chesspsh

Тут неожиданно пользователи решили улучшить рейтинг-лист ШФМ, как файл. В общем, вот пока последний вариант.
Началось вот здесь это всё. http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=505.510

От сделанного файла уже есть польза. Я впервые точно узнал одно соотношение. Ни один Знающий и Заслуженный этого не знал до сегодняшнего дня. А теперь все могут это узнать  :)
Подробности во вкладке.

Интересно посмотреть, что получается по возрастам.
Какой возраст наиболее представлен в списке, с какого возраста начинается "отток" и потеря кадров...

Только для этого надо сначала повыкидывать всех, кто за год не сыграл ни одного турнира с обсчётом. Тогда будет более достоверно. Мне так кажется во всяком случае.

тоже автофильтром решается  ;D

Между прочим, вот:

Cм. вкладку. В общем, это и так уже ясно: шахматы - игра для учащихся младшей школы и чуть постарше.

Получается, что критический возраст - 10-11 лет.

Очень интересная информация.

Да, надо ответственным лицам как-то файл еще почистить, неактивный - каждый третий. То есть получается, что активных игроков чуть более 2000 человек.

В догонку "Активность детей (сколько раз принимали участие) в турнирах по возрастам".

А вот это ещё более показательно и пик приходится как раз на окончание начальной школы!

Кстати, в серьёзных видах деятельности подобные исследования заказываются, сидят порой целые аналитические отделы и в завиcимости от полученных данных принимаются решения по оптимизации процесса всей деятельнсоти структуры. Но Знающие и Заслуженные (из ДЮК в частности) весьма далеки от того, чтобы быть хоть немного похожими на людей из серьёзной структуры...

На самом деле все объяснимо, в средней школе уже у многих другие приоритеты, остаются только действительно очень увлеченные и (или) очень способные.

Так не было ранее - почему-то так не было ни в СССР хотя бы в 80-е годы, не было и в России в 90-е годы и специалисты, получившие высшее образование в СССР и даже по инерции в России пока всё не прогнило окончательно, на порядки превосходят нынешних - и к советским школьникам относится, и к студентам ровным счётом так же.

Как вы полагаете, Samson  и тот же Alex - им сколько лет? Я-то этого не знаю, но почему-то мне кажется, что они сильно постарше молодых тренеров Москвы, начиная от довольно уже взрослого Борисова Вячеслава и далее по нисходящей... А кто файл-то причесал, а? Чего-то молодёжи такая мысль даже в голову не пришла, да я и сомневаюсь, что кто-то и мог бы...
А всего-то Excel... Элемент школьной программы в нынешней России - ржунимагу!

немного не так, сейчас больше стало расслоение, раньше все были +- одинаковые и даже двоечники и то что то, да знали. Сейчас же есть некоторое количество действительно умненьких детишек, которыми изначально занимаются родители и которые потом действительно учатся. А остальные просто ходят в школу (ВУЗ)  и получают отметки. Вот и вся разница.

Система образования стала другая и не в лучшую сторону, да и жизненные ценности у людей значительно изменились.

Вы что не знаете, что все тренеры очень занятые люди  ;)

Причем сопоставление 2х последних графиков показывает, что картинка стабильная. Смотрите, до 10 лет увеличивается как кол-во игроков так и участие в турнирах. А вот потом - до 11 лет - кол-во игроков растет а активностиь уже падает. а потом и кол-во игроков падать начинает. Все закономерно. Одно (неактивность) порождает другое.
Впрочем это и так было понятно - интересы и акценты смещаются.
Инертность остается...

Скверная на самом деле ситуация. Я не про детей-звёздочек, с которыми плотно и серьёзно занимаются с детства - я про массовку. Пик приходится на тот возрастной интервал, когда надо развивать образное мышление, а не логическое, а переходя в тот возраст, когда как раз надо развивать логическое мышление, дети шахматы бросают. И как следствие, не выходят на возможно более серьёзный уровень понимания игры, и не получают от шахмат того, что могли бы ... Как это было ранее...  Всё через Ж!
И пусть мне теперь ещё кто-то рассказывает про развитие шахматами логического мышления - всё невовремя...

А что-нибудь можете порекомендовать почитать про развитие детей, в т.ч. и про разные виды мышления?

Любой советский вузовский учебник по возрастной психологии. Первое что в голову приходит. Там дельные вещи писались и всё структурированно во всяком случае - в каком возрасте и что. Другое дело, что там общая информация, а конкретика - это уже другая история. Насколько я понимаю и вижу сейчас подходы очень ко многому изменились и мы перенимаем всё самое худшее с запада.

А вообще одна из моих любимых книжек, как ни странно это прозвучит, как раз оттуда - с загнивающего Запада  :)
Там и про обучение и про воспитание...
Прайор Карен - Не рычите на собаку.
Легко найдёте в интернете в любом виде.  :)

Поприличнее сделал со списками обсчитанных турниров в файле. Прям глаз радуется.
А если это возьмут на вооружение во Дворце то всем будет не только удобнее, но и информативней.
Может посмотреть еще неделю - может у кого какие будут дополнения или пожелания.
А потом  может chessvdk выложит на главной странице вместе с рейтингом из Дворца.
А вообще если Alex-the-Knight как основной правообладатель идеи напишет для А.Г. и других вводящих данные в таблицу пояснение как добавлять новых игроков , как потом опять ранжировать по алфавиту, то может мы и увидим эту
таблицу на официальных сайтах. Основной объем работы сделан - можно пользоваться.
Грустно если опять увидим кривую таблицу.

Здорово! Выкладываю. Кстати, Вячеслав уже как бы договорился. Рейтинг увидете - ваши все труды не напрасны. Ну... В отличие от того, что мы предлагаем вообще с обсчётом по Москве  ;) Но это меня не удивляет. Я это прогнозировал. Про ЗиЗов очень подходят строчки Тимура Шаова: Водить вас надо по пустыне лет ещё пятьдесят, пока не вымрут те, кто голосовал! http://www.youtube.com/watch?v=h0VjR3tkE28
Это я, так сказать, ещё и к предстоящим выборам... малое повторяет большое - почти уверен, что подавляющее большинство ЗиЗов в воскресенье кинет в избирательные урны бюлеттени с галочкой в колонке партии жуликов и воров!  ;D

Только, знаете, Samson...  :) Звёздочки к турнирам надо вернуть...  :) Это не архитектурное излишество - это на самом деле очень важный знак! Если хотите узнать - что это, то напишите мне в личку. Не хочу это на форуме лишний раз светить и акцентировать на этом моменте внимание.

У меня тут ещё одна мысль появилась - что можно посмотреть по рейтинг-листу. Можно посмотреть вклад в обсчёт рейтинга от различных организаций. Судя по гистограмме, которую Aqwqq выложил, было обсчитано 8028 шахматистов. Понятно, конечно, что многие не по одному разу.
Так вот. Я посчитал вклад, который в это дело вносит своими турнирами моя маленькая дворовая секция. :)
Вот такая вот картинка получается.
Учитывая, что на Вадковском занимается 0,02 процента от общего числа детей-шахматистов в рейтинг-листе, ничего так - вообще говоря. Понятно, что этот вклад в 7 процентов достигается не только постоянным обсчётом партий внутри секции, но и проведением массовых турниров.
Кто хочет, можете посчитать для Школы Карпова (Владислав), для Перово (Алексей) и так далее.

А ещё хочу, чтобы те, кто считает рейтинг, ужаснулись. Я, естественно, умею пользоваться собственной программой-калькулятором, по которой рейтинги считают, и вообще-то обсчёт одного человека оцениваю в три минуты времени. Это в среднем. Я ещё учитываю, что надо не только обсчитать, но и в базу занести, а ещё у них должно уходить много времени на всякие проверки и так далее. Так что это МИНИМУМ! Так вот!
Вот эти 8028 обсчитанных детей - это знаете сколько? А я вам скажу! Это 400 человека-часов работы в год.
Это два месяца работы одного человека, не разгибаясь, при 8-ми часовом рабочем дне и с противоречившем КЗОТ одним выходным днём ;D!
Зизам хотели подарить как минимум (как минимум!) 380 часов нормальной жизни! Не связанной с примитивной и монотонной работой за экраном компьютера. Сколько же можно было сделать полезного и лично для себя интересного за эти 380 часов!
Ведь это почти 24 дня жизни (если выкинуть время на сон). 24 дня!!!
Странные люди...

Вернул звездочки.
Теперь ок ?

Мне очень нравится.

Да не вопрос. Только чтобы не писать тут поэму, пусть лучше зададут вопросы, что не понятно. А то получится, что описываю вещи, которые всем известны, типа умничаю   ;D

Вопросы задавать уместно Вячеславу. Это ему придётся Александру Григорьевичу объяснять, если что... Может Вячеслав и сам всё это знает.

А я бы знаете что ещё хотел обсудить. Понятно, что это не мы решаем, но всё таки. Смотрите что получается. Каждый третий ребёнок не сыграл за год (!) ни одного турнира с обсчётом. в 2008 году ЗиЗы утверждали, что четвёртый разряд засоряет рейтинг лист. На самом деле гораздо больше его засоряют (если так уместно выразиться) дети, которые (судя по всему) уже завязали с шахматами. И не важно - какие у них разряды. И таковых - одна треть.

Я бы знаете, что сделал. Я бы сделал так. Создал бы второй лист и перегнал бы их всех (неактивных) туда. А в листе номер один оставил бы только тех, которые хотя бы один турнир в году сыграли.
Почему я не стал бы их вообще удалять и из рейтинга, который выкладывается на всеобщее обозрение, я тоже могу объяснить. Понимаете, они могут иногда возвращаться и играть. Если я организатор турнира, то мне как бы неплохо иметь полную базу на этот случай. Чтобы я мог и туда посмотреть. А родители детей-шахматистов даже и лазить в этот лист скорее всего не будут. Они найдут своего ребёнка на первом листе.

Да не вопрос. Только чтобы не писать тут поэму, пусть лучше зададут вопросы, что не понятно. А то получится, что описываю вещи, которые всем известны, типа умничаю   ;D
[/quote]
А вот какие нюансы вижу я.
1.Прошел подсчет рейтинга и забили новые данные:
Если в таблице изменить рейтинг какого-нибудь игрока (давайте например последнего по алфавит)
предположим на 2515 и запустим макрос по рейтингу , то встанет на первое место, но будет со старым номером (858), а второй по рейтингу останется иметь (1 номер).
Наверное нужно, что-бы в колонке С (номер по рейтингу) после срабатывания макроса пересчитывался. Можно конечно и вручную забить 1 2 , протянуть вниз и сохранить , но как-то не аккуратненько.
2. При добавлении нового игрока он встает нормально по алфавиту после срабатывания макроса
Однако по рейтингу (после срабатывания другого макроса) он так-же встает нормально по ранжиру, но номер по рейтингу отсутствует - это в общем-то связано с первым нюансом.
3. Нужно обратить внимание Мазьи А.Г. , что в новой таблице все игроки упорядочены по алфавиту
правильно и несколько игроков по сравнению с его таблицей (там они не все правильно упорядочены по алфавиту) теперь поменяли место расположения. Например:
У Александра Григорьевича такая последовательность сверху вниз:
Зык Николай
Зыонг За Бао
Зызлова Софья
Зырянова Дарья

а в новой таблице:
Зызлова Софья
Зык Николай
Зыонг За Бао
Зырянова Дарья


Таких мест есть около 5шт - это видимо связано с тем, что забивалось вручную.
Т.е. ему это может быть нужно знать для того, что-бы не были ошибочно забиты новые данные не тем игрокам.
4. В таблице у Александра Григорьевича
В колонке турниры есть кроме номера турнира еще и звездочки.
В новой таблице их то-же перенесли. Я так понял, что это те турниры в которых играло мало детей. Как я посмотрел сейчас - менее 4-х человек. Наверное это не нужно использовать в будущем. Если турнир обсчитывается - не важно сколько там играло из рейтинг-листа.
Нужно так и забивать и название турнира и кол-во пусть даже 1 человек.
Вопросов будет меньше - а откуда у этого игрока такой рейтинг - где это он сыграл * ?
В общем то и все. Я думаю Alex подправит с рейтингом. Там вроде не сложно.
И если напишет как добавлять в рейтинг лист новых игроков (я то знаю, а многие не смогут здесь добавить строку) .

И вообще тема называется Народный рейтинг мне кажется не совсем правильно.
Рейтинг мы не трогаем, а только приводим в порядок рейтинг-лист.



 
 

ну так я с самого начала писал, что текущийномер по рейтингу надо делать вручную ежемесячно. Даже описал как это делать - абсолютно не сложно: сортируем по рейтингу, печатаем вручную 1 и 2 для первых двух номеров рейтинга и протягиваем до конца списка. Причем, это специально для тех , кто не очень знает Excel. Те ктознают, могут еще несколько способов сами применить.
При добавлении нового игрока нужно просто скопировать полностью последнюю строку уже существующего списка на первую ссвободную строку снизу, после этого перебить все данные по имени и фамилии, разряду, стереть все данные по турнирам и т.п. Зато все автосписки будут уже скопированы - нужно будет только выбрать из выпадающего списка.
Ну, если какие-то будут вопросы - не проблема их тут уточнить...

Ну, я еще кое-что поправил по просьбе трудящихся: неактивных вынес на отдельный лист. И макрос добавил для нумерации игроков в рейтинге. Теперь уже точно не надо будет голову ломать - нажал кнопку и все сразу перенумеровалось.

Вот этот вариант. Посмотрите.

Кстати, кто хочет, зайдите на второй лист файла и отранжируйте неактивных детей по организациям. Там очень хорошо будет видно - кто и как относится к рейтингам в своих организациях. Я, например, где-то раз в полгода прошу Александра Григорьевича удалять из базы своих учеников, о которых я знаю, что они перестали ходить на занятия.

Посмотрите статистику по спортивным школам, кто хочет.

Да, это все только подтверждает тот факт, что прежний файл очень неудобен для работы.
Теперь есть кнопочки, можно делать выборки и статистику какую-то вести  ;D

Причём делать это очень быстро!

По поводу неактивных детей. Было дело. Прямо на тренерском сходняке предложили тренерам подать списки выбывших и в Протоколе ДЮК было записано решение. Можете пропутешествовать в 2008 год и посмотреть, что из этого вышло. Осторожно! Звук! Некоторые браузеры начнут вам играть минусовку нетленнной песни про зайцев с припевом А НАМ ВСЁ РАВНО!
http://chessvdk.narod.ru/2008/tsb.htm

По поводу безхозных детей в рейтинг-листе и откуда они там появляются. Там действует целый комплекс моментов. Перечисляю причины - из-за кого они там появляются
1. Раздолбаи организаторы.
Это могут быть областные дети, которые даже и не претендуют на то, чтобы заниматься в Москве, а просто иногда здесь играют. Мы всегда указываем Мазье при подаче таблицы на обсчёт, что есть участники из области и их не надо вносить в рейтинг-лист. Так делают далеко не все ...
2. Пофигисты тренеры. Ходит ребёнок и ходит, где-то там даже играет... Тренеру начхать и на рейтинг-лист и вообще на всё, кроме самого главного в нашей жизни разумеется.
Кстати сказать, если родители ребёнка из области очень захотят, то, пока ребёнок не изобразил что-то выдающееся типа выигрыша первенства ЦФО, они, при желании, могут и у себя шахматами заниматься по месту жительства и в московском рейтинг-листе числится даже за какую-то секцию. И это никак и никто не проверит, если это ребёнок не убойной силы КМС. Вот тогда ЗиЗы могут начать копать и выяснять. Согласитесь, что если ребёнок-шахматист третьего разряда, то совершенно незачем ещё и заниматься вопросом откуда он, и что и где...

Далее что касаемо принадлежности к организации. Когда-то И. В. Переверткина предприняла попытку навести порядок. До сих пор вот конкретно тут http://www.chessmoscow.ru/files/downloads/Chah_Kruzgki_Moskvy.doc висит с незапамятных времён список шахматных секций Москвы, который давным давно уже устарел, не говоря уже о том, что в рейтинг-листе 96 типа как организаций, а в этом списке их только полсотни.
И часть этих "организаций" можно смело взять в кавычки, так как если я, к примеру, пошучу и каких-то детей из своего массового турнира напишу как принадлежащих к секции Фиолетовый слон, то в рейтинг-листе появится новая организация - Фиолетовый слон!  ;D

Смотрите тут сделано очень важное дополнение. Дважды кликнув на игрока возникает таблица с турнирами в котором он играл в этом и прошлом году. Например теперь хочет чей-то ученик или сам тренер подготовиться к сопернику - кликнет 2 раза на него и сразу все видит в каких где он играл и понимает в каких базах смотреть его партии. Нет нужды листать вниз с смотреть какой по каждому турниру что он означает. Мне об этом недостатке рассказывали несколько тренеров.

Теперь только для специалистов и для тех кто будет надеюсь с января пользоваться этой таблицей:
1. Если в рейтинг лист добавляются новые игроки или наоборот уменьшается их кол-во,
(Видимо это делается 1 раз в месяц при публикации нового рейтинга) тогда для нормальной работы нужно по закладке листа "СДЮШОР №3" нажать правой клавишей мыши. Из появившегося перечня выбрать закладку (исходный текст).

Далее в самом верху:
Private Sub Worksheet_BeforeDoubleClick(ByVal Target As Range, Cancel As Boolean)
    If Not Intersect(Target, [D2:D2155])
Вот это число 2155 изменить на число соответствующее строке  последнего участника в таблице,
предположим число Z (это для примера)
Сейчас он 2155.

Далее смотрим ниже:
'заголовки списка турниров для листбокса берутся с листа из этих ячеек!!!
        g1 = [Y2156]
        g2 = [AW2156]
Здесь нужно изменить 2156 в 2-х строках на (в нашем примере Z+1)

И последнее там же:
'берём в массивы списки турниров
        a = Range(Cells(2158, "AC"), Cells(Rows.Count, "N").End(xlUp)).Value
        b = Range(Cells(2158, "BA"), Cells(Rows.Count, "AO").End(xlUp)).Value
Здесь нужно изменить 2158 в 2-х строках на (в нашем примере Z+3)
И нажать на сохранение (значок дискеты)
На самом деле все это занимает 30 сек и делать это 1 раз в месяц (при изменении кол-ва игроков) не сложно.
Я надеюсь, что если к chessvdk  обратятся он легко это поправит.
Ну  вроде все описал подробно.


2. Наименования турниров и их номер нужно забивать в справочную таблицу последовательно (как сейчас и происходит) с
326   Перв. мира среди юношей и девушек            ноябрь      9   
И далее 327 и описание.
Так-же забиваются и номера напротив игроков (как сейчас и происходит) , * о малочисленных турнирах
нужно забивать в отдельные ячейки как в файле. (нельзя например146* в одну ячейку)
3. В следующем году (рейтинг  от 1 февраля) переименовать названия таблиц (в 4-х местах )и перенести туда данные (в справочные таблицы (снизу)- поколоночно в предидущие). Номера турниров (напротив игроков) переносим то-же и очищаем ячейки.
Если нужно заготовку на следующий год с переносом всех старых турниров в правую колонку
сделаю - это 1 мин и выложу. И можно пользоваться весь год правя только то, что в пункте 1 и делая далее то-же, что и многие годы ранее для заполнения таблицы.
Извините за столь подробное объяснение - вообще оно видимо нужно только нескольким людям, а может
и им не нужно - они сами разобрались.
Эти технические вопросы  для пользователей не принципиальны, посему не вникайте - смотрите рейтинг Last Edition
думаю теперь это вполне законченное произведение: 
 

ВЫкладываю.

Проверьте пожалуйста. Мог накосячить с прошлым годом - времени не было проверить.
Если что поправлю. До 1 января можно все огрехи поснимать.

Знаете, сделайте пожалуйста ещё один вариант без второго листа - все в одном месте и активные и активные. Не факт, что эта моя идея будет одобрена. Это же была только моя идея по поводу неактивных и не более того.

Есть ошибки по турнирам 2010 года. Например, Елисеев играл в турнире 3-го разряда :) У некоторых других посмотрел - то же самое

C двойным кликом и турнирами в отдельном окошке - шикарно!
Только надо было написать тем, кто дальше работать будет про Alt+F11 - иначе просто не найдут где этот лист, о котором вы писали. Еще лучше, перепрограммиовать на автоматическое определение диапазона. Я тут не силен, как вы заметили по моим макросам - в основном пользуюсь автозаписью и совсем немного поправляю руками.
Список неактивных у вас сильно сократился в финальной версии - надо бы восстановить его в прежнем виде, тем более, что скорее всего придется вернуть всех обратно на первый лист.
Хотя, в принципе, эти данные у меня есть - старый файл я не удалял.

Исправил ошибку 2010 года.
Вернул удаленных игроков.
Поменял некоторые строки местами (по просьбе).
Теперь думаю все ОК.
Может протестировать всем и вывесить рядом с официальным рейтингом 

Cпасибо. Пока выкладываю здесь.

ПРИКОЛЬНО!  ;) Зато, в турнире  1-го разряда в 2011 году играл мальчик с 4-ым разрядом -Оганесян Саргис (рейтинг 1286). ;D
А если серьезно,то после 2153-го номера по рейтингу(это место сразу у троих)начинается путаница в порядке № до самого окончания списка.

Вообще, я лично никакие данные не исправлял, не знаю, откуда ошибки могли появиться. Что касается номера рейтинга, то можно просто руками выделить номера и стреть, а потом снова запустить макрос ранжирования по рейтингу - появтся новые места вплоть до 2500 с чем-то...А вообще, ждите официальную версию  ;D

Я не поленился, заглянул в официальный рейтинг-лист за декабрь. У Оганесяна стоит 195 турнир, так что никакой ошибки нет. Турнир дворцовый, так что все может быть  ;D ;D ;D

По рейтингу - мой косяк. Добавил ранее удаленных игроком и не проверил.
Сейчас подправил.
Все равно спасибо, что обратили внимание.
А у Оганесяна числится такой турнир в официальном рейтинг-листе. 

Хорошая новость. Я уже работаю с рейтинг-листом, который сделали samson и alex  :) Мне прислали базу в Excel c рейтингами, так как у меня сейчас турнир начался. Это не для публикации база, там ещё турниры досчитываются. Но в общем, программа Новый год - новый рейтинг-лист реализована! :)

Супер! Отличная новость!
С нетерпением ждем официальный релиз!  ;D ;D ;D

да. все это напоминает вендорские релизы и неофициальные патчи, расширяющие функционал :)
Пока патчи применяются к каждому вышедшему релизу :)
Т.е. вот интересно чем дело закончится?
Будет отдельный апдейт для неофициальных патчей или напишут в итоге один большой макрос. который нужно будет накатывать на официальный релиз? ;)
Понимал бы что-то в экселе - тоже что-нибудь по существу сделал. но я подозреваю, что нужно будет на Васике писать

А Вы с кем сейчас разговаривали? ;)

Лучше А.Иванова о русском языке еще никто не говорил:

В худой котомк поклав ржаное хлебо,
Я ухожу туда, где птичья звон.
И вижу над собою синий небо,
Косматый облак и высокий крон.

Я дома здесь, я здесь пришел не в гости,
Снимаю кепк, одетый набекрень.
Веселый птичк, помахивая хвостик,
Высвистывает мой стихотворень.

Зелёный травк ложится под ногами,
И сам к бумаге тянется рука.
И я шепчу дрожащие губами
Велик, могучим русский языка!

Залил присланный рейтинг на старый сайт http://chessvdk.narod.ru/rating/Rating.xls
Можете посмотреть. Это уже официальный рейтинг лист.
До Нового года на новом сайте ещё страничку сделаем с объяснениями для юзеров, как работать  сновой базой.

Выложили новый рейтинг на новый сайт и кроме того... Кроме того я завёл на форуме тему http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=549.msg5626#msg5626 где выложены все турнирные таблицы детских соревнований, поданных на обсчёт в декабре 2011 года.

В новом рейтинг листе: когда проводишь сортировку по полу, вверху перед девочками оказывается Самохин Даниил, а все потому, что у него М английская. Так не видно, а комп различает разницу в шрифте

Я тоже заметил. Но это элементарно исправить.

Просто надо завести привычку все делать в одном формате: шрифт - русский, без лишних пробелов (особенно это касается названия коллективов), и т.п. Можно просто копировать из имеющегося списка, чтобы не было различий.

Там есть ещё один мелкий момент, но он лично меня коробит. Правда, это связано с моей фамилией... В общем, я разделяю мнение тех, кто считает, что буква Ё не бедная родственница русского алфавита, а полноценная буква и посему непроставление двух точек является грамматической ошибкой. Мы пока в меньшинстве (кто так считает) а потом люди читают в рейтинг листе название организации Таленок и думают... Что же это за таленок-валенок? Я тоже голову ломал пока не дошло ... Это же талёнок! Там типа маленькие Талята занимаются...  ;)
Отсутствие буквы ё в частности приводит к искажениям фамилий некоторых детей. И не только детей. Моя фамилия с буквой Ё русская, а с буквой Е (вы не поверите) польская да ещё и дворянская. Но я не отношусь к потомкам польских дворян - это точняк!  ;D

Однажды правильно надо напечатать и потом копировать - проблема решена. Буква Ё на клавитуре точно есть, я смог найти  ;D

Это, увы, не у всех получается и только единичные избранные могут найти на клавиатуре тильду и знают, что это такое  ;D
К счастью оная тильда не имеет такого применения как несчастная буква Ё... А они соседи...  :) На одной кнопочке живут.

Все то-же, что и в оффициальном, только работает двойной клик мышью по ф.и.о.
для получения информации о турнирах где играл ребенок. В официальной версии не подправили несколько параметров. Всем удачи. Пользуйтесь на здоровье.

Я тут написал пособие для чайников по включению макросов в Excel 2007 и дальше. Посмотрите. Может надо что-то улучшить или изменить.

Сделайте файл в .jpg. У всех будет открываться...

На сайте у всех будет открываться а здесь у меня джепег слишком много места сожрёт  :)

Вся фишка базы в Ёкселе в том, что с данными может работать кто угодно, как угодно все сортировать и ранжировать.
Да, официальный релиз с косяками, ну, оно и не удивительно. Наверное, надо просто еще раз небольшую инструкцию написать (со скриншотами, где выделить цветом, что нужно исправлять, если в основную таблицу были добавлены строки). С первого раза, конечно, понять трудно, тем более, что править надо сами макросы. Ничего, лиха беда начало.
Самсону еще раз респект  ;D

ОЙ, я наверное не понял про какой файл был разговор...сорри..
Но, что про xls -файл все остается в силе  ;D

В общем сейчас у Александра Григорьевича файл с последними доработками samsona. И он уже будет работать именно с ним. А я хочу сегодня с Сашей выложить на сайт вот как раз уже файл samsona и ещё и инструкции. Рейтинги-то там теже самые - просто, включив макрос, можно в частности двойным кликом на фамилии получать окошко с турнирами, которые сыграл ребёнок. Ну вы сами это знаете всё. Как бы хотелось хотя бы часть пользователей (кто с моего сайта рейтинг смотрит) просвятить относительно новых возможностей в базе рейтингов.

Я вашу инструкцию, Alex, выложу для офиса 2003 и соответственно свою, которую сегодня накатал, для офиса 2007.

