в шахматном клубе.
Сейчас в моей юной шахматной армии есть десяток ребят с блиц рейтингом на личесс 1600+ и очень много ребят уровня 1100-1400.
Тренируя уже долгое время, я во многом согласен с владельцем форума по основным вопросам.
Да, генетическая предрасположенность ребенка к шахматам - решающий фактор успеха!
Но все же и среда очень важна, и именно среду создает тренер. А так же его начальство ;-)
Я сам был вице-чемпионом своей страны среди юниоров и подготовил вице-чемпиона своей страны среди юниоров,
так что что-то в детских шахматах и тренерской работе понимаю и имею право высказывать свои мысли на эту тему.
Вижу, что на этом форуме есть компетентные тренера, с которыми я хотел бы обмениваться опытом.
Эта тема будет выступать в роли моего блога, где я буду делиться своим опытом и также задавать вопросы.
Что меня сейчас интересует прежде всего, это насколько эффективно в вашей тренерской работе использование Тактического штурма на chess . com, а так же с какого уровня Вы приучаете детей комментировать свои партии.

Добро пожаловать! Пишите, Алексей.  :)

Алексей, здесь на форуме есть раздел с большим количеством книг в формате CB и не только.
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=873.msg216499#new
Если Вы туда зайдёте и запросите у пользователя onlу пароль к архивам, то он Вам его разумеется даст (это для всех) и Вы получите доступ ко всей библиотеке.

И я с интересом поприветствую нового человека!  :)
А личный блог - это круто! Тут ни у кого такого нет  ;D

P.S. Ну.. разве что у only c натяжкой...

Рассказывайте о своей работе в государственном шахматном клубе, Алексей! Мне это очень интресно, хоть я совсем не тренер. И тогда я буду задавать вопросы, так разговор и завяжется. Хотя это совсем не обязательно, если вам почему-то не хочется.

А про тактический штурм на чесскоме... Что про него особо говорить... Поставьте ученикам с 1600 на личессе задачу - еждневно в течение месяца не меньше 30 баллов набирать. В том, где не блиц. Выживание, кажется, называется?  Вот и вся практика. Кто справится - тот молодец  ;)

Я не так давно у себя в клубе (еще до карантина) протестировал всех детей своих на 5 минутный Тактический штурм. Благо платный аккаунт у меня есть на чесскоме и ноутбук тоже.
Так вот закономерность практически стопроцентная. Те дети надежные, которые у меня что-то выигрывали из медалей-грамот на городе и области, они и хорошо решали тактический штурм относительно других детей (больше 20 задач за пять минут), а вот середнячки и отстающие, которые никогда толком ничего не выигрывали они и тактику плохо решали (8-15 задач за 5 минут). С малышами-новичками там вообще очень интересно. По моему, прежде чем их брать себе на секцию нужно проводить такое тестирование. Потому что после того, как они пол года слушали мои лекции о усилении позиции и дебютных ловушках ;-) решение тактических задач на чесс коме было для них неподъемно, к сожалению. 4 задачки за пять минут - это уже умница! Но это я сам виноват, нужно было как только пришел ко мне - сразу садить на тактический штурм, эту систему тактических задач от простого к сложному, а не растекаться мыслию по древу.
Следовательно я срочно решил внедрять пытку тактическим штурмом;-), но детям вроде нравится и так.
Тактическое зрение - ключевой фактор успешности ребенка в шахматах!

У меня всё просто.Кто ВООБЩЕ ЕЗДИТ на турниры, а не ищет отмазки(есть тут специальная тема) - те и лучше решают штурм. Им же не всё равно.
Ну а у вас, раз вы работаете в СШ, то примерно то же распределение, просто на более крутых детях.

Сыну тоже нравится очень Шахматный штурм просто кайфует, но сейчас к сожалению там ограничение если нет премиальной подписки.

А каков средний возраст ребят в клубе? Соотношение мальчики/девочки?

и есть ли мальчики, родившиеся в пятницу?

на период карантина они сделали так, что можно бесплатно много решать Тактический штурм


Подавляющее большинство детей - мальчики младшего школьного возраста


Фишка тактического штурма - подборка задач от простого до сложного маленькими шажками. Плюс можно соревноваться в парах в Тактической битве. У ребенка больше удовольствия решать такие задачи.

спасибо

Ну на Шахматном Штурме вы  далеко не уедете. Это просто развлекуха, которая помогает хорошо шпилить в блитц и пулю. Не более того.

Несколько слов о системе тренировки юных шахматистов и надежных методах измерения прогресса

Я всегда считал, что тренер должен обучать на своем примере, но долгое время не придавал важности этому моменту.
И только в конце 2019 года в ноябре месяце меня осенило, ЧТО я должен делать, если хочу, ЧТОБЫ мои дети стабильно развивались, а также ЧТОБЫ я был бы для них авторитетом как тренер.

Способствовало этому озарению то, что я как то вечером анализировал результаты всех своих детей и понял такую закономерность.  Дети, которые побеждают у меня на турнирах, - они много играют на личесс в блиц. Исключений не было! Следовательно мне нужно было мотивировать всех своих учеников, которых было больше тридцати, регулярно играть на этом сайте. Но как это сделать?

Решение нашлось очень быстро! Нужно каждый день вечером в одно и то же время проводить турнир на личесс для своих воспитанников, в котором играл бы и тренер.
Тренер играет с ноутбука и записывает во время игры ход своих мыслей, делая запись видео экрана ноутбука. Запись потом раздается ученикам.

Я создал закрытые чаты в Вайбере и Телеграмме для своих детей и их родителей, где мы координировали свои действия, чтобы все синхронно заходили на турнир по ссылке, которую я создал. Турниры собирали 15-20 учеников стабильно каждый вечер. Мы реально играли каждый вечер, - я за эти пять месяцев реально не помню дня, когда мы бы пропустили игру. Дети уже привыкли, в 20:00 они играют турнир с тренером.

Я вел статистику по сыгранным турнирам и по прошествии нескольких месяцев, нарисовалась очень интересная картина. Десяток детей регулярно попадали в призовую тройку, периодически случайным образом меняясь местами. Это те же дети, которые выигрывали что-то в живых турнирах. А другой десяток детей никогда не мог попасть в тройку, хотя материалы я всем давал одинаковые. Что такое? Как это изменить? Я хочу, чтобы у меня все побеждали! А тут получалась картина такая, как будто группе детей как говорится "пороблено".

И вот когда я в феврале 2020 протестировал каждого ребенка в клубе на решение Тактического штурма, я увидел всю глубину проблемы. Жаль что я не понимал этого раньше? Столько времени и сил можно было бы сэкономить. Те дети, которые регулярно попадали в тройку - они решали тактический штурм значительно лучше "середнячков" и "отстающих"!

Вот где собака зарыта! Значит нужно детей прежде всего натаскивать на решение тактических задач! Особенно это касается новичков. Отставить в сторону дебют, который дети не отличают; эндшпиль, до которого дети не доживают; позиционную игру, которую не понимают не только дети, но даже тренера часто - и сфокусироваться на решении тактики от элементарной до более сложной. Тренируем тактическое зрение! Тактический штурм нам в помощь. Но как это организовать в условиях живого занятия, ведь компьютеров в клубе нет?

Если Вам интересно, то что я пишу, то дальше я продолжу.

Мне интересно.

Очень интересно, пишите пожалуйста.

Тактический штурм тренирует короткую тактику. Кроме того, регулярная игра в блиц и рапид офлайн и в Интернете способствует уменьшению числа зевков. Если обучить ребенка проводить экспресс-анализ своих сыгранных блиц-партий, то можно еще и дебютные варианты подучить на начальном уровне.

Всё это в совокупности даст заметный толчок вверх с уровней 1300-1800 (РШФ). Но серьезную работу над дебютом не заменит, позиционного понимания не добавит, на эндшпильную технику не повлияет. Чрезмерное увлечение интернет-блицем в какой-то момент затормозит шахматное развитие и создаст серьезные проблемы для дальнейшего совершенствования.

Стимулировать учеников побольше играть в Инете - самый легкий и простой путь к их успехам. Но не надо делать из этого панацею. Ребята с классическим шахматным образованием будут иметь преимущество.

Это не теоретические выкладки. Это выводы из собственных наблюдений и опыта.

Только классическое шахматное образование и эффективная самостоятельная работа несовместимы с возрастом "начальная школа".

Для ряда детей вполне совместимы примерно со второго-третьего класса.

Нет.

Давайте матч вашего второклассника со случайно попавшим ко мне юношей. У него стаж всего два года. Эффективность от того, что он сам делает - просто дикая. А я только ему поднял общий кругозор и расширил понимание что откуда пошло, и как устроено по поводу шахмат.
Михаил вот отказался. Вы готовы выставить второклашку, у которого вполне возможно бОльший стаж в игре? Да хоть четвёртый класс...
Ну как?

Опять играетесь терминологией. Учебник Ласкера они читать не будут. Но необходимые для уровня 1500+ позиционные вещи и технику эндшпиля такие дети нормально воспринимают. Не все, разумеется. Тех, кто за обедом ложку в ухо несет, мы не рассматриваем.

Да я могу чем угодно играться - а от матча отказались по сути.

В чем проблема? Сегодня у нас очередной онлайн-турнир (они каждый день идут), пусть регистрируется и играет.
https://lichess.org/tournament/SGjLeKPj

Да он так онлайн играет. В других турнирах.
Нет уж. Матч. Ваш младшеклассник с большим стажем в шахматах (на ваш выбор) и юноша со стажем в два года.
А так - чего в таком скопе мы посмотрим? А тут чистенько будет. Один на один.

Узнаю, может кому-то это будет интересно. У меня комплексов на этот счет нет. Главное, чтобы была польза.

Не вопрос.
Но возраст не старше 10.

2009 год рождения - это младшие классы. Или Вам первоклашка нужен? А если подросток не сдюжит? Это очень неприятный шок.

Я сторонник советского подхода.

Да можно и 2009. Давайте Федю!

Федя сейчас в очередном кризисе, похоже. Есть Боря и Артем. Но это если им будет интересно. Не факт.

Ну вот начинается...
Кризисы эти все и идут от шахмат с раннего старта.

С Федей можете и сами попробовать договориться. Я бы его сейчас не хотел на авантюры толкать. Спады и подъемы есть даже у взрослых профессионалов.

Я не знал, что там опять...
Не буду конечно. Вы и так все знаете, что я думаю об "омоложении шахмат".

А у Вани всё ок.
Но он в мире другой игры.

Спортивные детские шахматы - вообще страшная вещь. Это я в первую очередь Алексею...
Нервная система у маленьких деток запросто может оказаться не готова к таким нагрузкам...  :'(
И в группе риска как раз лучшие. Неприспособленным поровну.

Да и большинству немаленьких не нужна.

Ну немаленькие сами понимают на что идут.

Мытищинец, большое спасибо за мнение. Ради такой обратной связи я и создал этот блог на форуме.
Напишите, пожалуйста, подробнее про этот турнир. В нем играете Вы как тренер и Ваши дети? Можно к нему присоединяться другим деткам, в частности моим ученикам?

Турниры Марка вот здесь http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=3521.1200
А уж дальше он сам напишет.

Я там редко играю, но бывает. Более-менее сильные дети у меня там играть обязаны. Самые сильные (2000+) - играют по настроению. Присоединяться могут все желающие. Турниры в таком формате во время "самоизоляции" провожу каждый будний день, время с 16.00 до 18.00. Как раз после наших онлайн-занятий. Актуальные ссылки публикую на mytchess16.livejournal.com и на этом форуме.

Продолжаю писать о системе тренировки юных шахматистов и надежных методах измерения прогресса

В своей работе я стараюсь опираться на системы и идеи, созданные еще до меня профессиональными педагогами и психологами мирового уровня.
От себя я только добавляю только свое новое видение, которое возникает при использовании новейших компьютерных технологий.

Приведу пример.

1. Джон Гриндер. Основатель НЛП. Суть НЛП - "бери пример с человека, который уже добился того, что хочешь добиться ты и делай так же как он".
Недостаток: не учитывается разница в генах, а также окружающей среде, в которой растут люди. Скопировать не так то просто. Как бы я не хотел скопировать Магнуса Карлсена или Александра Бортника у меня это не получится, так как генетически я и они отличаемся и окружение у нас разное. Но мы можем скопировать систему, которая привела их к результату и на большой выборке учеников вырастить "звездочку". Например, я знаю, что Александр Бортник (2600+) в детстве решал целыми днями тактику по много часов в день. И теперь когда я вижу, что он на видео решает 45 задач за три минуты в Тактический штурм, меня это не удивляет. Следовательно ученики, если хотят выйти на такой уровень, должны пройти тот же путь, но с учетом того, что окружающая среда стала более технологичной. И задачи теперь не нужно брать только из книг.

2. Тору Кумон. Основатель методики обучения "тетради Кумона"
Ключевой принцип всей методики — очень много задач и последовательное усложнение. Сначала всегда самое простое задание, потом сложнее и сложнее.
Кумон научил своего сына математике, хотя тот звезд с неба не хватал и был отстающим учеником.

Подтягивать хвост группы очень важно. Во первых нам нужна массовость, чтобы на фоне массовки наши "звездочки" ярче горели.
Чем более усиливается хвост, тем быстрее прогрессируют сильные дети. Если вы работаете в государственном клубе и надеетесь, что будете только заниматься с сильными детьми, то такого не будет. У хорошего тренера растянутая группировка учеников от новичков и до перворазрядников. И все тянутся друг за другом.
У кого из новичков пропало желание заниматься шахматами или нет способностей, не страшно, на их место всегда прийдут новые.
В идеале должна быть сильная "голова группы" и "растянутый хвост", который тоже прогрессирует. (кстати, я заметил, что голова группы всегда прогрессирует с большей скоростью, чем хвост. Хвост практически всегда топчется на месте или ползет, как улитка, а вот голова прогрессирует с ускорением до определенного предела). Работать тренеру только с новичками или только с сильными детьми - педагогически неправильно, я считаю. У тренера всегда должна быть "буферная зона" из детей, которые звезд с неба не хватают, но им нравится играть в шахматы.
Если ты работаешь только с новичками, то ты деградируешь как тренер!
А если только с сильными детьми, - это значит, что ты по сути переманил их у других тренеров, также потом переманят у тебя, потому что ты не поднимаешь детей "с нуля", которые именно тебе будут благодарны!

Продолжение чуть позже напишу...

Очень интересно!

Пишите пожалуйста , для многих важно , чтобы было написано это .
 Ваша голова группы - если переводить на рейтинги- это какие ? Хотя сам принцип важен , а рейтинг величина непостоянная . Но тем не менее
У нас такого структурного описания методик - крупицы . А группы делятся по рейтингам . ))

Сейчас в голове группы (под группой я имею ввиду вообще всех моих детей, за которых я отвечаю как тренер) около десяти ребят, которые играют на второй разряд - это 1650-1700+ блиц рейтинг на личесс, ну и перфоманс они в онлайн турнирах примерно такой показывают сейчас.
Год назад в голове группы были ребята посильнее 2000+, но они как пришли друг за дружкой от другого тренера из другого клуба, так потом и ушли... На таких я бы никогда не рекомендовал делать ставку (судя по своему опыту)
А эти ребята, которые сейчас у меня - это именно воспитанники нашего клуба с нуля. И главное, что им интересно и их средний рейтинг растет.
Делайте ставку на ребят, которых учите с нуля! Образно говоря на тех, которых именно вы научили ставить мат в один ход!
 

Алексей. У вас и аудитории сейчас может возникнуть серьёзное непонимание...
Я по поводу сочетания понятий рейтинг на личесс и второй разряд...

Алексей,а сколько Вам лет?

33
Есть у меня дети, у которых официально присвоенный приказом чиновников второй разряд, ну и рейтинг на личесс у них 1700-1800 в блиц.
Есть дети, у которых нет официально 2 разряда, но они на него уже думаю играют. Я как тренер разбираюсь;-)

Извините, а у ваших учеников есть рейтинг ФИДЕ?

Нет. У нас в области не у всех кмс есть рейтинг ФИДЕ. Я со своим рейтингом ФИДЕ 2120 пятый по всей области!
Глубинка-с. Так сказать. Провинция...

Вообще я считаю, что на большой дистанции из пятисот-тысячи партий рейтинг в блиц на личесс достаточно объективный показатель класса игрока, его силы игры.
Рейтинг ФИДЕ очень отстает от жизни, имхо.
Грандов это естественно не касается. Там рейтинг ФИДЕ достаточно объективно все отражает. Но у детей,  - ужас!

Дети играют не только между собой, но и принимают участие в сторонних онлайн-турнирах?

Кстати, для начинающих детей РШТ сейчас проводит довольно массовые он-лайн турниры на личесс. По результатам рабирают некоторые партии. Может быть полезно.

Да, я не для того спросил, чтобы сравнивать достоинства и недостатки рейтинговых систем (на личесс или ФИДЕ), а, просто чтобы понять уровень игры в реале. Я просто "по старинке" считаю, что по онлайн-игре сравниваться бессмысленно.
Уточню, чтобы вы меня правильно поняли: сравниваться бессмысленно, а играть может быть очень полезно.

Конечно. Это важнейший фактор развития. Было бы странно, если бы они играли по интернету только друг с другом и со мной.
Например, в воскресение лучшие играли на турнире у Шипова.
Я ищу для них хорошие турниры, где можно было бы и других посмотреть и себя показать.
А наш турнир открытый и там играют гости тоже.

У меня начинающий ребенок. Если вы оставите ссылку на клуб/турнир, чтобы можно было бы к вам присоединиться, буду благодарна. Наш кружок ушел на карантикулы.

Вопрос к Александру, основателю форума, я не буду нарушать никаких правил, если каждый день в 19:30 буду оставлять ссылку на наш турнир на личессе, который стартует в 20:00?

Конечно нет. Пожалуйста.

Хорошо. Спасибо. Буду пользоваться этой возможностью.

Добрый вечер). Хотел сказать что эта ветка Форума появилась для меня как то неожиданно. Выглядит очень своеобразно, но точно светло).

Каждый профессиональный тренер в какой-то момент должен ответить себе на вопрос: какими он видит идеальные шахматы.

Ну как футбольный тренер Моуриньо видит идеальный футбол в исполнении своей команды.

Какую партию он  хотел бы увидеть в идеале у своего ученика? Как он хотел бы играть сам?

Для меня впечатляющим примером дебютной подготовки  был Теймур Раджабов в финале Кубка Мира 2019, когда он сначала принес, как говорят, из дому сопернику уровня 2800 ничью в сложном варианте Испанской партии,  а потом в следующей партии белыми в том же варианте на большой глубине нашел интересную новинку и выиграл в сложном эндшпиле.

Вот такую глубочайшую дебютную подготовку я бы хотел видеть от себя и от своих учеников.

Редко, в единичных партиях, чаще на тренировках, и как правило с более взрослыми ребятами, нам это удается, но все же хотелось бы осознанно получать такое в каждой важной партии.

Я бы хотел видеть от своих учеников моментальное видение и исполнение тактических ударов, как это делает Александр Бортник в своих партиях и на тренировке. И под чью горячую руку я попал в классической партии, кажется еще в 2010 году, когда  Александру было 13 лет, а он играл уже на 2400 и делал свои ответы на мои ходы моментально.

Идеал позиционной игры недостижим человеком. Я бы хотел, чтобы мои ученики играли тягучие вязкие позиции как это делает нейросеть ЛилаЗеро, которая по крупицам усиливает позицию и занимается неочевидной профилактикой.

Я бы хотел, чтобы мои ученики знали эндшпиль, как знал его в свое время Дворецкий ;-)

Получится ли?

Продолжение следует...

А задачи ваши ученики решают, на личесс/чесском?
Не будет разглашением тайны сообщить нам сооьношение рейтингов? Например, рейтинг в блиц 1700 и у него же рейтинг в задачах? ... и т.д.

Отлично, так будет удобнее всего)

Все относительно. Дети-мытищинцы с "крепким вторым разрядом" на lichess имеют рейтинги по блицу 1900-2100. И рейтинг РШФ по классике 1500-1700. Нынче "честный" второй разряд - это как в старые времена первый без баллов.

Какой смысл обсуждать разряды в двух разных странах, где системы присвоения разрядов абсолютно различны?

Это да. Разряды давно и безнадежно устарели.

Это смотря где.  ;D

Я думаю что все таки топикстартер имел в виду, юношеский 2 разряд говоря про рейтинг 1700 на Личессе. Иначе это как-то странно, так как на Личессе сильно завышен рейтинг и все что ниже 2000 это явно не взрослые разряды.

На сколько я знаю (извините если ошибся, так как всё могло измениться) там нет юношеских разрядов в шахматах вообще.

А о какой стране идет речь?

Мне кажется, Алексей сам напишет. Как-то вот не правильно мне распространять любую (даже самую невинную информацию - а эта информация именно такая) которую я знаю от пользователя вне паблика форума, в паблике на форуме.

По поводу системы разрядов и рейтингов

Я с детства (в котором я был достаточно продвинутый шахматист) считал и до сих пор считаю так:
2500+ гросс
2300+ мастер
2100+ кмс
1900+ первый разряд
1700+ второй разряд
1500+ третий разряд
1300+ четвертый разряд (1 юношеский)
1100+ пятый разряд (2 юношеский).
900+ шестой разряд (смешно, но в последний го, работая с детьми я думаю, что нужно вводить и этот разряд)

Скажем ребенок с рейтингом 1850 - это очень сильный второй разряд.
2150 - не очень сильный кмс.
Разница двести пунктов это перевес 75 на 25 на дистанции. Разница 400 пунктов перевес 95 на 5 на дистанции.
Разница между крепким вторым и крепким третьим разрядом - это перевес 75 на 25.
Это все простая математика профессора ЭЛО.
Своим детям начиная с третьего разряда присваиваются только взрослые разряды, четвертый разряд называется первый юношеский, пятый - второй юношеский.
Так вот, те дети в которых я 100% уверен что они второразрядники и у них есть приказ департамента на этот счет, у них на личесс рейтинг блиц 1700-1800.
Те ребята, которые у меня занимались в свое время и вышли на первый разряд, то есть я знаю, что у них там железный первый взрослый присвоенный. У них сейчас на личесс рейтинг 2000-2050 . Я хороший кмс у меня рейтинг на личес в районе 2200 туда сюда скачет.
У меня есть группа детей с рейтингм на личесс 1150-1200. Ну так я и знаю что они пятые разряды. Есть группа ребят 1500-1600 на личесс - ну вот они официально третьи взрослые.
Честно говоря, для меня это странная система оценивания. Эти Ваши ребята,по моему мнению,  крепкие первые разряды (если их рейтинг личесс такой на хорошей дистанции более 500 партий) и рейтинг РШФ объекивно не отражает их абсолютную силу. Рейтинг РШФ показывает что они третьеразрядники, что абсолютно не так! Значит что-то не так с рейтингом РШФ. И скорее всего он сильно занижает детям рейтинг.

юношеский 2 разряд у нас это пятый взрослый (1100+). Я именно имею ввиду что дети которые у меня имеют в блице на личесс 1700-1800 - они имеют второй взрослый разряд.
Я же играю с ними целыми днями партии, неужели вы думаете, что я не отличу кмс от первого, первый разряд от второго, второй от третьего, третий от четвертого.

Я очень надеюсь, что у нас не разгорится тут конфликт на почве разрядов, так как это достаточно болезненная тема и мы все конструктивно обсудим.

Алексей, тут есть тема, если там захотят дискутировать. Если что, я туда и перенаправлю. Идиоты из ФШР (Шахматная федерация России) просто убили в стране разрядную систему. Поймите пишущих на это форуме. Существенной части (а это родители могут быть) просто не с чем сравнивать. Это я всё видел, что было за 30 лет... А так, в целом, я в целом согласен с вашими числами выше.
У меня есть частный ученик - юноша. У него за 2000 зашло на личесс. Я пересмотрел уже сотни его партий. В СССР у него был бы первый разряд в классике однозначно.

Алексей,а вы откуда?

из соседнего братского государства:-), где хорошие шахматные традиции ;-).
Более подробно пока писать не буду публично. Сохраним интригу.
Кому интересно задавайте вопрос в личку, дам свои контакты в соцсетях.

Не так давно один тренер столичного клуба дал мне хорошую идею, которую я внедрил в тренировочный процесс.

Кто-то сейчас прочитает и скажет, мол, ты что раньше этого не делал, какой из тебя тренер?
Да, каюсь, не придавал этому значения...

Дело было так, во время карантина один коллега пригласил поучаствовать в онлайн турнире, чтобы я привлек своих детей.
Выбрал я 12 сильнейших своих бойцов и подключил их к турниру, в котором собралось более 100 участников.
Хорошая обкатка!

И вот на следующий день я сижу и думаю, что мне делать со всеми этими партиями, которые сыграли дети. Больше сотни! Их по большому счету анализировать надо, чтобы добро не пропало. Но это такая прорва материала. Как же я успею?

Связался со знакомым столичным профессиональным тренером. Мол так и так. Что делать?

А он меня спрашивает, сколько вот реально из этих твоих детей готовы пахать над шахматами?

Интересный вопрос.

Вот говорит, проверь их. Пусть прокомментируют свою партию сами. А ты потом дашь обратную связь. За одно увидишь, кто из детей готов много работать.

Я пишу ребенку в личку, мол, ты вчера провел классный турнир. Выбери на свое усмотрение свою самую лучшую партию и прокомментируй. Видеоматериал я посмотрю.
Так вот у меня один ребенок с папой так загорелись этим комментированием, что даже создали свой шахматный ютуб канал:-)

Кстати, столичный тренер предупреждал, что так может быть. Разбирается! ;-)

А вообще дети порадовали, интересно слушать их комментарии.