Да без проблем!
Ваша инструкция - замечательная!
Надо еще добавить инструкцию по исправлению макросов - это обязательно, потому что каждый месяц будут добавляться игроки, все будет сползать. Надеюсь, Самсон в этом поможет. Я сам бы сделал, но у меня последний раз у самого не получилось макрос исправить  :o Хотя, вроде немного понимаю, и инструкцию внимательно прочитал, но вот почему-то не вышло, все время debugger включался

Да. И это тоже надо сделать.
У меня ещё одна идея появилась. Я Сашу жду. В общем смысл состоит в том, чтобы все эти разношёрстные файлы турниров как-то системно залить на сайт, скажем, называя их вот так 2011327.html 2011328.html и так далее. А потом в самом рейтинге названия турниров превратить в соответствующие гиперссылки. Ну то есть... Я смотрю базу в Excel, кликнул на название турнира и загрузилась страничка с таблицей. Это пока всё только в моей голове существует и как-то я вижу некоторые проблемы как всё это многообразие свести к более-менее удобоваримой форме на сайте, и чтобы этим всем не несколько дней заниматься, так как дуремарство-дуремарством, но всё в меру должно быть... Новый год скоро в конце концов... :)

Не думаю, что это удачная идея. Очень много ручной работы, ведь и все последующие турниры придется также привязывать. На мой взгляд, это работа ради работы.

Ну если бы все турниры были  в едином формате, мы бы придумали как это всё делать быстро.
А пока мы тут на сайте инструкции разместили и файл залили, который samson прислал.
http://chessvdk.ru

Ответ только для Alex остальным лучше этим себе голову не забивать это не принципиально:
В официальном листе:
For i = 1 To UBound(a)
                .Add g1 & "|" & a(i, 1), Left(a(i, 1) & "    ", 4) & Left(a(i, 16) & "          ", 10) & a(i, 2)
            Next
            For i = 1 To UBound(b)
                .Add g2 & "|" & a(i, 1), Left(b(i, 1) & "    ", 4) & Left(b(i, 13) & "          ", 10) & b(i, 2)
            Next
Здесь в пятой строчке стоит а, а должна b.
Вроде в моих версия ,была b. Может кто случайно поправил...
Все остальное (числа) правятся по инструкции и будет работать.
Я все поправил. И еще "Х" в турнирах 2012 года (внизу в справочной) - это ячейки куда бить месяц. И соответственно поправил во 2-ой строчке с 16 на 13 (месяц будет лучше видно внизу в справочной турниров.

Попробуте пожалуйста сами измените кол-во участников (увеличьте или добавьте) из последнего рейтинга на январь, который я поправил и измените номера строчек где я писал в инструкции - все будет ок. Работы на 30 сек.
Жду ответа - все ли работает ???  Проблем быть не должно.
С наступающим Вас Новым годом

Попробовал сам изменить файл - все отлично работает!! Спасибо!
Странно, откуда взялась опечатка, ведь исходный файл был рабочий...может я сам как-то...хотя, не думаю, я в переменные вообще не лазил. Ну да ладно,  вопрос решен  ;D
Все же желательно, чтобы Александр Григорьевич, а также все остальные, кто вносят исправления в файл, могли самостоятельно вносить изменения в макрос - вот для этого можно было бы сделать им небольшую инструкцию со скриншотами: как войти в редактор (alt+F11), где найти нужный макрос (лист 1) и т.д.

Да, ну и конечно - с наступающим Новым годом! Здоровья и различных успехов!!  ;D

Я тут всё-таки немного подуремарил  ;) В общем (зря что ли я выложил все турниры декабря в сеть) вот тут на сайте http://chessvdk.ru/Rating.xls тот же файл последнего рейтинг-листа, но только все надписи турниров декабря 2011 года не просто надписи, а гиперссылки на файлы турниров, которые мне прислал А. Г. Мазья, а я на форуме выложил. Сами файлы турниров никак не переформатировал - ворд так ворд, Excel так Excel. Просто сделал ссылки прямо из базы рейтингов и всё. Это быстро и легко, когда файлы уже залиты и доступны из интернета.

Процесс продолжается. Вот что я прочитал в протоколе тренерского сходняка.
http://www.chessmoscow.ru/files/downloads/Protokol-trensoveta-4-11.doc

5.    Обращение квалификационной комиссии ДЮК ко всем тренерам:
      1) в связи с необходимостью навести порядок с регистрацией коллективов в ДЮК ШФМ, убедительная просьба ко всем тренерам и организаторам детских шахмат, участвующим в рейтинг-листе Москвы и не предоставившим (для новых коллективов) или не подтвердившим (для старых и известных коллективов) информацию о своём коллективе, найти возможность связаться с квалификационной комиссией ДЮК ШФМ (ответственный – Мазья Александр Григорьевич) по телефону или электронной почте или лично придя на следующее совещание для предоставления необходимой информации о своём коллективе;
      2) для ускорения обсчета Мазья А.Г. просит всех тренеров по возможности присылать таблицы окончившихся соревнований в электронном виде;
      3) с целью наведения порядка при обсчете московского рейтинга таблицы присылать не позднее, чем через месяц, считая с даты окончания соревнования; таблицы летних соревнований присылать не позднее сентября текущего года.

Ну-ну... Мой скептицизм вы поймёте по рейтинг-листу. Но уже хорошо то, что есть, как говорится, декларация о намерениях. А уж то, как тренеры с блокнотиками её будут выполнять, мы посмотрим. Особливо по присылке точных данных о коллективах, присылке таблиц не позднее чем через месяц после начала турнира и ещё всё это в электронном виде...

Рассказываю прикол по поводу рейтинг-листа. Тихо от общественности идёт наведение порядка в вопросе организаций. Я в меру своих возможностей поучаствовал. У меня за годы проведения соревнований скопились заявки на бланках организаций и я скинул Александру Григорьевичу те данные, которыми располагал. Это просто быстрее, чем ждать когда все тренеры это сделают сами. Теперь в чём прикол. Я с нескрываемым и поганеньким чувством злорадства жду того момента, когда выяснится на всю ивановскую так сказать, что в московском рейтинг-листе (!) прописана немаленькая отнюдь секция из Московской области. В общем ЗиЗы (ржунимагу) присоединили к Москве целый населённый пункт из области. Мэр Собянин и губернатор Громов об этом ещё не знают...
Уж про меня никак не скажешь, что я плохо отношусь к областникам. Посмотрите на последние наши турниры. В старшем турнире вообще выиграла команда г. Сергиев Посад! А ещё у нас играли ребята из Мытищ, Балашихи, Люберец, из Дмитрова мальчик играл и первое место занял в личном турнире. У меня в секции занимаются ребята из МО!
Просто в теории областные секции не должны быть в московском рейтинге или... А если одной можно, то почему другим нельзя спрашивается? Может вот те, кто ко мне на турниры приезжают тоже так хотят? И чтобы дети у них в рейтинг-листе были и чтобы турниры обсчитывались, а то ведь я при подаче таблиц своих турниров ставлю что ребята из области и их в рейтинг не включают. Весьма интересно что ЗиЗы будут делать. Прикол весь в том, что в той самой секции областной, которую ЗиЗы к Москве присоединили, работает тренер, которого я как-то обозвал сдюшоровским жополизом. И хотя это и грубо, но правда на 200 процентов!

Ну так это ж замечательно! Значит уже есть прецедент.
А сам процесс вполне логично развивается. Границы Москвы и области в общем-то довольно условны особенно в отношениях спортивных коллективов. Это ж не как в населенном пункте, через который гос.граница проходит: тут наши, а в десяти метрах уже не наши. Тут свободное перемещение, слава богу! Так и надо уже принимать в рейтинг-лист тех, кто хочет, а особенно часто участвует в московских турнирах.

Ну ... Я-то в теории согласен, что область неплохо бы охватить обсчётом. Но тут всё получилось, как часто бывает в мире шахмат и не только в мире шахмат, а вообще у нас, через одно место. Просто из-за пофигизма получилось. Вот приди нормальный тренер из области на московский тренерский сходняк и скажи, к примеру.
- А можно моя секция будет обсчитываться по московскому рейтингу? Мы в Москве часто играем в разных турнирах и так далее.
И вот этот нормальный и честный тренер будет послан на... Да. В культурной форме разумеется, но по смыслу будет именно послан.

А вот если всё хитренько сделать, чтобы никто ничего не понял, да ещё и на сходняках нужные зады остервенело вылизывать по самые гланды, то будем иметь нынешнюю ситуацию с одной из секций. Я пока не называю эту секцию. Просто я много кого знаю и в области в том числе. Я даже один раз им командник проводил в Москве (в 2004 году).
В общем, пресловутые двойные стандарты ДЮК.

Вот в чём проблема.

И к тому же всё равно придётся принимать в лоно охрененно замечательной московской шахматной Gens Una Sumus бывших областников, которые с 1 июля 2012 года станут москвичами. Что-то мне не верится, что на такой огромной территории нет шахматных секций детских. К тому же, по мере её освоения Москвой, там и народу с каждым годом будет прибавляться, чтобы разгрузить нерезиновую, ну и соответственно... В конце концов шахматы достаточно популярны пока ещё... Там бы ещё не кисло было бы большую ДЮСШ открыть и не одну... Вот тогда бы уже лет через пять в Москве полная веселуха началась... Эх... Мечты... Мечты...

В последнем рейтинг-листе введен не совсем точно коллектив у Левицкого Семена     ( Ладья) - тут стоит пробел перед словом ладья. По этому макрос "по коллективу" когда выполныется, то этот игрок появляется вверху таблицы, а все остальные из этого коллектива вместе и правильно. Нужно убрать пробел и все будет ОК.

Спасибо. Обязательно передам.

Подправил что-бы в рейтинг-листе срабатывал двойной клик мыши по Фамилии игрока.
Нужно подправить было корректно 5 чисел.

А разве у меня не работает? Я имею в виду, тот файл который на моём сайте выложен. Я тоже поправлял перед публикацией, как вы на форуме написали. Вот только 2012 год не появляется в окне по двойному клику мышки. 2001 есть, а 2012 нет.

А у вас появляется 2012 год. Сейчас залью ваш вариант.

Вышел в свет мартовский рейтинг. Я опять подправил его:
1. теперь срабатывает двойной клик мыши по фамилии игрока для просмотра турниров.
2. заменил везде, где было в названии коллектива Шк. №... на Школа №...
Это нужно было унифицировать, т.к. до этого например было и Школа №1189 и Шк. №1189 (у Воробьева было так).
И вводить теперь всегда именно Школа №... (в таком формате)
Теперь все ОК. Пользуйтесь.

Samson, спасибо! Только у меня одна просьба будет. Скачивайте рейтинг с моего сайта а не с официоза. Дело в том, что я исправляю, чтобы двойной клик срабатывал, но я ещё названия турнров делаю не строчками, а гиперссылками. На самом деле это удобно. Доступ к таблицам пользователь получает прямо просматривая рейтинг-лист. А это могу делать только я, так как на сайте Дворца просто скинут архив турниров и всё. Они не будут так дуремарить - выкладывать файлы турниров таким образом, чтобы у каждого турнира был свой адрес в интернете.

Интересно - упорядочил по коллективу и сразу увидел парадокс.
Билан Данила   2001      М   Chess-time
а Moscow Open 2012 не подсчитан, а я его вроде видел там когда уезжал после утренней игры.
Стал проверять - а он играл 4 партии и набрал всего 1 очко.
Интересно - что это близость Chess-time к Александру Григорьевичу позволяет
организаторам этого коллектива не падать своим ребятам в рейтинге при неблагополучной игре.
Некрасиво все это как-то.
Bilan-Remizov 0-1
Musalikin-Bilan 0-1
Bilan-Semenov 0-1
Esaulov-Bilan 1-0

А у Вас он пока не появился вроде. Зальете или мне отправите - его подправлю.

Он у меня висит со вчерашнего дня. Лучше не через форум искать, а через сайт. http://chessvdk.ru Я когда его заливаю, сразу делаю на сайте ссылку. А на форуме я даю ссылку в каком-то разделе и тут... Ну только кто постоянно заходит на форум видит.
Я уже залил - просто в ваш вариант внёс свои изменения по поводу гиперссылок.

Да все увидел.
А как Вам инфа про Билана ? И интересно много таких еще.
Наверное и детей из Дворца стоит мониторить...

А дайте пожалуйста ссылку на турнир, где играл Билан. Да хотя бы через мой рейтинг лист. Просто вы быстрее найдёте турнир, где он играл, чем я. Глупо на самом деле так делать, учитывая, что все таблицы теперь публикуются. Я не знаю... Но по мне эта хитрожопость (уж извиняюсь) если это так и есть, никому пользы не несёт и ребёнку в том числе. Хотя, понятное дело, что ребёнок здесь явно не при чём.

Стартовый лист: 279 номер
http://open.moschess.ru/mo2012/tour/tour_327.html

Итоговые таблицы 402 номер
http://open.moschess.ru/mo2012/tour/tour_444.html

1 тур 70 доска
http://open.moschess.ru/mo2012/tour/tour_368.html

2 тур 191 доска
http://open.moschess.ru/mo2012/tour/tour_401.html

3 тур 106 доска
http://open.moschess.ru/mo2012/tour/tour_427.html

4 тур 129 доска
http://open.moschess.ru/mo2012/tour/tour_433.html

Вижу. Действительно не обсчитан. Вот ссылка на обсчитанные таблицы февраля и конкретно этот турнир. Номер участника 402
http://chessvdk.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=579.0;attach=990

Ну тут бесполезно возмущаться, как вы понимаете, в крайнем случае скажут, что случайно пропустили.
Мне непонятно другое. В Chess Time числится всего два ребёнка и как-то не видно, чтобы в этом деле был прогресс. Зачем тогда это всё в рейтинг-листе? Ну не проще было бы их записать во Дворец? Или Станислав Фокин думает когда нибудь команду Chess Time выставить в детские соревнования... Иного-то смысла в регистрации за конкретный коллектив просто нет на самом деле. Подумайте. Вот какая разница любому родителю, что написано в графе ОРГАНИЗАЦИЯ у ребёнка. На что это влияет? На рейтинг точно не влияет. На самое главное  внашей жизни для тренеров? Так это в другом месте прописывается - во всяких отчётных бумагах, и в частности в журнале ведения занятий.
Только в смысле участия в командниках это важно (запись в рейтинг-листе), а так - нет.

Я думаю эти мелкие мошенники из chess-time просто подставляют Александра Григорьевичам (и своих учеников) своими грязными приемами и вызывают справедливое недоверие ко всей рейтинговой системе. Не думаю, что это случайная ошибка. Наверняка таблицы данных готовил Станислав Фокин и просто не включил туда игрока. Да chess-time это сила - своих в беде не бросает. Все туда и в 8 лет у нас будет несколько десятков кмс и все из одного клуба.Молодцы ребятки.
 

Александр, не отбирайте у нас нашу единственную возможность! Уж повозмущаться-то мы можем  ;D
Точно знаю, что людям не нравится, когда их ловят за руку. Глядишь, совесть-то у них есть, может в другой раз повнимательнее будут обсчитывать и не пропустят  ;D

Ребята - вполне себе успешные бизнесмены, делают все, чтобы принести своему бизнесу максимальную выгоду, только и всего. Реклама, пиар - все, чтобы дети шли только к ним. Все работает на укрепление имиджа Дворца - как единственной сильнейшей и непобедимой школы.

Да это всё на самом деле (группа тренеров, поставивших целью профессиональную работу с детьми типа) как бизнес не эффективно. Они потом сами до этого дойдут просто сравнивая доходы.
Ничего больше не приносит самого главного в нашей жизни в детских шахматах, чем организация детских массовых турниров и главное в этом деле - количество участников, а не качества их игры. Безразрядников намного больше, чем кандидатов в мастера, а денежные знаки родители сдают одинаковые, что за безразрядника, что за КМСа.
Для меня это настолько очевидно, что все иные попытки с пафосом и понтами воспринимаются как заигравшееся в одном месте детство. Тем паче  них получается хорошо проводить турниры, так и занимались бы этим. Я вот в своей дворовой секции занимаюсь тем же самым и весьма доволен - и жизнь разнообразит, и ученики с другими детьми могут теперь регулярно играть, и самое главное в нашей жизни поступает дополнительно. Ну чего ещё надо?

Я вот представил себе такую картину. У меня есть друг-бизнесмен и владелец фирмы (Как все бизнесмены затраханный очень - Т. Шаов)
Вот я представил себе, что он не копировальной техникой торгует, а вот такой группой шахматных менеджеров руководит. Знаете что было бы? Уже месяца через три он бы их вызвал и сказал: так ребятки, я тут сравнил наши доходы по всем направлениям, и хочу спросить об одном - какого чёрта мы проводим так мало турниров и так много занимаемся вот этими индивидуальными клиентами, доход от которых на столько-то там процентов ниже, чем от турнирного бизнеса, а временные трудозатраты во столько-то раз больше. В общем, хватит хернёй страдать. Это направление убираем вообще - то резко сокращаем - пусть вот он им занимается, а не вся ваша компания. Количество турниров удвоить. Резко повысить рекламную активность в этом вопросе - срок неделя по вашим предложениям, чтобы клиенты валом валили. Надо осваивать новые рынки в этом плане, вытеснять конкурентов - Гулько ржунимагу) и так далее.

Определенная правда в этом есть.
Но есть еще и понятие "ниша". Я так понимаю, что дворцовые вполне уютно себя чувствуют в нише репетиторства и вся деятельность их выстраивается с ориентиром на это. Так что вполне грамотный подход.
А то, что есть и более доходные виды бизнеса, так это никто не спорит. Только если все будут печатать тетрадки для записи шахматных партий, кто же напишет книгу или учебник?

И это понятно тоже. У меня-то изначально был другой вопрос - зачем декларировать професиональные занятия с детьми и включаться отдельной строчкой в рейтинг (частный уроки можно давать без этого) чтобы потом практически спустя год иметь как организация в рейтинг-листе всего двух человек? Это получается антипиар ранее задекларированной идеи, так как рейтинг-лист юных шахматистов Москвы не является ни для кого тайной и довольно-таки популярный документ в наших кругах.

Все вскрылось совершенно случайно. При сортировке по коллективу Chess-time оказывается вверху таблицы, а Билан там первый, поэтому это все сразу бросилось в глаза. Интересно, а теперь его турнир в следующем апрельском рейтинг-листе обсчитают или нет. Как-то нужно исправлять ситуацию или плюнуть и сделать вид, что ничего не было. Тогда это ставит под очень большой вопрос легитимность рейтинг-листа. Надеюсь это не произойдет. 

Признаться, я также считал поначалу. Однако, после некоторого обитания здесь на форуме понял, что лучше такой, чем никакого  ;D

[/quote]
 Тогда это ставит под очень большой вопрос легитимность рейтинг-листа. Надеюсь это не произойдет. 
[/quote]
 Про легитимность рейтинг-листа тут уже немало говорили. На текущий момент ситуация такая хозяин (Мазья) - барин. Приведу очередной пример. В одном из командных первенств Москвы среди коллективов блестяще выступила команда "УОР". Кто -нибудь видел в рейтинг-листе Белоуса и Стукопина? Последний кстати 94-го года рождения и по идее должен возглавлять рейтинг лист (или быть вторым после Дубова?).

Понимаете какая штука. Я с одной стороны с вами согласен. Если ребёнок живёт в Москве и играет в детском турнире, то будь он хоть гроссмейстер, всё-таки есть смысл оставлять его в рейтинг-листе. Ему от этого конечно ни горячо и не холодно, но всё-таки.
Добавлю. что и Тиличева вы не обнаружите в рейтинг-листе, хотя он в январе играл за команду Школы Карпова на первой доске в детских командниках я подчёркиваю.
С другой стороны, по мне так пусть лучше будет именно так. Знаете почему? Читающие родители будут знать, что им частично вешают на уши лапшичку. Аккуратненько, но вешают. Не договаривают. Прочитаешь например на сайте клуба Петросяна комментарий к рейтинг-листу и такая лепота:

Первые две позиции в списке занимают учащиеся СДЮШОР «Юность Москвы» – Юрий Елисеев (2395) и Максим Вавулин (2334) соответственно. На третьем месте – Глеб Апрышко (2323) – ДЮСШ №3 (Дворец). На четвертой строчке – еще один представитель этой школы Иван Юдин (2305). Пятую и шестую позиции занимают учащиеся СДЮСШОР №54 (Перово) – Дмитрий Гордиевский (2292) и Дарья Пустовойтова (2291).
Все спортивные школы в пафосе и шоколаде. Они готовят самых сильных детей.
Ну и пусть себе тешатся. Те родители, кто этот ресурс читают, очень рано узнают как всё на самом деле и сделают выводы - кому какие нравятся, а те, кто не читает и даже не хочет, а в рот ЗиЗам смотрит и только кошелёк успевает открывать... Это их выбор.

относительно рейтинга сильнейших детей в Москве: это точно лишено всякого смысла, поскольку у них давно уже есть рейтинг ФИДЕ, а потому эту "новость" можно всерьез не принимать. У пятого номера Гордиевского - 2397 ФИДЕ, а вообще выше 2400 было.

Кстати не только Тиличеев Вячеслав, который в Школе А.Карпова почти уже 2 года, есть и другие сильные студенты - например Стукопин Андрей! Может нужно А.Г Мазье присласть таблицы с Москва опен и с Аэрофлот опен, где Андрей показал в обоих турнирах Перфоманс под 2600?

Не смешите, Владислав - ей Богу! Пусть детский рейтинг и остаётся детским во всех смыслах.
На него даже тестостерон не влияет среднестатистически в отличие от рейтинга ФИДЕ (см http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=580.0 ) а тестостерон - мощнейшая штука хочу вам сказать - из мальчиков мужиков делает, а вот на детский рейтинг влияние оказать не может - его другие факторы убивают.

Студенты - хорошо, что не воспитанники ;D

А знаете хоть одну детскую спортивную школу в Москве кроме Школы А.Карпова, которая проводит занятия для таких сильных шахматистов как Николай Чадаев, Валентина Гунина, Ольга Гиря, Владимир Белоус, Михаил Можаров, Алексей Решетников, Андрей Стукопин,Дина Дроздова? И не задумывались, насколько это сложно? И каждый из них ходит на групповые занятия, а не записаны "просто так".

http://www.cspizmailovo.ru/ru/chess Хотя ходят ли они на занятия большой вопрос...

О да! А ещё Костьев тренирует Непомнящего, Карякина и Инаркиева ;D

Я Вам про то, что как хорошо, что именно перечисленные мною шахматисты имеют возможность бесплатно заниматься и занимаются! а Вы мне про старое... И причём здесь Школа А.Карпова и Злочевский?

А на самом деле, чтобы вот этих разборок между Зизами (их игры с правилами переходов под названием ПРАВИЛО ГОДА) и не только не было, есть простой выход. Но меня как всегда никто не послушает и нигде. Нефиг вообще проводить детские командники с возрастным ограничением до 18 лет - до 14 и хорош. Уверяю вас-  многом чего улучшится в этом случае... Очень много. Всё равно уже видно когда для общей массы детей среднестатистически заканиваются шахматы, а для самых продвинутых как раз пора завязывать со вссеми этими детскими игрушками и участвовать только во взрослых соревнованиях. А в детских только в ЧМ, ЧЕ...

В апрельском рейтинг-листе по сравнению с мартовским сдвинулись на 1 строчку вниз турниры, в которых играли дети с 2415 номера(Слепов Николай) по 2476 номер(Спевякина Елена).
Очевидно, это из-за того, что девочка ещё в мартовском рейтинг-листе носила фамилию Слевякина.  А после того как поучаствовала в турнире №127 сменила её на Спевякина. :D
Как следствие этого у 60 человек поменялись турниры, в которых они играли  два года. А начиная с  турнира №127 по №141 к "чужим" турнирам добавились "свои",т.е. те в которых играли именно они.
Кто знает как это исправить, пожалуйста исправьте. Иначе получается полная ахинея. Например, Соловьёва Аделия (1р+1б) за два года играла только в одном турнире 4 разряда. А Смоляр Максим 2000 г.р. перед тем как сыграть в турнире 2 разряда в Тушино (где он действительно играл) отыграл в первенстве до 8 лет среди девочек. :D

Да есть такой косяк. Я проверил. Что-то неправильно введено. Будет время - подправлю.
Править не сложно, если точно знать в чем ошибка и одна ли она.

Спасибо. Я у себя уже подправил. Вроде правильно. Сейчас залью на сайт исправленный файл.

Залил. Можно посмотреть. http://chessvdk.ru/Rating.xls

Так... Теперь надо разобраться, какие правильные действия в случае, когда мы изменяем ребёнку неправильно написанную фамилию.

Я причину ошибки понимаю, не понимаю пока почему строчки съехали на одну позицию.

Такое может произойти, если была удалена не целая сторока, а просто одна или несколько ячеек из строки, скажем ячейка А или с А по С со сдвигом вверх, тогда, все, начиная с D останется на месте, а диапазон с А по С поднимется.
Скорее всего так и было.

Да только так и может быть - просто удаляли не всю строчку целиком , а только ее часть.

Вообще нужно А.Г. сообщить об этой ошибке. Иначе дальше так пойдет. На chessmoscow выложено с ошибкой.
Кстати увидел сейчас в рейтинг-листе Тиличеева.

Я уже сказал.

Опять ошибки во вводе коллектива
неправильно повторно вводится:
Коллектив     
Центральный Дом шахматиста и
Центральный дом шахматиста

Чатренок и
Чатуренок
И где-то шк., а где-то Школа
Школа 1189 и Шк 1189
Школа им. Курчатова и Школа им.Курчатова
Юность Иосквы
Лицей 1511 и школа 1511 это одно и то-же ???
(не знаю - оставил как есть - остальное подправил)
Проверьте - может чего и пропустил

Спасибо. Лицей и школа конечно одно и тоже в данном случае.

 Хотелось бы в рейтинг-листе увидеть еще 2 колонки: предыдущий рейт. и разницу с + или - ,
или плюс -минус с начала года.

Хотите ещё добавить Александру Григорьевичу работы?  :)
Не спешите. Это всё, очень возможно, сделает просто Саша Клёвин, когда освободится от школы в смысле ЕГЭ. Я уже писал, что у меня конечная цель состоит в том, чтобы после выхода рейтинг-листа я его заливал на свой сайт, на нём обновляется общая статистическая база, а вы, как пользователи, могли бы ни то что знать сколько за месяц была прибавка, а график изменения рейтинга просматривать по любому ребёнку за всё его время нахождения в рейтинг-листе.

То есть я в принципе что имею в виду. Не надо делать вручную то, что можно поручить машине. Нынешний файл базы уже очень хорош, чтобы с ним работать. У меня есть все рейтинг-листы начиная с ноября 2007 года. Так что, если всё получится, мы сразу покроем интервал в пять лет по статистике, а дальше, когда всё будет сделано, работы уже не будет практически. Только ежемесячное обновление базы после выхода очередного рейтинг-листа и всё. Да это давно всё можно было бы уже иметь, если бы в том была бы заинтересованность у людей, которые в Москве шахматной находятся на уровне принятия решений...
Ну... В принципе её и не было и не будет никогда, но что-то может получиться не благодаря, а вопреки. У меня вообще по жизни многое получается именно так: не благодаря, а вопреки...

Знаете теперь ещё в чём прикол с базой рейтингов? На сайте КП наконец опубликовали майский рейтиг лист и ... Ну смех, конечно, но теперь у них на сайте висит материал с кучей ссылок на мой ресурс с таблицами  :) Я не о том.
Вот цитата:

Международный мастер Юрий Елисеев (Юность Москвы) сохранил за собой первую позицию в майском московском рейтинг-листе. За месяц он прибавил 10 пунктов и вышел на отметку в 2405. Свои места – второе, третье и четвертое соответственно – сохранили Вячеслав Тиличеев (2375, Школа А.Карпова), Глеб Апрышко (2335, Дворец) и Максим Вавулин (2323, Юность Москвы).

Юра Елисеев (став ММ) теперь будет порождать в рейтинг-листе следующую ситуацию. Смотрите. Раньше Александр Григорьевич объяснял отсутствие в рейтинг-листе МГ Дубова, ММ Опарина и ММ Антипова тем, что у этих детей серьёзные международные звания, а рейтинг-лист московский... Ну правда же  :) Ну он во многих смыслах детский. Вот теперь мне интересно, что же будет дальше?
Или надо Юру тоже из детского рейтинг-листа убирать, но тогда ЮМ понтоваться будет сложнее, или надо туда возвращать Дубова, Опарина и Антипова, которым, конечно, всё это пофигу, но тогда сайту КП придётся писать уже про Дубова, как лидера рейтинг-листа.  :)
Рубль за сто даю - Юра Елисеев в детском рейтинге останется, даже если МГ выполнит, а Дубов, Антипов и Опарин там не появятся.
Обычной логикой это будет объяснить затруднительно, но логикой Знающих и Заслуженных, основанной на двойных стандартах, наверное получится  ;)

Знаю достоверно, что Дубова просили исключить из московского рейтинг-листа его "представители" , т.к. он более играть
в "детских турнирах не намерен."
Опарин и Антипов до недавнего времени там присутствовали, когда исчезли - не обращал внимания, однако появился Тиличеев Вячеслав примерно месяц назад, а Стукопин Андрей ММ там так и не появился, из чего делаю вывод, что ММ и выше там быть не должно примеры : Дубов, Стукопин, Опарин, Антипов. Почему там Юра Елисеев - это нонсенс.

И вообще конечно очень жаль, что такой талантливый молодой человек остался без серьезного наставника (бросил мг Архипов УОР), не сложилось с мг Чеховым и понятно, что ему нужен качественный МГ для дальнейшего роста. Известно, что выпускники УОР Белоус, Стукопин и Можаров (КП), Ольга Гиря занимаются с Январевым, Валя Гунина с Калининым. И все занятия бесплатны для них (Это здесь писал Чижиков Владислав).
Не думаю, что Юра долго задержится в КП у Решетникова Евгения (при всем к нему уважении). Просто Юре нужен для роста тренер более высокой категории. А из московского рейтинг-листа наверное нужно Юру исключить, нет там ни одного ММ и МГ и не нужны Юре сейчас эти псевдорегалии, а нужен рост профессионализма.
 

 

Вы переоцениваете роль тренера, как мне кажется. Вот вам пример про Январёва. Уже два с половиной года, как школа Карпова получила ушедшего от меня КМС-а Армана Гейвондяна, который как раз у Январёва и занимается. Ну и ?
2009 год. Через два месяца после ухода - бронза на Москве до 14. Это заслуга Январёва? Арман и до 12 лет (за два года до этого) был вторым.
С этого момента ни в 2010-ом году, ни в 2011-ом году юноша больше на Москве ничего не брал и на Россию не отбирался.
Рейтинг ФИДЕ на текущий момент времени 2114. Мальчику скоро 16 стукнет. Офигенный прирост рейтинга за столько времени работы с таким тренером выдающимся, если учесть, что мальчик Арман в августе 2008 году во взрослом турнире в Клубе Петросяна сыграл на рейтинг 2113!
1 пункт = работа тренера Январёва!  :)
Не воспринимайте всерьёз. Тренер тут вообще не при чём. Основное - ребёнок. Но этого в должном объёме почти никто не понимает. Я - понимаю. Потом и никогда не говорю, что я тренер Нагибина, Лебедева (уж намного сильнее играли, чем Арман в его возрасте). Я просто говорю - когда-то мне везло на талантливых мальчишек-учеников.  :)

И ещё уже по поводу рейтингов. Знаете, это не очень будет хорошо, если оттуда кого-то начнут исключать по требованиям представителей. Знаете - почему? Как это не парадоксально, но это имеет смысл для маразматических турниров Московский двор - спортивный двор.
Вот например, если бы мне пришло в голову понтоваться как Дружинин, и можно было бы так делать, знаете чтобы я сделать мог? И давно уже, причём!
- Вывести всю секцию из рейтинг-листа и очень некисло в этих идиотских соревнованиях усилить команду ЦАО!
Там же не могут играть дети, которые в рейтинг-листе московском. Ну и как вам? Для такого слабого турнира пришли бы туда дети реально играющие в силу КМС, первых разрядов, вторых разрядов ... И все типа любители без рейтинга!  :)
Кстати, КУБКИ ОФИЦИАЛЬНЫЕ, МЕДАЛИ - ОФИЦИАЛЬНЫЕ. Тёплые отношения с соответствующей структурой, которая в ЦАО за это дело отвечает... Вообще-то по жизни было бы очень выгодно на самом деле. Но только я не так устроен...

Тут речь шла о профессиональных игроках таких как Елисеев Юрий, Стукопин Андрей, Гиря Ольга, Белоус Владимир, Можаров Михаил, Гунина Валентина.
Арман Гейвондян к ним никогда не относился. Посему Ваша реплика о нем тут совсем не по теме. Речь шла только о профессионалах.  

Забавно, вы не находите? Но это не только ваша логика. Она знаете в чём состоит: хороший тренер этот тот к кому идут заниматься профессионалы, а если просто он получает способного ребёнка (а призёр Москвы - это не способный ребёнок? Чем в тот момент по вашему отличался один призёр Москвы Гейвондян от того же самого Елисеева? ) то он и сделать ничего не может... Не правда ли, странно? Это знаете как? А вот как. Солдат из сказки кашу покушал у скупой бабки, так как она всё что нужно для каши положила в чан с топором.
Но каша получилась всё-таки из крупы и молока, а не из топора!
А родители детей (98 процентов) почему-то (хотя и читали эту сказку в детстве) полагают, что каша действительно сварилась из топора, а солдата воспринимают как великого повара, надо полагать!  ;D
Кстати, нет пока из вышеперечисленных юношей профессионалов. Их вообще в шахматах - единицы. Да и по выходу из института у них будет проблемой даже профессиональным тренером стать - знаете почему? А их уже слишком в Москве до пупа, а спортивных школ всего четыре и там уже места все заняты.
А тренер-бомбила или урокодатель в частной школе сказочек про шахматы для беби новых русских - ну какой это шахматный профессионал?

Вот почему-то Тимуру Азизову не придёт в голову сказать, что он профессиональный нардист, хотя у него по нардам и успех есть на Чемпионате Европы и на мир поедет в июле. Всё за свои деньги, между прочим. А шахматисты, которые сейчас за свой деньги на Европу в Болгарию ездили и взносы платили - типа профи все? Ну-да, ну-да...  :) Только потому, что одно дело ШАХМАТЫ, а другое какие-то нарды... Но я-то в корень смотрю. Профессия - то, что кормит!  ;D

Вот, samson, только не обижайтесь пожалуйста. Но вы такой не один. Вот ММ Можарова вы назвали шахматным профессионалом. А вот ММ Нагибина никогда бы не назвали. И это только потому, что ММ Можаров в детстве занимался в самом Клубе Петросяна, а ММ Нагибин в задрипанной дворовой секции на Вадковском?
На самом деле ни тот ни другой не являются шахматными профессионалами, но вы сами в состоянии хотя бы мне объяснить в чём по вашему между ними разница? Неужели действительно в том месте, где они занимались шахматами, когда были мальчишками?

Я бы уточнил, Гиря занимается у Калинина, Гунина занимается индивидуально у Калинина и ходит на групповые занятия к Январёву.

А вообще я высказывал общую идею, что шахматисты (профессионалы или нет, не так важно как их называть) не смотря на свой возраст (старше 18) могут бесплатно заниматься с тренером, который их устраивает (а это самое главное)!

Самое главное начнётся, когда они будут пороги биржи труда обивать ежедневно... К этому в этой стране всё и идёт... Не только они, понятное дело.

Теперь по поводу Юры Елисеева. Мне подтвердили, что как только на карточке Юры на сайте ФИДЕ появятся две буквы IM, он тут же покинет московский детский рейтинг-лист. Именно по этой причине в рейтинге в частности есть МФ Тиличеев, но нет ММ Стукопина.

Ну тогда все ОК. Это будет разумно (исключение Юры из детского рейтинг-листа). Все же ММ и МГ наверное
не должны там быть.
А по поводу занятий Елисеева я только высказал свое предположение, что ему сейчас нужен сильный тренер для
дальнейшего роста.
Например им также может быть мг Долматов из гостиной Дворковича. Кстати интересно почему его туда не взяли,
хотя он однажды играл за них вместо Дубова

Что слышно про новый рейтинг-лист?

Завтра по идеи должен выйти. Никаких форсмажорных причин к невыходу рейтинга сейчас нет. Да к тому же ещё Здравствуй, лето стартует. Почти уверен, что завтра будет новый рейтинг-лист.

А какая взаимосвязь между "здравствуйте лето" и рейтингов? Там как раз регистрация по старым шла - по майским. А За месяц многое изменилось, между прочим...

Ну им тоже как-то  наверное было хорошо завтра вечером, когда они уже всех окончательно зарегистрируют, сделать жеребьёвку первого тура с новыми рейтингами.

Рейтинг-лист будет завтра. Но вот вместе со всеми таблицами скорее всего я сразу выложить не смогу. У меня завтра два турнира начинаются и будет несколько не до того. Скорее всего таблицы сделаю третьего.

Вышел новый рейтинг-лист. http://chessvdk.ru/Rating.xls
Турнирные таблицы майских турниров будут в понедельник.

А почему не удаётся выполнить сортировку по параметрам, как в предыдущем листе? Делаю всё одинаково, предыдущий сортируется. этот нет.

Спасибо!

А вы макросы включили? Что-то я не очень понимаю происходящее. То мне пишут, что старый рейтинг открывается, то не ранжируется, а у меня всё в порядке. Я же проверяю всё, когда загружаю на сайт.

Судя по всему они так не посчитали ;)

Всё сделала как всегда, макросы включила. Нажала на сортировку по году рождения, отсортировались первые 91 строка, а дальше нет. Нажалв на сортировку по рейтингу, тоже самое первые 91 строку сортирует, дальше нет.
Может это из-за того, что в 92-й строке не заполнен первый столбец "код"?

Это... Это... Это пора вызывать Samsona...

Именно эти макросы от Alex-the-Knight.
Будет неправильно мне лезть туда.
Некорректно работает сортировка по всем параметрам.
Что-то неправильно введено в новом рейтинге и видимо нарушена структура.
Если что я конечно могу поискать причину, но только завтра.
Хотя будет нехорошо лезть через голову Alex-the-Knight.
Это его наработка.
Думаю ничего страшного решим.

Понял. Тогда согласен, что разумно будет дождаться Alexa.
Это кто-то мои гиперссылки убирал и напортачил  -ржунимагу! Как вам такая гипотеза? Или это у меня паранойя начинается? ;)

Я-то с полученным файлом всё что делал, это переписал макрос, чтобы по двойному клику на фамилии шахматиста выскакивали его турниры. Ну как вы описали. Больше ничего. Да, в общем, я каждый раз это делаю. Там всё элементарно.

Это не ваш косяк у Вас все правильно - я вроде нашел.
Проблема из-за того, что Мазья и некоторых игроков не ввел данных в колонку код.

А раньше такого не было разве? Хотя ... Это сложный вопрос...

Завтра или сегодня поздно подправлю и дам условные коды этим игрокам и все будет ок.
потом Мазья даст им реальные.

Да, я косяк тоже заметил.
У меня простейший макрос, который должен выделять весть список с условием, что он идет одним массивом, без разрывов. Как только в середине списка появилась "дырка" выделение происходит до этого самого места, и сортировка соответственно происходит только в рамках этой выделенной части.
Что делаем?
Самое простое решение - поставить любые буквы/цифры в пустые ячейки колонки "код" - тогда все правильно будет работать.
Чтобы быстро найти первую пустую ячейку надо поставить курсор в ячейку А1, нажать и удерживать  CTRL и нажать стрелку вниз. Курсов тут же переместится к концу списка и встанет перед пустой ячейкой. Простаьте любое значение в пустую ячейку и повторите поиск следующей пустой ячейки, повторив процедуру. Я насчитал всего 14 пробелов.
Много времени это не отнимет.
Было бы, конечно, замечательно, если бы таблица заполнялась по принятым ранее правилам: если код не присвоен, то надо пустые ячейки каким-то временным значением заполнять, можно цветом выделять для удобства дальнейшего поиска или присвоения кода - ну, это к Александру Григорьевичу пожелание.

Samson, спасибо!
Именно это я и имел в виду - условные коды  ;D
Ну, каждый может сам все исправить у себя, как я описал.

Вот еще косячок: у игрока
R-0198      1960   Кузнецов Дмитрий   2005      M   Школа №1865
в графе пол буква м , видимо английская... при сортировке он вверху списка перед девочками выпадает.
Надо правильную буковку поставить бы  ;D

У игроков:
Д-0147      741   Дронов Кирилл   2001
И-0025      1881   Исаев Николай   2001

года роджения указаны в текстовом формате и не воспринимаются как цифры при сортировке. Тоже надо бы исправить.

Ну, и еще: у 413 игроков вообще не указан год рождения, у 26 игроков не указан пол, у 278 не указан коллектив - тоже как-то неправильно, особенно, если рассматривать рейтинг-лист, как единую базу данных, по которой можно делать какие-то выборки, отнюдь не статистические, а имеющие вполне прикладное значение.

И это вы еще не вспомнили про тех, чей год или месяц указан, но неверно! ;D

Я увидел несоответсвия по сортировке. Неверную дату рождения я отследить не могу  ;D

Значит, такая информация. Коды не были проставлены просто потому, что никто не предполагал, что это может на что-то там влиять. В понедельник они будут проставлены.

Эту проблему вряд ли удастся решить во всяком случае сейчас, как бы даже и мне самому и кому-то ещё этого не хотелось. Я лично ни вижу способа, как это сделать. Это надо строить (именно строить) всех организаторов турниров и всех тренеров и строить жёстко, но для этого нет механизма вообще сейчас.
А мне, например, как организатору хоть какую-то инфу о ребёнке получить надо бывает, так что и грубо удалить вот таких тоже нельзя.
Это сейчас всё не решаемо на мой взгляд.

Жаль, конечно..
Но пол, помнится, мы в начальном файле сами проставляли и даже меняли в спорных случаях  ;D
С годом рождения - согласен - сложнее.

И с принадлежностью к организации. Вы знаете, есть очень значительная часть родителей детей, которые просто не имеют представление как точно называет место, где занимается их ребёнок... И есть ли вообще это место в рейтинг-листе о котором они только что услышали например от меня, как организатора, на предложение внести успешно сыгравшего ребёнка в рейтинг-лист - ну то есть написать А. Г. что его надо внести. Он рейтинг показал выше 1300. Чего б не внести? А где он занимается? А ХЗ... Ну там, вы знаете, вот на станции метро такой-то ещё на автобусе надо проехать, такое розовое здание бывшего детского сада и там...  и там классный тренер Иван Абрамович...
Кто такой? Что за место?
И это я ещё спрашиваю, а кто-то и этим  не парится.

Все ОК.
Все работает.
У 6-ти игроков (у которых не было кода) проставлен  условный код от 1 до 6 он выделен красным.
Если А.Г. вводит новых игроков, то ему нужно вводить и их код - не равный коду других игроков,
Не знаю зачем он нужен, но если нужен - то нужно вводить. (на основе этого и работает
макрос от Alex-the-Knight) Если он может быть равен другому коду (как например пробел),
то будут опять косяки.
Если он не нужен, то стоит только пронумеровать вместо кодов от 1 и до ....,
Админ передайте это А.Г.

Такой-же кривой файл лежит и на chessmoscow.ru
Пусть там лежит, а здесь пусть лежит с правкой.
Пусть и в других местах немного позаботятся о своей небрежности или изучат этот пост.
 

Перезалил ваш вариант на свой сайт. Полагаю, что в понедельник всё будет нормально.

Подправил это и изменил R на К
Подправил то-же.

Так-же проставил М и Д тем новым игрокам, по которым это понятно.
Вот теперь это правильный файл, в котором исправлены все косяки.
Осталось только вместо временных (условных) кодов ввести постоянные (если они нужны).
Эти нюансы нужно, что-бы А.Г. у себя то-же поправил или отправить ему этот файл
как основной для работы.
chessvdk  перезалейте у себя.

Интересно но на chessmoscow лежит пока криво работающий файл.

 
 

Cпасибо. Перезаписал.

Если можно, вопрос. Каковы критерии вхождения детей в московский рейтинг.

Третий разряд по шахматам или выше.
Возможны следующие варианты.
- в турнире обсчётом московского рейтинга вступает ребёнок-москвич (или приписанный к Московской секции) у которого заявлен третий разряд, но ещё нет московского рейтинга. По окончании турнира он должен оказаться в рейтинг-листе уже с рейтингом, в зависимости от своего результата.
Важный момент. Это не распространяется на детей с четвёртым разрядом. До сих пор действует компромисс между ДЮК и фактически Калёновым (то есть мной) который разрешает считать рейтинги с 4-го разряда, но тогда третий разряд уже можно присвоить только по рейтинговой системе, набрав 1300.
Калёнов в данном случае аргументировал и аргументирует свою позицию тем, что система, созданная Эдуардом Дубовым, должна уже работать на сто процентов, а не на 75, что было понятным на момент введения и апробации в 2003-ем году и несколько лет спустя, но становится всё более и более странным практически через 9 лет существования, тем паче, что от Калёнова и Саши Клёвина исходит конкретное программное обеспечение, которое влёт позволит считать сколько угодно турниров и требуется всего лишь заставить организаторов выполнять чёткий протокол подачи таблиц, а не дудеть каждый в свою собственную ду-ду, включая как полный пещерный вариант - транспартировку таблиц в виде летописей на бумажном носителе с помощью курьера, который хоть слава богу едет на метро, а не скачет на лошади... Кстати, предлагаю от своего имени этим тренерам заняться разведением голубей. Будет крайне прикольно и в чём-то прогрессивно, когда Александр Григорьевич будет не стучать по стеклу (как люди обычно делают, когда к ним эти божие птички садятся какать с внешней стороны улицы на окно) а впускать птичку к себе, снимать с лапки табличку и отправлять птичку обратно к хозяину.  ;D
- в турнир вступает ребёнок переехавший в Москву откуда-то.
  -1. Если у него есть рейтинг ФИДЕ, то в первом турнире с обсчётом московского рейтинга ему ставится его рейтинг ФИДЕ. Далее он уже считается по московским правилам.
  -2. У ребёнка есть разряд, но нет рейтинга ФИДЕ. Ставится оценка согласно разряду, которая превращается в московский рейтинг после первого же турнира.

А почему Лёша Сарана не входит в московский рейтинг лист? Коренной москвич.И всю жизнь был там прописан. Почему?

Мне кажется Александр Григорьевич мог бы исправить свою ошибку, допущенную в июне 2008 года.

Наверное этот вопрос не ко мне. Я не нахожусь по этому вопросу на уровне принятия решений. А вы (в отличие от меня) в общем-то имеете возможность сделать следующее:
- сходить на любое заседение тренерского сходняка
- задать там этот вопрос
- написать здесь, что вам скажут ЗиЗы.
Я, как известно, с момента 20-го октября 2007 года никогда более не появлюсь ни на одном сходняке, которые организуют люди с психологией шахматистов, где бы это не происходило.

А может поручить это Борисову? У меня на работе за 3 последних месяца было 3 выходных. Может это как то автоматом решается для ребёнка москвича?Ну не нет у меня времени.

Предлагается в таком случае вернуться к вопросу в начала сентября. Борисов это всё обязательно прочитает, но ближайший сходняк будет уже только осенью.

Кстати, это может сделать и любой из родителей Лёши.

4 года ждали. 3 месяца подождём.Смертельно не будет.

Тем паче, что нас всех скорее всего ждут перемены. К этому масса оснований.
1. В Москве сменилась шахматная власть
2. Сама Москва станет с первого июля в два с лишним раза больше.
В общем, возникают новые реалии с которыми придётся считаться. На рейтинг-листе это всё так же может отразиться.

 :D

А что? Мне очень нравятся такие перемены.
Я, кстати, потому ещё так отстаиваю рейтинговую систему, что смотрю в будущее, а не в пещерное прошлое. Если с детскими шахматами всё будет в порядке, то мы все будем наблюдать в течение следующих десяти лет очень весёлый процесс. Если Москва сумеет проглотить этот огромный кусок области и не подавиться, то те территории начнут активно заселяться людьми. И пусть сейчас там проживает 300000 человек. Через 10 лет там будет жить, к примеру, три миллиона. Возникнут новые шахматные школы и так далее. Интернет так же, я надеюсь, не умрёт, и будет ещё более доступен - этот тренд и так очевиден. Рейтинговая система вообще должна распространяться на мой взгляд на всю Москву и область и это произойдёт, если конечно шахматы не начнут окончательно деградировать в их детском исполнении. В развивающихся видах деятельности новое и прогрессивное побеждает старое и ветхое. В этом частном вопросе должно произойти тоже самое. Ну не должна в шахматах продолжать действовать квалификационная система (я про ЕВСК) которая создана более 70 лет назад и совершенно в других реалиях (когда шахматы не были детской игрой) да ещё и та система оказалась в 2010 году грубо кастрирована. Ну какое у неё будущее? Да никакого.

Приведу вам один частный пример. Вот у меня только что закончились детские турниры.
Вот таблица самого младшего турнира http://chessvdk.ru/trn/18festC/st.html
Даже если считать, что там все безразрядники (что отнюдь не так), то всё равно по новой ЕВСК 6 из 8 норма третьего разряда. А вот мой маленький ученик Данияр, который третье место занял, третий разряд получит, когда ещё 28 пунктов наберёт. По вот этой табличке у него будет 1272 после этого турнира. http://chessvdk.ru/trn/18festC/tb.html Это на самом деле совсем не сложно уже. Он играет на третий разряд современный, что этот турнир в общем и показал. Но всё равно - не сейчас. Медали и диплома и хорошего награждения более чем достаточно. Задача выполнена, а разряд потом приложится. И не только третий.
В противном случае, у меня была бы страшная девальвация разрядов в секции, а так (пусть этому кому-то и жёстким кажется) я её сдерживаю и хорошо сдерживаю. А ЕВСК способна превращает шахматы, как спорт, на детском уровне в жуткую профанацию. К сожалению, есть люди и их не так уж мало, которые этого не понимают или не хотят понимать. А для меня лично воспитательное значение шахмат для ребёнка отнюдь не пустой звук. И один из этих воспитательных моментов состоит в том, что в жизни просто так и легко многое и очень многое не даётся и это нужно заработать и приложить массу усилий. И это с раннего детство желательно понять - для будущей взрослой жизни очень даже пригодиться может...

Дети, кстати, сами потом это понимают, и вкус борьбы остаётся на всю жизнь.

По поводу июльского рейтинг-листа и таблиц турниров за июнь. Я завтра рано утром уезжаю и скорее всего не буду в интернете пару-тройку недель. Если у меня даже и будет какая-то связь, то уж точно недостаточная для плотной работы с сайтом и форумом. В общем, как вы понимаете, рейтинг появится на http://chessmoscow.ru ну а размещу, если только получу все файлы сегодня, но это вряд ли.

Июльского рейтинга не будет http://chessmoscow.ru/ от 02.07.2012 г.:
"Обсчет детских рейтингов по итогам июньских турниров производиться не будет. Очередной рейтинг-лист московских шахматистов выйдет 1 августа 2012 года."

Чтоя вижу:
http://gogolevskiy14.ru/news/228-14-15-iyulya-projdut-detskie-turniry-po-bystrym-shaxmatam-s-obschetom-moskovskogo-rejtinga.html

14-15 июля пройдут детские турниры по быстрым шахматам с обсчетом московского рейтинга
Контроль времени: 30 минут каждому участнику до конца партии.
Запись партий не обязательна.

Это что вообще означает ?
Ранее там вообще слышать о Московских рейтингах ничего не хотели, а теперь
даже быстрые будут подавать на обсчет в нарушении всего на свете.
Вроде Московский обсчитывается минимум при контроле 50 мин с добавлением.
Или сейчас уже и блиц и быстрые будут валить в одну кучу к класике. Просто бред какой-то.
Тогда нужно как FIDE вводить отдельно Московские рейтинги по быстрым и блицу.

Да обалдели они уже на этом Гоголевском, на 3 р они уже давно такую ерунду проводят, но на 2 и 1 вроде не было раньше.
Но даже 3 разряд у них выполняют дети, которым до 3 р еще играть и играть.

Просто на 1-й и 2-й туда люди не особо ходят играть с таким регламентом.

"Дорогие друзья!
Центральный дом шахматиста приглашает принять участие в детских квалификационных турнирах по быстрым шахматам с обсчетом московского рейтинга.
Турниры пройдут в два дня 14-15 июля. По 4 тура каждый день.
Начало 1-го тура 14 июля в 11-00, начало регистрации в 10-00.
Турниры проводятся в 3 группах. 2 разряд, 3 разряд и без разряда."

4-е!!! игры в день на рейтинг, афигеть можно!

Думаю, те, кто обсчитывает рейтинги, не должны принимать на обсчёт турниры с таким контролем, а они, тем не менее, это делают.
И имеем то, что имеем.
Так, что это больше вопрос к тем, кто ведёт рейтинг.

То есть, видимо те, кто считают рейтинг, должны еще и положение изучать? Им таблицы присылают, что прислали, то и обсчитали, каждый должен заниматься своим делом.

Мне кажется, что тупо обсчитывать таблицы - это неправильно. Все-таки 4 игры в день - это за гранью!

Конечно за гранью, но все таки организаторы наверное сами должны контролировать что посылать на обсчет, а что нет.

ага, будут сами себя и контролировать  ;D

это же не игра в карты,  должны соблюдаться определенные правила : чтобы был контроль не меньше, чем.... с обязательной записью партии. Вот и все собственно, если такие требования не соблюдены, то и обсчтитывать не должны.

вся и проблема, что обсчитывают всё, не глядя.

То есть Мазье помимо обсчета нужно еще и все положения изучать? Отлично придумано. А организаторы сами не в курсе какой регламент должен быть для того, чтобы турнир на обсчет подавать можно было?

Просто пора вводить наказания для проводящих такие турниры.
Например не обсчитывать турниры этого клуба полгода.
Есть масса других мер. ;D

Как интересно-то? Столько всего нового читаю!  :) Отстал от жизни в своей глуши...  ;)
Теперь по делу. Я пока не буду уточнять детали, но ситуация в смысле московских квалификационных дел изменилась и изменилась (на мой взгляд) в сильно позитивную сторону. Во всяком случае, будем надеятся, что даже мне теперь в перспективе на процесс ликвидации этих безобразий станет возможным влиять на тявканьем с этого ресурса, а с несколько иных позиций. Уточнять пока не хочу просто потому, что сначала надо начать работу.