И я теперь периодически выхватываю самых успешных на турнире и прошу их прокомментировать свою самую удачную партию.
Прям чувствую себя журналистом "64", который просит Владимира  Крамника прокомментировать свой шедевр  для журнала!

Да это классный метод. У нас отбирали на сборы 8-ок таким способом: нужно представить разбор (комментарии) 2-х партий, выигранной и проигранной.

Есть же примерная таблица соответствия рейтингов ЧессКом и Личесс с рейтингом ФИДЕ.
То ,что 2000 на Личесс это не взрослые разряды вы уж загнули. 2000 на Личесс это между 2 и 1 взрослым разрядом.

FIBM, хотел у Вас поинтересоваться. Вы в одной теме писали, что для своих учеников, особенно новичков, используете очень много тактических задач от простого к сложному, если я правильно Вас понял. Можете написать более подробно, как у Вас проходит этот процесс? А я потом напишу, что делаю я. Интересно сравнить.

Он не тренер.

Как вам правильно написали я не тренер. Играющий в реале любитель, 2080 ФИДЕ, и занимавшийся со своими детьми и их друзьями в очень хорошем немецком шахматном клубе.
По поводу тактических задач, использовал два сайта:
chess tempo и schredderchess. Это два разных типа заданий: чесстемпо-короткая тактика, schredderchess-найди ход. Решали в режиме физзарядки-каждый день, 5+3. Если неправильно, то +2 (за каждую нерешенную). Это все может делать даже ребёнок самостоятельно. И куча тестов, найденных в книгах, интернете. Поэтому официальный тренер освобождается для более серьёзных дел: разбор партий, комплексные задания, и т..д.
Как-то так.

Если шестилетки будут регистрироваться на lichess, получать стартовые 1500, и будут много играть только между собой, то 1700 будет невзрослым уровнем. Конечно, большинство из тех, кто не бросит, смогут научиться играть в силу, соответствующую хотя бы 1500 USCF с ростом опыта и возраста. А средний рейтинг будет расти из-за отсева тех, кто не достиг 6-го разряда.
На игровых серверах тоже могут быть относительно замкнутые игровые тусовки.
Поэтому интересно сравнить игровой рейтинг с рейтингом по задачам, где все участники соревнуются  с единым виртуальным оппонентом.

Да я ещё вчера или позавчера этот же вопрос задавал.... ;)

А можно для чайника: где это рейтинг можно посмотреть, и где эти самые задачи? Это режим "Обучение" на личесс?
Мы пока только осваиваем платформу.

lichess.org Горизонтальное меню: Обучение - задачи...
Когда решили сколько-то, увидите рейтинг свой.

Я вам для примеру все свои цифры округлю до нолей, до сотни. Не свои, ребенка. Классика ФШР 1200, блиц чесском 1200, рапид чесском 1400, задачи чесском 2000, задачи личесс 2100, блиц личесс 1600, рейтинг URS 1300.
Топикстартёр (не старые форумчане  ;D), какой разряд ему присвоит?

Спасибо. Предложу ребенку.

FIDE - без рейтинга?

В открытой среде на личесс, а не в закрытой тусовке они быстро сольют рейтинг до 900-1100 как показывает практика.

И всем будет видно, что они играют на пятый советский разряд. Долго удержать закрытую тусовку нереально.
Даже я, устраивая турниры с паролем для своих детей на протяжении месяца, потом понял, что нужна как можно более открытая среда.

Птенцы оперились и могут уже лететь из гнезда.



Если интересно мое мнение, то напишу.

Имхо, у ребенка крепкий третий разряд с потенциалом на второй. Смотрю в основном на это:
 
Если рейтинг в блиц на личесс 1600 на большой дистанции от 500 партий, то думаю это очень близко к истине.


Я честно говоря никогда не видел смысла в том, чтобы я или мои ученики набивали рейтинг по задачам на личесс. У одного моего ученика бывшего был рейтинг 2500 по задачам при том что он первый разряд. То есть личес в этом плане не дает объективную картину.

Вот тактический штурм это другое дело.

Мечтаю, когда уже на личессе появится тактический штурм. Неужели технически им так сложно это сделать?

Личесс очень удобен в плане создания тренером задач, как я их называю, на визуализацию.
Как в свое время Ярослав Призант (с его слов) учил Илью Маковеева, дав ему прорешать десять тысяч задач на визуализацию.

Если нужно подробнее написать про такие задачи, но напишу. Но вроде все в курсе должны быть.

Вопрос Александру, chessvdk.
Интересно применить вашу теорию про 80 процентов генетика - 20 среда в такой практической ситуации.

Вот есть два шахматиста я, 33 летний кмс с рейтингом в блиц на личесс 2200 и гроссмейстер Александр Бортник один из топовых блицоров мира.
Я решаю тактический штурм за три минуты максимум 31 задачу , а Бортник 47.

Могу ли я очень-очень много решая тактический штурм (так называемые попо-часы) приблизится к результатам Бортника. Научиться решать ну хотя бы 43-45 за три минуты.
Или это невозможно и не стоит даже пытаться.

Дополнительная информация. Я в десять лет был вицечемпионом своей страны в классику, то есть вроде как шахматные способности есть у меня.

Вот напишите, пожалуйста, свое мнение. А мы потом на практике можем проверить:-) Будет интересный эксперимент.

Тут важны не только шахматные, но и киберспортивные способности.  8)

Ну это вообще не показатель у меня сын 11 лет регулярно за 30 решает, причем у нас нет премиум-подписки и решать он может только один раз в день, если дать ему часа 2-3 я думаю 40 набьет. У него есть регулярный спарринг-партнер (10 лет) у которого рекорд 44(есть премиум). Блиц-партии играют 50 на 50, то один выиграет то второй.
P/s никаких разрядов у сына нет, живем тоже в глубинке.

В глубинке это на границе с Черниговской областью, Сумская тоже рядом ;D

Возможно, что Вы его и превзойдёте (способности у Вас есть, он это себе как самоцель не ставит) но играть сильнее Бортника не будете.
Как пример. Найдорф и Колтановский могли играть сеансы в слепую на бОльшем числе досок, чем Алехин и на таком числе досок, которой бы не приснилось Ботвиннику, Талю, Смыслову… А чемпионами мира были Ботвинник, Таль, Смыслов, а не Найдорф и Колтановский.

Дааааа. Какие вы все крутые.  Мне даже неудобно .
Спросила . Оказывается , год назад , пока не забанили на чесскоме , тоже решал  . 2900 по задачам . Но я и не знала
. У Артемьева сказал 3500 по задачам .
А сейчас и не решает  . После как забанили . Это обязательно?

Лено вы немного не поняли о чем речь. Вы про задачи, а мы про Штурм.
Но в главном вы правы - это совсем необязательно.

Банят способную молодёжь...

То что у Вашего сына нет разряда это не говорит о том что он играть не умеет, а просто не участвовал в необходимых турнирах где можно было его выполнить. С показателем тактического штурма за 30 он однозначно на взрослый разряд играет , а бы даже сказал где-то 2-й или приближается к 1 му.

Не для этой темы- а кто знает , как разбаниться ? В личное не напишите?

Еще раз прошу прощения за использование темы  не по теме :)

Тут просто все в кучу смешали. Причем здесь Штурм и разряды , эти понятия никак не связаны между собой.
Насколько я помню чтобы сейчас официально получить первый разряд нужно иметь рейтинг по РШФ в классику 1900.

Не переживайте вы в компаниии Савелия Голубова и многих других.

Нет что бы выполнить 1 спортивный разряд нужно выполнить НОРМУ 1 спортивного разряда. Это может даже сделать человек с рейтингом РШФ 1000.
Про тактический штурм возможно я вас не понял. Я думал вы говорите смотрите мой сын не имеет никакого разряда и при этом тактический штурм делает за 30.

На личесс Ваш сын играет? Какой у него рейтинг напишите, пожалуйста, чтобы можно было оценить силу игры.

Смотря за что забанили. Опишите подробнее. Сам сталкивался с таким, есть некий опыт решения таких проблем.

В личное сообщение напишу, хорошо?

да, конечно

Поясните, кто понял, я запутался. Когда здесь говорят про тактический штурм на чесском имеется в виду блиц? Блиц 3 минуты, 5 минут? За какое время тридцать очков показатель чего-то? Или имеется в виду тактический штурм-выживание, когда можно решать задачки весь день? Иначе мы никогда не поймем, кто о чем  говорит?

Тактический штурм (Puzzle Rush) за три минуты решать задачи, которые усложняются. У меня рекорд 31. У Бортника 47 видел на видео.
Тактический штурм (Puzzle Rush) за пять минут решать задачи, которые усложняются. У меня рекорд 37 был. У Бортника наверное за 50+
Тактический штурм на выживание без ограничения времени я не решаю.
Блиц за три минуты, блиц за пять минут - это уже обычные партии. Играю их на личессе. На чесс ком редко.
Как-то так...

Я думал мы разговариваем о детях, об их показателях и стандартах, простите... Не о нас-вас, бортниках...

This eternal reference looks like the hard struggle of Ellotchka against Vanderbiltdicha

Сегодня играл вместе со своими учениками на онлайн турнире, который организовал на личессе гроссмейстер Александр Зубов.
Александр играл турнир и параллельно стримил, комментируя свою игру.
Отличная тренировка, я считаю такой формат идеальным для усиления игры!
Все эти тактические штурмы - это конечно прекрасно, но дело десятое. А вот когда ребенок борется в партии с гроссмейстером, а потом может посмотреть его комментарии к своей партии - это дорогого стоит! Очень благодарен Александру за такую возможность.

А мне вот видится использование при обучении детей всех этих стрим-форматов некоторым знаком халтуры. Не важно какой формат стрима, прямой эфир, в записи, с твоим тренером или чужим гроссом.

Спонтанно блицок гонять и языком чечать это не качественный обучающий материал готовить.

Алексей, Вы же в соцсетях не скрываетесь.
А это практически персональные данные:  ::)

Какие разительные перемены наш Форум с людьми делает! Как здорово помогает в важных вопросах разобраться!

А три дня назад буквально именно с этого тема начиналась?

Помог, значит, форум закрыть тему?  ;D

Нет, мы без критики.
Нам интересно всё. Пишите, пожалуйста! И про Сашу Зубова с его стримом, и про Сашу Гельмана с его стримом, и про Вову Михайловского с его стримом, и про Рому Овечкина с его стримом, и про Женю Новикова с его стримом...
Напишите про те стримы, какие видели вы. Мы напищем про те стримы, какие видели мы... И обсуждение будет продолжаться, ведь это самое важное на форуме - обмен мнениями!

Конечно, не скрываюсь. Не вижу в этом смысла. Кто найдет, тот найдет. Это очень легко сделать.
Но и лишний раз афишировать тоже не хочу, так как форум подразумевает некоторую анонимность.



Да, сделал для себя важные выводы! :-)

Что нибудь по тренировочному процессу здесь еще будет?))

Кто-то из Вас работает по программе подготовки разрядников Чехова-Комлякова?
Что думаете по поводу методички Лобача "Опыт подготовки юных мастеров"?
Взяли много полезного для своего тренировочного процесса из этих книг?

Реальная тренировочная работа идет с ребятами условного рейтинга 1500-1700 FIDE и выше. До этого уровня все, что надо знать и уметь, сводится к паре десятков простейших пунктов (но ребенок должен не просто их знать, а уверенно применять на практике), самые важные из них:
1. Три принципа игры в дебюте
2. Элементарные тактические приемы (связка, двойной удар, отвлечение, завлечение и т.д. и т.п.)
3. Техника матования (линейный мат, ферзем, ладьей)
4. Элементарные пешечные окончания

Тренировка детей более низкого уровня у меня лично сводится к тщательной проверке домашнего задания (незабвенный Иващенко, 12 задачек - разворот). Правда, во время проверки ДЗ я умудряюсь попутно рассказывать о многих вещах  ;). А дальше - обширная практика (например, отработка постановки матов или защита от "детского мата").

Основной упор - игра в соревнованиях. В полном соответствии с Лобачем турниры должны идти нон-стоп. Формат разный - от рапида до классики ("живой" блиц я не приветствую, только в онлайн-формате). Рапид особенно хорош для начинающих, разбирать партии там все равно бессмысленно - сплошные зевки. Когда зевать станут поменьше, можно переходить к классике. Но и там разбор партий чисто "для галочки" из-за зевков. Но разбор, тем не менее, нужен для акцента на те элементарные навыки, по которым есть явные пробелы. Дети растут сами, тренер должен лишь обеспечить необходимые минимальные условия ("полив и удобрение цветов").

Что касается применения "продвинутых" методик обучения, типа описанных у Чехова-Комлякова, то для этого необходимо иметь как минимум группу ребят уровня 1500-1700 FIDE и выше. Собрать такую группу в наше время сложновато. Этим могут похвастаться лишь спортшколы и единичные тренеры. У меня такая группа есть, и я счастлив. По нынешним "безрыбным" временам эти ребята (особенно девочки) способны брать медали на турнирах уровня первенств федерального округа, а то и выше.

Впрочем, вот для характеристики игры одного из таких ребят (рейтинг ФИДЕ 1400+) блиц-партия (5+2) на личесс с соперником 2250+ (рейтинг Личесс): https://lichess.org/IKvCEkTA . Меня изрядно позабавило, что даже у движка при анализе "крышу сносит"  8) 8)

Модель неплохая. Одно только но. Не играющая для Вас, Марк, никакой роли (я без осуждения и негатива).
Это селекционная модель, но не образовательная.

Ну да. У нас не образование, а спорт. Впрочем, даже в "селекционных" группах дети за год узнают об игре в шахматы неизмеримо больше, чем за три года в "образовательном" всеобуче.

Мытищинец, спасибо большое за развернутый ответ. Очень познавательно

С этим полностью согласен.
От себя скажу, что за период карантина мониторю рост среднего рейтинга в блиц на личесс топ30 моих ребят . Он вырос на пятьдесят пунктов.
Я не знаю много это или мало, так как раньше не уделял этому внимания, к сожалению. А теперь уже месяц как завел таблицу в екселе и обновляю ее каждую неделю (что-то вроде по принципу, как индекс акций топ компаний на бирже).

Из нововведений, планирую внедрять в обучающий процесс прямые эфиры (каждый день) для своих детей. Нашел бесплатную вебинарную комнату на 20 участников и уже провел тестовый прямой эфир. Думаю, что это хорошая идея. Что-то вроде того как обучает Константин Сакаев, но попроще.

Кстати как вам методика Константина Сакаева?
chessvdk, есть ли толк от такого обучения? стоит ли оно своих денег?

Двести пунктов - это ступенька на следующий разряд.


Я бы не сказал, что это методика, это общеобразовательные шахматные лекции. Прямого эффекта они не дают и не могут дать. Тем не менее, в голове у детей что-то накапливается и в какой-то момент может возыметь неожиданный эффект. Чтобы от общеобразовательных лекций был реально ощутимый результат, надо их содержание подкреплять тщательно подобранным практическим материалом (задачками и позициями для разыгрывания). А также акцентировать внимание на пройденные темы при разборе партий.

Самый лучший опубликованный методический материал, который мне приходилось видеть, собран в давней книге Панченко "Теория и практика миттельшпиля". Но это книга докомпьютерной эпохи, там надо всё прогонять через движок для устранения "ляпов". У Панченко есть аналогичная книга (замечательная!) по эндшпилю.

Еще мне очень нравятся книги Бориса Гулько "Уроки с гроссмейстером". Я их еще на английском читал, а теперь появился перевод на "великий и могучий". Это книги для 1800+ ФИДЕ как минимум. Но многие вещи были интересны и мне, как игроку (я мастер ФИДЕ с рейтингом 2335 на пике давней карьеры) и тренеру.

Я от этого уже бесконечно далёк. Я более не работаю с группами детей шахматистов (только дистанционная индивидуалка) и секции у меня больше нет и не будет.

Не уверен. Ни по поводу денег, ни по поводу секции ;D

Предлагаю не засорять тему  :) В данном случае моё НЕТ - окончательное.

alegriblog, вы не хотите начать анонсировать ваши онлайн турниры, как Мытищинец или RusGross?

Про сакаевские вебинары я выскажусь (напомню, что я не тренер).
1. Это вовсе не дорого. Абонемент на месяц почти копейки (долларов тридцать-сорок, сейчас не помню), если его заранее оптом весь купить.
2. Но рассчитаны они на уровень близкий к +/- 2000 эло фиде, кажется.

На тридцать долларов... . Да я всю свою группу, включая малышей, накормлю до отвала (не петровича-данченко ;D) днепропетровской клубникой. В конце мая попрет - ничего вкуснее из ягод в жизни не видел.
Днепровскую клубнику они запомнят, а вот Константина .. ох, ну не знаю...

;D ;)

А у меня немножко иной подход,особенно для начинающих. Минимум игровой практики,максимум "тактика и задачи на мат", а между ними разбавка элементарной теорией по программам Голенищева,Горенштейна,Нажметдинова,а так же элементарный разбор собственных партий или их отдельных фрагментов.
Что касается турниров,то по мере освоения тех или иных навыков система такая:
1)внутригрупповое турниры без часов и без записи
2)внутригрупповые турниры без часов,но с записью
3)внутригрупповые турниры с часами и записью
Как правило, все эти этапы последовательно дети проходят за первый год своих занятий. И только после года тренировок отправляю на городские соревнования,причем только по классике(исключение составляют дети 9 лет и старше,которых на соревнования стараюсь уже отправить через 3 месяца занятий) Рапиды и тем более блицы для начинающих не приветствую.
Что касается дебютов,то на первых порах ребенку достаточно знать основные принципы развития.Еще бывает такой момент когда дети разыграв начало партии не знают дальше что делать и как играть.Поэтому для таких детей рекомендую стремиться разыгрывать начало с разносторонними рокировками,с последующими понятными планами в виде атаки на короля соперника. Затем переходим к открытым дебютам,в большинстве своем к гамбитам ( Шотландский,Королевский,Эванса) ну и конечно не обходимся без "классики новичков"- Итальянской партии и Защиты 2-х коней. На этом собственно весь дебютный репертуар и заканчивается до той поры пока ребенок не начнет играть как минимум на III спортивный разряд.  
 

1.Интересно с понижениями рейтингов это везде ныне такая Ж ?Играя со взрослым 1400 очевидно что играешь с хорошим третьеразрядником и только. А с детьми надо быть настороже. Все время оно готовы нанести какой-то тупорылый тычок и всё надо считать. Реально это часто хоть хреновый но всё-таки первый разряд. Без знаний дебютов, стратегии, зато с тычками.
2 А это правда, из-за шахмат? У меня такое впечатление, что у нас каждый тренер судья и прокурор какой-то категории. По-прикидкам за судейство, больше чем за тренерство получают.Это в боксе 10 тренировок--один бой, а тут наоборот. Впрочем у детей-то пусть, мелкие им покажут весёлую жизнь. И понятно, что у нормальных разрядников рапиды невыгодны, "работы" в разы больше.
3 По поводу девочек, а что за них все так резко взялись? В прниципы у нас даже родительницы допёрли, что М в 12 лет уже хоть что-то должен показывать, смотрят мировой рейтинг-лист, а родитеям девочек тренеры могут мозги парить ещё до 15 лет (там по рейтинг-листу ещё в верхушке ЭЛО до 2000 хватает)

Отдельно, читая сегодня Сосонко на чессньюс и слышу, что многие гроссмейстеры переходят в онлайн режим. Ну кого там им тренировать. Про Москвабад не знаю, думаю там в подсобках тренеров хватает, а вот что в Воровграде, что по Овечкину сужу немного там Чехо-Комляковских ребят.  Где каждой твари по паре прибывает в шахматный ковчег. Ну 1400-1700 побольше, ну 10 от силы. И что?
Негусто для заработка. Наверное, есть разные любители, третьеразрядники, но с ними даже если я буду заниматься, то я последних остатков мозгов лишусь. Но каково гроссам! Проскальзывало наших обида, что некоторые выбирают тренеров именно по званиям, но при таком генетическом материале это полный безперстивняк. То что мне ещё как-то интересно объяснять, высоклассному профи просто влом будет объяснять. С начинающими если заниматься по интернету , вроде даже наши в лужу сели. Нужна бабуля-дедуля с мотиватором (веник, ремень), чтобы чадо лучше усваивало урок. Проще по старинке к тренеру и может ничему не научит, зато домочадцы от киндер-сюрприза отдохнут.
 Это мои личные наблюдения, может я не прав?

Мне кажется что все не так грустно. В мире и в России есть определенный запрос на качественную работу в онлайне. И он во многих случаях высоко оплачиваем даже при работе с мотивированными, шахматными учениками).  Правда ученик с первого занятия хочет чтобы ему понравилось, так как предложений довольно много, подработать хотят много и гроссмейстеров,  и мастеров, и тренеров без званий. Как выбрать? Естественно обычный ученик ориентируется на звание, рейтинг или раскрученность имени. А если всего этого нет? Тогда, наверное, сарафанное радио или наоборот, коммерческие технологии рекламы.
Отдельное тема это групповое обучение онлайн. За ним судя по всему будущее.

Не могли бы вы немного рассказать, как это происходит? Я видела, что у РШШ много групп, а ещё больше шахматистов заняты тестированием ребятишек.
Дитя оттестировано уже и готово приступить к занятиям))

Спасибо. Если говорить о РШШ то на сегодняшний день это выглядит так. Группа с детьми примерно одного рейтингового диапазона собирается в Зуме по установленному расписанию. Тренер дает демонстрацию экрана и показывает партии, предлагает задачи на решения, задает вопросы и ему отвечают по микрофону или пишут в частном чате ответы. Если надо, дети заходят в chesscom для разыгрывания.
У меня правда вторая и третья, то есть наиболее мотивированные группы, в Зуме только для связи, а контент смотрим на Планете, так как там в режиме лекции есть возможность устанавливать время на обдумывание хода и Планета  автоматически считает очки, идет конкуренция. Ну а если варианты нужно записать или фразы, то прошу в зуме в частном сообщении писать.
Но на Планете работаю сейчас только сам. Дело в том, что у многих сейчас apple, Мас, планшеты). А там старая добрая версия Планеты для Windows не устанавливается. А только в ней такая опция есть. Но кому надо, тот покупает старенький windows и работает.
А так, все в основном на Зуме на демонстрации экрана.
Но это все технологически. По сути же - самое проблемное и важное собрать хорошую мотивированную группу. Где нет хулиганов, где что- то все хотят). Если это удается, то и на первую группу в Зуме ходят даже разные уровни, всем интересно. Но это сложно. Сложно отобрать кому реально что то надо.)Поэтому и пробные занятия, и выбор тренера и тд...

Спасибо!
Я видела, что на группы дети разбиты по диапазонам условного рейтинга (его определяют на пробном тестировании, а не официальный). А что такое вторая и третья?
А проблемы, получается, как и в оффлайне: набрать детей, которые сами хотят, а не родители которых чего-то хотят.
Кстати, интересно, что есть возрастное ограничение - 7 лет. Это связано с тем, что детям более младшего возраста сложнее воспринимать информацию через экран?
И можно не вполне этичный вопрос? Кого бы Вы могли посоветовать из тренеров кмс (понятное дело, что этого более чем достаточно для начинающего ребенка)?

Спасибо).Про себя ответить легче.
Третья группа это у меня взрослые,юноши, сильные дети и совсем таланты). Там уровень контента ориентирован на 2000+, тем кому очень сложно дверь не закрыта, но они как зрители. Им просто интересно самим. Вторая группа выстроена на костяке стипендиатов фонда Просвирякова, ориентир на 1600-1900. Ну и туда как зрители приходят "снизу".
Первая группа по изложению ориентирована на самом деле до 1500, но туда как зрители часто ходят "фанс" сверху).

Что касается порекомендовать, то с этим сложнее)). Я как раз не думаю что наличие звания или его отсутствие это основной критерий, Если из РШШ, то я всегда говорил что Коновалов Николай это наиболее опытный наш специалист, работает с уровнем до 1500 очень хорошо. А из молодых кандидатов я полностью доверяю Владу Лебедеву. С детьми до 7 лет посоветовал бы всем Олю Чижа).

Большое спасибо, воспользуюсь Вашей рекомендацией!

У меня де-факто в хозрасчетных группах начинающих похожая картина возникает. С той лишь разницей, что уговорить во внешних турнирах играть мало кого удается, а во время занятий особо турнир не проведешь, лишь изредка получается. Да и баловать не хочу, пусть к серьезному отношению привыкают. Но вот к оффлайновым рапидам я хорошо отношусь. Жаль только "следов" не остается, ход партии трудно зафиксировать. У нас в "довирусную" эпоху много разных турниров проходило, в том числе и с разбивкой по уровню.

Последний год я изменил свою политику: стал активно агитировать и поощрять игру в интернете для начинающих. Это и для родителей легче, не надо тратить время и деньги на турниры. И дети как-то проще в игровой процесс входят. И партии для разбора легко доступны. Но А.В. отчасти прав. Многие даже на такие "льготные" варианты не хотят идти... Это нонсенс, когда ребенок боится или не хочет играть в шахматы. Т.е. есть дети, которые играют в шахматы, есть которые "занимаются" шахматами (на занятиях), и есть которые просто "ходят" (зачем, непонятно  ;))

Сын подруги, очень толковый мальчик, не мог даже внутри группы играть в шахматы с более сильным противником. Стресс. Невозможность принять свое поражение и пр. Они начинали дважды: в первом классе и потом уже в пятом. Думали, отпустило. Не отпустило. При этом "заниматься" шахматами мог всегда и получать от этого удовольствие... Но в итоге бросил. И  после первого, и после пятого.
А вот "ходят" по моим наблюдениям с подачи родителей в основном. Потому что даже за компанию "ходить" не будешь долго.