Кстати. Рейтинг вроде как сегодня ожидается.

Соскучились уже) 2 месяца ждали)

Как я понимаю, крайний срок завтра.

Интересно, а москвич Сарана появится в рейтинг листе.
С 1 июля даже место его жительства официально стало Москвой.
Поглядим.

Вы знаете, как бы, обсуждения на этом форуме не могут являться официальным запросом. Поэтому, если не было каких-то иных действий по этому поводу (хотя бы личного общения с Мазьёй) то не очень понятно следующие. Тот же Александр Григорьевич может читать этот ресурс или не читать (это его личное дело, так же как и личное дело каждого из нас по этому вопросу). При этом, когда здесь пользователи обнаруживают какие-то ошибки в рейтинг-листе, то наверное разумно, что увидив это, Александр Григорьевич может отреагировать и что-то исправить. Но он не обязан этого делать. В смысле читать всё, что здесь кто-то пишет. Я, вы, да кто угодно.
Эта же история (с Сараной) лично мне просто неясна. Я честно: ничего не понимаю вообще. Тут даже дело не кто и где прописан. В детском рейтинг-листе областников даже не десятки - их сотни - поверьте мне. И ситуации самые разные у людей. Но в любом случае, мне кажется, что такая проблема должна решаться не через форум, а хотя бы личным письмом по e-mail.

В 2008 году Александр Григорьевич исключил из списка Сарану без всяких звонков и писем.
Звонки о включении были но без результатно. Почему сейчас нужны звонки и письма?
 ;D

Конечно я понимаю, что  куда то надо написать (непонятно куда) и что то кому то доказывать. А Лёше нужен этот рейтинг-лист?
Меня интересует а кто подавать заявку на него для участия в чемпионате России на следующий год будет?. Как это делается?
Можно ли без нахождения в рейтинг листе это сделать?

Писать надо хотя бы наверное для того, чтобы добиться включения мальчика в московский рейтинг-лист. Ну, то есть для того, чтобы решить вопрос конструктивно. Вы хотите в детском первенстве Москвы играть? Просто это основной смысл этого рейтинг-листа. Даже пока что в каком-то плане единственный, так как ситуацию с присвоением разрядов и легитимностью или нелегитимностью всего этого дела и что всё это дело очень запущено, мы с вами прекрасно знаем.
На самом деле, это - основной вопрос. Я про Первенства Москвы. Чисто теоретически не является например правильной ситуация (хотя допускаю, что это возможно и случалось) чтобы ребёнок отбирался на Россию через ЦФО, к примеру, а находился бы в московском рейтинг-листе. Тут уж... Опять же дело не в прописке - но рейтинг-лист всё ж таки московский.
Если вам не нужно отбираться на Россию, как я понимаю, то это вопрос с первенством Москвы не снимает. В любом случае надо всё-таки общаться с Мазьёй. Или с Переверткиной.

Я только что разговаривал с Мазьёй. В общем, вот что он просит от Вас.
Напишите пожалуйста письмо И. В. Переверткиной примерно с таким текстом:
Просим включить Алексея Сарану в число московских детей-шахматистов. Мы хотим играть в Москве и (в случае чего) за Москву.
Занимается ребёнок там-то и там-то (или занимается частным образом). Дата рождения, разряд (звание).
При этом, вы должны понимать, что в дальнейшем Сарана будет участвовать в Первенствах Москвы, но уже не сможет играть в ЦФО и так далее.

Спасибо. А где адрес Перевёрткиной взять не подскажете?

"PEROVO" <perovo@chessschool.ru>

Это не секретная информация  :)

Ещё раз спасибо, отправил , что теперь ответят? :-[

Тут уж остаётся только надеяться на Высшие силы, которых на самом деле нет. Ирина Владимировна мне на одно письмецо (хотя и обещала) с августа 2009 года никак ответить не соберётся... Ну... Будем надеяться, что вам больше повезёт, чем мне...

А в какой организации он занимается? Там и должны решить этот вопрос

А он (как я понимаю) сам по себе. У него есть тренер - что ещё надо? На самом деле вполне возможная и уже встречавшаяся ситуация. В общем-то не обязательно где-то числится, чтобы играть в шахматы. Хотя, конечно, крыша иногда бывает очень полезна и не только в бизнесе, но даже и в детских шахматах. Самая лучшая крыша в Москве тоже известна - это Юность Москвы (КП).

Просто были случаи... Знаете. Есть настолько амбициозные родители, что им, к примеру, если ребёнок сильный, может ещё в голову зайти такая мысля, а не заехать ли нам в Первопрестольную, не сыграть ли там в финале и не показать ли там всем мать Кузьмы, а потом возвратится к себе домой и гордиться как трофеем завоёванной медалькой. Я не уточняю про кого это пишу и было это давно уже достаточно. Не суть. Суть в том, что должен быть порядок - на чём собственно и настаивает Мазья в данном случае: пишите заявление и становитесь шахматным москвичом - пожалуйста.

А наша нерезиновая (на самом деле ой как резиновая) тут как раз раздулась официально с 1-го июля чуть-ли не в 2,5 раза. Кстати, должно и без того быть какое-то прибавление детей из бывшей Области в новую Москву. Ну где-то же там должны быть шахматные секции - на такой территории?
Думаю, что осенью узнаем...

Вообще то числится он в сельском клубе.В первенстве ЦФО играли один раз , в 2009 году. Отбирались на Первенство России 2010.
Потом играли без отбора. Так что ,надеюсь, в первенствах Москвы среди детей играть не прийдётся.
А тренеров у него 2. Белов Владимир Сергеевич и Смирнов Сергей Анатольевич. Как то ладим.

Тогда я не очень понимаю зачем вам всё вот это с московской "регистрацией" (не всё ли равно), но, впрочем, у вас могут быть свои какие-то соображения по этому поводу. Я-то к рейтингу московскому хорошо отношусь, но открыто говорю почему:
- имеется общая база, что очень хорошо для командников и всякого типа статистики и так далее... Просто много чего интересного можно посмотреть.
- хорошое средство против девальвации разрядов (но тут всё подвешено из-за чисто формально-юридических моментов)
- отличный механизм для комплектации полуфиналов и финалов первенств города, чтобы число участников соответствовало существующей инфраструктуре
- неплохая и полезная развлекалочка для родителей на первых шагах ребёнка в шахматы в виде инструментария, который позволяет оценивать, сравнивать, отслеживать динамику роста и так далее.
Но ни один из этих пунктов к мальчику Лёше уже отношения не имеет... Я уже как-то писал и не раз, что с того момента, когда ребёнок становится КМС и имеет рейтинг ФИДЕ московский рейтинг превращается в игрушку...

Если уж перевели нашу деревеньку в Москву, пусть будет в рейтинг листе.
А так конечно ему этого не надо и почему написано правильно.

Снова макросы не работают правильно. Ошибка та же: у некоторых, видимо новых, участников списка ничего не проставлено в графе "Код"... Ну хоть какую-нибудь загогулину бы ставили (временный код, например) и все бы работало...

Да. Я это знаю. Но уж тут... Ну как есть.

А там всё равно что ставить? Я в принципе могу. Просто занят был забиванием турниров.

Новый рейтинг вышел. Лёши там конечно нет. Зато есть члены сборной Московской области и даже ЦФО.
Называется двойные стандарты.

Абсолютно все равно что, лишь бы пустоты не было.

Cейчас исправим.

Ну вы же напишите Переверткиной. Вот тогда и посмотрим. А двойные стандарты ... Да они везде...

А что в рейтинг-листе делает мм Елисеев?

Не знаю.

Ирине Владимировне написал давно. Жду ответа.

Знаете.... :) Давно Ирине Владимировне написал я (в августе 2009 года и на другую тему) а вы написали не давно, а можете считать, что минуты две назад (это когда ещё две недели пройдёт... )

 ;D Член сборной Московской области занимается в Перово. Странно как то. На областном шахматном сайте так и написано, может клевещут?

Есть и другие. Получается одним можно , а другим нельзя. В конце концов можно и среди взрослых поиграть, раз среди детей запрещают.  :o

Думаю только польза от этого будет :)

Почему клевещут? Тут я, например, единственно что могу сказать, что наш шахматный мир так сложно устроен (не только шахматный конечно) что в нём, похоже, во многих местах действует вот такой известный девиз: здесь есть одно правило - тут нет никаких правил!
Я уже, похоже, научился относиться к этому почти философски, даже когда это касается лично меня или каких-то людей, которые мне не безразличны. Нервные клетки действительно не восстанавливаются...

Правильно. Спокойствие помогает. :)
http://mosoblchess.ru/about/documents/
Сссылка на документ где это написано.

На самом деле я это предсказывал. Вот и ответ на вопрос. Случайно остался Юра Елисеев в детской рейтинг-листе, не случайно - это не суть. Но на сайте КП не упустили возможность попиариться по такому поводу. Вот только про то, что рейтинг лист не столичных шахматистов, а столичных детей-шахматистов уточнить забыли...  ;)

Нескромность конторы под названием КП (ЮМ) известна давно. Они всегда и во всём должны быть лучшими и трубить об этом на весь белый свет. У них должны быть самые сильные дети-шахматисты, самые заслуженные тренеры-сеньоры, самые лучшие судьи, самые хорошо организуемые турниры - всё самое-самое-самое-самое-самое... (а такого никогда ни у кого быть не могло и никогда ни у кого и не будет)
Может кто-то захочет сказать, что они там наивные не знают, что международных мастеров и гроссмейстеров из детского рейтинг-листа убирают? И Юра там остался случайно? Ну-ну... В Москве (напоминаю общественности) есть ещё Дубов, Антипов и Опарин. Их нет в детском рейтинг-листе, да это было бы и смешно... :)
А вот Юра Елисеев пока есть. Ну и сразу пошёл очередной пиар супер-пупер бизнес-конторы, которую, видимо, именно из-за этого, как выразился один из её фанатов на старом форуме, знает вся Болгария. Пиар, который у знающего как обстоят дела на самом деле, человека, может вызвать только усмешку... Чем пиаритесь, а, господа Знающие и Заслуженные? Вы хоть сами об этом подумали?

Но ведь рейтинг считает не КП, а Мазья. Что это, боязнь " Великой и ужасной" , или банальная халатность ( мм Юра стал в 2012-м) ?

И ещё одна гипотеза - Пустовойтовой, которая давно играет в силу крепкого женского мг, не присваивают звание, чтобы пиарить Перово в детском рейтинг-листе?!

Ну... Я бы не стал это халатностью называть. Это же не влияет на правильность обсчёта рейтингов. Меня сегодня даже развлекло - когда в КП этим пиариться начали. Ну забыл и забыл. Тут скорее всего забыл исключить и всё, как я пока думаю. А вот если теперь и в сентябре мы увидим Юру в рейтинг-листе и опять напишут на сайте КП сами себе диффирамб... Ну тогда точняк: всё дело в "великой и ужасной" - тут уж других вариантов попросту не будет. То, что Юра  - ММ, написано на сайте ФИДЕ и написано не вчера.  :) http://ratings.fide.com/card.phtml?event=24131920

Вторая гипотеза у вас прикольная! Мне нравится. Правда, Перово самая скромная спортивная школа - у них даже сайта нет - вот до чего они скромные.

На сайте ФИДЕ стали обсчитывать каждый месяц. Если так пойдёт, скоро будет в режиме реального времени.  :o

Ага, и блиц заодно невзначай обсчитали, как "классику". Правда, быстро исправили потом, но как знать - глядишь, скоро правда так делать начнут. Тьфу-тьфу.

Что что - возглавляет рейтинг-таблицу московских детей-шахматистов. Где-то об этом обмолвился сайт МШ:-)))

Пришла пора показать проект новой базы детских рейтингов.
http://chessvdk.ru/rating/
Комментарий по этому поводу на сайте вот здесь: http://chessvdk.ru/index.php?id=newrating&lang=en

Мне понравилась новая версия. Правда, статистику не удалось посмотреть. А еще можно на каждого помимо таблиц и соперников и партии в pgn ;)

Было бы не плохо, чтобы помимо нового вида рейтинга, его в Excel продолжали выгружать.

Разумеется. Это пока будет исключительно параллельно вестись. Основная база как была в Excel так пока и будет естественно.

К тому же ещё в таком виде не сможет выкладывать никто кроме нас. Чисто по техническим причинам. Это же не один файл Excel - к этому всему ещё много чего прилагается, чего не видно.
Ну и ... У меня лично нет оптимизма, что можно заставить или просто убедить московских организаторов подавать турниры или в Сашиной программе или присылать жеребьёвочные файлы. А без этого ничего дальше делать будет невозможно.

Ну а так (если помечтать) то в принципе реально к юбилею московского рейтинга (10 лет будет через год) иметь полноценную подачу информации с отработаной обратной связью с организаторами для всеобщего же блага. :)

Если помечтать, то к этому не только ссылки на рейтинг лист (т.е. history и change log), но и ссылки на турниры (вы и так их готовите) и еще ссылки не .pgn-партии пристегивать. Вот это интересно и полезно было бы :)
(все все выключаю свой ....метр) :)

Отлично выглядит!
Конечно, желательно учесть функциональность этой программы: экспорт в Excel, поиски, фильтры, может еще что-то...
А так - просто фантастика!  ;D

Сразу не обратил внимание: мне кажется было бы неплохо на странице Статистика для каждого игрока иметь одну систему координат. Случайно зашел на страничку одного КМС, увидел круто падающий вниз график, причем 3 месяца подряд...А присмотревшись, понял, что падает он по 10-15 пунктов, то есть в общей системе координат от 1200 до 2100 была бы скорее прямая горизонтальная линия, нежели такая страшная наклонная. Здесь у каждого игрока своя система координат, в которой он некоторое время существует...
Ну и про фукциональность уже сказал. Либо нужен экспорт в Excel, но тогда все существующие макросы не будут доступны, либо сделать полноценную программу, чтобы можно было и фильтровать и списки выстраивать, и ранжировать по рейтингу, алфавиту, школе и т.п.

В принципе идея в том, чтобы здесь были все опции, которые существовали в файле Excel (ранжирования) но и ещё кое что. С графиком там много разных вариантов есть. Можно так пробовать и эдак - это же всё готовые решения.

Я во-первых хочу вас поздравить с серебром Лёши на Европе, а во-вторых сообщить, что, полагаю, ваша проблема решится. Во всяком случае московский официоз уже пишет Лёшу москвичом.  :) Вот цитата с http://chessmoscow.ru от 26 августа 2012 года

Алексей Сарана, недавно переехавший в Москву, завоевал серебряную медаль в группе до 12 лет. Он набрал 7,5 очков. На пол-очка отстали Сергей Лобанов из Санкт-Петербурга и Семен Елистратов из Тольятти, занявшие 4 и 6 места соответственно. На 10 месте Илья Григорьев из Липецкой области с 6,5 очками. Подробнее.

По поводу графиков следующая мысль. Смотрите что получается. Сейчас в базе заложена история рейтингов начиная с 2012 года. Она ещё очень и очень короткая. Если всё это вдруг (случится ЧУДО) не заглохнет и будет развиваться, то проблема с масштабированием рассосётся сама-собой просто со временем. При больших временных интервалах изменения рейтинга детей будут иметь весьма солидный диапазон по шкале Y и соответственно тот случай, который вы приводили, станет огромной редкостью. В частности, на сайте ФИДЕ масштабирование графиков так же автоматическое и диапазоны по оси Y у шахматистов разные. Но там графики ведутся с 2000 года, то есть 12 лет, и поэтому в подавляющем большинстве случаев всё нормально смотрится.
Пока следующий этап, который запланирован, в общем состоит в следующем:
дождаться появления в EXCEL нового рейтинг-листа, а дальше...
В общем, у меня есть файл RLF который я сделал с Владимир-Open, куда мы ездили, и соответственно будут два файла RLF с тех турниров на Вадковском, один из которых уже идёт, а другой начнётся сегодня. Соответственно станет возможным показать подачу информации по турнирам для всех детей, кто играл в этих соревнованиях. Просто, чтобы было понятно, как это будет выглядеть и что могут все получить, если моя уже двухлетняя "война" с организаторами закончится моей победой и люди поймут для чего нужны жеребьёвочные файлы швейцарок. Вообще-то они давно уже были бы нужны просто для убыстрения обсчёта, а теперь в них есть необходимость и по другой причине. Созданная на сайте база заточена на, скажем так, полуавтоматическое обновление базы через файлы стандарта RLF, а их легко получать как раз из жеребьёвочных файлов с помощью специального софта. Вручную пока приходится вводить только новых игроков, которые будут попадать в рейтинг лист и ещё (если необходимо) туда можно неограниченно вводить игроков, которые не из Москвы, но с которыми где-то сыграли московские дети. Видеть в общем списке пользователи их не будут - только как партнёров детей, которые находятся в самой базе. Правда, это будет делаться не всегда, так как забивать базу, к примеру, всеми соперниками всех московских детей, которые сейчас играли на ЧЕ, как-то уж слишком напряжно. Но если бы какой-то турнир и там играло ну... ну человек 10-15 из других регионов, а подавляющая часть - москвиви, то почему бы и нет. На сайте ФИДЕ, кстати, тоже всё ж таки нет пока того, чтобы все турниры освещались абсолютно одинаково. Например, с каких-то турниров есть партии в формате PGN, а с каких-то их нет.

Далее ещё одна мысль в очередной раз объясняющая почему я как дятел талдычу о том, что надо подавать таблицы по единым правилам. Смотрите что могло бы быть уже сейчас, если бы это было так:
Новая база пока совершенно сырая (она только сделана) и как бы без EXCEL и сложившейся с начала этого года формы подачи (включая турнирные таблицы) пока не обойтись. Но... Смотрите, как всё может быть в дальнейшем.
Если бы в течение каждого месяца от организаторов поступали бы турниры или в виде RLF или в виде жеребьёвочных файлов, то они спокойно и быстро обрабатывались бы и те, кто в турнирах тех играл, видели бы, как изменится их рейтинг. При этом, в списке рейтинг бы не менялся (он официально меняется после выхода нового рейтинг-листа). Но ребёнок мог бы зайти на свою страничку и увидеть прибавку своего рейтинга сразу после обсчёта турнира и не ждать когда выйдет новый рейтинг-лист.
При этом, не будет путаницы, которую в этом случае боялся Александр Григорьевич. В списке рейтинг ребёнка остаётся неизменным в течение месяца - он видит только прибавку на своей страничке и как она получена - со всеми своими соперниками, их рейтингами, и как он с ними сыграл в уже обсчитанном турнире.

Очередной рейтинг-лист ожидается в понедельник.

Новый детский рейтинг от 3-го сентября и таблицы обсчитанных турниров выложены в следующей теме: http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=728.msg11461#new

Кстати, к вопросу о Елисееве. Можете убедиться, что юношей - международных мастеров из детского рейтинга убирают. Так что теперь детский московский рейтинг возглавляет мастер ФИДЕ Тиличеев из Школы Карпова.
И Алексей Сарана в рейтинг-листе появился.  :)

То-то КП не торопится на сайте объяву вешать, что вышел новый рейтинг-лист)

Зато, как всегда, радуют опечатками - Морозевич теперь "гроссмепйстер"

Ага, и Гейвондяна уже как только не называли, теперь он - Армен.
Или это сборное от Арман и Арсен?

После чемпионата Европы, когда рейтинг считался у московских детей, их соперникам с рейтингом ФИДЕ ставили точно такой же московский.
Мне кажется это не очень хорошо, особенно для младших возрастов.
В итоге почти все дети (мальчики до 8 и до 10) в минусе.

Может быть, может быть... Но в прошлом году наоборот было мнение, что после таких соревнований рейтинг московские дети накачивают. Да в принципе все правы - каждый сам по себе. Тут же, понимаете, в чём вся штука... Да она простая. Уже назрело и давно. Был бы этот рейтинг официально прописан в ЕВСК (не убрали бы его оттуда "случайно") были бы прописаны правила (законы) на все случаи жизни. Я бы хоть сейчас такой проект и ради бога - обсуждаем, спорим, находим копромиссы, а потом - ну потом: закон суров, но это закон. Но это же всё невозможно делать, когда вся система подвешена - вот в чём суть. И работа в направлении того, чтобы всё это дело сохранить, развивать, легализовать... Да ведётся она. Я вам точно говорю. Но как же всё сложно-то у нас, когда надо что-то действительно хорошее и стоящее отстоять, продвинуть и так далее. Надеюсь, вы с пониманием отнесётесь к написанному тексту.

До 8 лет в основном у всех нули были, и их всех при обсчете московского рейтинга наверняка не выше 1700 оценивали. Серебряный призер у мальчиков до 8, кстати, тоже без рейтинга был, при этом первый номер турнира Цой ему проиграл, так что там совсем не 1700. Правда, были и такие, кто и на 1700 не тянет и их тоже не мало было, так что в целом все более-менее справедливо. А у восьмилетних еще куча турниров впереди, чтобы поправить свой рейтинг  ;D

В основном - не в основном, но у некоторых большинство соперников были с рейтингами фиде, причем совершенно не отражающими их уровень игры. С 1700 и больше там было всего двое, а остальные 1500 с чем то и меньше. Зато там был чемпион Испании с рейтингом 1240, типа 4 р по московскому рейтингу.

А по каким правилам нужно было выставлять рейтинг? При отсутствии рейтинга московского - рейтинг фиде кажется наиболее правильным. ну а то, что дети в этом возрасте если играют, то прогрессируют - это нормально. Следовательно и рейтинг их отстает от реальной силы игры.

1. Тут надо понимать, что 9 партий хоть и на ЧЕ - это только 9 партий. 9 партий во внутреннем турнире своей спортивной школы и вот вам уже и рейтинг обратно вернулся - даже если на ЧЕ что не так, но ребёнок на этот рейтинг играет.
2. Восьмилеткам иностранным без рейтинга ФИДЕ ставили оценку второго разряда, десятилеткам и выше - первого. И наверное было бы уж слишком ещё и всем малышам со всей Европы поставить стартовую отметку перворазрядника - ну явно на это огромный процент со всего этого турнира (хотя это и ЧЕ) не играет.

Да, это только 9 партий, но я еще не помню более тяжелого турнира, каждое очко на этом чемпионате выстраданное, дети семи-восьмилетки при таком контроле в цейтнотах сидели, такого я не видела ни на одном турнире.
Это не все малыши из Европы, это за малым исключением, чемпионы своих стран, если убрать человек буквально человек 10, то все остальные как раз на 1 разряд и играют. В Костроме был состав в среднем гораздо слабее.

Я вас прекрасно понимаю, но и вы (как я понимаю  :) ) тоже наверное понимаете, что это во многом эмоции. Малыши со всех стран там в цейтнотах сидели (тут я на уровне ИМХО и если что - давайте спорить) не от крутизны своей игры, а от накачек родителей, которые кучу денег вбухали на такое СУПЕРВАЖНОЕ СОРЕВНОВАНИЕ.
И чемпион Испании с рейтингом ФИДЕ 1215 это тоже не веский аргумент. У меня мальчик в секции занимался, который с московским третьим разрядом по московскому детскому рейтингу в чемпионате Чили до 10 лет был пятым... И что? Что из этого следует? Ровным счётом ничего. Что мы будем сравнивать? Экономику Чили и экономику Испании? Уровень шахмат в Чили и Испании? Московский рейтинг мальчика из дворовой секции и рейтинг какого-то чилийского (испанского) ребёнка? Что ни сравни - ничего мы не получим. А всего-то 9 партий. На самом деле, если рейтинг случайно упал, то он потом назад очень быстро вернётся, а если случайно быстро поднялся, то и опустится к реальной силе так же очень быстро - один турнир - это и в Африке - один турнир и не более того.

Непонятно, почему втрого то? Не 1 не 3, а именно второго? И чем восьмилетки этого года хуже прошлогодних? И ксати, интересный момент, некоторые из этих восьмилеток играли в Румынии на чемпионате мира среди школьников в категории до 9, там у них была оценка выше, это с чем связано интересно?

Это связано со здравым смыслом того же самого Александра Григорьевича.
Я с вами опять же согласен в отношении того, что нам (я это выделю) нам всем нужны чёткие правила обсчёта рейтингов на все случаи жизни.
Но будьте милосердны - сейчас (ну право же) это, увы, не самая актуальная проблема. Есть гораздо более серьёзные проблемы, которые касаются вообще существования всей этой системы. В общем, когда экипаж борется за живучесть подлодки, как-то пофигу, знаете, внешний вид радиопередатчика у радиста, с которого он сигналы SOS рассылает, а вот когда всё хорошо, за внешний вид этого устройства какой-то проверяющий может все мозги высушить, если грубее (по армейски или по-флотски) не сказать.

Я вам более того скажу. Когда ваш ребёнок получит рейтинг ФИДЕ, вы ещё не с тем столкнётесь. Ну например. Свозите ребёнка на какой-то Open cо взрослыми, он там пару-тройку пенсионеров грохнет и рейтинг у него у-у-у-ххххх вверх,  а потом на первенстве России с детьми сыграете и получите тех же трёх соперников с маленькими рейтингами, которые будут биться против вашего так, как будто от этой партии решается вопрос жизни и смерти и соответственно сразу же те халявные пункты от дедушек могут мигом испариться. Так бывало не раз и так будет.

Что то я ни разу не видела, чтобы перед каким бы то ни было турниром родители говорили детям: ну ты давай, за полчасика сыграй и выходи, нечего там сидеть. А тут вот сидели ведь, а говорили все все как обычно:)
А про Испанию, так он же там не один был, испанец то этот, другие испанцы тоже были тоже были, и я бы не сказала, что наш 3-разрядник их обыграет.
Да, Вы правы, это во многом эмоции, но за наших детей обидно. Получается, приехали, честно отпахали 9 туров, играя по 4 часа, ну или кого на сколько хватило, и еще и рейтинг потеряли, вообще нонсенс.

А они перед туром и не говорят, а вот что после туров в номерах творится (когда проиграл например) тут уж... Тут уж все равны - и англосаксы с их политкорректностью лживой и азиаты с их азиатчиной - чессанутые везде чессанутые: Gens Una Sumus же... Ну, вы знаете.  :)
Я, в общем, что хочу сказать. Понимаю, что обидно, но давайте всё же понимать, что для рейтинга пафос турнира внешний - это ни о чём. Ну вот у меня в секции, например. Вот съездили пять детей в Суздаль. Ну там кто-то прибавил, кто-то убавил и ведь к партиям готовились и всё серьёзней некуда, а сыграют те же самые дети сейчас во внутреннем турнире те же 9 партий без всякого пафоса и подготовки друг с другом и рейтинг у них от этих партий так же будет меняться. И что дальше? А вот что: был Суздаль и уже нет Суздаля. С ЧЕ ровно так же. Да хоть с ЧМ - даже хоть с первенством Марса, куда Кирсан Илюмжинов хочет роботов пока что отправить, чтобы они на Красной планете фишки подвигали на деньги НАСА. А для рейтинга всё это поровну - не важно где, что, как... Только какие-то цифры и теорвер. Ну а здесь проблема только в том, как считать оценки иностранцам. Нет проблемы-то на самом деле: как договоримся, так и будет правильно - вот и всё.

Да в том то и дело, что будешь играть вот с такими 1200 и получишь потом тоже что то в этом роде, всю жизнь потом набирать будешь.