Это какой-то неправильный сын маминой подруги, обычно они гениальны! и всегда во всё выигрывают.
Я от таких учеников сразу стараюсь избавиться, не мучать, ни себя, ни их. Рекомендую заняться чем-то другим,где не предусматривается поражение.

Именно))) Поэтому с ним эта проблема была не очевидна. Когда в первом классе учился, он не имел поражений до первого внешнего турнира. Во второй заход ситуация была схожая, но раньше.

Что прямо и старшаков обыгрывал??? Первоклассник? Я таких обычно приглашаю в более старшие группы, чтоб не зазнавались и вовремя получали по морде.

Обыгрывал. Но тут не клуб был, а секция в частной школе. Тренер и предлагал поискать посильнее группу...

С девочками всё сложно, но интересно. Конечно их мало, и мало-мальски сообразительная девочка, которая мальчишкой бы ходила в серых середнячках, среди сверстниц быстро становится заметной, а то и серьезные медали выигрывает. Но работать с девочками на порядок сложнее, чем с мальчишками, по целому ряду причин.

Из собственного опыта могу сказать, что появление сильной девочки - это вопрос везения, а не целенаправленной селекции или тренерской работы. Ну, а мне с такими девочками вообще повезло необычайно, у меня их целый цветник  ;D ;D Рейтинг там вообще не показатель. У девочек своя табель о рангах, рейтинг-листу неподвластная. Все очень запутано  ;D ;D

Обычно, если НУЖНО решить эту проблему, то есть несколько методов: подбор турниров пониженного уровня, тщательное выяснение причин поражений, понижение ожиданий родителей, и ещё много...

В данной ситуации у родителей вообще не было никаких ожиданий)) Это все инициатива мальчика. С турнирами также.
Наверное, можно было бы как-то разрешить ситуацию, но не стали. Сложный характер очень.

Дело в том, что я видел такую ситуацию-боязнь играть в турнирах-десятки раз. Причин же такого поведения тоже "десятки". И "лечение" нужно подбирать индивидуальное. Кому же как не родителям стараться в этом разобраться?
Не на НАТа же надеяться, у которого все знания по психологии основаны на одном: "дадут по морде, сильнее станет"😢

НАГ(графенщик) голос подал ;D

Ну тут не "боязнь играть", тут проблема с проигрышем. После проигрыша мальчик не возвращается в игру. Я видела, как он переживал поражение от взрослого человека, который до этого отыграл сеанс одновременной игры (явно не новичок)). А тут сверстники или около того... При этом выигрывает он великодушно и спокойно) Без "порвал" и выражений самодовольства))
 

   У меня была очень способная девочка, прекрасно решавшая все задания, но панически боявшаяся турниров. В хорошей школе она была самой лучшей по всем предметам, обожаема и захвалена учителями. При этом со слезами переносила любые неудачи, когда такие случались.  А случаться они стали и в шахматной игре. Пришлось ей со словами "нервы не выдерживают" уйти из шахмат. Типичный Синдром отличницы. Я только теперь понял, что надо было мне переключить её на решение шахматных композиций, но тогда ещё не было моды на это дело.
   А учителей (и родителей) превозносящих избранных детей над всеми остальными, пусть даже и обоснованно, я не понимаю.

Боязнь играть в турнирах обычно и происходит из-за боязни проигрыша. Причины обычно кроются в психологии, и ИМХО родителям должно быть очень важно найти причину этой боязни, и научить ребёнка справляться с этой боязнью. И никто другой кроме родителей эту причину найти не сможет.

Одна из главных причин. Методы, решения этой проблемы, также существуют.

А зачем? В мире так много всего интересного для ребёнка! И если он будет искать, он найдёт своё! Это всё явно от переоценки роли шахмат в жизни людей.

То-то и оно, что ряд детей воспринимает поражение в шахматной партии примерно так же, как "двойку" в школе. Я уже с первых занятий начинаю детям объяснять, что занятия в общеобразовательной школа и  игра в шахматы - это совершенно разные вещи. Что поражения в шахматах - это неизбежная и крайне важная вещь, без которой сильным шахматистом стать невозможно.

Лично я в своем первом официальном турнире проиграл двенадцать партий кряду, но мне повезло выиграть последнюю, тринадцатую  ;D ;D. Иначе и не знаю , задержался бы я в шахматах или нет ;) Правда, было мне тогда тринадцать лет... Вот свою историю всем детям и рассказываю...

Все ребята разные. Двойка нашего друга явно напрягла бы намного меньше, чем поражение в дуэли.

Зачем? Эта проблема же не шахматная, шахматы просто позволяют обнаружить эту проблему в раннем возрасте. И предложить "методы лечения".

Да ты ведьма! вы НАТ!

Что плохого в том, что ребёнок переживает поражение в жёсткой интеллектуальной игре один на один? Ну есть у меня такой мальчик в игротеке. Макар. Прекрасный мальчик. И по развитию он фору даст 90 процентам детей шахматистов даже в высокими рейтингами ФИДЕ.
Ну не его это! Ни шахматы,ни сёги! А в настолки он играет на позитиве и никак проблема практически не ощущается.

В целом согласна. Надо смотреть, как еще эта проблема отражается на жизни ребенка. И если никак или незначительно, то можно смело бросить про это думать.

Согласен. Поэтому и написал, если НУЖНО.

Там еще жестче, чем у Макара: вообще про дуэли с открытыми данными можно забыть. Макар вполне себе с Женей играл, а вот наш друг не может. Играют до первого его поражения.

Сражаться против людей - не каждому дано. А вот сражаться против всяких задач, самое оно, решать всякие проблемы...

Хотел бы ещё отметить, что практически любой, но подходящий для ребёнка, любительский (не путать с профессиональным) детский спорт, достаточно спокойно развивает эти очень ценные качества: собираться после поражений, не бояться публичных выступлений.

При адекватном отношении родителей и позиции тренера. В противном случае только усугубляет проблему.

Согласен.

Очень радует, что тема живет своей жизнью. Значит создал ее не зря.

Пару слов о работе с детьми в процессе дистанционного обучения. Что сейчас делаю.

1) поделил всех детей на три группы по рейтингу на личесс по пятнадцать человек.
900-1250, 1250-1499, 1500-1850 - провожу под каждую группу отдельный прямой эфир (вебинар). Материал даю конкретно под уровень группы.
В основном решаем задачи от простого к сложному (выживание на чесс ком) и разбираем их партии сыгранные на личесс.
Также каждый раз даю им сеанс одновременной игры и комментирую свою игру, они могут понять ход моих мыслей.

2) провожу каждый день в 20:00 турнир на личесс для своих учеников и всех желающих, в котором сам всегда играю, чтобы держать себя в форме и показывать пример.

3) пару раз в неделю сильнейшие дети играют в межобластных турнирах. Думаю, что это очень полезно. Дает возможность оценить реальный уровень.

Есть ребята, которые уже периодически показывают перфоманс 2000+ на таких турнирах, что радует.
Такое ощущение, что этот карантин - золотое время для шахматного развития детей. Еще никогда они не были так собраны и сфокусированы. Интернет всю шелуху убрал. Теперь видна объективная картина: у кого какой уровень и кто хочет продолжать работать над шахматами.

Кто знает мой фейсбук, тот ссылку на турнир на 20:00 всегда найдет и может поучаствовать. А кто не знает, тому и не надо знать ;-)

Теперь чисто практический вопрос к коллегам специалистам, особенно к тем кто добился уже.
Что нужно сделать на практике, чтобы сделать рывок от 2200 в блиц на личесс до 2400. Потому что топчусь на 2200 и никак не могу сделать рывок вверх, выйти на новый уровень. Вроде и дебютный репертуар поставил себе классический (аля Карякин в матче с Карлсеном)! И стараюсь углублять свои знания дебюта, и задачи решаю! Но чувствую, что чего то не хватает!!! то ли в вязкой долгой позиционной катке, то ли все же дебют знаю не глубоко. Подскажите, пожалуйста. Буду благодарен за хороший бесплатный совет. Если я в блиц на личесс подниму уровень 2400+, то это будет квантовый скачек. Чего не хватает? Как работать?

Такая же беда была. Профи - катала, когда я ему пожалился, заставил играть с ним по две минуты. Потом по полторы. После этого в пятиминутках я уже успевал казахский чай попить. Вкусный, зараза... .

 А вы уверены, что шахматы здесь не частность? Оно и школьные учителя о том же говорят везде где только можно, но вот получать лодыри двойки на ЕГЭ-- будут показатели..Вот и отсюда же у меня впечатление, что все отписавшиеся сплошь на хозрасчётной системе, а на на системе клубной наполняемости групп.

интересно, спасибо.  значит нужно много играть в ленивую пулю с мастерами?

До 9 лет позиционную игру не понимают 99% детей. Только с 9 и далее начинают понимать, конечно далеко не все. Профилактическое мышление, игра без ослабления пешечной структуры, перегруппировка фигур отсутствуют подавляющем большинстве партий. Пожалуй, я сторонник идей Капабланки - начинать обучение с эндшпиля. До 1500 практика практика и ещё раз практика + минимум: простейшие маты, законы дебюта, элементарные технические разыгрывания. Наверное все вышесказанное никому не интересно. Поэтому добавим интересный тезис: решение задач на тактику практически никак не влияет на умение играть в шахматы. Вывод: ,,пытка конотопом’’ не даёт ничего или практически ничего. Существует явная тенденция кто лучше играет в шахматы тот лучше решает задачи! Кто больше решает задач совсем не факт что сильнее играет в шахматы!!! В своё время выполнил 1 разряд от нуля за год в возрасте 9 лет за этот период решено задач не более 100(и это с большой натяжкой, не было 100 задач) и почти все они на мат в 1 ход. С 1 разряда начал решать много задач, реально очень много эффекта ноль, несколько лет без движения и прогресса в игре. И только после того как начал использовать в тренировках приемы описанные Дворецким в своих книгах появился прогресс в игре.

скорее всего в этом большая доля истины, судя по тому что я вижу у своих детей
напишите, пожалуйста, более развернуто о каких приемах речь.
Потому, что то ли я тупой, то ли лыжи не едут. Я будучи студентом лет 17 назад играя примерно на рейтинг 2000 штудировал всего Дворецкого (которого достал в библиотеке института), но не усилился ни на грамм. Пришлось бросить шахматы, на несколько лет :-(

А это потому, что только отличные задатки к комбинаторному мышлению позволяют на очень приличном уровне осваивать такие игры. А дальше всё крайне просто. Комбинаторное мышление не развивается само по себе. В отличии, скажем, от логического, которое очень даже развивается в частности от жизни ребёнка в социуме. И если у ребёнка есть:
1. Задатки к такому мышлению
2. Он попал в мир такой игры.
То дальше происходит очень понятная вещь. Эта игра начинает ему нравится, так как он (имея в силу природы конкурентное преимущество) начинает больше выигрывать, чем проигрывать. Игра затягивает ибо даёт гораздо больше положительных подкреплений, чем отрицательных. К тому же, факт того, что есть и отрицательные (проигрыши) это совсем хорошо. Только выигрывать надоест.  ;D Ребёнок начинает много играть и каждую партию он тренирует то самое комбинаторное мышление и так, что никаким задачникам не под силу вообще! При этом, конечно, есть много моментов (которые явным образом влияют на класс игры) где нужен тренер который тебе это покажет. Но эти моменты будут встречаться в партиях. И если у ребёнка есть тренер, то он на это обратит внимание. Знаете... Очень приятно бывает, когда видишь, как ребёнок с которым по ходу разбора партии обсудили какой-то приём в сёги, а потом я вижу уже его применение в игре через какой-то промежуток времени.

1) работа с классическим наследием (Цюрих, чемпионские матчи, 3 тома Ботвинника, Петросян стратегия надежности, Зноско-Боровский). Пластиковой закладкой закрывал текст, старался понять чем угрожает соперник и искал ход как помешать ему. Затем сравнивал с комментарием в тексте. Так работал над профилактическим мышлением 2)Шерешевский стратегия эндшпиля и пятитомник Авербаха (пройдено две пешечные и ладейные окончания). Позиции из Шерешевского разыгрывали между собой перворазрядниками и обсуждали эти разыгрывания а затем смотрели текст партии в книге. Позиции из пятитомника просто ставил на доску и читал подробно все комментарии пытаясь разобраться в тех вариантах которые не были указаны 3)три важные книги были для меня Мацукевич принцип ограничения, минимальное преимущество Гуфельда, искусство размена Несиса (особенно размен на меня произвел фурор и выиграл несколько партий соотношением конь сильнее слона, слон сильнее коня, слон сильнее ладьи да и в последствии очень много побед было за счет выгодного соотношения материала в эндшпиле) 4) Типовые позиции миттельшпиля, не помню конкретную книгу. В ней были структуры французской, староиндийской, сицилианской 5)разыгрывание и анализ этюдов, этюды брал у тренера в клубе. Самое тяжелое. Только примерно 10% находил правильные идеи... Читая Дворецкого выписывал чем и как заниматься. На тот момент мне были доступны только две книги Дворецкого от куда черпал всю информацию: Искусство анализа https://whychess.ru/542dvoreckiy-iskystvo-analiza.html (https://whychess.ru/542dvoreckiy-iskystvo-analiza.html) и Школа будущих чемпионов https://whychess.ru/764shkola-buduhih-chempionov.html (https://whychess.ru/764shkola-buduhih-chempionov.html). До сих пор эти книги для меня одни из самых лучших.

Решение задач на тактику новичку дает возможность в игре находить и применять различные тактические приемы.
Если ребенок не знает что такое вилка,связка,двойной удар,вскрытый шах итд и у него не отработаны данные приемы и навыки элементарно комбинировать, не понимаю на чем он может строить свою игру на данном этапе.Ведь для осознанной игры, он должен овладеть на том или ином уровне данными приемами, что бы потом можно было их видеть,создавать,применять в процессе своей игры.Уповать лишь на то,что соперник будет элементарно подставлять фигуры под бой в один ход думаю не стоит.
Сама по себе игра ничего не дает,только улучшение тех или иных ее компонентов как по отдельности, так и в тех или иных сочетаниях,так и в общем в целом  будет способствовать прогрессу.
Нередко наблюдаю такую картину когда ребенок играет нон-стопом турнир за турниром и везде борьба за очки,призы,места.
В таком ритме,сам того не ведая, в тот или иной момент произойдет психологический сбой,поскольку внутренняя напряженность будет накапливаться,ведь внутренние силы ребенка не безграничены.И хорошо,если такой сбой прийдет на какой нибудь второсортный турнир,а если на официальный типа отборочных к Пер-ву России или само Пер-во России. Тогда что? Крах надеждам и мечтам? Как так,я же имел такую обширную игровую практику,был в игровом тонусе,а не выходе пшик.
Поэтому здесь нужен баланс и не подменять игру тренировочным процессом.
Но это мое субъективное мнение, на истину не претендую.

Мысли вслух. Возможно кому то будет полезно.

Последнее время играя турниры на личессе и сталкиваясь с соперниками своего уровня или чуть сильнее я заметил за собой две такие слабости:

1) я не знаю конкретный дебютный вариант, на который меня по сути ловит соперник, хорошо его знающий и регулярно наигрывающий:

Идеальный свежий пример, чтобы показать:
https://lichess.org/J0I5QX756FG9 В этой партии я делаю очевидные ходы Сf2+ и Qd5+, которые по факту являются грубой ошибкой. И не выхожу из дебюта.

2) я не вижу самых неприятных ходов на тот или иной свой ход, а соперник их видит.

То есть делаю ход, соперник отвечает очень сильно, а я этот ресурс вообще не видел.
Или я считаю вариант и в процессе счета я не учитываю сильнейшие ресурсы за себя и соперника.

Я думаю эти качественное развитие этих двух навыков во многом определяют игроков мастерского уровня.

Вы согласны?
Другой вопрос, как это тренировать?

Ха-ха. У всех моих учеников-оптимистов такая проблема.
У пессимистов такой проблемы нет... .
Вот такое наблюдение ;)

С этим можно согласиться, если бы не одно НО: причём здесь мастерский уровень?

Эти две проблемы у всех шахматистов, начиная с уровня сильного 2-го советского разряда (1700 ФИДЕ), и при встрече с соперником более высокого уровня.
Решение 1 проблемы-очевидное: создание своего собственного дебютного репертуара,где для вас неожиданностей на 7 ходу быть не должно.
2-ю проблему решить намного сложнее, и только общим повышением шахматного мастерства.

Согласен, книги выше хорошие рекоммендовали, но Цюрих и Дворецкий это что-то вроде распиаренного аттрибута, вроде первомайского шашлыка, шахматные Маркс и Энгельс. А ещё Дворецкий обожал охаивать суперэлиту, что она в каких-то простых эндшпилях ошибку делала, куча анализов, которые нынче лечится базами Налимова и из многих следует что очень часто логики никакой в этих эндшпилях и нет :-)
А зачем лезть в эту дрянь тогда и играть черными 3..e4 когда ещё с Фишера известно про 3.. ef и там не просчитаешься или защита Шаллопа
2 ef 3 Kf6 4 Kh5 с очень плохой для белых оценкок Стокфиш11

Почему оптимисты не видят сильнейшие ресурсы за себя, а пессимисты видят?

Вам надо разобраться: тренировать детей или себя? Надо выбрать что-то одно

У детей - ОП, у себя - возрастная деградация.
Непростой выбор!

Я работаю по принципу: "вожак задает темп стае".
Если я не планирую развиваться как игрок, глупо требовать этого от детей.
Дети смотрят, что тренер сам не развивается и не растет как игрок и соответственно не хотят к нему прислушиваться.

Вы знаете, это спорное утверждение, на мой взгляд. Вряд ли дети воспринимают тренера как игрока, если он сам на этом не акцентирует их внимание.

Чтобы Вы лучше меня поняли. Я не хочу, чтобы ученики, которых я готовлю уходили от меня к другим тренерам.
Чтобы какой-то грос моих топов переманил и потом все заслуги по подготовке приписал себе.
Уже несколько человек дошли практически до моего уровня и ушли, так как поняли, что ничего не могут взять от тренера.
Мне такое не нравиться.
Следовательно я должен расти как игрок и показывать детям пример своей игрой.

С этим я согласен полностью. Но...

Мне кажется тренировать серьезно и играть серьезно самому, расти как игрок - это утопия. Исключений я не знаю. Но рад ошибиться буду. Удачи Вам!).

Вы очень откровенны. Это так редко сейчас и... очень приятно. Но вы должны входить в положение детей и их родителей. Допустим мальчик сильный 1 разряд или кмс  ему нужно идти дальше.
P/S Кстати скажите у вас в Черкасской области насколько сильна школа? Я имею гроссы международники есть?

Исключительный случай был: Семён Фурман. ... Алексей будет второй ;D

Конечно, таких примеров тьма. Семен Абрамович был тренером Карпова, был в штабе Ботвинника. Но помощь и секундирование сильным игрокам, мастерам и гроссмейстерам сборной это другое. Все тренеры сборной Росии это играющие при желании гроссмейстеры.
Но чтобы с выкладкой заниматься с детьми 1000 - 2200  и двигаться всерьез самому? Сложно. Наверное можно. Дай Бог.

Вы правы.
Значит, Алексею нужно найти мелкого Карпова (лучше бы мелкого Ботвинника - но где их найдёшь в обществе потребления....) и с талантом идти вперёд, как Симон Агдестейн со своим Магнусом. Логично?

Да, классный рецепт! Взять один супер талант и пойти вместе с ним на Олимп).

Есть  мастера фиде, но они не тренируют. Они по сути шахматисты-любители, так как каждый ходит на обычную работу.
Гроссов и профессиональных игроков нет. И вообще дефицит кадров очень сказывается.

тут скорее всего будет в жизни так:
взять, как приказывает государство, толпу для массовки "отгоршковых никаковских" как их называет Александр и тянуть вместе с единичными талантами.

Но у меня дети, я их всех люблю и по мере возможностей всех усиливаю!
Просто топы растут с ускорением, а хвост - "черепашачьими шагами"

и никто не помешает топам потом уйти...

Понимаю Вас. Грустно работать с группами когда отбываешь номер и никому ничего не надо. Как же здорово когда появляются хорошие дети, с которыми приятно работать. Хочется чтобы они двигались, больно когда уходят к другим. Хочется быть им интересным как можно дольше. При всем этом я бы не стал двигаться в сторону усиления собственной с практической точки зрения. Это не значит что не надо много много постоянно работать над познанием, искать для учеников новые идеи. Корчной справедливо сказал что рост прекращается когда перестаешь расширять дебют. Только конечно имеется в виду не дебют). Когда перестаешь работать на новизну и заунывно плывешь по течению.
Интересным можно быть долго. Хотя ученики все равно уйдут, рано или поздно. Но это же неизбежно и нормально. И даже хорошо).

У младших школьников сейчас очень популярна игрушка на телефоне Brawl star.

Так вот там ребенок выигрывает кубки героями и стремится попасть в клан из ста игроков, у которого больше всего кубков в сумме.
Например, у меня 5000 кубков, мне не интересно быть в клане где у всех по тысяче и я буду рваться с друзьями вверх. Но в топ клан меня не возьмут так как там минималка на вход 16000 кубасов.

Вот что-то похожее в мире, не только в шахматах.

Некстати, но вот: https://www.chess.com/club/team-russia . 17 мая на chesscome битва гигантов - Russia - Ukraine. Досок 500 ожидается... .
Я заметил, РФ всех хвостом просто сметает... Все в курсе, что у крокодила главное не пасть, а хвост? ;D

спасибо, мотивирует. что-что, а хвост у нас есть  ;D

Да.

1)Ни чем не подтвержденное предположение, никаких реальных аргументов в пользу данного суждения нет
2)Даже зная такие приемы ничего не дает игроку, приемы почти никогда не используются пока не достигнет определенного уровня понимания взаимодействия. Отсюда и природа ошибок не использование тактического приема на практике. Использовать приемы игрок начинают не потому что их показали, а потому что его понимание взаимодействия между фигурами доросли до необходимого уровня. Начинающий игру строит на одноходовых нападениях и взятиях., а не на комбинациях. Пусть начинающий начнет играть вслух проговаривая свои мысли и Вы все поймете.
3)Именно игра дает все компоненты комплексно, а далее зависит способен ли игрок делать выводы, приспосабливаться. А тренер именно на игре ускоряет понимание происходящего в партии. Ускоряет до определенного возрастного предела. Конечно не отменяет и того факта, что усиливая конкретные компоненты игры усиливается и игра в целом. Но работать только над компонентами без целостной игры неправильно.
4)Не беру в расчет игру на турнирах. Пока речь идет об игре как тренировочном процессе. И поэтому такая игра должна сопровождаться комментарием и анализом небольших кусочков из партии. Запоминаются свои ошибки, чужие почти никогда.

Кстати, о переходах детей. Это тоже родимое пятно отгоршкового бешенства. А нормально - так. Пришёл в 11 лет. За четыре - пять лет научился на уровне компетентности играть в шахматы и пошёл готовиться к институту. А не как сейчас... В пять притащили, в 10 утащили. И как был никаким - так и остался. Ну чуть чуть что-то там двигать научился в лучшем случае. Ни концепции не понял вообще, ни к истории игры не прикоснулся по нормальному... Ну всё было ни о чём. Только родители думают, что мЫшление развил не пойми какое!

Лет до 30-40 отложил, так и не наигравшись. На пенсии для души пошёл тренировать малышей и сторожить клуб.

А вот эту мысль надо использовать. Я где-то раз в месяц-два организую консультационные партии. Играют две группы по 3-5 человек. Контроль - по 1,5 часа каждой группе. После истечения этого времени по одному представителю от команды доигрывают партию в рапид. Можно (и нужно) играть конкретный дебютный вариант или позицию. Тренеру сразу становится понятно, кто и как мыслит. А ребята фактически учатся более четко рассуждать и учат этому других. После окончания, естественно, разбор. Кроме всего прочего разбираемся, кто и какие ошибки допускал в алгоритме обдумывания ходов ;)

Из практики знаю, что такие консультационные партии вызывают у ребят большой интерес, но на всякий случай слишком часто это мероприятие не провожу, чтобы не наскучило  ;)

На видео эти мероприятия записываете?

Нет, не вижу особой необходимости. Но, разумеется, это возможно, и кто-то из тренеров может этой идеей воспользоваться.

Если добавить зрелищности, смонтировать, может получиться неплохое игровое шоу для ютюб-канала.

К сожалению, "квантовый скачок" очень маловероятен. Окно роста возможностей у 99,9% сформировавшихся шахматистов закрывается где-то в 23-25 лет. Вы можете значительно улучшить свое позиционное понимание и дебютные познания, но реальную силу игры, увы, вряд ли. Т.е делать, то что Вы сейчас делаете, надо. Но не с прицелом на собственный игроцкий прогресс, а для учеников. Это окупится сторицей, уверяю  ;)

А вот это уже не совсем этично будет. Это же не онлайн-лекции, где участники обычно никому не известны (кроме, конечно, случаев, когда это делается для пиара). Да и шоу - это шоу, а тренировка - это тренировка. Мне пиариться незачем, а ученики пусть себе репутацию создают турнирными успехами.

Один важный момент современности.  Это раньше у нас играли в шахматы до ВУЗА. С введением ЕГЭ молодёжь лет в 15 часто исчезает
 Кстати, вспомнилось то немногое из воспоминаний, что мне дал шахматный клуб. Вообще, как сейчас вспоминаю, тренер был у нас неплохой, математического склада, но таким как я надо в голову вбивать и оставались только диктаторские сделай-то, это. Но, при такой философии большая часть группы разбежится. Так что как преподавать то же дискуссионный вопрос. Проще всего, конечно, прочитал по бумажке партии Ласкера, упомянул что такой ход делают Гроссмейстеры и играйте дети в блиц. Короче мне тогда тогда лет 8, но был я мелким ещё как и все. И тут появился такой длиннющий шкет, явный второгодник :-) Я и спросил у тренера, а этим переросткам зачем в шахматы играть. Точный ответ не помню, но как-то "что они очень быстро идут по разрядам".    Потом сам бросил и вернулся когда в ВГУ учился. И уровень за год был примерно тот же , что и выпускников ДЮСШ без всяких тренеров. Другое дело, что до кмс трудности совсем другого масштаба. Хотя, любимые тут некоторыми "игроки" его выполняли--потому что многим детям такие разряды нарисовали, что просто диву даёшься. 
 Добиться первого разряда, даже нормального, может каждый. Но. У нас таких школа за год 1-2 даёт. Нужны ли тогда все эти методики-группы-отборы и т.п если все равно уровень любительский
 на выходе?
 Но государственное профессиональное тренерство вкупе с федерациями построено именно что как можно юных "пседоталантов" прокатать на разные ЦФО, получить под них финансирование. А то и на чемпионат отгоршковых что-то прихватить. Москвичи туда не особо ездят, а вот регионам самое оно.И т.п, не хуже меня здесь эту систему знают, в регионах это и есть "профитренерство".
 группа начинающих-группа продвинутых плюс судейство, плюс группа в школе, если будет хорошая рядом, плюс "организаторство"
Хахаха, так воспринимают почти всегда не дети, а родители..

А вообще тему следовало бы разделить на две части -- как тренировать и заработок. Одно время я смотрел на ютубе деревенские каналы. Потом понял, что полезного там немного (про растения нет, а животноводствпа меня не интересует, слишком круто). Но была ещё одна модная тема - "зарабаток".
Просмотров всегда огромное количество, смысл пустое перечисление банальщины. Зарабатывать то многие хотят, но нужны ушатые родители, которые под большие успехи, под прогноз что их чадо будущий Карлсен деньжат подкинут :-) Но сейчас такая штука, что может быть это и работало, но реально сильных юниоров то нет. Значит осваиваем целинным путём отгоршковых. Благо если есть здание в центре и Карякин на ТВ с голоду гостренеры не пропадут 

Может быть... Просто все педагоги, с которыми сталкивался ребенок, в шахматы не играли. но да, я забыла другое - ребенок настроен болеть за тренера в других видах спорта))

Шахматные педагоги?

Кстати, бредятское словосочетание, если разобраться. А ведь сами шахматисты его в жизнь и ввели!
Вы себе представляете боксёра-педагога или футбольного педагога?

Пусть даже футболист мини-футболом занимается с детьми и в УДО работает (а вот как у нас). Да 10 раз плевать, что его специальность в таком месте действительно педагог дополнительного образования. Всё равно тренером будут называть.
А шахматисты реально докатились до шахматных педагогов...  :'(

А то)))
Мы же не в спортшколе) АВ - тоже педагог и РуссГросс. Педагоги тех или иных категорий))

Но АВ справедливо видит иронию. Тренер растит спортсменов (любителей ли, профессионалов ли - не впжно). Дети у тренера участвуют в соревнованиях и пр. А у нас развивающие шахматы))

У меня вообще никакой нет и нафиг не нужна!
 ;D
Кстати, в сёги (если следовать японской традиции) я могу себя называть кё-си. В принципе, это просто констатация факта, что я занимаются с детьми … Ну в данном случае сёги. Говорить про себя сенсей - крайне не прилично в принципе. Дети по отношению к кё-си, да и не только к кё-си могут и должны употреблять слово сенсей в смысле учитель, хотя, на сколько я понимаю, это рождённый раньше, т.е. более старший.

"Квалификационная категория" не нужна, факт, а вот то, что дети рады, когда ты вместе с ними в турнирах играешь, от этого никуда не денешься. Вспомни Вроцлав-2017, как вы втроём с Денисом и Никитой играли, и тот, кто раньше освободился, бегал по другим турнирам и смотрел, как там остальные... Как в Гинкамури Денис с улицы через окно наблюдал за твоей партией с Максом Захаренковым (потому что к столу не пробиться было, а вы как раз у окна играли ;D). А в Суздале, когда с Никитой ничью переигрывали?
Это не значит, что тренер должен играть вот прям в каждом турнире, но когда и тренер играет, для детей особенные эмоции!

А РуссГросс, думаю, тоже напишет на этот счёт своё мнение. Насколько я понимаю, он же тоже с ребятами поигрывает время от времени.

Я не стану в этой теме писать, что я думаю по этому поводу.

Все таки методика обучения важна? Или нужно только проводить селекцию? Напишу свое мнение.

Сейчас на личесс украинцы организоали прекрасные соревнования: Украинская шахматная лига.
Пример: https://lichess.org/tournament/iMPTwiJg

В лиге 10 команд. В команде от 5 человек, играют турнир Арена и результат команды сумма очков первой пятерки.
Победители переходят в более высокую лигу, аутсайдеры вылетают.

Как правило команда формируется из пяти забойщиков и парочки запасных, которые тоже играют.
Длинный слабый хвост очень невыгоден, так как на этом хвосте другие команды будут набирать очки.

И вот скажем моя команда: я с рейтингом 2150-2200 и четыре основных игрока 1700-1800 и три запасных 1650. Сильнейшие дети нашего клуба.
Я крайне заинтересован усиливать этих детей, потому что мне с ними играть в одной команде.
И просто отмахнуться, что от тренера  зависит 3 процента результата я не могу. Мне нужно подтянуть ребят до своего уровня любой ценой!!
Иначе команда не выиграет лигу!
Соответственно я обязан разработать самую эффективную методику тренировки!

В то же время я могу на всю катушку использовать спортивный отбор (селецию), так как у меня еще более 30 ребят, которые хотят попасть в команду, но их не берут, потому что они слабее
каждого из членов команды. Пусть усилится кто-то и мы проведем замену в случае необходимости.

Соответственно методика обучения и селекция это как две ноги у бегуна! Убери одну ногу и он не побежит!

Давайте обсудим, как бы Вы формировали команду в таких условиях. Как бы вы ее тренировали, чтобы выиграть лигу!
Можно конечно набрать легионеров своего уровня, но тогда это уже не клубная команда и этот вариант я сразу отметаю.
Должны быть в команде дети, которые числятся в клубе.

Если скамейка длинная, то запасные могут выиграть. Для этого им надо долго играть бронебойные варианты. Очень долго играть ;D На Личессе такая особенность... . Наш второй состав просто изматывает противников из других клубов на ноль. Обычная монгольская тактика. Беспроигрышная.

Как капитану команды, Вам необходимо подобрать не только эффективную методику тренировок ( и в первую очредь для себя ), но и найти подходящих тренеров, возмножно нескольких.

А как может проводить селекцию профессиональный тренер? Отказываться тренировать неподходящих спортсменов, как это делает Сергей Юрич(GM), каждый раз предупреждая, что не занимается начинающими шахматистами?

У нас в Подмосковье аналогичные лиги организованы. Дети любят командные соревнования, очень охотно играют. Польза от этого безусловно есть. Но какого-то особого значения я таким турнирам не придаю. Наверное, мои взгляды уже устарели, но для меня все-таки основное - это классика, которой, увы, сейчас нет и не может быть по определению.

В рапид и блиц мы сейчас играем каждый день, сразу после онлайн-занятий (они идут ежедневно с понедельника по пятницу). Форму ребятам поддерживаем, понемногу оттачиваем дебютные познания. Но, боюсь, после окончания эпопеи с короновирусом будут в классике проблемы с "торопыжками". Но это будет общая беда. Слишком сильный акцент на спортивной стороне интернет-турниров чреват перекосом в сторону специфических приемчиков, которые "классике" явно пойдут по вред.

Впрочем, пользу для детей уровня от 1000 до 1800 FIDE я вижу существенную. Число зевков после месяца такой практики уменьшилось кардинально! Для тех детей, кому родители не позволяют много играть в комп. игры, шахматы стали единственным средством от скуки  ;D ;D

У нас есть дети, которые еще в "довирусные" времена много играли в интернете скоростные контроли. И я отчетливо увидел, что это плохо сказалось на их способностях к счету. Т.е короткую тактику они приспособились видеть отлично, от одноходовых зевков избавились, но вести длительную кропотливую счетную работу оказались не в состоянии. Таких легко отличить по "пулеметной" скорости игры при классическом контроле. Много "дыр" в счете длинных или разветвленных комбинационных вариантов, явный уклон в сторону "ловушечной" игры. На этом их опытные игроки в классику и ловили.

Именно поэтому сейчас необходимо нагружать детей задачками, где надо точно посчитать "кусты" и "стволы", а не полагаться на интуицию. В интернете это не пригодится, а в классику - даже очень!

Эффективный рост детей на серьёзные уровни владения игрой начинается у подавляющего большинства только с того момента, когда обучающийся может эффективно заниматься сам.

Интернет таким детям подсказывает "легкое" решение. Играй партии, потом прямо на игровом сайте анализируй по движку дебютные варианты, вноси коррективы и совершенствуйся! Увы, если бы всё было так просто...

Я уже и не припомню, когда видел детей, у которых отработаны типовые приемы игры в стандартных пешечных структурах. Это считанные единицы... И это всегда результат именно тренерской работы, натуршпилеры и самоучки так  играть не могут.

Речь совсем не о том. А о том, когда с шахматными книжками, базами, движками и прочим работает подросток, а не сосочник или постотгоршковый.

Алексею я ещё попробую объяснить, вам всем уже конечно нет. Бессмысленно.
Алексей, смотрите.
Вот Вы -взрослый человек. Положим (как я понял) Ваша сила 2200, но Вы хотите, чтобы у Вас было 2400. И даже советы спрашивайте. Ок.
Теперь предположим, что совсем круто (Вы даже о такое не думаете) для Вас  - 2700.
Сколько от вот такого совсем круто Вас отделяет? 500 пунктов. Правильно? Правильно.
А теперь простая формула, которая не с потолка совсем взята.

R = 1000*Ln (Y-3), где Y - возраст в годах.

Так вот. Берёте своих лучших учеников и начинаете считать.

R для них по этой формула как для Вас 2700. Даже не 2400 каких-то в данному случае, а именно как для Вас 2700 просто потому, что они ещё дети и у них формирующийся мозг, формирующаяся нервная система и так далее.

Вы имеете ввиду обучение по книге Злотника "Типичные позиции миттельшпиля"?

Я вот сегодня у себя в клубе ее как раз листал и словил себя на мысли что мне не хочется ее брать и читать, так как
то о чем там пишется это 1% того, что встречается в моих играх:

1) о том что на каждом ходу нужно искать тактику - ни слова. А это основа.
2) о том, что перед тем как сделать ход нужно проверить не зеваешь ли ты - ни слова. А это основа.
3) о том как разыграыть типовые позиции итальянской партии за оба цвета ни слова, хотя это львиная доля моих партий и моих учеников.
4) о том как разыгрывать белыми против сицилианки - ни слова, хотя это лвиная доля наших партий против сильной оппозиции.
5) о том как играть черными берлин, Нимцовича и Рагозина - ни слова.
А это по сути настоящие современные профессиональные шахматы. Так играет вся элита.

То есть приходится самому копаться, следить за партиями гроссов и держать нос по ветру. Книги к сожалению устаревшие.
Или я в корне не прав?

Нет, я не имею в виду книгу Злотника, хотя и там есть полезные вещи. Собственно, нет какой-то одной книжки, где есть все, что надо по этой теме. Приходится собирать понемногу из разных источников.

Спасибо за совет.

Я сейчас думаю, що главное в таком специфическом соревновании - это плотность команды, то есть разрыв в силе игры между забойщиками и остальными минимальный.

Чтобы не было откровенно слабого звена, который проигрывает много партий.

И в принципе количество участников в команде может быть большим, может это и к лучшему, но состав должен быть очень плотный, минимальная разница в силе игры.

Сейчас проанализирую конкурентов из более высоких лиг, чтобы лучше понять специфику.

Очень уж я загорелся этим трниром.

Возможность посоремноваться с игроками из других городов - это очень интересно.

Запускаете своих запасных кто раньше 10 минуты не проигрывает, накачиваете им правильную стратегию и тащите чужих лидеров в болото. Традиции - Сусанин и тд - надо блюсти ;D

А мы постоянно играем вместе, то в рапидах у НВ, то в ВО в ЦДШ, но это конечно, начиная где-то с 1400+

Смотрите: п 1-2 к разыгрыванию типовых позиций отношения не имеют.

По поводу Итальянки: о какой идет речь? Если ныне модная с с3-d3, то есть отличная книжка Калинина- Калиниченко "Современная итальянская партия", где все по полочкам разложено. Калиниченко очень многие не любят, но эту книжку писал Калинин, работа вполне качественная.

Игра белыми против Сицилианки - очень объемная тема. Но есть книжки Свешникова "Сицилианская для любителей" в двух томах, где тему можно свести к типовому эндшпилю с пешечным большинством на ферзевом фланге, а также к типовой позиции с изолятором у белых. Расстановку для изолятора можно поставить по партиям Розенталиса. Всего этого хватит с лихвой до уровня мастера ФИДЕ. Конечно, я сильно упрощаю, но по-другому для массовых разрядов не получится. Разумеется, можно ставить открытую Сицилианку, но это новые и непохожие схемы для каждой системы.

Берлин, Рагозин - есть неплохие книги, где просто и понятно все объяснено. Но это репертуар для КМС и выше. Зачем же перворазрядникам и ниже такие дебюты ставить? Нимцовича же можно ставить на базе типовой позиции с изолятором.

Т.е. "изолятор" - это первая типовая позиция, которую дети должны изучить, а также набить руку на практике. Нетрудно поставить дебюты так, чтобы не менее чем в четверти партий получались позиции с изолированной пешкой. Не думайте, что изолятор - это легко! Там под сотню только типичных приёмов насчитывается... Поначалу дети будут много партий проигрывать, без этого никак. Но их мучения потом окупятся и будут приносить дивиденды всю их шахматную жизнь. Позиции с "французским" изолятором - это кроме "француженки" еще и русская партия, где в последнем матче Каруана чуть не вынес черными Магнуса.

По изолятору есть неплохая книжка Белявского-Михальчишина-Стецко. Смежная тема, которая идет в паре с "изолятором" - висячие пешки. Это и Нимцович, и постоянно применяемая на высшем уровне система ТМБ Ферзевого гамбита.

Далее, типовые позиции с "пилой" с6-e6 против пешки d4. Это Каро-Канн и Скандинавка, а также некоторые варианты Французской. Отчасти Славянка.

Примерно так это работает. Хорошее знание типовых позиций очень облегчает работу над дебютом. А сложные форсированные варианты и нефорсированный зубодробительный Берлин пусть элита играет. Когда тем же самым занимаются дети массовых разрядов, получается полный бред.

Книга дает метод. Которая показывает на примере нескольких типовых позициях что это такое и как с ними работать. А Вы ожидаете готовую актуальную типовую позицию конкретно под ваши нужды. Поэтому книги показывающие метод никогда не устаревают. 1) и 2) пункт неоднозначны. Нужна проверка угроз и последствий, но не поиск тактики.

Полностью согласен с вашем наблюдением. Это ещё одно почему я скептически отношусь к общим методикам. (Давайте не будем говорить о реальных хотя бы отчасти талантах) То же наблюдаю, дети 14-15 лет 1700-1900 порой не знают даже простых вариантов сицилианки на 7 ходов вперёд. То есть им что-то читают и играйте! Но и таких немного. Зато те кто уровень 2000 перешагнёт они уже сразу и дебюты и уровень знаний в десятки раз превышает прежний уровень. Я по дебютам вижу что они в курсе самых последних тенденций. Но. Серьёзных уровней единицы, просто пальцам рук можно посчитать.

Вы знаете, я отца вспомнил. Он набрал группу начинающих (по боксу), и начал с упоением им одно , другое показывать (а он реально серьёзных ребят готовил, но потом в другую область уходил). Потом коллега не выдержал, подошёл: что ты так напрягаешься, всё равно из этой группы в пару десятков через пару месяцев останутся несколько человек.
 У вас очень интересные наблюдения, но мне кажется, что надо иметь (примерно) пирамиду 10 перворазрядников чтобы из них вышел 1 кмс.

Даже я вижу, что вы одной специфики не понимаете, если я не прав,  поправьте. Очень широкоизвестно, что "элита играет одно, а в оупенах другое".  Я в своё время знал все книги и журналы, но как увидел, что играют люди в оупене в первый раз глаза на лоб полезли. Ну не было в советских книжках (а других ещё не было) сицилианки с с3-b3-g3-Хер3 и подобное. Сейчас и против этого есть компьютерные методы.
 

Кстати по поводу пьяниссимо,сын отработал типовые позиции, и уже есть скальпы МФ , ХОТЯ У НЕГО НЕТ РАЗрядов

Прошу кстати помощи профи, у нас вариант Чеховера  никто не играет, а тут в московских турнирах это оказалась очень актуально.

Если у ребенка отсутствует элементарное понимание взаимодействия фигур,то ему вообще рано играть,поскольку игра как раз и состоит из взаимодействия.Если он не будет понимать как мат одинокому королю поставить или не будет знаком с элементарными матовыми конструкциями,не будет видеть мат в 1ход,простейшие тактические приемы,как он вообще сможет сыграть осознанно партию?
Что касается игры,игра это своего рода индикатор,экзамен,промежуточный итог того,как усвоил ребенок те или иные компоненты.
Поэтому и считаю,что вначале нужно пройти определенную ступень подготовки,именно на это и нужно сделать упор,но никак не на игру.Но это вовсе не значит,что игра полностью должна отсутствовать на тренировке,да и такого не говорил.Говорил,что игры должно быть минимум,а тактики и элементарных приемов максимум,в том числе и задач на вышеназванные темы.  

Я как раз недавно всё капитально новым Стокфишем прошёл, и вывод что против Найдорфа и Дракона -- хорошая вещь, черные точно нигде не перехватывают и фигуры не скачут. Равно как и вариант Россолимо с g6 очень хорошо смотрится--неплохая альтернатива открытым вариантам.
 Книги Бологана, Корнева доступны в сети по Россолимо 
 Какая тут помошь открыть в базе последние партии гроссов, да и со стокфишем посмотреть. 
 Кстати, на упомянутую сицилианку с с3 есть e6 и изолятор уже у черных, в не самой плохой редакции.

Сам Мугнус так играет, утверждает Жорик
https://chessmatenok.ru/variant-chehovera-v-sitsilianskoj/

По поводу Россолимо с вами полностью согласен. Что касается варианта Чеховера то последняя партия сыгранная в топе это Свидлер против Каспарова в Линаресе 20 лет назад. А вариант очень таки живуч и если черные неготовы то могут быть проблемы.

«Вам не залякати Черкаси! Приженіть хоч танки! Це місто вільних людей і справедливого порядку. Так було, є і буде».
Во у них там весело в Черкассах... .

Уважаемый топикстартер а как вы относитесь к своему земляку Андрею Пунину и его тренерскому методу https://www.youtube.com/watch?v=EIFuqc_AEsk

Это про что, про шахматы или про https://p.dw.com/p/3br6u

Та! Хлопці не розуміють... ;D

Поможем Нашему с просмотрами!
https://www.youtube.com/watch?v=hj_4lezeiS8

Хороший парень, чемпионом будет!

Большое спасибо ещё раз. Сегодня было первое групповое занятие с Владиславом. Дочери очень понравилось.

Вам спасибо). Владик из Костромы, в Москве 5 лет с нами, очень много раз брал именно его на выезды, важные проекты. РШШ конечно коммерческий проект, но самые ценные сотрудники это те кто на деньгах не зацикливаются, а стараются работать на позитив, на результат.
И всегда думаю что пока у тренера горят глаза на работу, хорошо).
Так что рад очень что понравилось дочке).

С Андреем мы поделили 2-4 место на чемпионате Украины до 10 лет в 97 году в Николаеве. Мне повезло стать выше по коэфициенту и поехать на Чемпионат Европы.
С ним у меня хорошие отношения и равный счет 1-1 в классику:-)
Насколько я знаю он тренирует только игроков от первого разряда и выше, что значительно отличается от моего подхода и того, что делаю я, хотя оба мы тренеры на финансировании из бюджета.

anatoly, пожалуйста, не нужно спамить в моем блоге. Это некрасиво, по моему мнению. Создали бы  для своего сообщения отдельную ветку.
Я не хотел бы, чтобы в этой теме кидали ссылки не по теме и на чужой пиар.
Если я не прав, пусть основатель форума Александр меня поправит.

Коммерческий или нет для рядового сотрудника не важно, я думаю. Если, конечно, он не должен самостоятельно расширять "круг клиентуры" и вовлекать в сайд-проекты.

Полностью с Вами согласен, коллега. Этот анонимный Анатолий со своими ссылками уже всех достал.
А у меня вопрос, возможно дурацкий, но всё же. Раз вы на бюджете, как я,есть у вас какие-то идиотские разнарядки? Ну вот я пару лет назад вертухаем на ЕГЭ и ГИА был,оргом вне аудитории... А  у вас как?

А такие можно? https://www.youtube.com/watch?v=w9gsMtYH-SM&fbclid=IwAR0wMtmRIXONdYzYp4iWsPNhLBsxQSpcGpy6__UQaMBk_XS6737A3FvnTqE

Если тема штурмов исчерпана, прошу уважаемых Глобальных модераторов
перенести сообщения в персональную тему
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=4476.0
Алексей, может быть, Вам тоже пора обсудить с Адиминистрацией повышение Вашего статуса на Форуме до Глобального модератора?

есть свои сложности...

Глобальным модератором я быть не хочу и не вижу смысла, но в своей теме хотел бы порядок поддерживать.

https://lichess.org/tournament/vtSLpATt
https://lichess.org/tournament/3LDEfQvX

Вот рецепт для командников личесса: второй эшелон команды бъётся как потерпевший, до последнего патрона, не даёт чужим лидерам времени для набора очков. Если плотно держать чужих, то кто-то из своих развяжет руки. ( ;D или ноги  ;D или крылья - у кого что есть)

Sergeev, спасибо большое. Как раз хотел развить эту тему. Благо у нас появились спортивные достижения в последнее время на карантине.
Вчера в понедельник вечером наша основная команда клуба, в которую вошел я (2250 на личесс) и сильнейшие 4 воспитанника (1850-1700) заняла 2 место в пятом дивизионе Украинской шахматной лиги на личесс и с третьей попытки наконец-то пробилась в четвертый дивизион. Это для нас большая радость!
Сейчас у нас такая ситуация, есть я и 6-8 ребят примерно одного уровня и силы игры в блиц, которые могут играть за основу и не ослабить ее. И есть вторая команда Академка, в которой тренируется второй состав и малыши. Туда вход очень либеральный, достаточно регулярно ходить на занятия и иметь рейтинг в блиц 1200+:-)
Очень большую радость получаешь от совместных побед с детьми, когда понимаешь, что не зря проводишь эти онлайн тренировки в виде прямых эфиров, сеансов и тренировочных ежедневных блиц турниров. Дети реально растут. Но тут тренер никогда не угадает, кто из его лидеров сыграет лучше всего. Самое главное, что вся группа растет.
Тренер берет 100% ответственность на себя за то, что его группа учеников будет расти по рейтингу и в его группе будут Чемпионы, но он не может "под заказ" подготовить Чемпиона из конкретного ребенка.
Я вижу это так. Вы согласны?

А для этого и нужно право переносить неподобающие сообщения из своей темы в подобающие темы других разделов. В т.ч. в раздел, доступ к которому есть только у модераторов.

anatoly, я пока новичок на форуме, хоть и читаю его пять лет. Это большая честь для меня быть модератором. Не дорос еще...
Возможно в будущем, если сделаю большой вклад в развитие форума, то Александр меня отметит.

Это всё в общем и целом с этим понятием не так чтобы связано... Когда-то в этом была необходимость, так как мне надо было что-то обсуждать с рядом людей по поводу шахматной жизни в разделе, который доступен только им. Теперь она отпала потому, что вопросы шахматной жизни меня больше не волнуют. Правда, этот раздел сослужил сейчас службы в том плане, что я туда отправил все обсуждения этой заразы...
А обсуждения этой заразы могут касаться ещё и политики, всякой конспирологии, да ещё и мало ли там что будет считаться фейк-ньюс.
Сейчас всем кто там, это крайне удобно это обсуждать и у меня голова не болит за возможные последствия. Правда, моя просьба эти все неоднозначные дела не выносить в паблик форума привела к конфликту на форуме, но у меня хотя бы на душе спокойно и я не дёргаюсь от своего собственного форума...

Случаи, слава богу, бывают разные. Бывает, и Черкассы обгоняют Бережаны ;D.
А так, да. Никто не отменял теорию накопления маленьких преимуществ ;)

Вы будете светиться сиреневым цветом в списке кто онлайн и у Вас будут сиреневые штаны. Ну как у РусГросса:

(https://avatars.mds.yandex.net/get-marketpic/208477/market_g2wPYQuZRZs9nKryLiTAog/600x800)

Папа говорит, это самое главное на нашем форуме.

(https://www.dastereo.ru/uploads/default/original/3X/a/9/a92f89e9fc9cb7e8d9d5bf51f859492e68294d98.png)

Давайте у меня в блоге обсудим по новому роль методики тренера и генетики ребенка в спортивных результатах учеников.
Я слышал на одной лекции профессора, что был один эксперимент в Англии. Своими словами расскажу.
Сформировали два начальных класса по итогам тестирования: "тупики" и "одаренные".
И педагогам сказали, что "тупики" - это очень талантливые дети, а про одаренных сказали, что они не особо развиты интелектуально.
По итогам года, "тупики" и одаренные показали примерно одинаковые результаты тестирования.
Так как педагоги, которым сказали что им прийдется возиться с отсталыми детьми, просто на них забили, и в итоге таланты не раскрылись.
А те педагоги которые начали обучать тупиков как одареных, сначала не могли понять, почему те не понимают. Наверное методики виноваты.
И начали еще больше стараться, более индивидуально подходить к детям и в итоге вытянули их на средний уровень.
Еще был похожий эксперимент с крысами. "Тупых" крыс ничему не научили, "одаренных" научили проходить лабиринт, хотя по сути все крысы были одинаковые.
То есть получается, то какими глазами педагог (тренер) смотрит на ученика - очень важно.
Это о роли тренера в обучении.
Теперь о роли генетики.
У меня есть три ученика 2010 года, которых я обучаю с нуля уже три года.
Один из них за это время вышел на 1700 на личесс, второй на 1500, третий всего на 1200. Информацию даю всем одинаковую. Люблю их всех одинаково!
Что скажете?