Вы знаете, если ты реально играешь в шахматы в определённую силу, то и по рейтингу ты на эту цифру обязательно выйдешь. Лиши любого сильного гросса его рейтинга и заставь всё начать с начала, я вас уверяю - очень скоро у него будет ровно столько же, cколько и было. В общем, мастерство не пропьёшь!  :)
А когда люди фидешные звания и рейтинги покупают, то они потом либо играть перестают, либо варятся в тусовках своих сплав-контор, или, когда на свет божий выходят, то сразу становится понятным - кто есть ху. И с детским рейтингом тоже всё похоже происходит. И с разрядами, между прочим, та же история (я про разряды по ЕВСК). Просто в шахматах разрядная и рейтинговая системы зависят от твоего окружения. И чем шире это окружение, тем объективней будет и рейтинг и разряд. Понимаете, если ребёнок свой разряд и рейтинг выполняет варясь исключительно в своём маленьком кружке, то, собственно, что его разряд, что его рейтинг отражает только его уровень по отношению к членам этой маленькой тусовки и не более того. И он может быть какой угодно: может там тренер третий разряд кому попало присваивает, а может ведь и считать, что третий разряд должен защиту Нимцовича знать до 15-го хода во всех разветвлениях и за зевок тактики в 5 ходов на ученика орёт благим матом (я утрирую, конечно, но это для лучшего понимания). И ещё раз хочу ту же самую мысль озвучить. Что для рейтингов, что для разрядов пафос отдельного соревнования не играет никакой роли. Одно соревнование и есть одно соревнование - что чемпионат песочницы, что чемпионат мира.

мне сложно сказать по каким правилам надо было выставлять рейтинг, но уж точно не по рейтингу фиде, еще понятно, если бы он у всех был, как в старших возрастных группах, а тут просто рулетка какая то получилась в зависимости от буквы фамилии, у кого то в соперниках ни одного с рейтингом, у кого то 2, у кого то 6.
Мне кажется надо было выставлять, ну если уж не всем по 1 р, то тем, кто набрал, скажем 4.5 или 5 и более очков 1, остальным 2, ну или взять средний рейтинг 1600 с чем то (так считали первенство мира среди школьников до 9 в румынии, дети очень многие там тоже играли, и состав, я бы сказала, может и сильнее был на ПЕ до 8, чем в румынии до 9).

Это всё опять же обсуждаемо, но фидешные рейтинги всегда ставили при обсчёте московских, если они были. То есть, это по правилам, по которым всё это считалось с 2003 года. А вот вопрос о том, какую стартовую оценку ставить иностранному ребёнку без рейтинга ФИДЕ, он в этот раз был решён так, чтобы ставить до 8 всем второй разряд, а дальше - первый.

не знаю, всегда или не всегда, но на ЧМ и ЧЕ среди школьников так точно не делали, брали просто средний рейтинг для разных возрастных групп. Вы конечно скажете, что это не турнир, а ерунда какая то, однако же очень много повторяющихся фамилий на ПЕ в Праге было, так что не совсем прямо левый турнир, до 7 послабее конечно, а до 9 и  старше вполне себе ничего так.

Не буду я говорить, что это не турнир, а ерунда какая-то  :) , так как для обсчёта рейтингов не бывает ерундовых турниров и не ерундовых.  :)
А давайте посмотрим на табличку и как там рейтинги считались. Не напомните, в каком она месяце выходила?

Вот я нашёл таблицу чемпионате Европы среди школьников. Группа до 7 лет.
http://chessvdk.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=716.0;attach=1503
Всем иностранцам, кроме одного, который два очка набрал, были поставлены оценки второго разряда.

А вот в группе до 9 лет уже всем ставили первый разряд.
http://chessvdk.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=716.0;attach=1504

Ну а Праге в группе до 8 поставили второй. Во всяком случае нельзя сказать, что в этом нет логики. До 7 - второй, до 9 - первый. А до 8? Можно и первый, но можно и второй... Ну как правильно? А можно ведь и ещё как...

Вот ещё данные. Я посмотрел по последнему детскому ЧЕ средние рейтинги участников, набравших 4,5 из 9 - то есть полтинник.
Картинка по юношам вот такая получается.

До 18 лет  2211
До 16 лет  2073
До 14 лет  1942
До 12 лет  1771
И теперь. Понятно, что функция убывающая. А до 10 лет уже полно детей без рейтинга ФИДЕ.
До 10 лет оценка 1725
До 8 лет оценка   1550
По-моему, логично.

То есть чемпионат Европы среди школьников до 7 это то же самое, что чемпионат Европы обычный до 8. Это просто несравнимые турниры ни по качеству и даже ни по количеству. Кстати, у француза, который 1 место занял есть рейтинг фиде 1455, однако ту ему написали 1640 и правильно надо сказать сделали, потому как это совсем не 1455 московский.

Я полагаю, что не сейчас поставили мало, а на чемпионате среди школьников поставили много - действительно турниры разные по силе и по другому и быть не может.

Не совсем согласна, тогда надо было либо половине поставить 2, остальным ниже, либо всем, но меньше. Тогда было бы бы нормально. А тут 2 всем это мало, в этом у меня нет сомнений.

Лёд тронулся, господа присяжные заседатели!
http://moscowchess.org/news/119

Теперь, если процесс пойдёт дальше, то следующим номером нашей обширнейшей программы неизбежно станет формализация подачи таблиц от организаторов детских шахматных турниров в городе Москве. Кому-то из тренеров придётся освоить компьютер, кому-то надо будет понять, что файл программы проведённого детского турнира по швейцарской системе не должен быть секретным. Кому-то освоить элементарный софт для составления таблиц в формате RLF. C того момента, когда был предложен этот весь проект по оптимизации расчёта детских рейтингов, прошло два года.
Вроде бы много, с одной стороны, а с другой... Всё же в России живём... Специфика... Может, учитывая этот факт, как раз даже и неплохая скорость...

Ну так это же самая что ни на есть положительная новость!  ;D

Самая положительная новость будет, когда процесс будет запущен. Пока, всё же, имеем только положительную динамику, но оптимизма действительно стало больше.

Вышел новый рейтинг лист на 27 сентября 2012 года. http://chessvdk.ru/Rating.xls
Таблицы турниров в теме на форуме http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=739.0

Кстати, на сайте официоза рейтингов нигде до сих пор нет. Эта ситуация уже стандартная и много лет, но в условиях, когда так изменились и резко требования по допуску в полуфиналы, с учётом того бардака, который был после сходняка со всем этим хозяйством - пока там все разобрались - кто и где и как и что должен проводить - это очень нехорошо, мягко скажем. А. Г. cвою работу выполнил и (называю точное время) вчера в 18 часов 22 минуты по Московскому времени новый рейтинг-лист ШФМ был разослан всем заинтересованным лицам, включая и меня, разумеется, и факт остаётся фактом: на оппозиционном ресурсе (который вы читаете) рейтинг был размещён в 18 часов 28 минут по Московскому времени, а на сайте КП до сих пор его нет, но зато можно прочитать о том, что города побратимы Москвы очень порадовались подаркам в виде шахмат от Президента ШФМ В. М. Палихаты (ну и отлично - я за всех рад: дело нужное - кто же спорит) и ещё можно узнать о том, что Карнаухова почти обеспечила себе победу на этапе Кубка России в Сатке И за гроссмейстера из Уфы Эльмиру Карнаухову я так же очень рад. Молодец. Но об отношении шахматных деятелей к родителям московских детей-шахматистов по вот такой вот задержке публикации рейтинг-листа когда до начала первых полуфиналов остаются не дни, а часы, можете сами судить...

они вас услышали. рейтинг уже есть.

 :) Лучше поздно, чем никогда.

достаточно оперативно, не прошло и 6-ти минут.

Теперь ещё надо бы на главной странице подать информацию. Пока он появился только в соответствующем разделе.

есть уже и на головной:)

Отлично! Оперативность выше всяких похвал! Московское время 11 часов 13 минут. Пятница 28 сентября. Рейтинг-лист пришёл на электронную почту админу сайта КП в четверг 27 сентября в 18 часов 22 минуты.

Ржунимагу! Админ сайта КП не может без опечаток просто по определению. См вкладку.

Вот кто-то это прочитает и подумает. Ну ни фига себя московские тренеры отличились! За какой-то месяц присвоили третий разряд 1064 детям!
Красавцы!

Исправил ошибки и опечатки в последнем рейтинге:
Герман Никита   2001      М   Chess-time
Яшина Вероника   2002       Д   Chesstime
Получается 2 клуба, а он один.
Подправил на Chess-time


Сивопляс Алексей      Пеорово
Подправил на Перово


Подправил Центральный дом шахматиста
Их так-же было 2шт

Подправил все ЦО и Шк. На Школа №, т.к. иначе тут есть совпадения среди
одних и тех-же школ, то ЦО то Школа то ШК. с одними и теми-же номерами.
Тут просто необходимо вводить однотипно и лучше Школа №

Подправил пол новых детей, если это было очевидно:
Монахов Михаил           М
Ставицкий                   М
Спиридонов Александр       М
Карнилов Валерий      М
Семенов Тимофей       М
Кабаков Олег           М
Медведкин Савва       М

Перешлите так-же А.Г.

Cпасибо! Я сначала на сайт перезалью, и перешлю обязательно.

Cлушайте. Я вот чего тут подумал. Смотрите какая фигня получается. А что - вот на той территории огромной, которую к Москве присоединили... Там, похоже на то, что как-то с шахматами не ахти... Что-то я не вижу в новом рейтинге новичков... Ну там. Чтобы новая секция какая-то появилась. Или я плохо смотрел? Или рано ещё? Или как? На такой огромной территории (я понимаю, что там 300000 всего живёт) так с шахматами глухо?

Я тут вот что обнаружил.
http://www.russiachess.org/news/inform/zasedanie_sudeisko_kvalifikatsionnoi_komissii_rshf_10_12/

6. Создание рабочей группы для подготовки предложений для внесения изменений и дополнений в Единую всероссийскую спортивную классификацию (ЕВСК) (докладчик В.Н. Махнев).

И ведь .... Это я про себя выругался. Ведь достаточно внести обратно в ЕВСК одно предложение про систему региональных рейтингов для присвоения разрядов (а оно там было ведь) и как всё сразу изменится... Как вы думаете, это будет? Вот у меня оптимизма никакого...

Досрочно (перед финалами) вышел новый рейтинг-лист http://chessvdk.ru/Rating.xls
Турнирные таблицы октября в соответствующей теме на форуме http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=780.0

Ядренцев Илья в 413 турнире 2-й разряд не выполнил?

Нет. После 7-го тура у него был промежуточный рейтинг 1497.

Немного подправил таблицу. Были огрехи.

1. Сделал для стартового цвета единый желтый цвет (ранее был у кого-то бледно - желтый, у кого-то желтый).
2. Артемов Александр нереальный рейт 125 (тут ничего не правил - надеюсь Админ сам поправит - это его ребенок).
3. Центральный дом шахматиста был в 2-х разных написаниях (теперь в одном).
4. Все Шк.и ЦО переименовал в Школа (иначе были с одними и тем-же номерами Шк. и Школа и ЦО.
5. Внизу в списке турниров поправил турнир 309 (там все съехало).
6. Добавил внизу сетку для новых турниров (будет проще вбивать вводящим данные).
7. В некоторых местах вместо звездочек напротив турниров были 8 (видимо без Shift нажимали).

Админ - поправьте вашего мальчика рейт и отправьте по назначению файл. Вроде все ошибки, что увидел подправил.

Кстати сразу после выхода рейта на 1 января - нужно будет делать заготовку на 2013год.
Данные 2012 перенести в колонку, где сейчас 2011, а все данные по 2012 (в столбцах) очистить.
Там работы на 5 мин. Если забуду - напомните мне, иначе А.Г. некуда будет бить данные 2013
 

Я прямо сейчас это сделаю. Буквально в течение десяти минут и отправлю Мазье. В прошлый раз затянул... Но причина была понятна. На фига ломаться даже по мелочам, когда слишком много знаешь, что вообще происходит вокруг этого дела. Сейчас вроде как опять какой-то просвет пошёл...

Отправил.

Отчитываюсь.  :) Samson, вам спасибо, для заполнения следующих данных будет использоваться ваш файл, который вы прислали!  :)

http://moscowchess.org/interwiev-Mazja

Впервые по поводу детских рейтингов на сайте официоза вещи названы своими именами.

 – Вы недавно возглавили квалификационную комиссию. Скажите, ждут ли в ближайшее время столичных шахматистов изменения?

– В области рейтингов?
– Да.
– На днях у нас прошла неофициальная рабочая встреча, где мы обсуждали этот вопрос. За московский рейтинг, к сожалению, приходится воевать, хотя практически все его признают. Все московские коллективы считают, что он нужен и полезен. Я ни от кого не слышал, что он не нужен. Это длится много лет, но документов до сих пор как не было, так и нет. Есть решение президиума, чтобы рейтинг работал, но нужны нормальные цивилизованные документы. Мы вчера договорились, что будем их делать. Если мы это сделаем, все будет в порядке.

Вышел... Это я по привычке. Никто не вышел и никуда не вышел. По всем адресам, куда Александр Григорьевич рассылал новые рейтинг-листы, отправлено следующее сообщение.
Вот я его и публикую.

Руководителям и тренерам детских шахматных коллективов.
Уважаемые коллеги!
Сообщаю Вам, что ,несмотря на все предпринятые усилия, до сих пор нет официального документа шахматной федерации Москвы и Москомспорта,
регламентирующего обсчет рейтинга юных шахматистов. В сложившейся ситуации я вынужден прекратить обсчет московского рейтинга,
до появления соответствующих документов.
С уважением
А.Г.Мазья

Итак. Рейтинг листа за ноябрь НЕ БУДЕТ! Ситуация нестандартная и возможно, что кто-то захочет высказаться из людей, которые ранее только лишь читали форум. Понимаю, что у части пользователей может быть ко мне неоднозначное отношение, но сейчас речь не о том. Вопросы квалификации касаются каждого ребёнка - шахматиста. В связи с этим просто напоминаю, что регистрация на этом форуме на самом деле очень простая. Вот только помимо самой регистрации надо мне ещё отправить на моё мыло kalenov70@mail.ru короткое письмо. Мне не нужно совсем знать - кто вы. Мне нужно знать, что вы не спамер и не бот и какой у вас ник. Письмо с таким содержанием как например
Мой ник будет RRRRRRRR
Зарегистрировали этого самого RRRRRRR на форуме.
Я получил письмо на мыло и активировал ник. И всё. Можете не только читать этот форум, но и писать.

Итак. Ещё раз открытое письмо А. Г. Мазьи.

Руководителям и тренерам детских шахматных коллективов.
Уважаемые коллеги!
Сообщаю Вам, что ,несмотря на все предпринятые усилия, до сих пор нет официального документа шахматной федерации Москвы и Москомспорта,
регламентирующего обсчет рейтинга юных шахматистов. В сложившейся ситуации я вынужден прекратить обсчет московского рейтинга,
до появления соответствующих документов.
С уважением
А.Г.Мазья

Ну и в связи с этим я соответственно должен написать всем участникам осенних турниров, которые у меня были проведены на прошедших каникулах. Вы должны понимать, что все таблицы этих соревнований были отправлены на обсчёт. Ну а уж теперь... Ну вот так. Есть вещи, которые от меня не зависят и от вас не зависят.
Ладно там мои турниры. Все финалы Первенства Москвы ровно в такой же ситуации.

А теперь я процитирую Протокол последней ДЮК и тренерского сходняка.

6)  Принято решение отправить письмо от ШФМ в РШФ по поводу московского рейтинга шахматистов. После получения официального ответа обратиться в Москомспорт.

Ну вот! Решение значит принято, а с рейтингом вот такая ситуация, что воз и ныне там и дошло до того, что Александр Григорьевич прекратил обсчёт. И что это значит? Варианты могут быть разные.
1. Никто так и не почесался.
2. Александру Григорьевичу это всё надоело просто. Про эти письма уже который раз решения какие-то принимаются а эффект - ноль.
Ну и дальше на ваше усмотрение. Любые другие гипотезы. Всвязи с этим хочу обратиться в открытую со своего форума к члену ДЮК Вячеславу Борисову, который здесь пишет.

Вячеслав, не находишь ли ты в сложившейся ситуации, что ДЮК должна в срочном порядке собрать внеочередное совещание и посвятить его не всякой хрени, а вопросу, который касается в Москве каждого ребёнка шахматиста?
Или будем ждать 23-го декабря и спокойно обсуждать там командники? Или ДЮК по этому поводу вообще собирать бесполезно? В таких серьёзных вопросах сей орган просто недееспособен?

Первый вопрос - почему Мазья 10 лет спокойно рейтинг считал, а именно сейчас решил прекратить? Что конкретно изменилось?

Я за рейтинги, но считаю что в таком виде как они сейчас существуют существенные недостатки.

1. Разные коэффициенты за победу-проигрыш. Вообще это сложно математически обосновать. Я до сих пор не понимаю этот понижающий коэффициент относится к обсчету каждой партии или всего турнира. Либо брать за обсчет существующую модель ФИДЕ, либо обосновывать новую.
 
2. Возможность для мошенничества со стороны некоторых родителей. Я лично знаю случаи когда дети искусственно повышали свои рейтинги для получения нужного разряда, играя только в турнирах вне Москвы и подавая на обсчет Мазье только успешно сыгранные турниры. Как только ребенок начинает играть где то в не Москвы, контроль за его рейтингом теряется. Тут либо обсчитывать только Московские турниры либо все сыгранные турниры.

Я также не понимаю зачем везти этот рейтинг после достижения КМС. Часто на основе рейтинга делаются выводы - кто сильнее, кто слабее, игнорируя при этом рейтинг ФИДЕ.

IMHO для того чтобы принять какую то бумагу должно быть все формализовано - какие турниры обсчитывать, обоснование рейтинга и т.п. В рамках текущей ситуации это сделать очень сложно. Мне кажется что и Мазья не сможет систему четко формализовать, чтобы на этой основе принять официальный документ.

1. Изменилось то, что, как я понимаю, Мазья больше не хочет работать в условиях неопределённости. В частности, так и не решён вопрос о том, каким образом должен происходить процесс оплаты этой работы. И кто это должен делать. Организаторы, тренеры, ШФМ? И это должно быть сделано официально, а не через наличный оборот денег.
2. В нынешней редакции ЕВСК (раздел Шахматы) её составитель от РШФ г. Ткачёв убрал из предыдущей редакции данного документа пункт о том, что допускается присвоение разрядов по шахматам на основе региональной рейтинговой системы. Ранее (в предыдущей редакциях ЕВСК) такой пункт существовал и тем самым присвоение разрядов по рейтингу было законным. Теперь - нет.
Вопрос этот назрел отнюдь не вчера, пункт тот г. Ткачёв вычёркивал просто собственным решением и никаких консультаций по этим вопросам он не вёл ни с кем, но так или иначе, как бы то ни было, сейчас присвоение разрядов по московскому рейтингу незаконно. Ещё предыдущая федерация поднимала вопрос о том, что рейтинги нужны, и нынешняя федерация тоже самое, Мазья встречался лично с Ткачёвым и об этом писали официальные шахматные интернет -СМИ. И на словах всё было хорошо. Но на деле, как выясняется теперь, всё не так хорошо. Дальше деклараций устных дело не движется.
Насколько я понимаю, это два основных пункта.

потому что эти рейтинги вне существующего правового поля. Не знаю как 10 лет назад, но последние два года министерство спорта выпускает официальный документ в котором регламентируются получение разрядов и званий. Так вот этот документ не знает ни о каких региональных рейтинговых системах.

Ну... В целом разделяя означенные позиции и проблемы по поводу последнего не соглашусь и вот почему. А ЕВСК вообще бредовая и тем не менее - законная. В ней (это то, что по закону) одновременно допускается возможность присвоить пятилетнему ребёнку ТРЕТИЙ ВЗРОСЛЫЙ РАЗРЯД за 75 процентов очков в турнире начинающих и одновременно тот же самый ТРЕТИЙ ВЗРОСЛЫЙ РАЗРЯД положен за рейтинг ФИДЕ 1600.
Между пятилетним ребёнком, который всего-то навсего обыграл зевающих направо и налево таких же малышей и который просто зевал не пять фишек за партию а четыре и рейтингом 1600 пропасть. Такая же пропасть между детьми перворазрядниками, которые выполняются по официальной ЕВСК но при этой вообще играют на уровне слабого третьего разряда и шахматистом с рейтингом 2000. И это там отнюдь не единственный косяк.

Пигги пишет.

1. Разные коэффициенты за победу-проигрыш. Вообще это сложно математически обосновать. Я до сих пор не понимаю этот понижающий коэффициент относится к обсчету каждой партии или всего турнира. Либо брать за обсчет существующую модель ФИДЕ, либо обосновывать новую.

Я вот что хочу попросить. Давайте мы технические вопросы попробуем куда-то перенести в отдельную тему. Иначе здесь начнётся полная каша. Вполне подходит вот эта тема http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=4.120 про программу для обсчёта московского рейтинга. В кратце я могу вам ответить так. Когда КР были одинаковые возникла ситуация, когда дети стали выполнять первый разряд просто единичные... Это был опыт первого года применения системы. Лишка получилось. А сейчас считаются прибавки от партии к партии и если в сумме (по турниру) эти прибавки дают минус к рейтингу, то тогда ставится другой коэффициент развития.

Для чего было сделано понятно, а вот как. Просто ткнули пальцем в небо. Ибо такой расчет ни на чем не основывается.

Однако работало и хорошо работало! ;)
Врачи до сих пор толком не знают как работает организм человека.
Разрушить легко, построить потом будет проблематично.
До кмс почти идеальная была система, а для начинающих идеальная.
Жалко если её не будет. :-[

Ну дык может действительно и ткнул. Но ткнул-то пальцев в то самое небо остепенённый математик и специалист по рейтингам... И хорошо ткнул надо сказать... Как в последнем посте написали - работала и хорошо работала...

методом "научного тыка" физики до сих пор ядерные реакторы рассчитывают. И все в порядке. Законы природы тоже только с известной долей вероятности известны.

И (не применительно к тому, какой должен быть коэффициент в случае минуса по прибавкам) практика подтвердила что это всё работает зашибись. Ну хотя бы моя секция, где тупо обсчитывались все партии детей, которые они играли на каждом занятии. Ну нельзя меня никак упрекнуть, что у меня в секции у детей завышенные рейтинги. А инфляционный коэффициент работал по максимуму.

Надо же ещё понимать, что рейтинг ФИДЕ - это одно, а московский рейтинг ориентирован на детей. И они хоть как-то но растут просто от того что занимаются и взрослеют. А теперь представьте себе замкнутую систему где они просто обмениваются пунктами друг с другом... И что? Они-то хоть чуть-чуть но растут по силе игры в итоге, а этого не видно. Ступор начинается. Так что инфляция отнюдь не всегда зло. Здесь всё легло просто идеально на мой взгляд. Есть другие проблемы - с вхождением в рейтинг-лист - о чём я тут неоднократно писал - с тем,что по разному входят из разных секций, но это, опять же, решаемые технические вопросы. А сама система доказала свою жизнеспособность и что самое ценное - в самых разных вариантах. Она и в огромной спортивной школе зашибись работает, и в обычном кружке. А вот про ЕВСК так никак не скажешь.

Открытое письмо Мазьи тем временем опубликовано на сайте спортивной школы Дворца
http://dchess.ru/
На сайтах официоза информации о московских детских рейтингах нет.
На http://chessmoscow.ru/ нам рассказывают про детство Левона Ароняна и что Стефанова сравняла счёт с Ушениной в финальном матче на Первенство мира по шахматам среди женщин.
На http://moscowchess.org/ о том, что в первой десятке мирового рейтинга трое россиян.

Вся надежда на ростовский сайт ;D ;D ;D

Эта тема у нас тут ещё бурно обсуждалась в приватном разделе форума, но теперь мне кажется разумным, кое-что выложить в общественный доступ.
Итак. Вот это действующий государственный нормативный акт, касающийся вообще всех видов спорта.
http://sport.minstm.gov.ru/13/182/185.shtml

Теперь, кому интересно, читайте очень внимательно.

28. Спортивные разряды присваиваются спортсменам по месту жительства органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации или уполномоченными ими органами (организациями) по представлению:

а) аккредитованных региональных спортивных федераций – для спортивного разряда «Кандидат в мастера спорта» (далее – КМС) и первого спортивного разряда;

б) местных спортивных федераций или физкультурно-спортивных организаций (в том числе спортивных клубов), где спортсмен проходит спортивную подготовку – для иных спортивных разрядов.

Да. Вот это - ЗАКОН.
А теперь я вам расскажу, как в реалиях в устной и письменной форме этот ЗАКОН применительно к шахматам трактуется ответственными лицами федерации и чиновниками. При этом, это всё нигде не опубликовано - ни на сайте федерации, ни в протоколах ДЮК - да вообще нигде. Возможно, где-то есть и какие документы, но где их взять? В общем, я лично не в курсе. Если кто знает или найдёт, буду весьма благодарен за помощь.
Если вкратце передать смысл, то он состоит в следующем:

1. Третий разряд можете присваивать сами. Да. В любом кружке. Покупаете в магазине билет (хотите, ещё и значок), вклеивайте туда фотографию ребёнка и ставьте по итогам турнира печать своей организации: УДО, Школы, Детского сада, и далее по списку.
2. Спортивным школам разрешается всё тоже самое, но ещё и на второй разряд тоже.
3. Кружкам в УДО, школьным кружкам и так далее второй разряд тоже оформить можно, но только не самим. Просто тренеру надо поехать в окружной спортивный комитет и там предоставить необходимые документы. Разрядные книжки детей (которые он сам выписал с печатью УДО) и таблицу. И тогда вам там оформят детям второй разряд в уже готовую книжку.

Всё это безусловно не может не радовать ответственных, безответственных и иных других тренеров, так как разряды можно печь как блинчики, а можно и не печь как блинчики, одним словом - что хочешь, то и твори до второго разряда. Шахматная часть ЕВСК не содержит требований к контролю времени, поэтому все нормы можно выполнять в турнирах без записи (да, и на второй разряд тоже) да в принципе даже наверное и без часов. Правда. А нахрена нужны часы в шахматных соревнованиях на второй разряд?  ???