То, что способности у всех разные. А может и не только способности. Но я родитель, не педагог.
А они шахматы одинаково любят? Время одно затрачивают? В школе у них успехи близкие? :)

Всё крайне просто. Шахматы слишком сложны - вот и всё. Из дистрофика не сделаешь десантника и бойца спецназа какие бы методики не применялись и каким-бы гением военной педагогики был бы сержант. Вот и всё.

Мне кажется ,вопрос генетики ясен как белый день. Дано- или нет. . Но того, кому не дано - можно подучить при желании . Один известный и хороший и успешный тренер так говорил- научить и брёвен можно , а уж если способности есть , то это удовольствие .
Генетика и желание . Иногда в генетику попадает (способности и желание играть) . Одни способности тоже не много дадут при отсутствии желания играть .
Ну и у каждой генетики еще и свой потолок .

А то , что Вы их любите- это Ваша история , а им от этого хорошо .  
Хотя если человек шахматист , и тренер любит шахматы , они как бы вместе любят шахматы , которые рождаются в игре ученика . И это их объединяет .

Целый год педагог был в плену поставленного диагноза со стороны ?
Похоже на сказку про голого короля

Вот мне тоже кажется, что год - это много. За год педагог обязан получить собственное представление о детях.
Про генетику - интересно. Никогда об этом не думала, если честно, хотя на форуме это любимая тема)

ГлавМаму - сюда, обязательно в Ваш блог!

Лиана Танжарикова с Сергеем Бешуковым, Папой Шахматиста, самим Сергеем Евгеньичем и ещё 39
.
Вчера в 17:23 ·

🛎🛎🛎 Бытует мнение в шахматном мире, что родители только и знают, что лоббируют интересы своих детей.
Итак, родители в федерации – это зло.  Давайте начнём по порядку... С первым утверждением я согласна. Все нормальные  родители обязаны лоббировать интересы своих детей. В жизни так должно быть. Теперь перенесемся в узкую сферу деятельности наших детей. Любой ребенок имеет право и возможность играть в шахматы. Не всякий может стать чемпионом города и далее по цепочке страны, континента, мира. 
Кто навязал такое мнение о родителях как зло и кому:
Вариант 1. Спортивная верхушка шахмат с ведущими тренерами объяснили это представителям аппарата Федерации  и передают эту мудрость из поколения к поколению.
Вариант 2. Никто никого не науськивает. Во всем работает принцип спортивного отбора.
Дорогие подписчики, я за второй вариант всем своим сердцем. Думаю, это было бы идеально! В этом случае родители лишь обеспечивают свою готовность отправить своего ребенка на соревнования как официальные, так и тренировочные, кормят, поят, следят за их настроением. Другая сторона обеспечивает грамотное планирование календаря спортсмена, индивидуальное планирование тренировок, высокое качество подготовки шахматиста на ежедневных тренировках и  на выезде. Никто секрета не делает в том, что вкладывать средства нужно огромные в будущего чемпиона мира! 
Теперь о варианте 1.  Здесь просто! Успокою заранее, что он работает по сей день.

Дальше про Принцессу, дальше - в другую тему..

То есть как не думали ?  Это ж программное заявление АВ - ШАХМАТЫ НЕ ДЛЯ ВСЕХ?
И он абсолютно прав
А для всех - это ШАХМАТЫ В ШКОЛЕ))), которые совсем не шахматы .
То есть Вы считаете , что  шахматы - это как математика или настолки?

Это на ФБ?

Если это мальчики. У первого МАМА очень деятельная,у второго-меньше, третий- еще меньше.Что значит деятельная? Где-то тут я высказывал свои заметки за 25 лет работы.

Конечно, всё от мамы зависит, а не от тренера.
Мама деятельная - и все шёлковые ходят, а тренирует сам Михаил Робертович, мама не деятельная - ну тут сами понимаете..

Говорю же, что не думала об этом.
Я не думаю, что мой ребенок мог бы достичь спортивных успехов в шахматах, но ведь это не цель (она тоже вряд ли мечтает стать чемпионкой мира/европы/россии и далее вниз). Я рассчитывала и продолжаю рассчитывать, что она пополнит ряды любителей шахмат. Ибо она их уже любит. Почему я должна считать, что "шахматы - не для нее"? Большой спорт - да, а шахматы - вполне.
Ну и для меня - да, шахматы - одна из настолок:)) Но я на эту тему обычно не распространяюсь, а то выгоните)))

СФ,рад,что Вы вернулись (с сыном ;D)

Там насколько я помню из рассказа профессора - произошел компьютерный сбой, в программе которая  распределяла детей по классам по результатам тестирования.
Очевидно, что английские педагоги сильно доверились решению компьютерной  "распределяющей шляпы" :-)

Вопрос к АВ
Шахматы- не настолка . А любитель-шахматист- это не любитель настолок . Любитель- это шахматист с генетикой , то есть с явными шахматными способностями от природы . + желание играть и тренироваться . А рейтинг всех расставляет . А чтоб был рейтинг- надо играть

ШАХМАТЫ - НЕ НАСТОЛКА
Неужели АВ плохо это здесь протранслировал?

Видимо есть просто ИНТЕРЕСУЮЩИЕСЯ шахматами , владеющие Правилами и некими умениями
Но и это еще не ШАХМАТИСТЫ -Любители

Скажите , ну ведь правда , что ШАХМАТЫ - не НАСТОЛКА?
Я обиделась за шахматы  :'(

Ну и еще один постулат от Админа :
80 процентов генетика и 20 процентов среда , где тренер 3 процента

Видите , наизусть за 5 лет выучила! ;D

Дальше : до 1500- уровень МАССОВЫХ шахмат
1500-1800-переход к любителям
1800-2300=ЛЮБИТЕЛИ , которые тоже разделяются
2300-2400 +
переход в ЛЮБИТЕЛИ + )

2500 + начинаются потенциальные профи и профи

ТОП 2600+  до Карлсена , профи , где есть супертоп

Как это бьется со спортивными шахматами? Ну тут тренеры могут скорректировать . Спортивные- это участие в спортивных отборочных соревнованиях ,в них могут участвовать все согласно Положениям , где обычно указываются квалификационные требования (разряд рейтинг и тп или возраст)


И везде 80+20, правильно , Александр Владимирович ? Ну какая уж настолка?
Ну пусть хоть LIMA  скажет!

С

А какая разница, шахматы - это настолка, или нет? Сами шахматы не станут менее интересной и сложной игрой, как их ни назови :)

В названии обычно отражается суть процесса
Возможно , назвать и просто азартной игрой желательно на деньги
Как кто называет , так и воспринимает
Шахматы вообще не изменяться по сути , даже если мы все замолчим .
просто термины хотелось бы правильно понимать .
Если настолка - то тогда многие темы про шахматы и обсуждать не стоит

А вообще красиво Магнус Карлсен - чемпион по одной из разновидностей настолок?
Какой точно, не важно

Если честно,то показатели этих ребят "ни о чем". У меня после расставания с Дворцом пионеров 2 года прошло. Новых притоков детей ,с кем интересно работать,нет.Остался со мной один 12-летний. У него на личессе 2200 блиц,а я в него не верю. :'(

Лено, шахматы - настолка для МЕНЯ. Для моего ребенка шахматы - нечто большее.
У меня много настольных игр. В некоторые я играю неплохо, но к шахматам это не относится. Сёги и сянци для МЕНЯ тоже настольные игры. Я не умею и не научусь в них играть дальше правил.
Позволит ли "генетика" моему ребенку стать любителем - не знаю. Но мешать не буду, а по возможности - помогу, так как уважаю ее увлечения.
И я не понимаю, почему вы на МОЕ отношение так остро реагируете.
 

Ну отношение определяет многое
То есть , что значит - для меня
Есть же объективное понимание  предмета .
То есть , я же понимаю, что математика -наука, но если я не сильна дальше арифметики, я все равно отношусь к математике как к науке.
Или если я не врач, то я не воспринимаю медицину как санитарию. То есть как-то так .
Объективно .
Ну это АВ может объяснить.
Я вообще в шахматы не играю, генетика нулевая . Но как-то чувствую, что в ряд с настолками шахматы очень относительно можно записать.

Ну то есть , объективное понимание предмета, а не субьективное.

Что-то типа того, что раздражает админа с ЛОГИЧЕСКИМ МЫШЛЕНИЕМ РАЗВИВАЕТ про шахматы когда говорят мамаши его любимые.

Ну настолка- она и есть настолка , жуки там , ну обезъянки ну и покруче.

Шахматы- мощная стихия в общем-то

Википедия:
Ша́хматы (перс. شاه مات ‘шах мат’, буквальный перевод «шах умер»[5]) — настольная логическая игра со специальными фигурами на 64-клеточной доске для двух соперников, сочетающая в себе элементы искусства (в том числе в части шахматной композиции), науки и спорта[6].
Словарь Ефремова:
Игра между двумя соперниками по определенным правилам 32 специальными фигурами - по 16 белых или черных фигур в начале игры у каждой из сторон - на квадратной доске, разделенной на 64 светлые и темные клетки.

Что не так?
Кстати, а вы с какими настольными играми знакомы?

В какой ещё настольной игре есть более 1000 федераций-педераций по стране (краевые, городские и т.п.), комиссия по этике, набсоветы и 600-миллионный бюджет с несколькими ворюгами в особнячке на Гоголевском?

А вот это мне нечем крыть. Другое дело, что вряд ли кого-то из форумчан в шахматах привлекает эта их составляющая...

О ДА!  О ДА!! И скоро будет ОНЛАЙН ФЕДЕРАЦИЯ видимо!!
Или ФЕДЕРАЦИЯ ОНЛАЙН ШАХМАТНЫХ КИБЕР НАСТОЛОК

Я хотела бы чтоб ответил АВ , я все сказала , или ЛИМА . Для меня все так . Для Вас - настолка , поняла . Свою точку зрения объяснила

А Вас что привлекает в этой настолке))? >:( ;D

Ребенок в кружок ходит.
Все, что я себе нафантазировала про шахматы, когда стала ВОЗИТЬ ребенка, оказывается окончилось с детством Михаила лет 10 назад, а для нашего кружка поди и все 20. Нет, если бы шахматы привлекали МЕНЯ, то я бы что-то пыталась предпринять, хотя бы на уровне частного тренера и попыток разобраться в "генетике"))). Но шахматы меня не привлекают.

Ну и разобрались .
Видимо , времена когда Форум ЧВДК был про шахматы , действительно постепенно становятся историей .

Интересно, что это были за "фантазии", если и сейчас тысячи детей и в России и в мире получают удовольствие и от турниров, и от общения с другими детьми и умными взрослыми, но главное, от ПОНИМАНИЯ:
- что они что-то умеют делать лучше взрослых,
-что происходит на шахматной доске и у тебя, и у этого пацана... мм... как его?... Магнуса :)
-что за шахматной доской они решают задачи, которые до них никто не решал (в отличие от всех остальных занятий).

Фантазии были на тему "тусовки". Коллектива единомышленников, команды. Не сложилось.

На lichess-mskchess, чтобы получить 1500?, достаточно зарегистрироваться и не играть.
https://lichess.org/@/Rainstar04/perf/classical

---

Целое семейство настолок.
От "шведок" и крейзихауза до всевозможных поддавков и пешечного боя.  8)

Я ничего нового и не скажу). Со мной шахматы со мной всю жизнь, что то о них знаю не по наслышке. Запрос человечества на интеллектуальные поединки привел к созданию великого множества игр, но среди них наша Игра заняла совершенно особое место по целому ряду причин.
Игра для совершенствования ( а не овладение правилами) невероятно сложная и на успех в ней влияет очень много факторов. Нравится ли, есть ли способности, отношение в семье и в окружающем мире, возможности играть и заниматься, психология и удача, занятость и ..... бесконечно много.
Поэтому главный вопрос всегда для меня - зачем каждому человеку эта Игра.
И вот когда на этот вопрос ответ дан и ответ адекватен его возможностям - рейтинговый диапазон примерно определится и время нужное для занятий шахматами тоже осознается.  Интерес ребенка мало понятен, подростка больше, как и его возможности. За маленьких детей практически все пытаются определить родители, далеко не всегда удачно.) Помочь определить возможности ребенка опытному человеку можно довольно эффективно, правда погрехи не исключены).

Ну, не знаю. Мой опыт (и в научном мире, и в любительской спорте) говорит о том, что "тусовку" создают сами участники (сверху до низу), т. е. организаторы, тренеры, любители/профессионалы, дети, родители...
С этой точки зрения я очень скептически отношусь к "интернет шахматной тусовке" после окончания КВ.

Кстати, с точки зрения настольщиков могу и кое-что хорошее сказать о шахматах. Игра великолепно проработана и, несмотря на изученность, не имеет единой победной схемы. У современных настольных игр с этим большие трудности. Игру "взламывают" и теряют к ней интерес, поэтому и выходят многочисленные дополнения, тот же Улей в базовой комплектации имеет четкую схему победы, а значит,  неинтересен.

Посмотрим, что будет. Скорее всего нам придется искать третье "шахматное место" (идеи есть), так как возить ребенка на метро (если не переболеем/выработаем иммунитет) - не вариант. Может все же существует "тусовка"))

Несбалансированные варианты шахмат точно так же вымерли.

Или самим собираться в тусовку.

Само понятие "тусовка", сейчас звучит как издевательство. 😭 ИМХО, сейчас главное сохранить интерес к шахматам у членов шахматной тусовки (онлайн способами) : смотреть комментарии к партиям, читать книги, решать задачи на время и без, и ещё миллион разных способов (если хотеть).

Согласен. Я тоже стараюсь поддерживать связь со своими и способствовать сохранению интереса. В принципе свет в конце туннеля виден). С осени есть шанс на другую но жизнь.

Для мелких сейчас раздолье, если на то пошло. До КВ ребенок два раза в неделю ездил в кружок и на выходных что-то решал/читал/изучал в телефоне. Плюс раз в месяц платные турниры.
Сейчас же у нее шахматы в разной форме каждый день) у ее друга из спортшколы - также.

Я понимаю, что у нас баловство, а не шахматы, но все же) Это не хоккей и не слалом, чтоб растерять "тусовку" за время карантина.

С "мелкими" мне тоже, легче. Но дело в том, что пока удается сохранять маленький клан подростков 13-20 лет). Ранее они 2-3 раза в неделю виделись в ЦДШ, сейчас тяжелее. А они все в красной книге). Но вроде заканчивается карантин.) Правда в июне ничего очного точно не будет, что жаль.

Точно, нигде ? А в июле ? Или пока- неопределенная осень( Сент окт ноябрь)
А если бульвары попросить - попродвигать в июле?

Я был бы ЗА, Лена. Но судя по всему пока будет тишина в июне. В лучшем случае будут делаться планы на вторую половину лета. Но и это непонятно пока.

Как только технически станет возможно проводить турниры, мы в Мытищах сразу же этим займемся. Этапы ДКР в этом сезоне очевидно накрылись медным тазом, остальные всероссийские соревнования - под большим вопросом. А у нас организация турниров много времени не займет. Просто изменим график проведения этапов нашего Гран-При - и всё. Главное, чтобы чиновники были морально (и документально  ;)) готовы к возобновлению соревнований. Надеюсь, это будет уже в июле. Понятно, что степень неопределенности крайне высока, но планы на будущее строить необходимо.

+!!!!!!

Сейчас беру тренировки по скайпу у одного из лучших онлайн блицоров мира.

Прямо резко возросло понимание шахмат, что отразилось на рейтинге блиц на личес, который побил мой рекорд (никак небьющийся мной с 2016 года).
Реально плюс сто пунктов с момента занятий с тренером. И вчера сыграл турнир на личесе с перфомансом 2450+. Научился обыгрывать в блиц тех, кого раньше боялся.
Тоесть до рейтинга 2400, который поставил себе за цель, теперь рукой подать.

Самое главное - понял на что в первую очередь обращать внимание в миттельшпиле и эндшпиле в процессе мышления. Еще больше убедился насколько шахматы сложная и глубокая игра.
Явно не настолка, как домино или даже покер (в который я несколько лет играл профессионально), а целый пласт человеческой культуры, истории, политики.
В чем то можно сравнить шахматы с большим теннисом!!!

Как я уже говорил: вожак задает темп стае.
Глупо требовать от детей, чтобы у них вырос рейтинг на 100 пунктов, если сам себе не можешь обеспечить такой подъем.

🤔🤔

А нельзя узнать у Вас в личном у кого? И где найти таких тренеров?

Осталось натренироваться с тренерами на оставшиеся +300.
А дальше - http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=1959.0

Можно и в специальной теме упомянуть, если тренер не против
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=2376.0

Публично я писать не хочу, это не в моих правилах. Да и не правильно это. Меня так научили. :-)

Но в личной беседе один на один, конечно, могу сказать хорошему человеку, который реально заинтересован в поиске отличного тренера, если он спросит меня.
Просто обычно у каждого ученика уже есть свой тренер, его он и должен слушать.
Но как мы знаем по статистике, около 20% процентов учеников готовы в любой момент сменить тренера и всегда ищут самого лучшего.

Мне этот тренер помог поставить личный рекорд и улучшить видение шахмат. За что я ему безмерно благодарен.
Теперь я с бОльшим аппетитом читаю шахматные книги чемпионов мира, так как лучше стал понимать на что нужно обращать внимание.

Кто-то скажет, что это просто везение, что у тебя поднялся рейтинг. Возможно! Но что-то так совпало, что он моментально поднялся на рекордный для меня уровень именно в тот момент, как я начал с ним заниматься. А до того была стагнация и топтание на месте.

Возможно в будущем появится новый тренер, с которым буду брать новую вершину, но пока вот так...

Вы просто сказали , что это прицельные тренировки по онлайн блицу . Я так поняла . Если это в принципе Ваш личный постоянный тренер- тогда другое дело . Но очень часто бывает , что личных постоянных нет тренеров , а вот взять курс тренировок с конкретной задачей- более практичный и жизненный вариант .

А в чём неправильность, если, конечно тренер, не против упоминания его на одиозном Форуме?

Благодарите своих учителей молча! (Пока не достигните существенных результатов...) Такой мой девиз по жизни! Во многом помогает подняться выше!

Стараюсь, чтобы по жизни всегда был личный постоянный тренер. Когда его нет - бросил, ушел из жизни :-(  - очень тяжело расти! Проверено на своем опыте.
А еще лучше, если Вы попали в сильную команду, где ученики и тренеры - один за всех и все за одного!

Это сложно и недешево

Особенно если бегать по спортшколам и прочим организациям

РуссГросс , чего Вы от меня хотите?  Ну чего ? Ну пообщайтесь про настолки в таком ключе , ну отстаньте от нас , какая разница Вам , что и как делаю я и мой сын?  Он Вам мешает?
Такое ощущение , что я Вас обманула подвела подставила ? или еще чего сделала? Ну ответьте уж раз Вам так хочется
Странный Вы какой-то , вроде Ребусы хорошо придумывали и даже ПШ ассистировали . Вполне неплохо выходило . И антибиотики отрицаете . И в Европу на экскурсию с детками выезжали , что не так со мной?

Я рекомендую отдохнуть от форума месяц-другой и дать нам отдохнуть от Вас. :) Ну, хотя бы недельку! Я по-дружески.

Нам - это Вам ?  Соберите 5 подписей , и я это сделаю. Или пусть АВ попросит . А от своего лица говорить Нам - не очень демократично


ДРУЗЬЯ ! Если просьба Руссгросс не слова , прямо здесь или в разделе ФОРУМ в ленте напишите
5 просьб будет достаточно

Да-да. Сами ругаетесь. А потом будут вопить, что я кого-то выгоняю.

Мне тоже интересно посмотреть, если у Александра появится ученик, которому как Глебу надо играть с гроссмейстерами, а тут карантин, а время капает, кап-кап... . Как Александр засуетится ;D. А мы ему ещё афазию какую- никакую навесим...в виде помощи, разумеется ;D

В топку РусГросса! Знаете, сколько папе жалоб на него от форумчан поступает?
А с Главным Экспертом как он безобразно разговаривает? Хорошо, что М.В. в ответ его просто игнорирует.
Выволочь бы Александра на комиссию по этике ФШР к Живой Легенде, Славе и Томашевскому.. мало не покажется РусГроссу, сразу всё осознает..

Вот на гражданина Фомичёва Администрации и надо обрушивать всю мощь своих репрессий, а не на безобидного Сергея Александровича Бугайца.
Папа сейчас втайне от Администрации вот что перечитывает: "Продуктивные и биологические особенности нильской и красной тиляпий и их реципрокных гибридов".
Рискует папа! А очень интересно, между прочим. Это Вам не орнитологические штучки с особнячка на Гоголевском..

https://search.rsl.ru/ru/record/01000225280

У Александра не появится. Он на это и не претендует даже близко.

А жаль! Отвели бы душу... ;D

Про генетику:
https://youtu.be/O4mEnDWsoPE

Надвигается зрелое бешенство.

Такой вопрос к тренерам. Используете ли Вы сейчас в своей работе вайбер чат, в котором собраны родители и ученики.
И если используете, то как именно? Скидываете свои обучающие видео? Анонсируете турниры?
Насколько Ваш чат живой, то есть Вы там можете прочитать дельные предложения и советы по работе от родителей?
Создаете ли Вы отдельные чаты для своих сильнейших учеников?
Напишите, пожалуйста, насколько для Вас это актуально. Можно ли сейчас полноценно работать тренером без чатов.

Так же родители учеников напишите, есть ли Вы в каких то чатах, куда Вас приглашают тренера?

Думаю, сейчас чаты все используют. Не обязательно, конечно, Вайбер: WhatsUp, Телеграм. Это уже своеобразный стандарт оперативного оповещения о разных событиях. А уж дальше - кто во что горазд  ;D ;D

У меня разные чаты для разных групп, но родители и ученики там вместе. А если какие-то конфиденциальные вопросы - то это в личку. Для обучения чаты не использую, только для оргвопросов. Для обучения другие инструменты есть, более продвинутые и удобные. На том же Личессе, к примеру. Или классический вариант - отправка подготовленного файла ChessBase с комментариями.

Работать полноценно без чатов можно, конечно. Я знаю тренеров, которые даже компы не используют для обучения, не говоря уж о движках. И ничего, живут себе хорошо, в ус не дуют... Это уж кто как привык... Но я, к примеру, демонстрационной доской давно уже не пользуюсь, разве что для игры вслепую. Всё привык на экран выводить (ЖК панель или проектор). Это очень экономит время и силы. Тем более уже есть приличная библиотека методических материалов.

Для анонса мероприятий (турниров и т.д.) есть сайт. А на мессенжер можно просто ссылки скидывать.

У самого Сергея Евгеньича в ФШМ WhatsApp есть. Там сам Сергей Борисыч, гроссмейстер Глек, Ахметов, Юля и Даша.
Ким там ещё, Никита Владимыч, но его никто не слушает.
А так они там текущие вопросы педерации решают.

Папе сам Глек рассказывал, когда мы к Глеку ездили, я там турнир выиграл. Он даже показывал чат. А там ТАКОЕ в чате, у Юли и Даши..

Прекрасный вопрос, и наконец-то и к родителям!
Вы описали мечту !
Такое есть у немногих тренеров , думаю у любимого Тренера ПШ такое есть! Но он единственный я думаю .
А в основном родителей держат в чёрном теле.
Родителям нельзя задавать много вопросов и для них существует набор дежурных ответов. Родитель в принципе зло . С обратной связью тяжело
Без чатов нельзя особенно на карантине

А как должно быть?

Скажу за себя, у меня нет никаких чатов. Родительские Чаты это зло, адъ и израиль. Да,Были, но удалил в ужасе все до единого ещё года три назад. Пиликают постоянно, затрахали вусмерть всякой своей хренью. Есть е-майл, контакт и телефон, всегда всем отвечаю.

Как лайфхак. Не знаю, будет ли полезно. Но напишу ;)
У нас щас играется круговик по сёги, Владивосток проводит. Так там организатор ставит ограничения "сообщать сообщения могут только админы", есть такая функция. Многие отыграли уже все туры. Так мы туда не можем ничего написать. Она делает админами только тех, кто должен доиграть.
Это к чему? Если чат нужен, чтобы донести информацию, установить праватность на отправку сообщений и дело с концом. Кому надо спросить по делу, напишут в личку. ;D

Слишком сложно, все должны быть на равных правах, по-моему. Или этого не должно быть вообще.

Ну это от назначения чата еще зависит. В данном случае, в круговике, считаю это вполне оправданным.
Может когда и пригодится идея? А может и нет ;D

У меня родители и дети в вайбер чате ведут себя очень сдержанно и по пустякам в чат никто не пишет. Пишут только если тренер задает повестку.
Очень жалею, что я раньше не додумался сделать такой чат. И никто не подсказал. Лишь в ноябре 2019 его создал, когда прочитал хорошую книгу о важности взаимодействия в мессенджерах в современном мире.


с этим согласен 100%!

У нас есть чат (не шахматы), куда админ сбрасывает всю информацию о мероприятиях. Кроме него никто не может отправлять сообщения. Очень удобно, информация никуда не теряется.

Вопрос : А качество компьютера- экран защита величина и яркость монитора , то , что назвали «мышковедением» , насколько важно в онлайн блицах и онлайншахматах?  Какие здесь секреты?  Вот у топов как это организовано? Например ...

И еще вопрос к тренерам , да и ко всем: требуете или рекомендуете , чтоб живая доска во время занятий-тренировок стояла и на ней двигали то , что обсуждаете?

На занятии однозначно надо выводить позицию на экран компьютера, чтобы можно было быстро проверить оценку на движке (но сначала я обсуждаю ситуацию без движка, а потом проверяем варианты). Но, с другой стороны, что-нибудь надо и на "живой" доске смотреть. Если видеть доску только на экране, то что-то теряется в восприятии. Даже Ананд писал, что после длительных тренировок на компе игра в "живые" шахматы воспринимается с трудом.

Если же занятия идут с совсем слабыми детьми, где тренер может легко и быстро контролировать ситуацию без движка, то комп не нужен. Но там есть другая проблема: дети часто так записывают партию, что сами ничего разобрать не могут. Поэтому я заставляю их сначала вводить партию на телефоне, планшете или компе, а потом уже смотрю.

В общем, на самом деле многое завязано на удобство тренера, а не на эффективность восприятия учеником. Когда загрузка большая, тренеру приходится экономить силы.

это 100%! Если тренеру на занятии удобно и интересно, значит занятие проходит эффективно ;-)

http://chess-news.ru/node/27080

Окак

Краткое содержание форума?))

Ещё один прозрел! Только не до конца! Главного не понял! Подавляющее число родителей потреблядского общества именно такие шахматишки полностью и устраивают.

Я завел себе журнал, в который записал всех учеников, которых я веду, в порядке убывания по рейтингу блиц на личесс, которые в последнюю неделю хоть раз заходили на личесс.
На вершине ребята с рейтингом 1850-1700, внизу ребята 1000-1200. В этом списке чуть больше 30 воспитанников оказалось.
В этом журнале каждый день я отмечаю плюсом - если ребенок занимался в определенный день на личессе (играл или решал задачи). Вы знаете, что это легко можно мониторить.
Пока я вижу четкую закономерность: ребята с высоким рейтингом практически каждый день играют на личесс с единичными пропусками!
А ребята из хвоста часто по несколько дней не заходят на личесс.
Очень важная закономерность, я думаю. Есть на что обратить внимание тренерам.
Опирайтесь в своей работе на самых ответственных детей, которые регулярно играют на личесс и имеют там рейтинг.
Если Ваши дети не играют на личес и Вы сами не играете на личес, то это выглядит очень странно. Скорее всего Вы как тренер не заинтересованы в спортивных результатах воспитанников.
Личесс очень удобен для мониторинга достижений воспитанников и он бесплатен.
Вопрос к профессиональным тренерам, проводите ли Вы аналогичный мониторинг и совпадают ли Ваши наблюдения с моими?

Да.99% согласен.
И по финансам. Как с деньгами сейчас в Украине? Это просто один из моментов профи...

Как найти тренера, который Вам подходит?

То, что я напишу тут - это мое мнение и оно может отличатся от общепринятого. Пишу на основе своего опыта и опыта своих учеников.

В процессе изучения шахмат главное не заниматься самообманом. К сожалению это часто распространено.
Можно тренироваться и думать, что ты делаешь это эффективно потому что:
1) я сегодня поработал над шахматами 5 часов!
2) я сегодня составил дебютный файл по закрытому варианту Каро-Канн!
3) я решил 40 задач из задачника Конотопа ;-)
4) я посмотрел супер лекцию от известного гроссмейстера по атаке Панова!
5) я пообщался в скайпе один час со своим тренером!
И так далее.
Все это хорошо, но как мне кажется - настоящее мерило результата занятий шахматами с тренером - это ПОДНЯЛСЯ ЛИ ВАШ РЕЙТИНГ НА РЕКОРДНЫЙ УРОВЕНЬ после занятий с конкретным тренером.
Научились ли Вы стабильно обыгрывать тех, кого раньше не могли обыграть?
Например, Вы регулярно на телефоне играете в приложении PlayMagnus и после занятий с тренером вышли на новый уровень - выигрываете регулярно у 10 летнего Магнуса, которого ранее не могли обыграть.
Занимаясь с хорошим тренером, Вы должны в своей ПРАКТИЧЕСКОЙ ИГРЕ ставить рекорд за рекордом.
Не занимайтесь самообманом: тренер научил меня ставить мат ладьей значит он хороший тренер...
А то, что Ваш рейтинг уже больше года как не может побить рекорд - это ничего страшного.
Практика - мерило успеха!
Если Ваши практические результаты уже долгое время стоят на месте - это серьезный повод сменить тренера.
Как говорится, ТРЕНЕР ДОЛЖЕН БЫТЬ ФАРТОВЫЙ!
Согласны ли Вы с этим? Или для Вас важны другие моменты?

Видимо, не сталкивались Вы еще с ситуацией, когда ученик у Вас год-два прозанимался, Вы у него кучу дыр в подготовке выявили, кучу сил потратили, чтобы прорехи "законопатить". Но, поскольку в рейтинге он за это время не особо прибавил, то  родители подыскали ему другого тренера. И буквально через месяц-два откуда что взялось: и рейтинг попер вверх, и хорошие турниры начал выигрывать...

Конечно же, новый тренер - молодец. ФАРТОВЫЙ  ;D ;D ;D

Если серьезно, то всему свое время. Время разбрасывать камни, время собирать камни. Развитие ребенка - это не поезд идущий по расписанию, это взлеты и падения, это плато и внезапные прорывы. Будет нормальная работа - будут и результаты. А тренера надо менять не чаще, чем раз в три-четыре года. И то, если по уровню ученик явно превзошел учителя. Есть, конечно, ситуации психологической несовместимости, но это совсем другая история...

Я своим ученикам так объясняю: "Фарт-удачу надо заработать на тренировках". Если ты потратил на усердное изучение ладейных окончаний в пять раз больше попо-часов, чем твой соперник, то и шанс того, что он тебе ладью в цейтноте подставит в пять раз выше, чем вероятность собственного зевка ;D ;D. Это, так сказать, побочный эффект усиленных тренировок ;).  

Мытищинец, я имею ввиду то, что тренер в своей работе должен взять на себя обязательство вывести рейтинг ученика (объективно измеряемый уровень игры - скажем так) на рекордный для ученика уровень за оговореный срок времени.

Даже если это нигде с родителями не проговаривается и не записывается, это подразумевается! Своеобразный кодекс чести тренера!

Тренер не имеет морального права получать деньги за то, что он просто делится информацией с учеником или обеспечивает его занимательный досуг.

Тренер должен ставить себе цель и брать на себя 100% ответственность, что выведет ребенка на новый уровень за определенное время.

Если у тренера с конкретным учеником не получается, то тренер должен быть морально готов, что в любой момент ученик от него уйдет в поисках более "фартового" тренера, который обеспечит ему рекорд.

У меня были ученики, которые пришли ко мне от других тренеров и которым я обеспечил рекорд, но так как они далее стали топтаться на месте, они ушли к другим тренерам. Это нормальный процес.
По крайней мере я вижу работу тренера так.

В продолжение своего исследования.

Отсортировал своих детей по изменению рейтинга блиц на личесс за период карантина.

И о чудо!

Как тебе такое, Илон Маск?!

Совпадение? Возможно, но все же я думаю, что если Вы хотите гарантированно обеспечить рост силы игры своих детей - сделайте так, чтобы они каждый день играли на личесс!

И самое главное: у тех детей, кто все эти дни играл не на lichess, цифра рейтинга на lichess не изменилась ни на пункт.

А что изменилось?

Но можно копнуть глубже! Возможно они много играют, потому что рейтинг растет и от этого выделяются гормоны счастья.
А те у кого рейтинг падает, потому и не играют, что не получают удовольствия от падения рейтинга.

Результат работы профессионального тренера не обязательно виден сразу. Допустим, в моей практике была девушка-подросток, которая уже через пару-тройку месяцев после переезда из другого города начала показывать высокие результаты на всероссийских соревнованиях. Результаты, которых до переезда у нее и близко не было. Впервые в своей карьере она отобралась (не без везения, правда) через первенство сильного федерального округа в финал первенства России. Спустя полгода завоевала медали на девичьем командном первенстве страны. И далее очень успешно выступала в различных федеральных соревнованиях вплоть до того, что стала серебряным призером финала детского Кубка России в своей возрастной категории.

Так неужели Вы думаете, что я был настолько самонадеян, что посчитал такой стремительный прогресс своей тренерской заслугой?! Просто мне повезло, что я оказался тренером в момент качественного скачка спортсменки. Нет, конечно же я с ней активно и плодотворно работал. Но в то же время я прекрасно понимал, что мне выпала большая удача, в значительной степени обеспеченная ее предыдущим тренером.

Да и, честно говоря, мне было бы даже оскорбительно, если бы меня назвали "фартовым" тренером. Всё, чего мои ученики добиваются - это не фарт, а ежедневный кропотливый труд, умноженный на их природные способности. Труд, который очень часто не дает быстрого результата.

Таких детей я в таблицу не заносил.
Скорее всего мы будем с ними прощаться в новом учебном году.
Кто не любит личес, тот не любит шахматы.

Вы хотите тренировать детей, которые не любят шахматы?

Я бы посчитал :-) Вот такой вот я самонадеянный :-)

У меня несколько похожих случаев было в тренерской практике и я все записал на свой счет, потому что я как тренер всегда беру на себя 100% ответственность за результаты ученика, который пришел ко мне. Способный ученик приходит ко мне в группу и я, по своей системе, одеваю ему корону, если можно так нескромно выразиться. А другой тренер загубил бы таланта. Сколько уже таких случаев было.

А что значит "брать ответственность" в Вашем понимании? Чем Вы отвечаете в случае, если ученик не добьется требуемого результат в оговоренный срок? Кстати, Вы планируете результаты?

Просто лично я не готов чем-то отвечать за результаты учеников. Я готов обеспечить им условия и тренерскую поддержку для достижения результатов. Готов профессионально выложиться на 100% ради достижения поставленной цели (ученик сам должен поставить перед собой цель). Но я беру деньги за свою работу, а не за спортивный результат. Причем качество своей работы я контролирую и оцениваю сам. Я знаю свои недостатки, ошибки и огрехи, увы, без них никак не обойтись. Но за свой результат отвечает сам спортсмен, даже если это ребенок. Если я кого-то не устраиваю как тренер, то всегда открыта дорога к другому специалисту. Но, странное дело, еще не было ни одного ученика, который бы ушел к другому тренеру и резко усилился. Возможно, это у меня еще впереди ;)

Вот такая система взглядов  ;D ;D

Скажем так - отвечаю своей карьерой. Если у меня не будет в группах детей, которые показывают спортивные результаты, которые меня устраивают, и которые способны защищать честь клуба, я просто уволюсь с работы.

Но пока за эти пять лет дети меня радуют. И я как тренер пошел на повышение и сейчас уже заведующий клубом.

Я планирую результаты учеников в том плане, что объективная сила игры каждого ребенка должна стабильно возрастать.
В этом я заинтересован даже больше, чем многие родители, которые, как мы знаем, часто ведут ребенка на шахматы развивать логическое мышление и усидчивость.

Но из таких ребят, бывает, попадется парочка хороших спортсменов.

В моем понимании реальная ответственность профессионала - это деньги. К примеру, если в договоре подряда оговорена неустойка за работу, выполненную позже назначенного срока или с недостаточным качеством. А всё остальное - это просто фигура речи.

Неудачи отдельных детей никак не могут повлиять на тренерскую карьеру. Учитываются только успехи (воспитанников). Будут способные дети - будут и успехи. Ну, а продвижение по должности - это вообще никак с тренерскими успехами не связано в нашей жизни.

Я по характеру как Жозе Моуриньо.

Ребята проиграли - значит я виноват, я недоработал как тренер.

деньги - это вообще не самое главное. И ответственность измеряется не деньгами.

Я вообще пренебрежительно смотрю на людей, для которых главное деньги.
Таких людей легко купить. А значит нужно вести игру с тем человеком, который купил "любителя денег".

На самом деле, нужна объективность. Если ребенок проиграл из-за того, что халтурно выполнил тренерское задание, то виноват он сам. Если ребенок "попал" по дебюту в варианте, который он усердно отрабатывал с тренером, тогда это тренерская ошибка. У меня был печальный случай, когда девочка не попала в призеры первенства федерального округа из-за того, что я перепутал расписание игр. Пришлось извиняться перед ней и родителями. Были случаи, когда цвет путал при подготовке.

Другой мальчик в 15 ходов "попал" в варианте, который он должен был сам подготовить перед партией по готовому профайлу (проконтролировать его я физически не успевал), и потерял хороший шанс отобраться в "вышку" ПР. Кто ж ему виноват?!

Много ли было бы у меня учеников, если бы я всем говорил, что от меня как от тренера зависит 3%.

Любой разумный родитель после таких слов отведет своего ребенка к тренеру, который скажет, что берет 100% ответственность за результат ученика.

Логично?

Это бытовое понятие ответственности. Когда человек, на самом деле, ни за что не отвечает. Ответственность - это когда ты обязан компенсировать человеку свою недоработку. Можно деньгами, можно другими способами. А то, о чем Вы пишете, это добросовестное отношение к своему делу. Это очень хорошо, но это - не ответственность. Вот я и пишу, что готов добросовестно выполнить свою работу, но за результат отвечать - не готов, разве что морально  :)... Впрочем, тренер за любимого ученика обычно так переживает, что уж лучше бы деньгами  ::) ::)

А насчет купить - это Вы зря. Профессиональный тренер, хотя и берет деньги за свою работу, работать будет не с каждым. Всегда есть неудобные варианты, на которые он не пойдет даже за деньги. С другой стороны, деньги пусть и не главное, но очень важное дело. Это кровь жизни. Если из организма выкачать кровь - он погибает... Лично я с кем-то работаю бесплатно, с кем-то за деньги. А были случаи, когда даже доплачивал за учеников. Когда надо ехать на важные соревнования, а у родителей в кармане - "вошь на аркане".

Мытищинец, в принципе мы с Вами во многом согласны, просто тут затронули уже философские вопросы.

Вы профессиональный тренер тут спору нет.

Я полностью согласен с этим:

В качестве примера, привела мама мальчика ко мне в группу новичков, ну я взял не проговорив детали, по неопытности.

Потом в процессе обучения я стал говорить, что ребенку обязательно нужно играть на личесс по интернету и мы каждый день проводим турниры. Что это очень важно для роста силы игры ребенка.

Но мама видела шахматы ТОЛЬКО как игру вживую.

Тогда я сказал, что я Вам не подхожу как тренер и передал ребенка другому тренеру.

Я больше об этом веду. Я думаю, что Вы согласитесь.

Когда ко мне приводят амбициозного ученика, то мы с ним и его родителями беседуем на тему, каких результатов он хочет добиться и что для этого надо сделать. Если находим общий язык, то берем на себя взаимные моральные и материальные обязательства. Но ключевой вопрос -  что ответственность за результат несет сам ученик. И у меня есть право отказаться от сотрудничества, если ученик не дорабатывает. Справедливости ради, этим правом я пользовался довольно редко.

Это тот, который мотивирует вас заниматься самостоятельно..

Опять же, есть ситуации когда берут консультации у более сильных, не меняя основного тренера.
Мне, а преподаватель тот же тренер, нравились случаи описанные в книге Асрияне о Макогонове. То есть перед тобой большой специалист, требований особых нет, но ты выкладываешься на максимум, что перед тобой такой человек. Но, этот способ совершенно не подходит детям

Это плохой пример, с новичками всё по-другому. Всё 10 раз изменится и никак на них не повлияешь. Во всяком случае своими разумными усилиями

Мытищинец, замечательные вещи на этой странице говорите, прямо для учебника. (но не Егэшного)

Браво! Очень интересная беседа!

Подведу итог своим исследованиям о зависимости увеличения рейтинга ребенка от его посещаемости личесса.

Похоже есть 100% кореляция: если ребенок КАЖДЫЙ  ДЕНЬ (без пропусков) играет на личесс, его рейтинг будет гарантированно расти на определенном промежутке времени (интервал около двух месяцев).
Исключений я в своих таблицах не нашел.
Но если ребенок хотя бы иногда не заходит на личес, даже раз в неделю, его рейтинг уже не будет гарантированно расти.
Есть у меня дети такие, у которых за период карантина рейтинг упал. Они пропускали дни.

Значит можно сделать вывод, что РЕГУЛЯРНАЯ ПРАКТИКА КАЖДЫЙ ДЕНЬ В БЛИЦ НА ЛИЧЕСС - ЗАЛОГ УСПЕХА!

Возможно моих данных недостаточно. Но гипотезу я создал. Теперь нужно искать исплючения из правила. Если они у Вас есть, пишите сюда.
Мне интересно докопаться до истины :-)

У мня исключение. Не растет ребенок, скорее падает. Играет регулярно.

Сравните ответ на нашем форуме
http://vrnchess.ru/viewtopic.php?id=1103&p=4  и последний текст с предыдущей страницы не забудьте.
Что думаете, особенно по поводу таблиц? Или это уже медицинский вопрос?

А есть где-то эти "научные исследования" в обобщённом виде?

честно говоря я шокирован. Может все таки иногда дни пропускает? Тут вся суть что нужно не пропускать ни одного дня!
Напишите, пожалуйста, мне в личку ник ребенка, если это не секрет, мне очень интересно с профессиональной точки зрения.

в обобщенном виде - это нужно дисертацию писать.
Для этого нужно замеры делать каждый день на протяжении двух месяцев.
Я думаю у основателей личесса есть полная статистика и они легко или подтвердят, или опровергнут мою гипотезу.
У меня это лишь гипотеза, чтобы опровергнуть которую я должен собрать больше фактов.
Возможно Ваш случай ее опровергает.
Хотел бы взглянуть на ник ребенка и его посещаемость хотя бы за эти семь дней.

Я могу ещё добавить. У ребёнка (для начинающего игрока) просто дикий прогресс в японских шахматах.

Написала в личку. Выводы лучше сюда. Очень интересно.

(http://s7.uploads.ru/t/LPVtr.jpg)
(http://sa.uploads.ru/t/EvClx.jpg)
А чьи это матрицы?

reaction_und_co, я внимательно посмотрел то что Вы мне написали в личку.

 Ваш случай только подтвердил, а не опроверг мою гипотезу.

За период карантина с 1 апреля ребенок в блиц на личесс добавил +96 пунктов.
И за крайние 7 дней каждый день без пропусков играл на личесс.

У меня в группе, вы бы попали в топ 10 самых старательных и успешных детей за период карантина.
То, что рейтинг не такой большой, так я думаю, что и ребенок еще сам маленький.

Так, что с тренером Вам повезло и Вы правильно движетесь. Не нужно принижать свои результаты. У Вас все, имхо, очень хорошо!

Да есть у нас такой тренер ФИДЕ  Гребенников.. По совместительству преподаёт школу духовного роста и развития православного человека.

Алексей, а последние партии Вы посмотрели?

Не согласен я с блицем на личессе. Чему блиц может научить?? Тем более начинающего? Я упоминал 12-летнего ученика с 2200 на личессе,а в классике нет и 1600. Блиц-это зло.

Я партии не смотрел, я НЕ дорос еще до уровня Каспарова, чтобы по партиям определять способности ребенка.

Думаю, что там было много грубых ошибок, но на таком уровне все дети ошибаются.

Регулярная практика каждый день должна снизить количество ошибок.

Я же посмотрел на цифры, корые анализировал в своем небольшом исследовании и они мне понравились.

Вообще эту гипотезу можно логически обосновать.

Вот садится юный шпилер играть на личесс, ему в удовольствие сама игра, он готов играть на личесс каждый день.
И он ИГРАЯ ПАРТИЮ думает о том как создавать (!) сопернику сложные проблемы (!) на каждом ходу(!)
Он играет до конца до мата, он не сдается он просто садится создавать (!) каждый день своим соперникам проблемы (!) на каждом ходу!
Ему до лампочки решение тактических задач, дебютная теория - он просто садится каждый день создавать (!) сопернику сложные проблемы (!) на каждом ходу!
Поверьте именно с таким настроем и становятся вице-чемпионами страны, это я вам говорю как человек который сам таким был в детстве и повезло готовить такого ученика уже в взрослом возрасте.
Вот и весь секрет!

о каком ученике речь? Не поверю! Честно "набитый" рейтинг 2200 в блиц на личесс на хорошей дистанции - это сильный КМС, это уровень 2150 ЕЛО минимум. О каком 1600 Вы говорите?
Если игрок сильно играет в блиц на 2200+ на личес, он в классику этих 1600 будет просто уничтожать.

Полная статистика доступна всем желающим:
https://database.lichess.org/
Качайте гигабайты и анализируйте.
Что энтузиасты и делают всевозможными способами
https://github.com/Ramon-Deniz/ChessData#heatmap-of-chess-moves
(https://raw.githubusercontent.com/Ramon-Deniz/ChessData/master/images/Check.png) (https://github.com/Ramon-Deniz/ChessData#heatmap-of-chess-moves)

Был бы у меня хороший программист - сделал бы с удовольствием.
А так не знаю с какой стороны подступиться...

Это ж какие сложные проблемы можно создать в блиц? Когда любая оценка позиция нивелируется тычками? Это именно тупой шпилинг, хорошо ещё время с добавлением не меньше 2 секунд. Нет, это какая слишком модерновая теория, по типу этих таблиц, но с другого края..  А больше контроль нельзя, читерят.

Начать можно, например, с форума lichess
и скачивания гигабайтов за последние 2 месяца.
Был бы хороший программист, у него было бы чем заняться кроме Ваших исследований.

---

(https://i.redd.it/8dcossq25b631.png)
 (https://www.reddit.com/r/chess/comments/c4nzje/how_lichess_ratings_compare_analysis_of_35/)
Может быть у Вас ещё какие-то гипотезы созреют.
Например о том, через сколько месяцев ежедневного блица начинающий перестаёт получать детский мат.

Кстати эта теория о непрерывной ежедневной практике для детей очень хорошо вписыватся в то, о чем писали в своей Методичке по подготовке разрядников Чехов и Комляков.
Что начинающих нужно нагружать регулярной практикой до достижения беззевкового барьера, а потом уже переходить к изучению дебютов и прочих премудростей.
Просто книга писалась давно, когда личесса еще не было. Но я по ней начинал работать когда только пришел в клуб в 2015 году и набрал две группы новичков.
Просто садил их играть между собой. И потом выставлял на соревнование самых сильных игроков. За своих сильнейших пятиразрядников готов был глотки грызть ;-) Такими вундеркиндами они мне казались!
Эх было время...

 

Тренер не имеет отношения к тому, что было после 10 марта.  Занятия начались с другими тренерами (группа) две недели назад. Рейтинг падать начал тогда же))
Ребенок второго года обучения. И как сказал АВ, в сеги прогресс реально невероятный. Можно по тому же нику посмотреть, что происходит в сеги.
Просто мне кажется, что вы подгоняете свой опыт под то, что вы́ хотели бы увидеть.

А остальные схемы можно найти? С полпинка я их не вижу. Впечатления пока на уровне мракобесия))

Но если брать её глобальный рейтинг, то, конечно, на доджо картинка близкая к личесс. Надо тренироваться, чтобы расти)) другое дело, что она одинакова для двух месяцев и для двух лет занятий. А это странно.

а как личесс коррелируется с живыми шахматами ? Пока нет закономерностей?

Это и есть 70 процентов игры из затраченного на шахматы время

Так может , сеги все таки ? Или Вы считаете , что если сеги получается , то и шахматы должны? Обычно , АВ говорит , что наоборот

Да, для меня странно, что в сеги большой рост, а в шахматах - пустота. При том, что в шахматах два года, а в сеги - два месяца.
Если бы не было роста в сеги, то я бы понимала картинку. Но нет. Игры-то по сути похожие. 

Наверное, на его сайте http://sgrebennikov.ru/
Может кому-то его методы работы пригодятся, как автора блогу, тут вижу много свежего видео https://vk.com/sgrebennikov1

а чем различаются? Интересно , как сформулируете  и как Ав  сформулирует?

Возможно, что объяснение крайне простое. Занятие шахматами уже являются и занятиями по сёги в какой-то степени (и для начинающего видимо в достаточно весомой) и наоборот. Решение простых комбинаторных задач в одной игре готовит к решению таких же комбинаторных задач в другой - вот и всё.
Ребёнок имеющий опыт в шахматах даже начального уровня разумеется быстрее осваивает родственную игру, чем ребёнок, для которого сёги являются первой такой игрой. 

Да, мне тоже так кажется. Единственное, это значит, что скоро будет плато.

А после плато осенью вторая волна роста

Правда, если этот факт признать, то из этого следует крайне неприятный вывод для всех апологетов волшебных методик работы с детьми. Выясняется, что они яйца выеденного не стоят ибо ясно и понятно то, что я (будучи тренером) не могу владеть никакими методиками преподавания сёги в принципе!
 ;D
Собственно, я об этом и так давно знаю. Все методики не стоят выеденного яйца. Они только для диссеров, степеней, категорий и зарабатывания бабла методистами.

Зря вы так. От вас скорее конечный результат не зависит. А рост в пределах способностей, интерес к игре и культуре вокруг нее - это все от вас.