Вот кого это не радует совсем, так это Мазью и, между прочим, ни одного Мазью. А в частности всю ту самую ДЮК или детско-юношескую комиссию г. Москвы. Дело в том, что с помощью незаконной рейтинговой системы в Москве учтены все играющие в шахматных турнирах дети и известно, сколько в каждом возрасте детей и какие у них разряды. Сие становится необходимым при организации детских первенств (полуфиналов и финалов) во всех возрастах, а в младших возрастах вообще жизненно необходимо. Просто пример для всех. В февраля надо будет проводить полуфиналы до 8 лет. Представьте себе, что к тому моменту незаконная рейтинговая система рухнет и надо будет составлять ПОЛОЖЕНИЕ. Чиновник, который отвечает за шахматы, может завизировать, что в полуфинале играют дети с ТРЕТЬИМ РАЗРЯДОМ. Ради бога. Если мне надо (как тренеру) чтобы у меня дети сыграли в этом соревновании, я приведу сколько угодно детей соответствующего возраста и всех с книжечками, которые (так получается) имею полное право оформлять сам. Ну нам так говорят. Так сделаю я, так сделает ещё кто, ещё кто-то и ещё и ... Да. При этом я даже не буду выписывать липу. В секции пройдут серии однодневных турнирчиков в быстрые шахматы и потоком будут получать третьи разряды при игре без записи партий Пети, Саши, Серёжи, Вани, Даши, Раули, Ахметы и так далее. Выполнился - в следующий раз не играешь. Дай другим третий разряд получить. Ну... Вы поняли я надеюсь. Это по закону и ничего не нарушая вообще. Это в полном соответствии с шахматной частью ЕВСК, как её там прописал Ткачёв. Вот именно так и не иначе. 75 процентов в турнире начинающих и ... Можно без записи партий и ... ТРЕТИЙ ВЗРОСЛЫЙ СПОРТИВНЫЙ РАЗРЯД ПО ВИДУ СПОРТА ШАХМАТЫ.
Так что нам-то плевать (я тренеров имею в виду - кто-то вообще на эти соревнования детей не отправляет, кто-то только лучших пришлёт, а найдутся и те - кто всех кто захочет), а вот места, где проводятся детские шахматные соревнования - не резиновые. В этом могли убедиться все родители, кто возил детей на финал первенства Москвы на ВДНХ.
Малышни в шахматах сейчас очень много. По базе рейтингов это видно и там хотя бы можно представить что будет, разбросать полуфиналы по нескольким площадкам и как-то всё же подготовиться, чтобы всё прошло более-менее нормально. Теперь представьте себе ровно такую же ситуацию, когда просто никто не знает - сколько там в каком возрасте и где занимается детей... И узнать невозможно просто. Третий разряд присваивается на местах, а второразрядников можно производить приказами десятка спорткомитетов разбросанных по всей Москве. Всё в порядке будет с шахматистами первого разряда и КМС - на них документы идут через Москомспорт. Но проблема-то не в этом. Проблема в шахматистах нижнего звена, которых:
- просто дофига
- которые зачастую ещё и маленькие по возрасту, но у них уже есть официальные соревнования
И никто не знает и не ведает - сколько их на самом деле...
Вот это - прямой путь к тому, что у нас в городе детские шахматные соревнования превратятся в страшный бардак, но зато всё будет по закону...

Это я написал всё к тому, чтобы все понимали, что проблема не только в том, что там законно, не законно и тому подобном. Всё гораздо сложнее. И касается это очень многих людей и сейчас и в будущем в нашем виде спорта и в нашем городе.

Касперский запретил открывать страницу Дворца - говорит зараженная :(
Че-то им подвесили вредоносное....

Ой... А у меня-то хоть всё в порядке? Вроде всё... ;D Вообще-то я сейчас работаю со служебного ноута, который просто нашпигован всем лицензионным и с защитами всё в порядке.

Хм..у меня Kaspersky Crystal - блокирует. Раньше все нормально было. А сейчас говорит, что загружается какая-то вредоносная ссылка...

Мы тоже выложили письмо Мазьи на главную страницу сайта. Ну а ещё мне (к выложенным сегодня положениям о наших турнирах, которые опять-таки на главной странице сайта http://chessvdk.ru ) пришлось написать следующий текст:


Уважаемые участники наших зимних турниров, родители и тренеры! Учитывая сложившуюся ситуацию (см. открытое письмо Мазьи), при регистрации детей на наши турниры мы ориентируемся на последний вышедший рейтинг-лист, но, в связи со сложившимися обстоятельствами, строгое выполнение этого требования становится невозможным. Поэтому я буду лоялен при допуске детей на соревнования, если они подходят по возрасту, но не подходят по рейтингу. Ситуации могут быть разные, всё решаемо, всё обсуждаемо, но я прежде всего надеюсь на ваш здравый смысл. Мы ждем вас на наших турнирах ии начинаем публиковать положения.

У них уже много месяцев Каспер запрещал открывать сайт.
А вообще все очень печально и обращении А.Г. Мазьи выглядит как жест отчаяния.
Видимо уже не вернется система в Москву. А жаль.
Из неофициальных бесед слышал, что в РШФ против этой системы.
Лучше пусть эта инфа окажется неверной.

Ну есть и альтернатива на крайний случай. Она простая. Послать далеко-далеко всю РШФ (если там действительно против) с их липовыми разрядами по абсурдной ЕВСК. Сохранить рейтинговую систему, а в колонке разряд поменять это название на что угодно - да хоть на рейтинговую категорию... Да как угодно это можно обозвать! И ввести отдельную колонку разряд по ЕВСК. Они ограниченно так же необходимы. Замечу, что в Москве с 2004-го по 2010 год все дети и родители детей-шахматистов благополучно жили без всяких книжечек (путь в прошлый век) и ничего особенного не случилось. А ещё в нашей стране целая группа видов спорта (все восточные единоборства) живут и совершенно официально со своими альтернативными разрядными системами в виде поясов, а разряды и звания по ЕВСК оформляются только за победы на различных соревнованиях и на этом роль официозных разрядов собственно и заканчивается. А вот пояса, кю, даны там намного более значимое дело внутри самой системы.

Ещё один пример. Вот обратите внимание. Хорошо. На сайте Дворца опубликовали письмо Мазьи так как сам Мазья директор спортивной школы Дворца.
А вот вам ещё один пример. Сайт шахматной секции Кузьминки.
http://www.chess86.ru/
Вадковский, Кузьминки. Уже две секции опубликовали на своих сайтах. Официоз вообще нигде. Впрочем... Это я и Тамара Николаевна... Ну мы наверное ненормальные... Собственно, если у шахматного кружка есть сайт... Ну это уже отклонение от нормы...

Давайте бегло прошвырнёмся по нескольким сайтам.
ЦДШ http://www.gogolevskiy14.ru/ пусто (ну... было бы нелепо... )
Тушино http://www.tushinochess.ru/ пусто
КП http://chessmoscow.ru/ пусто
ШФМ http://moscowchess.org/#world пусто.
МЦШО http://icce.su/index пусто

Я брал те сайты, админы которых просто рассылкой получили письмо от Мазьи (кроме сайта ЦДШ).

А тем, кто уже основательно забыл про многое из того, что было, и возможно возмущаются тем, что я пишу про нынешнюю ЕВСК, то я вам напомню, что было раньше, и как всё это г. Ткачёв изуродовал.
Это ссылка на предыдущую версию.
http://tulachess.ru/ranking/

Турниры с укороченным контролем времени

(«быстрые шахматы»)


Разрешается присвоение I, II, Ш, IV спортивных разрядов по итогам турниров с укороченным контролем времени. Контроль времени устанавливается до конца партии. Применяются контроли — 60; 45; 30; 25; 20; 15 минут — на партию каждому сопернику. Спортивные разряды при контроле времени менее 15 минут на партию каждому сопернику — не присваиваются.

Для получения I-IV разрядов необходимо дважды выполнить норму по таблице 3 в течение 1 года.

Выполнившим установленные нормы присваивается спортивный разряд по «быстрым шахматам».

Как видите, быстрые шахматы выделены в отдельный вид, и разряды по ним выдаются отдельно. В новой редакции ЕВСК - всё в одну кучу - можно выполнится в быструшках, а разряд с официальной книжечкой получишь по виду спорта шахматы. Как зашибись. Говорят, что это по закону. Наверное - да. Если ты на ста метрах мастера спорта выполнил или на марафоне, то будешь ты мастером спорта не по бегу на стометровке и не по марафону, а по лёгкой атлетике... Ну вот только такая может быть логика. Логично? Да. А вам нравится, что теперь можно за день стать шахматистом первого разряда погоняв в быструшки 10 минут без записи партии?

Условия выполнения разрядных требований.

Квалификационные права действительны только в одном виде (очные соревнования, «быстрые шахматы», заочные соревнования).

Не разрешается участие мужчин в женских соревнованиях, в которых может быть установлена норма «Мастера спорта». Для выполнения нормы МС должно быть сыграно не менее 9 партий.

Все соревнования на получение звания «Гроссмейстера России» проводятся под руководством судьи со званием «Международный арбитр»; на получение звания «Мастер спорта» под руководством судьи республиканской категории.

Наличие шахматных часов и запись партий в соревнованиях на получение III разряда и выше обязательны (кроме «быстрых шахмат»).

В новой редакции ЕВСК даже этого пункта нет. Я и говорю поэтому, а на фига с часами на разряд в шахматы играть? Правильно. Ну зачем они вообще нужны? Вот в XIX веке без часов играли? Играли.

Нормы мастера и всех разрядов (по 3-й включительно) устанавливаются при общем контроле не менее 4-х часов и с темпом игры:

    с нормой мастера спорта — не менее 1 часа на 20 ходов;
    с нормой кандидата в мастера — не менее 1 часа на 24 хода;
    с нормой I разряда — 1 час на 25 ходов.

Для турниров с коэффициентом 2,01 и более — 1 час каждому партнеру на партию и не более двух партий в день.

И этих пунктов в разделе Шахматы в новой редакции ЕВСК тоже нет. Чем они мешали? Кому они мешали? Чинушичьим турнирам однодневкам они мешали - по ним разряды тогда нельзя было бы выполнить? И это всё было вычеркнуто из шахматного раздела ЕВСК.

А теперь к тому, что samson написал. А что? Очень даже допускаю, что в РШФ есть люди, которые против московской рейтинговой системы. Ну раз из недр такая редакция ЕВСК родилась, то разумеется, в этом случае московская региональная рейтинговая система должна быть как бельмо в глазу.
- Без записи партий и по быстрым шахматам турниры не попадают под обсчёт. Соответственно, разряды по этому делу не присваиваются.
- Поставлен нереально прочный заслон (по сравнению с ЕВСК) против девальвации разрядов. И это при том, что у нас даже и при такой системе всё ж таки девальвация-то идёт... Но с ней хотя бы технически можно легко бороться, так как рейтинговая система очень гибкая в этом вопросе. Надо будет - просто нормы по рейтингу чуть подняли и всё в порядке.
- Просто в глаза бьёт то, как профессионально всё устроено в Москве по сравнению с другими местами. Ну покажите мне сейчас хотя бы один регион в стране, чтобы все таблицы всех детских соревнований строго ежемесячно вывешивались на всеобщее обозрение в интернете единым списком, да ещё и у детей у всех рейтинги и известно - откуда ребёнок, из какой секции и так далее. Ну покажите. И это при таком диком количестве участников всей системы, сопоставимым в вопросе шахмат с немаленькой отнюдь европейской страной. Это не в порядке похвальбы и я понимаю, что в Москве другие возможности и в интернет гипер-распространён. Всё я это прекрасно понимаю. Но интернет неизбежно придёт в каждый сортир, я извиняюсь, и даже в каждый сортир за полярным кругом, куда только на лыжах можно дойти. А ни то, что в каждый дом. Это только лишь вопрос времени.
И я в данном случае выступаю типа как в роли графини из анекдота, которая услышала от слуги.
- Иван, что там за шум на улице?
- Революция.
- О! Как это замечателно! Мой дед был декабристом. Он мечтал о переменах в России. Иди выйди и спроси - что хотят эти люди?
...
Cлуга возвращается.
- Они хотят, чтобы не было богатых.
- Странно - разочарованно говорит графиня. - А мой дед мечтал о том, чтобы НЕ БЫЛО БЕДНЫХ!

Вообще косяки в рейтинговой системе были и они очевидны:
1. Нарастающий итог в период отчетного промежутка времени.  Кто знает – поймет.                                                                                                                                                                          2. Присвоение кмс в Москве при достижении 2000 ЭЛО !!!  (это извините уже полная ересь). В Москве 2000 ЭЛО, а по всей России 2200 ЭЛО.  И это видимо многие не знают, что кмс присваивался в Москве и проставлялся в рейтинг-листе и при достижении 2000 московского рейтинга и 2000 ЭЛО (даже стартового, после получения которого часть некоторых кмс  теряла по 100 очков ЭЛО, а их московский рейтинг и не приближался к 2000.                                                                                                                                                                               3. Обсчет турниров, которые проходили где-то еще кроме Москвы. Например  сыграл ребенок плохо – турнир не подавался на обсчет. Хорошо – вот пожалуйста обсчитывайте. Тут видимо была нужно дифференциация (например играло меньше 10 москвичей – можно считать и только обязательно всех).                                                                                                                                                                               4.Гипотетические допущения об игроках не имеющих московский рейтинг, ЭЛО и разряд. Тут видимо нужно было вообще такие партии не обсчитывать как это делает и FIDE.
В остальном на мой взгляд система была практически идеальна и крайне информативна.
И очень жаль, если она исчезнет. Ничего аналогичного в Москвы видимо больше никогда не появится.

Меня больше расстраивает другой аспект, который мы упускаем из виду в связи с отказом от рейтинговой системы - это как сами дети теперь будут воспринимать турниры, которые раньше обсчитывались? Получается, что теперь никакой ответственности ни у кого нет: не заладился турнир - ну и ладно, можно не приехать на тур или слить оставшиеся игры. Мне кажется, что мотивация большинства детей пострадает. Особенно тех, кто за призы не боролся, а лишь надеялся на повышение своего рейтинга. Рейтинг хоть как-то колыхался вверх-вниз. А теперь что: вечный третий разряд?
А на большие турниры понадобится система отбора (о чем тут уже писали). Иначе какой толк от турнира, где будет играть 300-400 человек с разбросом по силе игры пунктов в 600-800?

Да тут куда ни плюнь везде клин.... и бардак. Теряется смысл участия во многих турнирах, если конечно не принимать во внимание "получение опыта". У многих уже этого опыта хоть одним место ешь....
А так, захочу приду - не захочу не приду, захочу буду играть нормально, а нет - так и бог с ним. Именно так, вечный 3 разряд.
Меня очень напрягает сложившаяся ситуация. Непонятно что делать, если действительно рейтингов больше не будет. Некоторые родители прямо так и говорят, а зачем тогда это все нужно ??? Не могу сказать, что разделяю такую точку зрения, но то, что такое возможно - это факт.

Во Дворце проводят очень неплохие круговики 1-2 р, много групп с практически одинаковыми рейтингами внутри группы. Нет никакого смысла играть в одном турнире 1800 и 1500, ни для кого, причем. Много швейцарок, где делят внутри разряда по рейтингу (тот же ледниковый период скоро будет). Как делить при отсутствия рейтинга не имею представления. Типа слабый 3, сильный 2 или как?

Будут большие швейцарки без деления на группы. Играют же люди на ПМ, ПЕ и ПР и не жалуются.

Да конечно, посадить всех вместе, стартовый список по алфавиту, какие проблемы....

Все верно согласен на все 100. Вот увидите в ближайшее время уменьшится сначала кол-во детей во всех турнирах , а потом и самих турниров.

А как мы это увидим без рейтинг-листа? ;)

Все системы не без недостатков. Но для начала по поводу рейтинга 2200 для получения КМС. Samson. А давайте-ка мы откроем вот эту страничку http://rybinskchess.narod2.ru/kpr2012/ и на ней (в прошедшем в городе Рыбинске последнем детском командном ПР) внимательно посмотрим на рейтинги ФИДЕ ребят - кандидатов в мастера спорта по шахматам из регионов... И что же мы обнаружим? А обнаружим мы множество кмс, которые никогда не имели и не имеют рейтинга 2200 +. А ведь кандидата в мастера спорта все они оформляли не в Москве, а по законной ЕВСК, где для этого дела прописан не только тот самый путь о том, что надо иметь 2200 ФИДЕ.

Большинство около 2100 имеют, в отличие от московских кмс

Ага. Пошло стратегическое отступление. 2100 - не КМС. И 2000 не КМС!  ;D
В этом вопросе - монопенисуально. (это я чтобы не выражаться).

Смотря какой турнир. Об этом тут писали уже. Для "серьезного" турнира, типа Первенства Москвы нужен будет предварительный отбор. Иначе придется "Лужники" арендовать, чтобы всех вместить. А за чей счет?
А мелкие турниры - не знаю чем будут привлекать участников, разве что "призовыми", а значит все равно за счет участников. Середнячкам не будет никакого смысла платить деньги, они взамен вообще ничего не получают, кроме опыта.

Бери выше, то есть ниже - есть и которые 2000 не достигли.

Монопенисуально!  ;D

Отчего же? Я лично перейду на турниры начинающих и привлекать буду выдачей значков и книжек Москомспорта под фанфары - ржунимагу! Главное, чтобы бабас несли. Мы эту процедуру (выдачи книжки и значка) оформим по высшему разряду и с трансляцией на ютубе.

Смотря какой турнир. Об этом тут писали уже. Для "серьезного" турнира, типа Первенства Москвы нужен будет предварительный отбор. Иначе придется "Лужники" арендовать, чтобы всех вместить. А за чей счет?
А мелкие турниры - не знаю чем будут привлекать участников, разве что "призовыми", а значит все равно за счет участников. Середнячкам не будет никакого смысла платить деньги, они взамен вообще ничего не получают, кроме опыта.
[/quote]
Да я стебусь...

Я тоже стебусь, но как математик какой никакой, могу всем заметить, что разница между Ткачёвской ЕВСК для младших разрядов и московской рейтинговой системой (я оставлю в покое вопрос о кмс) такая же, как между абаком и логарифмической линейкой. Тот, кто не знает, что такое абак - добро пожаловать в википедию.

Тут Пигги ещё писал, что Мазья не смог бы прописать рейтинговую систему в ЕВСК (извиняюсь, если я не так понял). Да пожалуйста.
Я вот лично (да и Мазье это не вопрос) вот этот текст детализирую совсем http://chessvdk.narod.ru/2010/rate.html
И скажите мне - вот чем это даже сейчас хуже, чем таблички по ЕВСК с математикой для первоклассника?
А теперь покажите мне хотя бы одну прогу для рассчёта коэффициентов под ЕВСК. Слабо? Лень одного программера нанять? Всё бумажки, бумажки, любимые бумажки, нормы, высчитываемые в уме в принципе - чтобы всё было для дебилов - чтобы просто всё было.
А как насчёт общей базы? А? Ну там всех разрядников по региону? Единичные случаи по стране...
А в Москве - это жизненная необходимость.

Меня вообще смешат шахматисты и современные люди. Я в своё время скачал с сайта ФИДЕ их калькулятор под рейтинг ФИДЕ. Ну я не больной платить за него деньги. Нужен он мне был для одного. Там версия какое-то время работала, а потом надо было бабас платить. Ничего я не платил вообще. Я почитал на английской что там про их рейтинг, понял алгоритм и ...
И через день у меня была своя прога, которая бесплатно мне хреначила эти рейтинги по ФИДЕ один в один. Прога-Калькулятор рейтинга ФИДЕ официальная нужна была только для проверки, что я всё правильно понял. Убедившись, что я попал, я переправил коэффициенты развития, включил поправки Дубовские и собственно вот так и получился милипусечный калькулятор московского рейтинга, которым Мазья пользовался, а Саша всю ту же математику использовал в своих прогах. Вот так. Обычные любители и никаких проблем вообще. Ещё и бабас за такое платить... Ну вообще...

А тут ЗиЗ родил документ - ну с такими сложными формулами... Ой, я не могу. Да рейтинг - это вообще просто. А ЕВСК - абак!

Думаю здесь Вы несколько не правы они были кмс не по достижению 2200 , а по этим гребаным нормам ЕВСК.
Однако присваивать кмс по достижении ЭЛО 2000 (именно ЭЛО) в Москве было ошибочным.
Оспаривать наверное это не нужно. Еще раз повторяю, я только за московский рейтинг- с коррективами они обоснованы и взяты отнюдь не с потолка.

Ну я вообще считаю, что надо:
1. Вводить юношеские разряды как во всех видах спорта. И присваивать их или как в Москве по рейтингу региональному или по нормам ЕВСК - тут пофигу. С юношескими разрядами будем развлекаться как хотим. Детям нужен стимул - вот он и будет. И не стыдно будет смотреть на игру первого юношеского разряда... Ну первый юношеский - всем понятно. Ребёнок играет.
2. Взрослые разряды в шахматах присваивать только на основании рейтинга ФИДЕ и более никак.
Дальше будем обсуждать - КМС - это 2200 по ФИДЕ, 2100 или 2000.

Введите сейчас юношеские разряды, в таблицах ЕВСК поставьте везде ЮНОШЕСКИЙ, уберите этот совковый маразм - шесть кмс-ов... На норму кмс... все эти таблички... Не надо этого всего. Рейтинг ФИДЕ. Пусть как у Ткачёва 1600 - третий взрослый (!) 1800 второй взрослый (!) 2000 - первый взрослый (!) а дальше давайте смотреть. 2100 или 2200 для КМС например.
И вот только не надо давать КМС семилетнему ребёнку (даже очень хорошему) за победу в ПР до 8 - это бред!
И будет нормальная квалификационная система. А... Да. Рейтинговый вариант ещё пропишите как возможный для юношеских разрядов и всё.

Это конструктивно. Введение юношеских разрядов. Только кто с этим согласится в РШФ и других инстанциях ?
Не будет этого. Сомнительно принятие решения об этом.

То-то и оно что никто. Потом всё это само по себе придёт и не только в шахматах увы... Увы, потому, что столько всего маразма накопилось дикого и проблем, что это только после очередной перезагрузки... Ну... если выживем... Шахматная квалификационная система тут такая мелочь - ей господи...  :-\

А корневая причина в том, что наше общество шарахнулось от анархии к вертикали. Опять из крайность в крайность...
Вот смотрите, я пишу Ткачёвская ЕВСК... А ведь я же прав. Ну он один её писал. Вот ведь не было никакого обсуждения нигде вообще... Ну не достойны все остальные... Есть один специалист и он ЗНАЕТ! Вот - да. Он поэтому ЗНАЮЩИЙ И ЗАСЛУЖЕННЫЙ. Но у этого есть обратная сторона медали - тогда личная ответственность за всё. У кого-то из американских фантастов есть такое произведение, где доведена до абсурда их система с выборами Президента. Дело естественно происходит в будущем и вместо этих заморочек с выборщиками в разных Штатах придумана следующая система. Супер-компьютер по базе данных всех американских избирателей (а там уже про всех всё вообще - что жрёшь, с кем спишь, что смотришь, где ты был и что делал два года и три месяца назад в полдень по Гринвичу и так далее). Так вот. Чтобы выборщиками больше не заморачиваться компьютер просто вычисляет САМОГО СРЕДНЕГО АМЕРИКАНЦА. Самого самого. И в торжественной обстановке, чуть ли не сопровождаемые прорвой журналистов к этому самому-самому среднему американцу в его дом приходят должностные лица и предлагают (поздравив с тем, что ему выпала великая миссия) просто назвать очередного Президента США на следующие 4 года из двух кандидатов. И его один голос тупо решает всё. Он - нация в одном лице. Как он решит, так и будет. Он ОДИН выбирает Президента всей страны, только потому, что он самый стандартный и самый средний её гражданин.
И вот в этом рассказике (не помню чем кончилось уже) рассказывается как этот самый средний янки мучается... И знаете чем он мучается? А система такая уже не первый год... Он всё знает. У него одна мысль...
Вот они оба мне не слишком-то нравятся по большому счёту - что один, что другой... Ну кого же мне выбрать? И самое поганое, ведь если я ошибусь, то потом на каждому углу будут говорить: А! Ну да! И всё вот это из-за этого придурка Билла Смита, который нам избрал на пост Президента этого кретина...
Не про Президента-кретина будут говорить, а про того, КТО его единолично избрал!
Вот в чём фокус-то.
Всё таки лучше, когда обсуждается что-то, прислушиваются к мнениям людей...
Есть это в нашем шахматном мирке сейчас? Да практически нет. А в более глобальном - НЕТ!
Чем это кончается давно известно - решения становятся всё более и более идиотскими, а потом наступает перезагрузка...

Ну и конечно же очень плохо, когда нет прозрачности и открытости принимаемых решений и минимального объяснения причин. Вот мне же больше всех надо и я сегодня начал копать в одном направлении, не имеющим отношения к шахматам вроде вообще никакого, и наткнулся на любопытную вещь.
А полез я в такой вид спорта, как настольный теннис и вот что там обнаружилось.
Смотрите. Вот это теперь уже довольно древний документ, посвящённый вопросам квалификации в рамках ФНТР (Федерация настольного тенниса России)
http://rt.ustu.ru/sports/ping_pong.htm
Там какие-то просто запредельные вещи, которые шахматистам и не снились. Такой произвол по нынешней жизни, что аж страшно... Я подробно объясню, в чём дело. Значит эта самая ФНТР ввела федеральный рейтинг для теннисистов, а ещё действуют региональные рейтинги...
В нормативном документе слово рейтинг чуть ли не в каждом предложении, все разряды присваиваются по рейтингу (причём не какому-то там зарубежному и всемирному, а вот - да - по своим собственным...). А всё это в рамках ЕВСК 2001-2005 ... Ну я же говорил, что документ древний...
В это время в России интернет просто в зачаточном состоянии, но теннисисты этим не грузятся, а в квалификации просто тотальное применение рейтинговой системы.
А потом что-то случилось... Вот почему динозавры вымерли? Ну вот где-то такая же загадка пока для меня, что у них там произошло у теннисистов в этом вопросе? Почему у них вымер рейтинг в вопросах квалификации?  ???
А почему я знаю, что он у них вымер в вопросах квалификации, так это просто потому, что я  прочитал по этому виду спорта последнюю редакцию норм в ЕВСК.
http://sport.minstm.gov.ru/.cmsc/upload/docs/EVSK_2010-2013/TTennis_2010.xls
Тут нет ничего про рейтинги вообще.
И в тоже самое время, эта самая ФНТР продолжает рейтинги считать http://ttfr.ru/rus/rating/
Но от квалификации они отвязаны совершенно. Тем не менее, сильно похоже на то, что рейтинговая система вообще (не применительно к квалификации) у них там востребована, живёт, цветёт и пахнет, да ещё и народ за обсчёт башляет...

Возникает гипотеза о том, что где-то там наверху спортивного ведомства есть некто очень такой пафосный и важный, кто принципиально против рейтинговых систем доморощенных в рамках квалификации ... Это только лишь гипотеза и она так... Шатко всё. Ну смотрю же всего-то по двум случаям.
Но две пики - не одна пика... Как говорится...
Значит из новой редакции ЕВСК в шахматах вылетел пункт о возможности применения рейтинговой региональной системы, у теннисистов случилось даже в несопоставимо в больщих масштабах тоже самое, так как они в своё время вообще всю квалификацию на рейтинги перевели, а теперь там этими самыми рейтингами вообще не пахнет...

Но в таком случае (если моя гипотеза вдруг окажется верной) всё одно было бы неплохо, чтобы ещё в 2010 году того же самого Мазью и в частности ещё руководство ШФМ предупредили бы о том, что вот де... Ну вот есть там такой дядя... Ну не пропрёт в ЕВСК ваш региональный рейтинг...
1. Это было бы по чесноку
2. Не было бы всего того, что мы наблюдаем сейчас.
Тогда сразу было были бы приняты какие-то решения и возможно, что по известному сценарию о том, что умный в гору не пойдёт - умный гору обойдёт...
Я естественно много общаюсь с А. Г. по вопросам рейтинга и ни разу (ни разу!) такая версия в отношении происходящего даже не промелькнула.
Но если это всё действительно так и есть, то тогда есть тот самый запасной вариант - отцепить рейтинговую систему от разрядов. И больше никаких вариантов попросту нет.
Всего того, что я писал про косяки нынешней редакции ЕВСК это правда не отменяет, по той простой причине, что косяки сии - это другая история.