Я сейчас писал только об одном аспекте. О методиках. Меня от разговора об этой дуре тошнит уже много лет! Ничего ровным счётом эти методики не дают. Кто может учиться (я вообще) то и без всяких методик учится у нормального учителя, а кто  - нет, тому и все эти методики ничем не помогут.
А их так возвеличили, что в итоге докатились до полного маразма, что по хорошим методикам Марья  Ивановна в школе детям может шахматы преподавать при этом вообще не умея в них играть1

В своё время я придумал как мне кажется отличный аналог тому, что есть методики. Вот такой. Все методики - это топор в горшке из сказки каша из топора. Скупая бабка хитрому солдату и крупы дала в итоге и соли, и каша варилась именно из этого. В смысле обучения каша варится на основе генетики обучаемого. А методики - это топор в горшке, который торчит для антуража.

И если на поле шахмат со мной ещё как-то могли спорить, то после появления сёги это становится невозможно начиная с самого начала вообще. Как может человек не знающий вообще японского языка и никогда в жизни не открывавший книжку по методикам преподавания японского языка вообще в принципе подружить европейских детей с игрой целиком выстроенной на абсолютно чуждой им символике.
С точки зрения методистов это нонсенс. А факт есть факт.

Решай задачки из сборников, составленных профессионалами, и играй.
Вот и вся японская методика для начинающих.
Роль Мариванны - брошюрки раздать и комплекты собрать после "занятий".

Вы были в Японии?
Вы знаете японский язык?
Вы были в школьных сёги-клубах?

Анатолий, я ведь могу и более сложный вопрос задать. Чем отличается подход к обучению в японских шахматах начинающих игре в дебюте от принятого подхода обучению тому же самому аспекту в европейских шахматах?
Сможете ответить?

Вам возразят, что сёги и шахматы - похожи, а вы - опытный шахматный тренер и применяете шахматные наработки.

На это я уже возражу, что никаких шахматных наработок у меня вообще отродясь не было!  ;D

Подход к обучению - не равно "методика"?
Методика и методические указания для МарИванны - одно и то же?
Я запуталась похоже.

Нормальный учитель знает с чего начать, что представляет особую сложность, на какую тему сколько часов потратить, когда вернуться и повторить, отталкивается от уровня подготовки, темпа работы, работоспособности учеников.

К сожалению, личный (но достаточно большой) опыт показывает, что это не "нормальный" учитель, а "хороший" учитель... И их не так много таких учителей, а, следовательно, это большое везение учиться у "хорошего" учителя, а если таких учителей больше чем 1-2,то это супервезение.

Только все ваши методики (даже если им обучить нормального учителя) его никогда в жизни не превратят в хорошего учителя так как каша варится с топором и без топора абсолютно одинаково и вкуснота каши зависит от качестве ингредиентов на огромнейший процент. А топор (методики) что он есть - что его нет никакого существенного влияния на процесс не оказывается в принципе.

Кстати, про методики предлагаю вот сюда перейти.
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=6.msg221468;boardseen#new

У Вас есть шахматная книга.
(https://chessmatenok.ru/wp-content/uploads/2018/06/ataka-na-korotkuiy-rokirovku.jpg)
 (https://chessmatenok.ru/ataka-na-korotkuyu-rokirovku/)

Ну и что? Понатасканные из других книжек позиции с комбинациями и вся книга! Вот делов-то!
Да я такие книги мог по одной в месяц штамповать как пирожки печь! Вот нашли пример ей Господи!

Думаете по ней можно с никаковскими заниматься? Да вот фиг-то! Для любого понапихнутого никаковского эта книга (хотя она до звона простая) как для обычного первоклашки курс дифференциальных уравнений.

По вопросу методики обучения хочу написать несколько важных слов у себя тут в блоге.

Возможно кому-то будет полезно и Вы возьмете для себя новое и полезное.

Но профессиональные тренера это знают.

Меня в свое время впечатлила книга дрессировщицы дельфинов (ученицы Скиннера) Карен Прайор "Не рычите на собаку".
Там она описывает методику позитивного подкрепления при обучении, в частности использование кликера.
Что это такое на практике (кто не знает) обязательно посмотрите на видео от профессионального дресировщика. Не поленитесь! https://www.youtube.com/watch?v=db4jrf7F8rM

Я когда его посмотрел, мне это показалось магией и я понял, что реально есть специальные методики обучения, которые нужно знать.

В своей работе тренера я осознанно использую метод: назовем его "Тренога".
Суть его в трех компонентах: 1) ОБЪЯСНЯЙ 2) ПОДКРЕПЛЯЙ 3) ОТБИРАЙ

Пример, (их можно привести много, но я приведу один самый наглядный).
Я провожу онлайн вебинар для всех своих детей, на котором всем ОБЬЯСНЯЮ как белыми играть защиту двух коней с ходом КG5. Показываю дальнейший вариант с жертвой КF7.

Далее я даю им сеанс одновременной игры, на котором черными с каждым из детей разыгрываю защиту двух коней.

Кто-то исполнит весь показанный вариант верно и получит перевес против тренера (возможно даже выиграет партию), кто-то не сможет исполнить даже ход КG5 (так как забыл...). Кто-то по невнимательности начнет разыгрывать вариант четырех коней, что тоже не туда! И вот я потом тех  детей, которые все исполнили правильно, я их похвалю или перед классом или перед родителями, что они МОЛОДЦЫ, хорошо работают и внимательно слушают тренера и выполняют на практике его установки. И детям приятно, и родителям, и тренеру

Как Вы думаете, кого я ОТБЕРУ на соревнование? Того, кто перепутал защиту двух коней с шотландской партией, того кто не может исполнить установку тренера. НЕТ, конечно! Я ОТБЕРУ на турнир самых способных, которые все исполнили верно. А если они потом еще на важном турнире это исполнят, то это будет вообще высший пилотаж! Там подкрепление будет от меня еще более сильное!

Видно, что обучаю я всех, я всем даю шанс! Но те, кто все перепутал - им нужно будет подготовить более простую лекцию, возможно даже элементарные тактические задачи "от простого к сложному". И действовать аналогично! В итоге лекция для самых неспособных будет выглядеть так: даю задачу на линейный мат в один ход и прошу решить, потом еще одну такую же задачу, потом мат в 1 ход чуть-более сложной конструкции, потом выигрыш фигуры, которая стоит под боем. Да, это примитивно! Но по сути все дети заслуживают на счастье, чтобы их учили шахматам.

У меня сейчас есть в группах и дети, которые исполняют итальянскую партию по партиям Карякина до ничейного ладейного эндшпиля, а есть детки, которых надо научить ставить мат в один ход, которые тебе все перепутают, которым трудно запомнить дебютный вариант на 5 ходов. Но с ними всеми нужно работать. Просто одни пойдут защищать честь клуба на чемпионате области, а другие будут довольны уже тому, что они занимаются ШАХМАТАМИ!

Вы бы видели счастье ребенка, который сначала не умел никому ставить мат и сказал мне об этом, мол, я не знаю как поставить мат в партии, я всем проигрываю. И я ему показал хитрый психологический вариант против ТОГО ТИПА ИГРОКА, который повторяет ходы и играет "на хапок": 1.е4 е5 2. Сс4 Сс5 3. b4 !? Cb4 4. Kc3 !? Cc3 5. Фf3!? Ca1?? 6. ФF7 мат

Я этот вариант сам придумал в свое время. Показал его этому ребенку и он ВКАТИЛ такой мат кому-то на личесс и мне потом похвастался.
И ребенок счаслив, что добился того, что раньше не мог сделать и тренеру приятно, ЧТО - НАУЧИЛ ПО МЕТОДИКЕ!

То есть, если мы говорим о методиках обучения, то мы должны говорить о тех методиках, которые показали свою эффективность. В частности о методиках поведенческой психологии, о методиках в основании которых стоял такой гуру психологии как СКИННЕР и его ученики (Карен Прайор и другие).

У кого-то есть что возразить?

По поводу того, что роль тренера - это 3%.

Да, объективно это так и генетика имеет решающий, важнейший фактор. Но даже 3% тренера - это очень много и важно!

Вот я, скажем, старый пень, по меркам игрока, которому уже 33 года и я, как Вам уже рассказывал не мог последние 4 года побить свой рекорд в блиц на личесс 2225.
И вот я в конце апреля нахожу себе нового тренера, который на пальцах объясняет одну простую идею, которую я сильно недооценивал.

Он сказал, смотри - играть нужно всегда до конца, до мата, какой плохой бы не была твоя позиция - крутись как уж на сковородке в поисках шансов! А эти шансы будут!

Если ты сдаешься, у тебя ноль! Но если ты не сдаешься, то какую то небольшую часть плохих позиций ты будешь чудом спасать и у тебя будут дополнительные очки. Это чистая математика!
И вот с этой установкой я за две недели выхожу на свой новый рекорд 2292! Давайте посчитаем, 2225 умножить на 103% это как раз 2292.

Вот вам и три процента от хорошего тренера, который на пальцах смог объяснить простую концепцию, внедрив которую я получил рекорд рейтинга.

А сколько еще таких концепций мне не известно?

Например, сейчас я проработал все дебютные варианты своего репертуара с помощью солвера ЛилаЗеро, у которой рейтинг 3500, до 10 хода. У меня рейтинг 2250. Партия длится в среднем 60 ходов.
Если я проработаю все дебютные ветки уже до 20 хода с помощью нейросети, как это делают гроссы, и запомню эти ветки, то вот еще +200 пунктов рейтинга. Просто за счет качественных знаний! Это чистая математика! Да это трудно, но это реально. Чем не методика? Вот вам и ЛилаЗеро в роли тренера!

Возможно есть еще концепции, которые я упускаю.

Уважаемая Лено, я еще осенью 2019 вывел эту кореляцию и ужаснулся насколько много времени я потерял.
Закономерность была 100% все мои дети, которые выигрывали грамоты на живых соревнованиях, они играли на личесс и имели там блиц рейтинг.
А вот остальные дети просто зарегались на личес как тренер попросил и партии там не играли.

Поэтому я сразу внедрил в тренировочный процес ежедневные тренировочные турниры со своими детьми на личесс.
Координация велась через Вайбер чат. Я играл с детьми турниры и писал на видео свои мысли по ходу игры и потом скидывал детям.
Прогресс пошел сразу!

Жаль я не додумался проводить такие турниры на рейтинг и сначала мы их играли без расчета рейтинга, но потом исправил эту ошибку!

И вот как я вижу теперь по итогам года, те дети, которые каждый день играют на личес без пропусков - у них гарантированно растет рейтинг быстрее всех!
Тренерам стоит взять это на заметку. А не говорить, что игра в интернете - это ерунда!

Да, паралельно я веду занятия и объясняю многие вещи, подкрепляю правильное поведение ребенка, отбираю сильнейших на живые турниры!

Но ежедневная регулярная практика на личесс - это основа основ прогресса сильнейших детей, которые обожают шахматы.

Сыграл партию, разобрал, сыграл - разобрал. Все просто! Играешь - учишься создавать проблемы сопернику на каждом ходу и паралельно шлифуешь свой дебютный репертуар!

Две недели не всегда достаточный срок, чтоб делать выводы. Возможно это просто выброс дисперсии, то есть просто невезение.

Но вообще, конечно, неприятно, что сразу после смены тренера рейтинг упал. Обычно он сразу летит в небеса!

У меня был случай, я взял уроки у сильного гроссмейстера за хорошие деньги и через неделю после тренировок стартовал в турнире 0 из 2, проиграв двум перворазрядникам (!), которых до этого легко обыгрывал.

Естественно, что после этого я уже не продолжал брать уроки у этого гроссмейстера, так как его образ мышления мне не подошел.

То есть Вы должны будете в ближайшее время для себя определить, падение рейтинга - это невезение или образ мышления тренера не подходит ребенку. А такое легко может быть.

Не знаю. Очень сложно делать какие-то выводы. Она два-три раза в неделю присутствует на онлайн групповых занятиях с разными тренерами (последние две-три недели). До этого вообще не было тренера-человека. Был подъем от подписки на программу Магнус-тренер)
По мне, так основная проблема в том, что она торопится и ляпает, а так как партии не разбираются, то, как мне кажется, закрепляются ошибки. Понятно, что ведись индивидуальная работа, был бы прогресс.

кстати это очень хороший тренер :-)

дело в том, что ребенок может играть против Магнуса определенного уровня на смартфоне самостоятельно, а потом приходит личный тренер и они играют консультационную партию вместе против уровня, который ребенку не поддается. Тренер объясняет, как его обыграть. А потом ребенок садится и самостоятельно пробует снова!

Такая методика мне очень нравится и она меня выручала в сложное время, когда нужно было "кровь из носу" усилить ученика и под заказ выиграть турнир :-)
Но это уже индивидуальная работа тренера в кабинете с учеником! И ученик должен быть готов много играть самостоятельно с прогой и мотать на ус все что объясняет тренер.

И Вы как родитель сразу видите компетенцию тренера: если тренер не может обыграть тот уровень Магнуса, который и ребенку не поддается, то чему он может научить?
Уволить шарлатана! :-)

И наоборот, если тренер легко обыгрывает даже 11 летнего Магнуса, а ребенок пока не может сам обыграть девятилетнего, то такой тренер ребенку много может дать. И за него нужно держаться, особенно если ребенок растет после занятий.


Я глянул одну партию и увидел, что не до конца учится ХОРОШИЙ дебютный вариант. То ли ребенок не может всю линию запомнить до 10 хода и обрывает на 6 ходу, начиная изобретать велосипед. То ли тренер не показывал до конца. Это одна из ошибок, но она для всех детей такого уровня характерна.

Это не Play Magnus, а Magnus Trainer (https://play.google.com/store/apps/details?id=com.playmagnus.development.magnustrainer&hl=ru) - там немного теории и разные задачи. Переход с уровня на уровонь и пр.
Я, если честно, очень слабо разбираюсь в шахматах. Поэтому ничего про дебюты не могу сказать. На счет того, что вы можете видеть: она в нескольких группах играет, и в части турниров бывает предустановлено начало дебюта (вот только другие дети его могут знать, а мой - может нет, так как просто "села на хвост" чужому тренеру))).

Вы учитесь бесплатно в государственном клубе на дистанционном обучении на период карантина?
Или платите деньги частному тренеру за групповое обучение?

Да. Но дистанционного обучения нет. Тренер не проводит дистанционные занятия, он дал по телефону рекомендации (что почитать, отметил необходимость начать заниматься самостоятельно и пр.). Ребенок месяц позанималась сама, иногда подключаясь к бесплатным занятиям в зуме большой секции, и запросилась на занятия. Прошла тестирование и подключилась к онлайн занятиям в крупной частной шахматной школе. Но на одного тренера попасть не получилось, поэтому две разных группы  по разу в неделю.

Вы хотите всё  и сразу. Рост обычно скачкообразен, хотя и у девочек это менее ярко проявляется, чем у мальчиков. Думаю к началу нового учебного года, если не забросит, и будет регулярно заниматься шахматами, прогресс будет очевиден.

Да я просто автору привела пример, что регулярная игра на личесс не обязательно приводит к обязательному росту рейтинга))
Причину сейчас ищем)

Дак как же он у вас будет расти, если все вокруг перспективные и растущие? Сила игры-то растёт, просто на рейтинге этого не ощущается.

То есть поезд едет и перрон тоже ... шевелится?
Не, ну а чо? Пандемия, однако, вещь тотальная.

Рейтинг на личесс как самоцель?
Забавно

Регулярно играть на личесс :D
А где еще?

Для многих сельских любителей киберспортивные шахматы - единственная возможность играть регулярно. Если повезёт, то можно нерегулярно по выходным выезжать на рапид в ближайший шахматный клуб.

---

Причину автор блога ищет.
А я просто имею дома пример, противоречащий утверждению автора о том, что регулярная игра в блиц на личесс приводит к росту рейтинга и усилению ребенка.

Мне кажется , скорее  игра на личесс подтвкерждает , что есть уже и умение выдерживать контроль . Ну и тренирует этот уже имеющийся уровень . Но не обеспечивает рост . Если заложен рост- он и будет.Если нет- будет укрепляться тот , что имеется . Но магическим образом эта тренировка ничего не усилит .

Не очень хочется использовать эту тему для комментариев, но все-таки посоветую задаться несколькими вопросами:
-с каким контролем играет ребёнок?
-насколько этот контроль подходит ребёнку?
-как самому определить шахматный прогресс ребёнка?
-зачем ребёнку нужно увеличение интернет рейтинга?

Лено, согласна. При этом мы в разных весовых категориях и вы говорите о другом уровне игры.
У меня начинающий ребенок, у автора блога - половина детей - такие же. И у Русгросса.
Просто по моим наблюдениям онлайн игра с коротким контролем времени ничего хорошего не даёт как минимум моему ребенку. Скорее закрепляет ее ошибки, отключает мозг (что тут думать - прыгать надо) и пр.
Для сравнения. В сеги она не смогла сыграть партию с контролем 0+30. Думала. А в шахматах включает берсерк на 5+3.

На первые два вопроса ответила выше.
3. У вас есть рекомендации для не играющих в шахматы взрослых?
4. Ребенку важно быть лучше, чем он был вчера. И лучше, чем сосед по парте.

Да есть. На платформах есть такое "занятие" как решение позиций на рейтинг: за каждую правильно решенную задачу добавляется рейтинг, до 3-х ошибок. Можно ставить ограничение по времени, а можно без времени. Более того эту игру регулярно стримят "звезды" : Накамуры, Шипов и т. д. Так что можно сравниться даже не с соседом, а с Накамурой. Понятно, что они это делают гораздо быстрее, но величина рейтинга об этом не знает ☺️
С точки зрения шахматного прогресса это намного более адекватное занятие чем" бросаться фигурами" ИМХО.
Добавив теоретические занятия в группе, шахматный прогресс (для будущего реала) гарантирован.

Маленький частный ученик. Первоклашка. Занимается... Не важно где он занимается. Сыграл в турнире своей школы На личесс. Занял первое место. Контроль 3+2... Я стал смотреть партии с такими же маленькими детьми. Такого глумления над шахматами я не видел давно.
Кстати, Михаил, Вы периодически ссылаетесь на авторитетов прошлого. Котова, Авербаха (дай бог здоровья ему) и так далее.
А вот что бы по поводу всего что тут пишется на форуме (я не про эту тему а вообще и про хлоп-шлёп чурбачки в частности) сказал бы ваш тёзка Михаил Ботвинник представляете? Да покойный Ботвинник здесь одного бы меня (!) считал адекватным тренером и был бы в полном шоке от того, до чего докатилось обучение детей шахматам!

Это "тренинг"? Зашла на страницу к ребенку. Да, она что-то делает. И тут рейтинг растет. Не знаю, как посмотреть, что именно она делает, через приложение не понятно.

Ну, я как могу стараюсь не писать в этой теме☺️☺️

Мы можем открыть отдельную тему. Но отношение Михаила Моисеевича к блицу Вы не хуже меня знаете.

1. Мне кажется, что для открытия новой темы у нас недостаточно интересующихся.
2. Да, мнение ММБ мне известно, и "я того же мнения" (ц) ☺️

На личессе это "рейтинг по тактике" (не уверен, что точное название). То, что я описал раньше это chess. com Где лучше, я не разбирался, но мой сын считает, что чесском лучше.
Кстати, эта тема и начиналась с "рейтинга по тактике", а потом, почему-то, свернулась на "швыряние фигурами".

Блиц и пуля тренируют нервы и точность . Чувство времени . Но расти помогает точно не блиц и пуля на личесс То есть это все добавка к основным тренировкам , которые у каждого свои

Думаю, что бокс тренирует эти качества лучше☺️☺️☺️

Ну да, я помню... . С трудом, правда ;D ;D

Не, я про "кибербокс" ☺️☺️☺️

Мне кажется что в условиях отсутствия возможности играть в нормальные шахматы, игра с разными контролями в интернете вполне выполняет некоторые задачи. По крайней мере с точки зрения дебюта, разыгрывания типовых позиций, тестирования уровня короткой тактики, интуиции, владения основой техники в эндшпиле и тд - определенные вещи опытный глаз увидит. Если конечно смотреть партии и хотеть что то там увидеть).
Можно и "не париться", просто развлекаться играя и ждать нормальных турниров.
Это уже каждый сейчас выбирает для себя).
А структуру и методику занятия тренер может использовать какую угодно. Хорошо бы только представлять себе главный смысл работы с группой или учеником, ну и какие задачи ставятся.

Про Ботвинника - это уже прошлый век. Ботвинник со своим "Пионером" заблуждался. Мог ли он заблуждаться про блиц?
В прошлом веке играли очень долгий контроль, а потом еще и откладывали, и считали, что это настоящие шахматы.

А сейчас, вот даже вчера, я удовольствие получил - вся элита (гроссы и мастера: более 700 человека) рубились в пулю 1+0 на личесс. Среди них Фируджа, Гири, Андрейкин и прочие гранды.

И скажите после этого, что блиц в интернере - это ерунда.

Как раз блиц в интернете и показывает максимально быстро класс игрока! Кажется Каспаров писал, что настоящий талант игрока определяется в блиц.

А то у нас как бывает! Да вот не могу играть 3+0 в блиц на личесс с этими флагорубами, это не шахматы, качество партий ужасное, но зато я им в классику покажу! А потом выясняется, что и в классике сила игры максимум на 2000.

А ребята, кто вживую катает на 2500+, они и на личессе имеют в пулю 2500+. И для профи разницы нет, хоть классика, хоть блиц.

Так, что не нужно принижать онлайн блиц, если Вы в него не годитесь. (тут я говорю абстрактно, не имея ввиду конкретно кого-то из Вас)

Это как в онлайн покере, профи наиграл миллион раздач в интернете за год и потом просто уничтожает в живой игре, не смотря на то, что олдскулл профи стараются прочитать его по мимике и жестам.
Просто у этого онлайн каталы все ситуации уже просчитаны математически и наиграны и он автоматически играет без нервов.

Бокс онлайн уже практикуют?!!

Лима как всегда сбалансированно прав
А чего ж им (Гроссам) сейчас делать ? В пулю рубиться , Да . Ну они же Гроссами не на пуле и не благодаря пуле в онлайне стали.  То есть необходимо наверное , но если ты играешь на 1500 или на 2000 , то на этом уровне и выйдешь в шахматы живые , то есть ожидать , что пуля только тебя продвинет наверное не стоит?  Самодостаточное полезное занятие. Ну правда опыта когда 3-4 месяца пуля и блиц только никогда не было. Увидится . А так если начал в пулю и неделю только она - наверное научишься лучше в пулю ?

Приведу относительно свежий практический пример важности игры в пулю и блиц на личессе, для того чтобы показать хорошие результаты вживую.

У нас в городе проходит не так много живых турниров и набирать опыт приходится в интернете.

Так вот 15 летний парень из нашего города стал бронзовым призером Финала Чемпионата области в классику среди взрослых.

Он для этого сыграл 6000 блиц партий на личесс и 5000 партий в пулю.

Я с ним общался перед этим Чемпионатом и тоже апеллировал тогда к Ботвиннику:-)

Он мне примерно сказал, что вживую практически играть негде, это забирает очень много времени и денег.
Поэтому он играет очень много в пулю на личесс. Набил уже 2350+

И когда в полуфинале осенью 2019 я сел с ним играть в последнем туре важнейшую партию за выход в финал, у него оказались более крепкие нервы в цейтноте. Он свел вничью проигранную партию и вышел вместо меня в финал.

Это было для меня дополнительное доказательство, что моя стратегия недооценки интернет блица оказалась не верна.

Как раз после этого осенью 2019 я и начал со своими учениками каждый день играть в блиц Арену 5+3 на личесс. На это были и другие причины.

Просто жизнь ткнула мой нос в то, что я со своим Ботвинником был не прав.

Александр, у меня к вам вопрос по психологии☺️
У вас довольно много постов на сайте, где игра (в реале) в рамках фестивальных детских  турниров по быстрым шахматам иначе как игрой в чурбачки не называется. И вдруг на сайте появляется пользователь, который откровенно "топит" за постоянную игру начинающих нет не в рапид, а в онлайн блиц, который у начинающих 100% превращается в "бросание ботинками фигурами". И речь не идёт о временном явлении во время короны, когда будешь играть хоть стоя на голове, лишь бы играть. Нет это достаточно агрессивно предлагается как "великая методика" развития маленького шахматиста. Но, в этом случае вы просто молчите. Так что возникают вопросы☺️

Это моё дело. К тому же меня лично вопросы того до чего докатился мир шахмат уже практически не волнуют.

скажем так, не начинающих, а начиная  с 4 разряда.

До 4 разряда нужно очень много решать элементарной тактики и "двигать чурбанчики" в живую, чтобы выявить самых способных, которые хотя бы будут играть на 1250-1300
и их подключать к онлайн турнирам.

Ребята 1300+ уже вполне нормально могут двигать и должны уже много играть, чтобы выйти на "беззевковый уровень", чему способствует интернет блиц.

Полных, скажем так, нулей, которые за 3 минуты решат максимум 3-5 задач "Тактического штурма" на чесс ком, ни в коем случае не нужно подключать к интернет блицу!
С ними нужно много решать элементарной тактики.

По видимому я не верно объяснил свою мысль.

Я сам в детстве, будучи первоклашкой, сначала насколько помню прорешал всего Иващенко за пару месяцев, и только потом тренер начал меня "двигать" в турниры.

Не у всех так. Бывает и по другому но по-другому неправильно потом всю дорогу бегают за своим же хвомтом

Лено, раскройте, пожалуйста, свою мысль.

Вот, может кто-то скажет, что если у ребенка 1350-1450 в блиц на личесс то он "никаковский"!

А на самом деле, по моему опыту, это уже действительно КАКОЙ-НИКАКОЙ(!) уровень для ребенка, на который еще попробуй вытянуть! :-)

Естественно. Из-за слишком маленького возраста.

Я тут пересмотрел историю всех конфликтов, прорывов в науке, шедевров в искусстве... .
Пришёл к выводу: побеждают здоровые фанатики. Точка.

Отсюда две методики вводных: обеспечить здоровье и обеспечить фанатизм. Или наоборот ;D ;D

Звучит правдоподобно и обнадеживающе. Если что, я фанатик шахмат ;-)

Ок.