И если вдруг (ну вдруг) всё это так и есть на самом деле, то сейчас в рамках этого вопроса все будут заниматься полной хренью, пытаясь решить проблему, которая не имеет решения по определению, во всяком случае на настоящий момент времени. И получится тогда реальный цирк с конями, так как будут заседания, переговоры, всякие очередные релизы в интернете (как тот, который был про встречу Кима, Ткачёва и Мазьи которая прошла в конструктивном духе), а воз будет стоять и ныне там, но вокруг этого воза будет только лишь возня и более ничего... А если это не так, и нет никакого там засевшего наверху врага рейтинговых систем (ржунимагу), то тогда уже картина другая совсем. Но и она попахивает тем же самым цирком с конями - но уже по другим причинам.

Мне стало интересно. Два вида спорта - мало, согласитесь. И вот удача-то какая. А? Я посмотрел, что творится в го. Да... Нету дяди-то, который против рейтинговых система или просмотрел дядя ...
Сайт Российской федерации Го
http://gofederation.ru/
Собственная рейтинговая система, действующая внутри страны. Ну... Это мы уже и в настольном теннисе наблюдали. Ни о чём ещё не говорит. Однако же, вот вам пожалуйста нормы для разрядов по го в нынедействующей ЕВСК.
http://sport.minstm.gov.ru/.cmsc/upload/docs/201004/go_2010.xls

Привет шахматистам, как говорится, от мудрой древней японской игры, которая пока что ещё не по зубам даже современным компам и гомо сапиенс в ней всё ещё умнее железяк.
1. В го есть юношеские разряды.  ;)
2. В го разряды (юношеские и взрослые) присваиваются по рейтинговой системе.

А теперь посмотрите, как выглядит рейтинг-лист федерации Го.
http://gofederation.ru/ratings/57
Вот для начала (уважаемый читающие) я вам вот это (а это рейтинг российской федерации и официальный рейтинг) предлагаю просто вот сравнить, что тут начал на общественных началах мой ученик делать для московского рейтинга шахматного регионального.
http://chessvdk.ru/rating/
Посмотрите, посмотрите. Попробуйте в одном месте на фамилию игрока щёлкнуть и в другом. А в смысле московских рейтингов - сие только заготовка ещё. Её можно дальше развивать.
Посмотрите ещё на число участников системы. В го по России. 2221
В Москве в детском рейтинг-листе... Ну вы знаете наверное сколько там детей...

Всвязи с этим надо понимать... ЗиЗы не потянут рейтинговую систему в шахматах в масштабе страны. Это возможно сделать, но у ЗиЗов кишка на такое тонка. Это глобальный и сложный проект - ни те люди: не справятся.

В общем, в общем ... Cлишком шахматистов до пупа...
И две различные системы присвоения разрядов - тоже видимо неправильно... Чиновники не поймут такого. Значит ещё один аргумент в пользу того, чтобы отцепить московскую региональную систему от разрядов иначе... Не получится по другому судя по всему... Только лишь если опять что-то такое не изобразить, как типа в рамках эксперимента... Ну как то, с чего всё собственно и начиналось...
Но юношеские разряды всё равно необходимость. Вот ещё один аргумент. В го они есть. Хотя казалось бы... Ведь тоже настольная логическая игра и никакой физической силы не нужно...

Между прочим, юношеские разряды есть и в шашках и в рэндзю. Это так, к слову сказать опять же.
http://sport.minstm.gov.ru/.cmsc/upload/docs/032012/Shashki2012.xls
Рейтинговой системы присвоения разрядов там нет. А юношеские разряды есть.

Азимов А. (Не путать с Азизовым Т.!!!) "Выборы". (вдруг кто прочитать захочет)

Cпасибо. Я сам теперь перечитаю.

Такая опасность более чем реальна.
Во-первых, нельзя всё ж таки так издеваться над людьми и буквально их ни за что обижать. Кстати, детей в первую очередь. Надо всё же понимать, что речь идёт ещё к тому же о сотнях детей, вообще-то говоря... Вот подумайте, как это должно выглядеть, с точки зрения ребёнка? Он там пытался, старался, родители опять же могли этим рейтингом манипулировать как стимулом и в хорошем смысле и в плохом - вот тут не важно: здесь сама рейтинговая система абсолютно не при чём - она не может быть сама по себе ни моральной, ни аморальной, ни плохой, ни хорошей в этом плане, ровно так же, как теже самые школьные отметки.
В этом плане мне лично видится, что вопрос о сохранении самой системы гораздо важнее вопроса о том, будут к ней привязаны разряды или нет. Это важно, но отнюд не в первую очередь.
Во-вторых. Специфика рейтинговой системы действительно была в том, что каждая партия на что-то влияла.
При ЕВСК такого не будет. Я, например, могу вам сказать, что вот такое соревнование как детские командники в плане присвоения разрядов по ЕВСК вообще архиущербное дело. В этих турнирах как правило очень большой разрядный разброс и у подавляющего числа участников просто не бывает норм.

И дальше (при обрушении рейтинговой системы) может произойти примерно следующее. Число детских турниров в Москве все последние годы росло и, поскольку всякая система обладает свойством инерции, вот так и сразу в один момент всё не обрушится. Однако, пойдёт сначала один не слишком хороший процесс - девальвация разрядов, а потом начнутся конфликты. Я поясню весь механизм.
Организаторам потребуется стимулировать участников своих турниров. Поскольку рейтинга не будет, им придётся перейти на разряды по ЕВСК. При этом для начала возникнет бардак связанный с тем, что ответственные тренеры могут вот сколького угодно считать, что надо сначала играть на пятый разряд, потом на четвёртый - это всё ради бога - вот только пятый и четвёртый разряд не законны. И никто не запретит проводить турниры сразу на третий взрослый. Потом пойдут турниры на второй, потом отдельные люди будут как могут изгаляться (если им надо будет) и начнут прошивать пирамиду Москомспорта турнирами на первый разряд с идеально выполненными требованиями к подаче таблиц и всего сопутствующего, а дальше по идеи должно случиться следующее:
В конце концов сверху увидят, что происходит что-то невообразимое и разрядников расплодилось больше, чем  в своё время кроликов в Австралии. Сверху пойдёт давилово чтобы остановить этот процесс, и делаться это будет в лучшем стиле ЗиЗов - исключительно по понятиям, но обличённым типа как в законные формулировки.
А вот тогда действительно число турниров начнёт сокращаться...

Дело еще вот в чем, нельзя оставить рейтинги просто так, для того, чтобы были, какую-то юридическую силу они должны иметь. То есть на них должно быть что то завязано (разряд, допуски в турниры, не знаю что еще может быть), иначе многие родители, да и не только родители будут их просто игнорировать, типа фигня все эти Ваши рейтинги, это все незаконно, у нас есть книжка с оформленным разрядом и больше нас ничего не колышет.

Это так. Но какие-то шансы есть только у допусков в официальные соревнования. Вот в смысле разрядов, похоже, шансов практически нет. Ну что? Щаз там все соберутся, дружно скажут как это всё хорошо и здорово - московские рейтинги - и тут же шахматный раздел в ЕВСК перепишут?
Не представляю себе.

Не знаю даже, но прецедент уже создан, и если раньше, законны были рейтинги или нет, никто просто об этом не думал, с ними жили и на них опирались во многих вопросах, то сейчас, особенно после того, как документ о "новом порядке присвоения разрядов" опубликовали на сайте ршф (типа раньше его не было), на общественных началах это все не прокатит.

До 2010 года разряды по рейтингам были законны, так как в ЕВСК был пункт о возможности применения для присвоения разрядов рейтинговой системы. То, что в Москве никто не парился выпиской книжечек, это уже другой вопрос.

И еще, не могу понять позицию деятелей из шфм и москомспорта, если они принципиально против, то хоть убейся об стену, сделать что либо сложно, а если нет, то тогда вся эта история мне напоминает всем известную басню про лебедя, рака и щуку.

И мне это тоже самое напоминает. Только в басне Крылова были три персонажа. Так же и здесь есть ещё и РШФ...

Если не будут обсчитывать московский рейтинг, то наши 5-разрядники начнут учавствовать в турнирах с обсчетом ЭЛО? Вы представляете такой турнир?

Не начнут. Или быстро поймут, что это того не стоит.
Хотя, это родители пятиразрядников должны это понимать в первую очередь  ;D

Да что Вы говорите? По-моему, этот процесс и так пошёл: находятся граждане, умеющие только двигать фишки, но притом готовые отдать даже 10 штук, чтобы сыграть в основном турнире Moscow Open. А как Вам это http://ratings.fide.com/individual_calculations.phtml?idnumber=24164798&rating_period=2011-09-01&t=Array - девочка с рейтнигом, который по ЕВСК даже третьему разряду не соответствует играет в одном опене с гроссами?

Ну почему же - по ЕВСК крепкий второй)

Вы не там смотрите. 1972 - средний рейтинг соперников. А у девочки 1599 - даже третьего взрослого по ЕВСК ещё в принципе нет. Одного пункта ей не хватает до третьего взрослого разряда, хотя его гораздо проще выполнить на Первенстве младшей группы детского сада - надо только книжки купить и туда печать детского сада поставить. Рейтинг ФИДЕ тогда совсем не нужен. И будет тогда третий взрослый спортивный разряд по виду спорта шахматы. Ну вот так. Всё по ЕВСК!

http://ratings.fide.com/card.phtml?event=24164798
У неё рейтинг ФИДЕ 1785, разве нет?

Сейчас - да.

Причем, как говорится, засчет самых приличных по качеству турниров, поскольку в них всё сложнее.

В России вообще сейчас возможны два варианта развития событий: НАИХУДШИЙ и МАЛОВЕРОЯТНЫЙ.

А... Ну так то - да. Чинушистый Московский двор - спортивный двор будет проводиться в любую погоду!  ;D

А ещё. Я специально это пишу в открытый доступ. Московские ЗиЗы. Вы должна чётко осознавать, что время играет против всех вас. Сейчас (так вышло) затронуты интересы сотен московских детей-шахматистов и их родителей. И с каждым часом, да что там, с каждой минутой молчания московского шахматного официоза в интернете по этому вопросу вы... Ну не то, что пиарите мой скромный интернет-ресурс. Он в этом не нуждается. Вы показывает своё отношение к людям, а люди не тупые.
Вы ведёте себя примерно так же, как ваши предшественники, обличённые гораздо большей властью (а у вас общее есть - только они в большом, а вы в малом - делать видимость, что ничего не случилось) которое позволили выйти людям на Первомайскую демонстрацию при жуткой катастрофе ядерного реактора... Пытаясь скрыть, что что-то произошло. События (понятное дело) несопоставимые по последствиям, но у них есть одно общее: не фиг делать вид, как всё у нас хорошо и беcпроблемно. Ни в большом, ни в малом. Когда случилось то трагическое событие мне было 16 лет и я ещё не знал, что через два года просто окажусь весьма близко от тех мест и проведу там больше года своей жизни. То - не суть.
В те далёкие времена ещё не было интернета. Теперь он есть. Нравится это кому-то или нет, это данность, с которой мы все живём.
Несколько строчек на официозных сайтах отнюдь не повредили бы делу,но по уму лучше было бы, чтобы были развёрнутые материалы. Родине пора узнать своих героев и жителям маленького шахматного мирка хотя бы понять, кто там и что так понаделал, что обычные граждане, которые привели своих детей учится играть в шахматы, не могут сейчас понять по сути ничего вообще.

ЗиЗы - это что за звери такие?

А с другой стороны - раз нету официального московского детского рейтинга, то что о нем писать на официальных сайтах?
И вообще "нет- значит не было, а хотите сдаться. так сразу и говорите"

Знающие и Заслуженные  :)

Видовые особенности:
- Деньги (самое главное в нашей жизни) - высшая жизненная ценность.
- Во вне несут речи о важности шахмат и своей преданности этому делу.
- Хорошие карьеристы. Всегда знают, кому и когда надо лизнуть для достижения цели.
- Даже находясь на уровне принятия решений, всегда думают прежде всего лишь о своих личных интересах.
- Могут, при этом, быть и приличными шахматистами и хорошими тренерами, а могут и не быть. Это во всей истории - не основное.
- Встречаются во всех сферах человеческой жизни, но название получили от особей, обитающих в ареале шахматного мирка, так как в нём они особо распространены, хотя и весьма мелкие, по сравнению со своими сородичами из других ареалов.

Ссылка на другие источники.
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=541.0

* Примечание. ЗиЗ – от фразы «знающий и заслуженный» (тренер, специалист) – ироничный термин московского шахматного педагога из ЦДТ «На Вадковском» Александра Каленова. Употребляется в адрес (лже)авторитета (обычно шахматного), уверовавшего в собственную исключительную значимость, абсолютную правоту всегда и во всем, непререкаемость своего авторитета.

 :)

По общепринятой биологической классификации относятся к отряду беспозвоночных. Обычный способ существования - паразитизм. Наиболее часто паразитируют на чессанутых и их детёнышах.
Про чессанутых смотреть здесь http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=148.0  ;)

Это самый первый вопрос любого начинающего читать этот сайт  ;D

надо завести раздел FAQ:)

moschess@mail.ru это адрес московской федераци. 4 года занимались рейтингом московским, что теперь все старания в ноль? Написали бы все кого он волнует. Столько турниров было на которых обсчитывался московский рейтинг. Сколько еще пахать за то, чтобы ЭЛО получить приличное. Детей жалко, они же разряды ждут.Слезы ребенка вообще не имеют значения?

Да, если только вот такой флеш-моб организовать...
Завтра, думаю, напишу от своего лица...надо только выражения правильные будет подобрать  ;D

Слёзы ребёнка в шахматном мирке никогда никого не интересовали - это уж мне поверьте...  :'(
А по поводу остального...

Частный случай от общего - только лишь. Причём, милипусечный и не относящийся к вопросам жизни и смерти.
Ни боже мой.
Как это характеризуется одним словом, вы можете узнать из известной песни Бориса Гребенщикова по гораздо более значимому поводу.

ВНИМАНИЕ! НЕНОРМАТИВНАЯ ЛЕКСИКА. 18+

http://www.youtube.com/watch?v=53V9Vo0f5wk

Написать безусловно можно. Вот только письма на мыло (сколько бы их ни было) увидит только один человек. И он никак не обязан на них отвечать, а может запросто расценивать это всё как обычным спам, уж извините. Происходящее сейчас ещё, кстати сказать, очень наглядно показывает ту основную причину, по которой, при попытках зайти на гостевую Москвы шахматной мы видим вот это: http://chessmoscow.ru/index.php?topicID=6 РАЗДЕЛ САЙТА ВРЕМЕННО НЕ РАБОТАЕТ.
И этому временно уже более четырёх лет  ;D а на сайте шахматной федерации Москвы при попытке зайти в раздел обратная связь http://moscowchess.org/uc
можно насладиться видом строящегося здания и высоким искусством стихосложения.  :)

Работаем

Конечно. Да. Естественно. Ну что Вы!
Всё сделаем. Запомнил. Передам.
Да, записал. Расчёты? Да, готовы.
Конечно, Вы. Конечно, только Вам!

Стараемся. Успеем. Безусловно.
Нам – премию? За наши-то грехи??
И что сказала Клавдия Петровна?
Прекрасно... В смысле – поздно. Хи-хи-хи.

Не сомневайтесь. Выполню. Так точно.
Работаю как вол – не сплю, не ем.
Но если надо – мог бы сверхурочно...
Когда? В субботу утром? Без проблем.

Не затруднит. Да, доложу попозже.
Нисколечко! Совсем наоборот!
Я тоже рад! Спасибо! Вам того же!
Страницы нет - намечен фронт работ.

А форумы и гостевые в интернете - ну это же помойка по мнению любого ЗиЗа. Да. А вы не знали? Да, именно помойка. Ну и кто же позволит на сайтах иметь помойку? Вот то-то и оно.

Можно узнать конкретное лицо, которое может решить вопрос?

Путин Владимир Владимирович.

В нашей стране всё решается быстро только в одном случае.
Даст президент устное распоряжение - очень быстро все договорятся и всё сделают.
Заодно может и по шапке кто получит за бардак.

Чего-то я и в этом не шибко уверен...

Ну тогда совсем... Ой!

Мне теперь ещё очень интересно, cколько официоз собирается находиться в этом вопросе в состоянии информационного цугцванга...

ну про "получит по шапке" я тоже не уверен

да я же говорю, не собирается никто ничего объяснять, я даже не могу представить такого рода информацию на сайте chessmoscow, просто выйдет рейтинг, не знаю когда правда, и все, как будто ничего и не было.

Скорее всего так и будет, вот только когда? Контроль-то на эту партию никому не известен. Или всё же ход надо делать (позиция тяжёлая, но ещё не безнадёжная) или будем ждать, когда флаг рухнет? А? ЗиЗы. Вы же все шахматисты. Ходить-то всё равно придётся или просрочки времени дождётесь, как некоторые вредные детишки, которые возможно родителям показывают, что думали во время партии, а сами пропёрли ферзя на десятом ходу, но ждут, когда флаг упадёт, чтобы втык не получить, какого чёрта ты за пять минут проиграл? Ну так то - дети. Простительно. А вы то вроде как взрослые и в шахматы в своём большинстве играть умеете. И знаете ведь, что так делать в общем-то неприлично...

Согласен с osh - официальных комментариев возникшей ситуации не предвидится.

А мне теперь ещё совершенно стало ясным, почему при смене руководства федерации меняют домен официального сайта. Тем самым старый сайт становится недоступен и уже ничего не прочитаешь теперь. Кто запустил вопрос с квалицикацией-то, а? Да прошлый состав федерации в первую очередь! ЕВСК же новая действует с 2010 года. Кто у нас там был председателем квалификационной комиссии? А? Господин Орлинков. И что же он делал? Да ничего он не делал вообще.

А ДЮК? Нет, как Ирине Владимировне публично заявлять, что ДЮК считает детские рейтинги - так это не вопрос.
http://chessmoscow.ru/index.php?topicID=2&offPage=8

– В чем вы видите основные задачи Детско-юношеской комиссии?
     – Главная наша задача - это скоординировать работу всех организаций и обеспечить исполнение календаря соревнований, что подчас оказывается совсем не просто.
     Кроме того комиссия ведет подсчет детских рейтингов. Сегодня даже те, кто ранее был против использования рейтингов, признают их эффективность. К сожалению, нам пока не удается оформить их официально. В последней редакции ЕВСК исчез пункт о возможном присвоении разрядов по региональному рейтингу. В результате получилась неразбериха с оформлением разрядов. Надеюсь, что в новой редакции ЕВСК все будет сделано правильно. В этом тоже потребуется помощь руководства ШФМ.

Ну и где теперь ДЮК в этом вопросе? Где? Что-то я в упор не вижу.

См. вкладку.

Есть один сайт, который хорошо решает вопросы москвичей. Проверяла не раз. Реагируют за несколько дней. Если человек 10 напишет, думаю, будет результат.
http://www.mos.ru/authority/treatments/reception/choice/

Каким боком ШФМ зависит от управления городом? Ерунду не пишите.

Тут если на кого и можно писать, так это на Москомспорт жалобу. И повод, между прочим, имеется.
Какого чёрта в Москве никто толком не может понять, как ребёнку оформляется спортивный разряд по шахматам.

А вон на ШФМ тут действительно жаловаться просто не получится. Это только лишь общественная организация и не более того.

А потом на ШФМ и жаловаться глупо, так как основная вина лежит на прошлом руководстве федерации.
Сайта конечно у ШФМ старого уже нет, но вот здесь у меня кое-что осталось.
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=4.15

Состоялось совместное совещение Детско-юношеской, Судейской и Кваллификационной комиссий. Основной темой совещания было новое ЕВСК, утвержденное Минспорттуризма России в октябре 2010 года.
 Основное решение совещания: рекомендовать президиуму ШФМ обратиться в Спорткомитет столицы с предложением сохранить в г.Москве систему присвоения разрядов для шахматистов не старше 18 лет на основе московского рейтинга и утвердить "разрядную амнистию". "Разрядная ампистия" предполагает оформление разрядов шахматистам, которые по разным причинам выбыли из активной спортивно-шахматной жизни.

Это было 1 марта 2011 года. Потом год тянули кота за хвост, потом Жуков нежданно негаданно ушёл с поста Президента ШФМ, а теперь - имеем ровно то, что имеем.

кота можно ещё за хвост тянуть

Хвост они коту уже оторвали по другим вопросам.  ;)

Но я всё-таки исправил на хвост! Вы правы.  :)

Издавна завидую вечно занятым американцам, которые имеют возможность явочной игрой с обсчетом национального рейтинга достичь даже мастерского звания. Наши юные шахматисты загружены не менее, тем хотя бы не надо зубрить английский. Все ребята из разных коллективов, которых я опросил -- обеими руками за рейтинги. Правильней, интересней и удобней системы для классификации (и не только для детей) не придумаешь. Надо бы (ИМХО) только ограничить прибавку рейтинга по итогам ряда иногородних турниров и пересмотреть рейтинговую оценку безрейтинговых разрядников, например, по отклонению от нормы подтверждения своего разряда. А что рейтинговая система сохранится и распространится за пределы Москвы в том я не сомневаюсь.

Про последнее я не очень понимаю истоков вашего оптимизма и такой уверенности. Рейтинговая система подразумевает более технологичную подачу таблиц, чем другие. Она подразумевает максимально полное использование современных информационных технологий и разумеется интернета. Без всего этого она может быть применима только на весьма локальном уровне.
Два с лишним года назад я приехал к Мазье (это было кажется в конце августа 2010 года) и установил ему на компьютер две программы: элементарный калькулятор московского рейтинга, который написал сам, и редактор турнирных таблиц Саши Клёвина, который позволял считать турниры оптом, при этом с любым числом игроков. Через неделю эти две программы были залиты на мой сайт и их до сих пор можно оттуда скачать и совершенно бесплатно.
Более того. Прямо с сайта была предложена услуга (опять же бесплатная) для всех организаторов московских детских турниров присылать нам жеребьёвочные файлы проведённых турниров по швейцарской системе, которые мы могли с помощью специального софта перегонять в формат RLF и соответственно моментально обсчитывать турниры с любым числом игроков.
А теперь хороший вопрос. Знаете ли вы какой процент московских тренеров и организаторов за эти два с лишним года воспользовались этим софтом и этими бесплатно предлагаемыми услугами для оптимизации обсчёта московского рейтинга?
С упорством и упрямством, которое бы на благое дело пустить, всё это время ДЮК Москвы херила и херила этот вопрос и не приняла ровно никакого решения и даже фактически его и по серьёзному не обсуждала. Обсуждали они на своих посиделках и тренерских сходняках как им всем видимо казалось более насущные и важные вопросы. В Москве ещё есть тренеры, которые подают таблицы детских турниров, написанные от руки да ещё и как курица лапой.
А вы говорите распространится... Да просто жители шахматного мирка не достойны иметь такую систему. Слишком консервативны и убоги.
Папусам не нужны компьютеры - бананы можно считать и на пальцах рук и ног.

К слову сказать, юноша Саша учится теперь не абы в какой шарашкиной конторе, а в флагмане технического образования России - физтехе. И его специальность - прикладная математика и программирование. Юноша учится очень успешно и ему дико нравится... Но... Вряд ли в дальнейшем познания этого молодого человека будут использованы в этом шахматном мирке... Что в общем-то и правильно и справедливо. Этот мирок такого не достоин по определению.
Он достоин жить с бумажками (квалификационными книжками) и при лучинах, а нормы разрядные можно будет сосчитать и на дешёвом китайском калькуляторе, а когда свет отключат и старые дедовские счёты сгодятся...

Поинтересуйтесь например у админа московских сайтов официоза что такое база данных формата MySQL  ;D Так он вас попросит не материться!
Прямое отношение вообще-то имеет к цивилизованной подаче рейтинговой системы.

И ладно ещё в своей среде не могут найти никого, кто разбирается и от бесплатной помощи отказываются. Да родителей полно, кто может помочь и помогает. Двое родителей детей-шахматистов - участников этого форума превратили таблицу в Excel в настоящую базу, на которую приятно посмотреть теперь и удобно работать. Опять же, не к рейтингам, а к вопросам о родителях. Участники турниров на Вадковском (кто у нас медали получает) можете обратить внимание как за последние турниры сильно вырос уровень профессионализма в дизайне вкладыша. Я уже давно это убожество с цифрами 1,2,3 не использую - не говоря уже про ладью с пешкой. Кто это делает, знаете? Да мама одного из моих учеников это делает - я про дизайн вкладыша для медалей на наших турнирах, для обложки блокнотов, которые мы каждому участнику выдаём.
Но это всё происходит только в одном случае - надо за-хо-теть!

Будет так: система рейтинговая останется, разряды более по рейтингам присуждаться не будут.
Рейтинги будут использоваться для допусков в турнирах. И подсчет рейтинга не будет остановлен - или в ближайшее время, или к январю мы получим новый рейтинг-лист. Еще раз повторюсь присвоение разрядов без изменения в ЕВСК более будет невозможно - т.е. больше не будет в ближайшем времени.
Это внутренняя предварительная процентов на 90 верная (но неокончательная) информация.
Надеюсь не будут тут пинать меня за недостоверность информации. И видимо это единственный выход из этой ситуации.

смысл в этих рейтингах тогда если разряды присуждать не будут? допуск в турниры и по разрядам можно осуществлять без проблем.

Это компромиссное решение и похоже, что действительно практически единственно возможное на данном этапе.
Но мне вот что интересно теперь. Мы увидим документы в сети, которые А. Г. фактически потребовал преостановив публикацию рейтинг-листа? Иначе это всё как-то будет странно выглядеть. Если всё возобновится внезапно, как и внезапно остановилось. Меня лично сами бумажки мало интересуют, мне (и я полагаю что далеко не только мне) интересны чётко прописанные правила игры по присвоению разрядов по ЕВСК. Главным образом третьего и второго, так как с первым и кмс мне всё совершенно ясно. Ну а с рейтинговой системой - уж тем паче.

По разрядам допуск в турниры? Можно. Только экстримом попахивает. Напишите что в финал первенства Москвы до 8 лет допускаются дети с третьим разрядом ПО ЕВСК (взрослым естественно) и тогда увидите что будет...  ;D

Пигги. У вас просто мальчик уже совсем большой.  :) Когда он маленький был, была совершенно иная ситуация. Ну вы же наверное помните первенства Москвы до 8 лет... Должны помнить. Тогда детей в них играло в три-четыре раза меньше, чем сейчас. А женщины, кстати, рожать шахматистов не прекратили...  :)

Я могу легко пояснить свой интерес к теме того же самого третьего разряда по ЕВСК. Если я буду чётко знать правила игры и вдруг чудесным образом окажется, что хотя конечно рылом я не вышел и в каком-то там УДО работаю, но могу делать официально турниры начинающих на третий разряд по ЕВСК, то...
Ну почему бы мне тогда и в рамках своих массовых турниров не организовать намечающийся плюрализм. Один турнир на нормы по ЕВСК с обсчётом рейтинга, другой просто на рейтинг и так далее. Я поясню разницу. В турнирах чисто на рейтинг я могу детей с разными разрядами включать, а вот для норм по ЕВСК это не good. Но тут всё дело в том, что когда дети играют на рейтинг и диапазон участников скажем до 1450 то, детям из верхней части таблицы свой интерес может быть помимо шансов на медальки. От рейтинга допуски зависят на полуфиналы, на финалы... Так что тут можно очень гибкую политику вести и предлагать клиентам широкий спектр услуг - хошь тебе ЕВСК с книжецей и значком, хошь на рейтинг поиграй...