ну тогда какой это НИКАКОЙ уровень ?  И какой-КАКОЙ?  Я запуталась если честно  ;D

Кстати, скажу честно, я первые четыре месяца до карантина, когда уже внедрил и применял систему ежедневных турниров для своих учеников на личесс, МОЛЧАЛ КАК РЫБА, знали только мои коллеги по клубу и руководство.

Почему молчал, потому что понял, что нашел ГРААЛЬ ;-)

Я понял, что работая регулярно по этой системе у меня просто чудовищное преимущество над тренерами, которые работают по старинке.

И когда дети после таких тренировок играли в живых турнирах, то там реально было как сборная Испании в футболе "ФУРИЯ РОХА", полная доминация моих учеников на первых досках. Даже не смотря на то, что прошло всего пару месяцев таких тренировок. Я прямо был в предвкушении, а что будет через год? А что через два?

Но во время карантина, я увидел, что не я один такой умный и некоторые тренера тоже работают по этой системе. Поэтому нет смысла ее скрывать.

Просто очень удивило, что методику так тут восприняли пренебрежительно, мол, малыши "бросаются фигурами".

Мысль: Видимо надо начинать лет в 6 - по методике Нашего Автора Блога или этой темы .

Сначала готовиться- учить фигуры и решать решать потом тренироваться на онлайне и в 8 лет выходить со знанием дела и с тех базой на игру .

Если по-другому - ну лет в 9-10 и сразу в игру , потом всю дорогу добираются эти непрожитый в методике ранние 3 года . И это даёт себя знать

Но к Личессу относится суперсерьезно- перебор .
Мне доктрина Власова ближе 70 процентов игры .  И сначала играть и играть , разбирать  и снова играть


Вопрос. - а классику онлайн пока никто всерьёз не воспринимает ?  Даже если еще месяца три без турнировЮ? Все окончательно уйдут в суперкороткие контроли?

Ц))

И когда в полуфинале осенью 2019 я сел с ним играть в последнем туре важнейшую партию за выход в финал, у него оказались более крепкие нервы в цейтноте. Он свел вничью проигранную партию и вышел вместо меня в финал.

КРЕПКИЕ НЕРВЫ В ЦЕЙТНОТЕ- да это пуля и блиц арена тренирует.

Дождёмся оффлайнов и посмотрим , как на кого повлияла онлайн блицовка .
А Вы в Пули перед своими какую задачу ставите ?
И в блице 3+0 ? И в блиц АРЕНА?

Жаль , ЧтоККК не пишет , их опыт интересен . Конечно .
Мой вывод 6 что в онлайне не натренируешься , ну грубо - уходишь 1700 в онлайн на 3 месяца , выходишь - и сразу делаешь 2000 за 2 турнира ( РЕЙТ классик)


Хотя очень полезно - и пуля и блиц

Знаю , что один успешный юниор пулю онлайн практиковал с рейтинга оффлайн1700 всегда и много . Нервы у юниора действительно железяка , что очень даёт фору  везде . Это факт . Но при этом много занимался и играл классику и все другое

Отвалом Петровичем кончается ранний старт на горшке в подавляющем большинстве случаев.
И это  - статистика по такому мегаполису как Москва от человека который достаточное время работал в частности и по этому направлению. Т.е. от меня.

лено, спасибо, что четко сформулировали мой подход к делу.

так и есть, подтверждаю, исходя из своего опыта.

Но зато есть шанс "подхватить" юных звездочек, которые скажем в десять лет будут играть на 2150.

Савву берите.. рекомендуем с папой в комплекте.
Организаторы турниров (ПМ и другие) папу Саввы обычно очень тепло вспоминают.. да и моего папу тоже..

Просто, если ко мне на собеседование приходит, скажем, 10 летний ученик заниматься шахматами с нуля, у меня в голове сразу возникает логичный вопрос: "А чем ты занимался до этого? Почему только сейчас пришел, а не 3 года назад, когда клуб уже был открыт". Все это очень странно. Есть большая вероятность, что такой ребенок, к сожалению, потенциальный неудачник, у которого уже не получилось в других видах спорта и вот он пришел ко мне.

А вот Владислав Валерьевич Чижиков (это лучший тренер России после Сергея Моисеевича и Михаила Робертовича) детей из других спортшкол даже в старшем возрасте берёт. И не боится потенциальных неудач. Так что тут сами понимаете, тут как карта ляжет..

Очень жестоко и несправедливо по отношению к детям написано, не стоит такими категориями оперировать в принципе.
По-моему, гораздо лучше для дальнейшей жизни начать заниматься в 10 лет, нежели закончить. Знаю не один пример людей, достигших хорошего уровня, начав заниматься уже в средней школе.

Возможно, потому что он САМ заинтересовался шахматами, а не его притащили родители для развития математических способностей и логического мышления?

Что значит САМ заинтересовался шахматами?  :o

Обычно как это бывает: родители или  дедушка сами играют в шахматы, ну и малыша своего учат уже с четырех-пяти лет, а потом когда ребенок идет в школу в первый класс, его ведут на шахматную секцию к профессиональному тренеру.

У меня так было и у всех моих сильнейших учеников.

А так чтобы ребенок САМ заинтересовался?

Вот как раз десятилетнего отстающего в обучении, который нигде не прижился, привести на шахматы развивать мышление, я могу такое представить.

Может у нас с Вами разные дети?

Я - родитель, так что выборка у меня небольшая)) Дочь захотела играть в шахматы после того, как столкнулась с ними в школе. Дома никто не планировал ее учить играть в шахматы (сами только владеем правилами). Так же и с другой деятельностью. Это ее выбор. Мы только поддерживаем интерес.
10летнего отстающего поведут к репетитору)))

И вообще родители молодцы если сами играют в шахматы, научили ребенка в 3-4 года двигать по правилам, а потом в 6 лет ведут в группу к профессиональному тренеру.

Это эталон как по мне!

Из таких детей "куются" чемпионы в спортшколах!

Если родители привели десятилетнего новичка, которого надо учить ставить мат в 1 ход, или еще хуже как ходят фигуры - это очень подозрительно, поверьте моему опыту! Это сразу лампочка у меня в голове красная загорелась! Это будущие проблемы!

Другое дело что пришел САМ 15 летний парень или студент, который загорелся шахматами. Да, это радость для тренера! Это благодать! У меня такие есть, но их очень мало.
Наверное, про таких и говорит Админ форума, как про благодатную аудиторию, с которой он хотел бы работать.

Я же сам с 6 летками, которых родители научили двигать фигуры по правилам с удовольствием работаю!

Мытищинец писать прекратил. Михаил очевидно смеётся и в дискуссию не влезает. Админу безразлично. Не хочу ни кого ни в чем переубеждать или упрекать, лучше поинтересуюсь и поспрашиваю. Вы считаете интернет игра с контролем блиц является основой тренировочного процесса для совершенствования?

Зашёл бы ПШ под нормальным логином, прикрутил бы голосовалку... Но нет.

Основа тренировочного процесса для совершенствования ребенка - министерская программа, по которой составляется учебный план на каждое полугодие, который утверждается директором школы. И на основе этого проводятся занятия в клубе по графику и расписанию.

Я четко сформулировал основу? Вы как профессионал скажите, пожалуйста?

Ежедневный интернет блиц учеников с тренером позволяет четко расставить все точки над і. Кто есть кто.

Кто просто пришел развивать математическое мышление, а кто станет флагманом и гордостью шахматного клуба!

"Смех сквозь слезы"(ц) ☺️😢

Вы с какого возраста так воспринимаете ?с 8? С ( или с 10 >:( ;D

Ужас ! Все теперь глаза открылись....

Вот Вы смеетесь, а я по расписанию уже провел онлайн турнир сегодня со своими учениками.

Можно поинтересоваться? Вы в онлайне со своими учениками играете? Так сказать, даете им мастер-класс? Рискуете каждый день своей шкурой и своей репутацией сильного игрока?

Показываете им свое мышление в боевых условиях с приглашением зарубежных звезд? :-) Чтобы дети, так сказать прониклись тем, какой у них супер тренер  ;D

Мне стыдно. Но мне кажется , что им бы проникнуться чем-то другим. Ну не на тренерское же величие они идут смотреть. Хотя я уже не знаю. Все смешалось. Про классику все забыли кроме единиц. Ни одного голоса  что нужны живые турниры. Кроме редких. Всем хорошо. Стримят самоутверждаются   Пожалуй только сеансы которые дорофеева делает интересные. Пули блицы лотереи.

Я не являюсь профессиональным тренером, так что вы можете не беспокоиться по поводу моего мнения (смеха).

Или приходит 12-летний, мечтающий надрать задницу однокласснику-перворазряднику, который с 6-7 лет занимался у профессионального тренера, да так и не бросил.

А шахматы-то причем?)) Можно по дороге домой встретить)))

Вы просто профессионально не занимались онлайн покером, который очень похож по своей сути на шахматы.

Так вот, чтобы научится правильно играть в покер и зарабатывать игрой, Вы должны прежде всего смотреть обучающие видео игры профессионала.

Вот профи сел играть и он комментирует почему сделал тот или иной ход.
Это фундамент эффективного обучения, чтобы зарабатывать деньги игрой!

То же самое и в шахматах. Ученик играет турнир, в котором тренер пишет свою игру на видео и комментирует за счет чего, он обыгрывает поле игроков, которое не может обыграть ученик. Имеющий уши, да услышит! Неужели не очевидно насколько это суперэффективно! Но так тренеры боятся делать, потому что не хотят ставить на кон свою репутацию, а то еще ей богу проиграют малышу. Много Вы знаете таких тренеров, которые готовы рисковать собственной шкурой! И сыграть с группой своих учеников онлайн. Да практически никто. Никто не хочет взять на себя ответственность. Ему бы только лекцию прочитать, да деньги получить. У многих даже и группы такой не набереться, чтобы провести турнир хотя бы на 15 человек, чтобы детям было интересно и они каждый день ждали игру.

РусГросс регулярно играет с детьми. И я уверена, что не он один)

супер, это очень круто!

Вы ведь понимаете, что профессиональный игрок в шахматах, тот кто зарабатывает именно игрой хорошие деньги - это реально уровень 2700+.

Все что ниже - это уже ужасно нестабильно по деньгам и практически человек должен идти тренировать детей, что по деньгам хуже.

А чтобы выйти даже на 2500 многие тут башляют тренерам сумасшедшие деньги за информацию и разъезжают по турнирах. В детстве мой отец про таких говорил -"натаскивают своего балбеса". Что в корне неверно.

Лучше бы сидели играли целый день в интернете, и только если вышли в блиц на нормальный уровень 2800 уже тогда тратили бы деньги на поездки.

Мои ученики, чтоб вы знали, ни копейки не заплатили, чтобы стать 2 разрядниками с нуля. Все бесплатно за счет государства. И я считаю это абсолютно правильно.

А оплачивать баблорубов - увольте!

Вы,Алексей,еще ,я так понимаю,молодой тренер. Я сам таким был,когда в 30 лет( с 1993 года) начал с нуля работать тренером-преподавателем. Энергии было много.Сильный толчок был после ЧМ в Сегеде в 1994,когда играли Бакро,Пономарев Руслан.Увидев всю эту тусовку,захотелось приехать на такую же со своим учеником. Было прочитано много литературы.Очень много.Каждый год проводил сеансы одновременной игры со своими учениками минимум 4 раза в год. И ни разу никому не проиграл. А были и перворазрядники(те еще).С Карякиным у меня более 15:0 в мою пользу(надо бы в Книгу Гиннеса занести ;) ).
Блиц и рапид были единичными турнирами в те годы. Один из первых чемпионов мира говорил:"В каждой позиции есть сильнейший ход.Только его надо найти". А чтобы его найти,надо время.Люди - не компьютеры.Детей надо приучать думать,а не шлепать.Та же сакраментальная фраза 8-летнего Сережи,когда ,отъехав от Симферополя на километров 5,он ответил:"Мало" после того,как я сказал ,что 6 часов будет на партию. И он переиграл за 6 часов в 1998 г. в Николаеве Тишина из Одессы,ставшего летом чемпионом Европы.
Да.Шахматы меняются.Но поиск сильнейшего хода никто не отменял.Поэтому,у меня блицу такое негативное отношение. Учите детей думать!

Как-то так :-\

Спрошу админа форума. Александр, Вы не против, что я так пишу, или мне нужно реально резко сбавить или может быть вообще не писать.

Просто я пишу то, что думаю и как реально работаю уже пять лет, но складывается такое впечатление, что я стану еще более одиозным чем Вы :-)
Даже как для этого форума и меня потом потихому забанят.

Или все же так интереснее читать действующего заведующего гос клубом, у которого много разрядников в группах обучения.

Напишите, пожалуйста, так как на Ваше мнение я во многом опираюсь.

Да нормально всё. Альпинисты вон вообще по разным маршрутам одни и те же вершины покоряют. У них даже категории сложности разные. И погода, опять же разная... .

Я активно учился на Вадковском 3 года, и за это время помню только одну партию, сыгранную с Александром Владимировичем (блин, да мы в сёги больше партий с ним сыграли, чем в шахматы совершенно точно)) И вот это вообще не повлияло на его репутацию в глазах своих учеников, 100%. Положа руку на сердце, самый эффективный способ научиться играть в шахматы - разбирать собственные ошибки, сделанные в партиях в классику, никто ничего лучше не придумал. Собственно, это и составляло 80% процесса обучения (тут АВ сам может лучше рассказать), но мы по большому счету кроме этого только иногда партии гроссов разбирали, да и всё.
А поводу стриминга - это явно не каждому дано, красиво и понятно говорить сходу. Я скинул ученику запись разбора одного серьезного гросса - так он мне сказал, не могу, мол, эту нудятину слушать, объясните мне это лучше на уроке внятно, пожалуйста:)

Нужно сказать, что здесь (стримминг) не все так однозначно. Смотрел пару стриммингов, скучно, нудно, но месяц назад сын показал как стриммит Накамура, обучая какого-то взрослого "чайника".  Как раз тактический штурм на чесскоме-под музыку, набил с нуля за пару минут 2400. Хотя понятно, что это только классное "шоу", но естественно захотели повторить этот результат (за гораздо большее время).
И интересно, и полезно, и "прикоснулись к великим".

Спросил как Вы видите основу тренировочного процесса. Основа тренировочного процесса для совершенствования ребенка - министерская программа, по которой составляется учебный план на каждое полугодие, который утверждается директором школы. И на основе этого проводятся занятия в клубе по графику и расписанию. И если это Ваша основа... вопросов больше не имею...

Ежедневный интернет блиц учеников с тренером позволяет четко расставить все точки над і. Кто есть кто.
Искренне не понимаю почему именно ежедневный интернет блиц позволяет расставить все точки над i? Почему не ежедневный интернет рапид? Почему не ежедневный интернет по классике? Выше написали разумную вещь о поиске сильнейшего хода. Как мне успеть провести работу по поиску сильнейшего хода в режиме блиц и пули?

Может быть вся причина разногласий наших в том, что мы по разному видим шахматы!

Я вижу шахматы как игру не о поиске сильнейшего хода. И даже не о решении задач.

Шахматы - это игра о создании сопернику каждым ходом максимально сложных проблем!

Можно проигрывать по позиции, но выиграть по времени. Это тоже мастерство!
Можно делать объективно второсортные ходы, но эксплуатировать ошибку в мышлении соперника.

Я где-то уже приводил пример, как я научил новичка матовать такого же новичка, используя ошибки в мышлении соперника (повторять ходы и играть "на хапок").
У меня одно время занимался малыш, который в 9 лет стал Чемпионом области до 20 лет, разыгрывая 1. е4 е5 2. Кf3 d5! черными!

И никто из старших не мог ему ничего сделать, проигрывая в двадцать ходов.
И я не переучивал его играть идеальный математически ход 2..Кс6.

Да что говорить, я сам стал вице-Чемпионом Украины играя 1. е4 е5 2. с3!? а черными Контратаку Трасклера.
О каком поиске сильнейших ходов речь! Сильнее всех в мире играет сейчас ЛилаЗеро, но если вы выучите ее первую линию, я ее тоже выучу и будет ничья. А чтобы победить, нужно отклониться от первой линии. Я вижу шахматы так!

То есть, мне в шахматах ближе психологический подход второго Чемпиона мира по шахматам Ласкера, а не Стейница, который старался всегда играть по позиции.


ну можно и рапид по интернету, можно и классику. Но вы знаете, что родители не любят когда дети долго сидят за компом. Поэтому мы оттарабанили блиц за час, посмотрели кто прогрессирует и пошли отдыхать.

спасибо за поддержку. хорошее сравнение.

Amoruso, спасибо большое за Ваш пост, ради таких постов в форме обратной связи я и веду этот блог.

Предположим игра в шахматы не о поиске сильнейшего хода, почему бы нет, могу легко согласится. Возьмем выделенную фразу за основу. Для такой игры требуется оценивать и понимать происходящее на доске? Нужен расчет вариантов на 4-5 (8-10 в редких случаях) ходов?

Я думаю, что ответ очевиден. Конечно требуется, конечно нужен, но не всегда.
Например, в цейтноте, достаточно быстро походить подкрутив позицию "на глазок", так походить, что ты сам не знаешь как лучше сопернику сыграть.

Вообще не мне Вам рассказывать, часто в практической партии ход выбирается методом исключения, типа, похожу так, тут соперник сделает так, похожу так,  тут соперник - так, а вот если похожу так, тут кто его знает (!), что делать, пусть репу почешет...

Вообще, чтобы создавать сильному сопернику каждым ходом сложные проблемы нужен уровень гроссмейстера и все что Вы перечислили оно требуется в игре.

Я к сожалению не гроссмейстер, только учусь. Поэтому пока с точки зрения гросса говорить не могу, говорю так как меня эти гроссы-тренера учили в свое время.

Я ведь тоже у гроссов занимался и занимаюсь по скайпу, а не просто с потолка формулирую свои идеи.

И "любители". Помню как любители по астрономии открывали новые звёзды, кометы, а профи некогда, "им работать надо". Самый известный пример, это когда некоторые сотрудники АМД , в свободное от работы время создали новый процессор , который сейчас Интел нагибает.. А профи только инвестиции пилят. Так же как в шахматах, для большинства тренеров самоцель кататься по этим сборам и турнирам, с победами в 8-10 летнем возрасте. В Москве этим не увлекаются вроде, а в регионах самое оно

А это точно не закамуфлированный троллинг? По апломбу это Марк Дворецкий переродился. Но, нет ничего нового. Оно и раньше были Арбаковы, Выжманавины, и куча местных подобных мастеров блица меньше кмс, зато в блиц рубящих не хуже гроссов. Они же были и ИГРОКИ вообще, то есть в карты и во всё. Это известный тип людей, в столицах точно. Главное, чтоб не закончить как они. 
 Если серьёзно-- то ведите дневник, записывайте успехи и неудачи, мысли.. А то я подметил что люди с подобным темпераментом каждый год какими-то "новыми" идеями фонтанируют, только по мне все эти идеи они уже повторяли три года назад, но хорошо забыли.

Тренер по lichessу, и даже тренинг по рейтингу на lichess,
перспективнее, чем тренер по детским шахматам.

Жизнь покажет ;)

Я ведь почему так подробно все описываю в блоге?

Мне кажется, чем больше профессионалов будут рассказывать о своей работе в своих блогах, тем легче людям вообще жить будет. Это не только шахмат касается. Шахматы - как лакмусовая бумажка.

У нас ведь большинство проблем в мире из-за того, что каждый старается быть сам за себя. И думает, что это правильно. Человек думает: "я тут один секретик знаю, но буду молчать, чтоб конкурент не догадался. Человек человеку - волк". Он даже не понимает, что поделившись своим рабочим опытом, он найдет себе больше единомышленников в команду, которые помогут ему быстрее добиться своей цели. Толковые люди быстрее поднимутся, а проходимцы быстрее опустятся на дно.


Вот я больше 5 лет назад был чисто онлайн тренером, как Вы говорите "по личессу", учил в своем паблике вконтакте всех бесплатно "тренингам по рейтингу". Тратил деньги на рекламу, на призы. Паблик был на 5 тысяч человек. Думаете много платных клиентов было? Четверо за полгода! Кто-то подумает, вот дурак, зачем ему делится с другими игроками своими секретами, да еще и деньги на рекламу тратить, если это все в минус?

Но я считал, что делаю все так, как того требует жизнь.

И жизнь она вон как повернулась, увидели мой паблик влиятельные люди и пригласили работать тренером в клуб. А работать в клубе профессионально тренером - это уже совсем другой уровень, чем просто консультировать по скайпу любителей.

Вот просто вел я блог и считал, что делаю правильно.

Так и сейчас. Веду я этот блог и возможно какой-то молодой тренер будет читать его и хлопнет себя по лбу - "конечно нужно со своими детьми на личессе проводить онлайн турниры каждый день, как я раньше не додумался. Не нужно лениться!". А потом он такой молодой и зубатый сдвинет с насиженных мест "обленившихся стариков из спортшкол". И мир станет чуточку лучше:-)

Этот форум и его админ в свое время мне многое дал для развития себя как тренера, на многое раскрыл глаза. И по уровню откровенности подобных шахматных ресурсов в мире я не знаю.

Поэтому я хочу тоже дать что-то полезное от себя для этого форума.

Всё-таки и Арбаков, и, особенно, Выжманавин, играли в классику намного сильнее КМС. Так что как бы "не раздражало" посты топик стартера, хорошо бы и в ответах знать меру...

Ваше время и пришло. Один личесс  и остался


http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=5216.msg221716#msg221716

Вот вам и тренировка да еще и срозыгрышем

 Ну я имею в виду это самая вершина айсберга. Эти люди имели славу знаменитых парковых блицоров даже вне их родных городов, их школой именно это признаётся. (Во всяком случае судя по текстам, которые до меня дошли) Это тоже пласт культуры. В каждом городе были такие свои, герои, уникумы. Но главное, это Игроки. Могли бы их место занять турниры на личесс? Если б не читеры, то возможно. И опять же у этих игроков большие проблемы с появлением аналитических программ возникли. А потом как там Грищук жаловался, что нынешние шахматисты даже не курят и ли что-то типа того, короче все правильные таки спортсмены..  У меня мысль, что революционного в теории автора нет, всё это уже было в другой форме. И даже на каком-то определённом этапе работает. То есть если бы это автор как один из нескольких вещей предлагал, то это интересно. Я тоже считаю, что начинающим нужно именно не как фигурки объяснять ходят , а всё это смартфонизировать. Для дебютной теории, эндшпильной -- блицы тоже идея неплохая, по методу Овечкина. Работа в парах, как раньше в клубе дебюты наигрывали.

Конечно не против.

А здесь, что я могу Вам посоветовать или чем возразить, Алексей? А всё равно - какой разбор партий с маленькими детьми 6-7 лет если они группой занимаются? К тому же, я уже нахожусь в иной среде игровой и в крайне специфической ситуации, состоящей в том, что одна часть моей работы явным образом работает против меня уже как тренера и иначе быть не может в принципе. Т.е. как человек, находящийся в ситуации, когда одной из приоритетных задач является развитие сообщества, я, работая в этом направлении, в сущности увеличиваю конкуренцию и в детской части сообщества в том числе.
А что касаемо подходов, методик и всего этого, то из пяти лет жизни в новой игровой тусовке вывод всё равно только один - основной вес в результате - генетика. Она порождает и повышенной интерес у юного спортсмена - и больше заниматься, и больше играть.

Дело усугубляется ещё и тем фактом, что моя работа одновременно представляет для меня отличное место и великолепные возможности как для орга и человека на текущий момент руководящего сообществом, и в том же самое время та же самая работа (в следствии абсолютно никак не зависящих от меня лично причин) теперь является (мягко скажем) совсем не лучшим местом в смысле нынешнего контингента детей.
Элита секции на текущий момент сплошь состоит из детей ни один из которых попросту не имеет отношения к профильному контингенту организации. Есть только один маленький мальчик сейчас, который явным образом реальный претендент на то, чтобы в дальнейшем показывать отличные результаты, но это тот случай, когда в семье трое детей ещё и сочетается с тем, что у родителей есть деньги содержать и воспитывать такое количество детей, что отнюдь не является самым распространённым вариантом и по ранее существовавшей статистики по Москве это только одна треть от всех многодетных семей. А теперь будет и того меньше...
Если бы Вы оказались на моей работе и попробовали там работать так, как Вы работаете у себя, то, мягко говоря, Вы бы нарвались на полное непонимание подавляющей части родителей детей из того же самого возрастного контингента, что у Вас в другом месте.

А если взять часы в другом месте?

Бессмысленно. Мне вообще одна женщина (читатель форума) предлагала крутую школу и там работать тренером.
Но я не пойду работать в школу ньюсовка ни за что. Даже в самую распрекрасную. А баблоделы только и занимаются что доят родителей  отгоршковых развитием мЫшления. Я и здесь таких вижу (отгоршковых) вагон и маленькую тележку с воздушными родителями - мамочками которым как нефиг делать зайти в мужской туалет (а ибо ближе) и до сих пор перед глазами стоит - поднимаюсь на второй этаж, а там на ступеньках сидит реальное чадо, а во рту реальная соска. А мамочки нет.

В школе как минимум не будет родителей и кнопок 5-6 лет. Но там ОП по-моему, суровее, чем в УДО.

Дело не только в этом. Разряды - низ-зя, всё обросло идиотской бюрократией в шахматах. Мне в них просто больше делать нечего и из этих соображений в том числе. Я помню мир детских шахмат совсем иным, и то, вот что его теперь превратили в ньюсовке - это явно не то сообщество, в котором мне бы хотелось работать исходя из очень и очень многих факторов.

Так можно же "шахматы+сёги")