А вообще, если всё так будет... Вы знаете, лучше если это будет только временный вариант. Я сейчас вам объясню чем чреват такой гибрид из рейтингов и ЕВСК.
Сначала основная мысль. Рейтинговая система в смысле соответствия разрядов здравому смыслу допускает математическое регулирование, а ЕВСК только бюрократическое.
А теперь смотрите. Я просто на своём примере. Я работаю тренером с 1990 года. И вот первые 13 лет (1990-2003) я живу в условиях, когда разряды выполняются по ЕВСК. Моё отношение к ним.
Достаточно серьёзное. Разряды детей рассматриваются в трёх испостасях.
1. Оценка силы игры ребёнка
2. Инструментария для организации квалификационных турниров
3. Допуск в официальные соревнования
Поскольку мне нафиг не надо, чтобы какие-то слабые дети у меня играли массово в финалах и полуфиналах (ну я же не тренер из Куркино) я стараюсь не частить внутри секции с квалификационными турнирам (хотя никто не запрещает) как-то настраиваю детей, что уж второй и первый разряды надо всё-таки выполнять на внешних турнирах - так оно объективнее получается и так далее.
2003-2012 я жил в условиях рейтинговой системы. Зашибись. У меня есть чёткий и проверенный математический инструмент определения силы ребёнка. У меня есть инструмент для организации турниров, чтобы участники были близкими по силе, всё есть. Вот только по рейтингу теперь нельзя присвоить разряд.
Хотите я скажу, какое у меня теперь будет отношение к разрядам?
Тут всё будет зависеть исключительно от того, какие будут прописаны требования к организации турниров на третий и на второй разряд. От того самого бюрократического регулирования - его жёсткости.
Если всё это будет бюрократизировано настолько, что с меня кто-то будет требовать пять судей с категориями в турнире начинающих, то пойдут в моей лично работе и жизни эти разряды в баню, а активных и озабоченных разрядами родителей (если таковые будут) я отправлю с их детьти играть на турниры к людям, у которых будет желание или возможность вот этой всей хернёй страдать. Идити и выполняйтесь, если вам так надо.
Если же будет другая политика, например эти турниры будут идти только через квалификационную комиссию (я про третий и второй разряд только) и всё, что надо будет, так это с табличками и книжками куда-то раз в месяц съездить... Да тогда тоже не вопрос.
Вот ровно никакого смысла как-то следить за тем, чтобы разряды детей соответствовали их силе игры я не вижу в упор.
Причины.
1. По сути (для меня) разрядов всего два 3-ий и 2-ой. До 2003 года в Москве был своего рода либеральный беспредел и я мог и на баллы турниры проводить, да хоть на КМС, да ещё и 4-ый разряд существовал. И тут волей-неволей будешь ответственным.
2. Это не цепочка, а полный отстой. Это буквально так - раз сыграли, два сыграли, три сыграли и в секции уже и второразрядники появились, а десять сыграли, так их уже пол секции.
3. Это не я отменил неуспехи, это не я фактически разрешил эти разряды выполнять в турнирах по быстрым шахматам и без записи партий.
Если по сути в секции у меня ребёнок может быть или начинающим или шахматистом третьего разряды или вторым...Ну... Без альтернативной системы оценки их силы игры это было бы грустно в чём-то, но тогда бы я был в отношении разрядов гиперсерьёзен и требователен. А так?
Да у меня рейтинг есть. Он же остаётся. А разряды - а что разряды? Второразрядники играть будут хрен знает как? Ну и что? Так по рейтингу и так будет видно, кто сильнее играет, а кто слабее. Какая хрен разница - какой там разряд у кого. Да к тому же, у нас же в любой момент можно ожидать,  что ударит потом кому-то моча в голову сделать допуски в полуфиналы по разрядам, так опять-таки мне как-то лучше будет, чтобы секция была нашпигована детьми - обладателями максимально возможного разряда в моих условиях, а то и так... Вот я с рейтингами вёл внутри жёсткую политику, а потом требования неожиданно ужесточили и хрен там даже в полуфинале поиграть...
И тогда получается, что я буду делать турниры на третий и второй разряды и буду честно из делать внутри секции (если такое разрешат) но...
1. Это будут регулярные турниры с контролем 10+5 секунд за ход (за один день)
2. Это будут регулярные турниры с контролем 20+10 секунд за ход (за два дня)
Это будут (причём крайне редко - не вижу тут смысла париться) турниры с нормальным контролем для норм ЕВСК, а скорее всего их попросту не будет. С нормальным контролем у меня дети будут играть НА РЕЙТИНГ. Как это, собственно, и было до этого.
Спортивным школам разряды нужны в большей степени для их внутренних дел и всякой отчётности, для моих условий работы они представляли интерес в основном как оценочная система и только лишь... А теперь разряды для меня не являются оценочной системой вообще - есть рейтинг, а он, как оценочная система, по сравнению с разрядами... Ну это как Мерседес против горбатого Запорожца... Ну а какую политику будут вести спортивные школы внутри себя в отношении разрядов мне как-то фиолетово. Не моё дело.
Так что, в принципе, резюме следующее. Всё зависит от того, какая будет политика сверху. Если жёсткое регулирование бюрократическое - мне на разряды вообще плевать, а вот если нет... А тогда разряды по всей Москве за год в посмешище превратятся. И конечно же не из-за моего злого умысла, а просто люди будут так же турниры делать на разряды и инфляционная по своей природе система ЕВСК покажет себя во всей своей красе, а учитывая размеры Москвы и численность играющих в Москве в шахматы детей, а так же то, что ЕВСК допускает фактически проведение турнира на разряд за один день, это может произойти просто в рекордно короткие сроки.  
Даже самые амбициозные московские шахматные родители в таких условиях наиграются в ЕВСК довольно быстро, так как когда их ребёнок пропилит короткую цепочу из трёх разрядов и они получат заветную книжечку с первым разрядом, то они неожиданно для себя обнаружат перед cобой в смысле дальнейшего движения по карьерной лестнице бетонную стену. А вот если дойдёт до расписных турниров с нормой КМС... Ну это вообще будет нереальный кич.

В общем, затевается сравнение двух систем.
Занятно будет. Я тут писал уже, что над бы ввести в рейтинге такое понятие как рейтинговая категория. В противовеc девальвированным разрядам по ЕВСК.
Вот, посмотрите.
http://main.uschess.org/datapage/top-players.php

Перед вами разрядная сетка (если так можно выразиться) в Соединённых Штатах Америки. В рамках их федерации.
Несколько моментов. 4 категории, кмс,  два мастерских звания  :) Сеньор - это СТАРШИЙ!!!!!
Вообще, интересно, может кто корректно вот это переведёт?
Life Senior Masters
Это что такое? Пожизненный старший мастер?  ;D
Далее. Примат международных званий над национальными. Можете убедиться, что кандидат в мастера ФИДЕ по их иерархии выше того самого пожизненного старшего мастера... Остапа Бендера?
Может кому-то сие и диким кажется, но я замечу основное. Цепочка длинная.
А ещё можете заценить информативность системы.
Вот вам все шахматисты штата Алабама.
http://main.uschess.org/datapage/top-players2.php?state=AL&limit=&maxcnt=200&players=M&current=C
Вас интересует Сидни Моррис из Штата Алабама с рейтингом USCF 1225? Не вопрос.
Хотите знать как менялся рейтинг этого Сидни Морриса? http://main.uschess.org/datapage/ratings_graph.php?memid=13503567
Пожалуйста. И по классике и по рапиду. Статистика по играм Сидни Морриса? Вот http://main.uschess.org/datapage/gamestats.php?memid=13503567
И вот так по каждому американскому шахматисту - по каждому штату и по всей стране.
Неполиткорректный несколько вопрос: а вот применительно к квалификации и устройству шахматной жизни в этом частном вопросе - кто пиндосы-то натуральные - мы или они?  ;D

И вот тут уже не напишешь про климатический детерминизм. Как только вот такое увидишь - все шахматисты штата Аляска http://main.uschess.org/datapage/top-players2.php?state=AK&limit=&maxcnt=200&players=M&current=C  ;D Ну какой там климатический детерминизм? Единственно, на такой жутком по мнению американцев холоде что-то у них маловато будет шахматистов. Не играется им там явно... Наверное замёрзнуть боятся... Прагматики - что возьмёшь... Это у нас в Якутии тысячи детей буду фишки двигать... Так что тут уже им до нас далеко  ;D
Это я ради объективности.

А ещё вот это посмотрите на сайте американской шахматной федерации http://www.uschess.org/forums/
Это форум! Да. Вот у них на сайте их федерации есть форум и никак нельзя сказать, чтобы он был пустой. Убиться тапком! Вы на наш официоз шахматный гляньте в этом вопросе, где вообще зачастую никакой публичной обратной связи с народом и ещё раз подумайте - вот почему у них вот ТАК, а у нас ЭДАК!

И когда я подобные вещи пишу и начинаю чувствовать, что меня начинает нести, а знаете, как себя останавливаю?
Я вот эту песню обожаемого мною Владимира Семеновича Высоцкого слушаю...
http://www.youtube.com/watch?v=UajZyCuIvnM

... И людей позабыл - МЫ ВСЕДА ТАК ЖИВЁМ! ...

Посмотрел в Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Chess_master): в Америке такой титул присуждается тому, кто владеет рейтингом 2200 в течение 300 и более игр в течение своей жизни (шахматной карьеры).
Перевести можно как угодно, лишь бы на русском не звучало вычурно.

Уточню, это касалось Life Master. Думаю, что Life Senior Master, по аналогии, то же самое, только надо дежать не 2200, а скажем, 2300. Хотя, Senior Master у них присваивают за 2400... Наверное все же надо 2400 держать...

Только ещё надо иметь в виду, что у них математически рейтинговая система отличается от системы ФИДЕ. В частностях отличается, но всё -таки. В общем, 2400 по USCF это отнюдь не 2400 по ФИДЕ. По ФИДЕ 2400 сложнее получить намного. Не знаю - насколько это так, но мне об этом рассказали ещё в начале 90-х, когда я спекулировал шахматными компьютерами. Дело было в том, что эти компы зачастую маркировались рейтингом, но рейтингом именно по USCF. В результате могла выйти лажа. Клиент, привыкший к рейтингу ФИДЕ, мог быть введён в заблуждение, думая, что компьютер играет сильнее, чем потом окажется в реалиях.

Так что все-таки с рейтингами? а то мы уже решили в ЦДШ идти, международный получать

Судя по всему будет именно так, как написал samson.

Будет так: система рейтинговая останется, разряды более по рейтингам присуждаться не будут.
Рейтинги будут использоваться для допусков в турнирах. И подсчет рейтинга не будет остановлен - или в ближайшее время, или к январю мы получим новый рейтинг-лист. Еще раз повторюсь присвоение разрядов без изменения в ЕВСК более будет невозможно - т.е. больше не будет в ближайшем времени.
Это внутренняя предварительная процентов на 90 верная (но неокончательная) информация.
Надеюсь не будут тут пинать меня за недостоверность информации. И видимо это единственный выход из этой ситуации.

У меня практически та же информация. Но по рейтингу разряд будет выполнить нельзя. А вот допуски в финалы Москвы будут по детским рейтингам, а не по разрядам. Вот это - квинтэсенция всего. Разряды по ЕВСК, допуск в финалы - по рейтингу.
   

Ну и поскольку это всё является следствием компромисса, то шансы у этой системы на стабильное существование на достаточно большом временном промежутке просто ничтожные, если не сказать, что вообще никакие.
Дело в том, что, если грубо написать, теперь получится так:
По сравнению с прошлым годами в Москве теперь детские рейтинг - не те рейтинги, что были: по ним разряд не присваивают.
А разряды в свою очередь тоже получаются недоделанными, так как никаких преференций не дают. Вот вам простой пример. Возьмём условного ребёнка, скажем 10 лет, у которого второй разряд по ЕВСК, допустим даже, что у него было 1500 с чем-то там по московскому рейтингу и потом оформили ему второй разряд уже по официалу, и так, что комар носа не подточит. Или даже он вообще все разряды в каком-то месте, где это было легко сделать и всё было в порядке с официальной частью выполнял. И вот поехал он летом и сыграл в каком-то выездном турнире - ну где-то на нашем юге например. И там честно (но с лажовыми евс-ковскими перворазрядниками большей частью) набрал норму первого по той же ЕВСК. Все радостные вернулись в славный град Москву с медалью и бумажками, cходили в Москомспорт, ну... тудым-сюдым, куча бюрократии, представление от своей школы или коллектива физкультуры, бумажная волокита, но на карточке участника тоже всё было в порядке - там была подпись судьи - ну очень знатного ЗиЗа... И... Официальный приказ: книжечка с первым разрядом. Лепота! И тут как раз вумный орган под названием ДЮК публикует свой очередной релиз по поводу финалов Первенства Москвы. А играть мальчику в возрастной группе до 12 лет. И читают его родители в этом релизе. В финал допускаются дети с московским рейтингом от 1650... И баста. А у нашего героя, который в принципе-то играть умеет в шахматы, даже после его славной победы на жарком юге, 1602...
Досвидос. Идите в полуфинал и там попробуйте отобраться. 5,5 из 7 отбор!
А потом родители его открывают списки участников финала (ну те кто туда без отбора по рейтингу) и их негодованию просто нет предела. Из какой-то задрипущей секции какой-то там ребёнок с рейтингом 1678 в финале. А у этого ребёнка все-го то навсего тренеру было покласть на разряды по ЕВСК и родителям покласть - так у него там в графе разряд ничего вообще и не стоит. А они с самого начала на рейтинг только играют и никакой ЕВСК не парятся.
Такие люди тоже будут. Ну раз плюрализм, то разные люди будут... Они вообще все - разные - и у всех свои тараканы в головах - просто они разной величины и ещё по численности отличаются...
А-а-а-а-а-а! Что за несправедливость! Безразрядник сразу в финале, а с честно выполненным первым по официальной разрядной системе не пускают! А-а-а-а-а-а!
Просто обрисовал вам мину замедленного действия, заложенную под формируемой в рамках компромисса системой. В общем... Не уживутся двое пернатых в одной берлоге... Разве что только эту зиму перезимуют... Ну... Может и ещё одну...

Ну присвоение разрядов по рейтингу и раньше было условное, кажется.
Книжки то никто разрядные не получал. Кто играл на выезде, разряд проставляли веря на слово? Ссылка на некую экселевскую табличку в Интернете в других городах ничего ведь не говорит?

Саша, я подозреваю, тебе не очень хорошо знакомо семантический смысл слова пиндос (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E8%ED%E4%EE%F1) :)
В отношении же устройства квалификационной системы не могу не снять шляпу перед USCF. Всё весьма организованно, упорядоченно и показательно. Это у них, наверное, настолько в крови, что даже будучи шахматными ЗиЗами со всеми отсюда вытекающими, тем не менее сих хороших привычек не теряют :)
Может, в данном отношении ты и прав... Но смотри, есть, к примеру, красивый сайт МОШФ, а на нём - форум. И много ли там пишут? Хотя никто не мешает - зарегистрируйся и вперёд! Даже взять твой форум. Он ведь достаточно популярен, а число постоянно пишущих не так уж велико было до недавнего времени. Впрочем, можно так сказать и сейчас, если отнести число постоянных авторов к числу родителей всех детей-шахматистов Москвы... К тому же не забывай: во многом приток народа на свой ресурс провоцируешь (в хорошем смысле :)) в основном ты. Постоянно что-то пишешь, комментируешь, даёшь ссылки. Иными словами, вбрасываешь ;) А давай представим себе сайт ШФМ. Пусть всё красиво, правильно, форум сделан как положено. Кто будет там писать постоянно, привлекать народ к активному обсуждению? Белавенец? Мухаметов?? Костьев???

Да. Но дело всё в том, что в книжках не было практического смысла. А теперь он может появиться. Вот просто потому, что в дальнейшем Мазья в колонку РАЗРЯД общей базы рейтингов будет проставлять разряды только при оформленной книжке по системе ЕВСК.

Володя. Про пиндосов я действительно вопрос не изучал. Но я сейчас тут один текст накатал... И ещё ваших ответов не видел. Пару раз даже пришлось написать, что это не гимн Америке. Так что просто прошу...  :) Там смысл-то в другом. Почему вот так всё происходит через одно место в таком мелком вопросе, а в США этим не парятся и просто всем рейтинги ведут - всей стране и всё. Ну а чего ещё собственно надо-то а? Человек знает численный эквивалент своей силы игры, может сравнить себя с другими... Этого же достаточно.
А теперь про нашу ЕВСК, разряды, бюрократию... И главное - в ЧЁМ!!!!!
Такая ситуация с разрядами, рейтингами - да не удивительна она, увы.... У семи нянек дитя окривеет - только в путь. Я сейчас не собираюсь отнюдь петь гимн США, но вы вдумайтесь в следующее.
В США та ещё бюрократия, но... Но вот чего у них и в помине нет, так это каких-то секретуток, которые просиживают на наши с вами налоги свои мягкие места по многочисленным спорткомитетам, и, в частности, выдают спортивные разряды по шахматам... Да вы в это вдумайтесь вообще: государственный клерк такой хернёй занимается, да ещё и на деньги налогоплательщика! Нет в США и высших учебных заведений, в которых (это убиться тапком) учат на шахматиста...
А есть просто национальная федерация и есть люди, которые занимаются отнюдь не популярным в США видом спорта, и как-то там сумели организовать свою жизнь без государства вообще и вроде как ничё так получается. И детей в шахматы они тоже играть учат. И ничего так учат, надо сказать. Четыре медали на прошедшем детском чемпионате мира. Да, конечно, не восемь, как и у нас или Индии. Но тут же вот какое дело понимаешь... Эффективность-то какая...
Слава Борисов, я сейчас тебя порадую. В Москве есть школьная секция, которая на 20 досках и детьми порвёт в клочья американскую сборную штата Аляска (ржунимагу) . Это твоя секция! Просто ядрёный пример. А если Слава теперь заинтересуется вопросом и полазеет по сайту USCF то я вполне допускаю, что он и ещё такие штаты найдёт... И ни один...
Нет в США никаких детских спортивных школ, а есть просто шахматные клубы. И шахматистов в их стране всё же намного меньше, чем в нашей.
И опять же - это всё не гимн Америке. Это сравнение по одному частному вопросу: шахматная квалификация. Посмотрите, что там у них и сие уже давно и практически не меняется и какой расколбас у нас - раз в 4 года меняется ЕВСК и всё чудесатее и чудесатее... Вы вдумайтесь... Вот вы только вдумайтесь до чего дошло: сидит чиновник в государственной структуре и сочиняет писульку о том, какие права будут у подчинённых ему таких же структур по вопросу о том, как детям выдавать какие-то бумажки о том, насколько они хорошо играют в шахматы, а в это время работник федерации объявил забастовку и не публикует в интернете базу, пока тот чиновник не напишет эти писульки, дык ещё и по этому поводу уже ни один сходняк проходил...
Вы не допускаете после этого, что ВВП США намного больше ВВП России не только из-за климатических факторов, не только из-за ограбления мира пресловутым пиндостаном, но в частности ещё и от того, что в этой стране люди меньше всякой хернёй страдают. По-моему на примере шахмат (как частного случая) это очень неплохо видно...

А что касаемо форума - и американской федерации и моего... Да тут всё просто как дважды два. Вот у них в США поди такие чокнутые как я этот форум и ведут - там целая система этих форумов. Только в США в рамках такого не шибко-то престижного и денежного дела как шахматы таких чокнутых не гнобят, а вероятно как раз озадачивают конструктивной деятельностью на благо общего дела, а не в рамках оппозиционного тявканья - да ещё и в таком игрушечном мирке...

Да одно с другим связано на самом деле. И херней люди страдают отчасти потому, что кому-то удобно на этом страдании заработать.
Такая ситуация с разрядами, рейтингами - да не удивительна она, увы.... У семи нянек дитя окривеет - только в путь. Я сейчас не собираюсь отнюдь петь гимн США, но вы вдумайтесь в следующее.
Так вышло, что бумажки у нас только плодятся и плодятся. А охота дяде-чиновнику целыми днями ломаться у компа, набирая многочисленные эти писульки? Нет! Для того в том числе и нужны секретутки. Хотя я против секретуток, не могу не повторить: одно порождает другое. Откуда же ворох бумажек, кем он порожден? На эту тему я уже говорил как-то: результат того плохого от социализма, что перекочевало в современную нашу жизнь. То же самое можно сказать и про учёбу на шахматиста. Саша, тебе ли не знать, что ни хрена там не учат, что все названия этих факультетов, кафедр, дисциплин - на самом деле есть имитация обучения в ВУЗе, под крышей которой студент(-ка) может тратить время на совершенствование в выбранном виде спорта. Может хоть рас...ничать - только деньги вовремя плати или ВУЗ прославляй во всяких Универсиадах-Спартакиадах. Или всё вместе. И выдадут тебе через 4-5 лет диплом государственного образца, что ты с успехом освоил специальность социального педагога, детского психолога или простого физрука, в подтверждение чего будет название выпускной работы, связанной с развитием шахматами... да чего угодно!

ну разве что для понтов? Ведь в Москве так и останется система рейтингов, а на выезде и раньше подтверждением разряда была не экселевская табличка, а книжечка. А если раньше на слово внерили, то и теперь будут

Дело не в этом. Раньше ребёнок набрал по рейтингу 1700 и родители в общей базе видят, что у него первый разряд. Ну и нафиг им книжечка? А теперь ребёнок наберёт теже самые 1700 по московскому рейтингу, а вот циферки 1 в колонке базы у него не появится. Вот пока не будет по ЕВСК оформлена книжечка и норма по ЕВСК и чтобы те самые ЗиЗы судьи и приказ от Москомспорта и ходатайство от коллектива физкультуры и всего-всего-всего...
И вот без этого не будет в базе этой циферки...

Согласен, Владимир.
Вот от этого всё и идёт:

На эту тему я уже говорил как-то: результат того плохого от социализма, что перекочевало в современную нашу жизнь.

И что больше всего добивает во всей этой истории - так это весь дебилизм этой ситуации в том, что зачастую вся эта бюрократия будет касаться детей, уровень которых в шахматах даже нижетабуретным не назвать... Вы вдумайтесь в ЭТО! Чтобы выдать реальную бумажку в турнире начинающих двум-трём лучшим, которые ещё фишки зевают, только чуть меньше, чем остальные, мне надо будет ехать в государственную структуру... И эта структура занимается землю, там работают люди, в том числе и на мои налоги работают. А она вот ещё и такой хернёй занимается? К слову сказать, вот я лично имею полное ПРАВО писать такие фразы. Я столько налогов плачу - это охренеть просто. Со всего - и с зарплаты и с побочного своего заработка в рамках организации, где работаю, и всё это по полной программе.
Вы представляете себе весь идиотизм этой ситуации?
На самом деле есть единственный путь этот идиотизм прекратить.
В ШАХМАТАХ НУЖНЫ ЮНОШЕСКИЕ РАЗРЯДЫ. И без всякой лишней тупой бюрократии.
Цепочки из трёх юношеских разрядов вполне хватит обычной секции, а спортивные школы пусть ещё и третий взрослый и второй - собственно так сейчас и планируется) но тогда ВТОРОЙ И ТРЕТИЙ РАЗРЯД (взрослые) должны быть СЕРЬЁЗНЫМИ РАЗРЯДАМИ. А уж про первый и КМС я просто молчу.
Вот тогда хотя бы идиотизма станет меньше во всём этом деле. И кстати, чиновникам меньше работы...

Я хочу сейчас просто ровно констатировать один факт.
Прошла неделя с момента публикации открытого письма А. Г. Мазьи. Ни на одном сайте московского шахматного официоза (а их по сути - два - один действительно официозный, другой де факто тоже всем привычно официозный) нет никакой вообще информации о том, что происходит, какие предпринимаются действия или не предпринимаются, и так далее.

Информации просто НОЛЬ. Могу вскользь ещё заметить, что о детских рейтингах и их дальнейшей судьбе хотят узнать очень многие родители московских детей-шахматистов, те самые родители, кстати, которых федерация (согласно тому, что я читал в Протоколе последнего ДЮК) очень хочет видеть в лице членов столичной шахматной федерации пока что правда предлагая как бонус к членству какие-то скидки на участие ребёнка в московских соревнованиях не уточняя деталей.
Не знаю уж кому и как, а мне вот лично кажется, что имидж и качество предоставляемых услуг любой структуры, которая хочет, чтобы граждане понесли ей деньги, как-то более важный фактор, чем мифические скидки. А информационная политика - важная составляющая для имиджа такой организации, как спортивная федерация. Полагаю так же, что этот факт хорошо известен и успешному бизнесмену Владимиру Мироновичу Палихате, который ныне возглавляет ШФМ. Осталось только дождаться того, чтобы понимание таких простых вещей во всей полноте дошло до конкретных работников федерации, начиная от исполнительного директора и вице-президентов и заканчивая админом официозных сайтов.

Замечу ещё, что вот сайту Москва шахматная совершенно не обязательно утаивать шило в мешке и отмалчиваться по этому вопросу, возможно не желая брать на себя никакую ответственность. У них есть очень простой путь. На сайте периодически публикуются интервью с различными шахматными деятелями. Так вот. Идея лежит на поверхности. Взять очередное интервью у Председателя ДЮК Москвы Ирины Владимировны Переверткиной. Благо повод для этого есть и он неубиенный.
Вот последнее из опубликованный интервью с Ириной Владимировной на сайте Москва шахматная http://chessmoscow.ru/index.php?topicID=2&offPage=8

– В чем вы видите основные задачи Детско-юношеской комиссии?
     – Главная наша задача - это скоординировать работу всех организаций и обеспечить исполнение календаря соревнований, что подчас оказывается совсем не просто.
     Кроме того комиссия ведет подсчет детских рейтингов. Сегодня даже те, кто ранее был против использования рейтингов, признают их эффективность. К сожалению, нам пока не удается оформить их официально. В последней редакции ЕВСК исчез пункт о возможном присвоении разрядов по региональному рейтингу. В результате получилась неразбериха с оформлением разрядов. Надеюсь, что в новой редакции ЕВСК все будет сделано правильно. В этом тоже потребуется помощь руководства ШФМ.

Так что Ирина Владимировна была бы вполне компетентым человеком, чтобы просто объяснить, что сейчас происходит. Она же главная в детско-юношеской комиссии ШФМ, которая как раз и считает детские рейтинги.

Такие вещи (освещать злободневные вопросы, которые многих интересуют и показывать ху из ху) в идеале делают независимые СМИ.  А сайт чезмоскоу нельзя назвать независимым. Тут Цукат может проконсультировать, он - профи.:)

Ну тогда значит я буду выступать в роли независимых СМИ. О кей. Предлагаю теперь вспомнить историю вопроса. Хотя старый сайт ШФМ теперь недоступен со всеми материалами, тем не менее у меня (ну как оппозиционного шахматного типа журналюги) кое-что каким-то чудом уцелело и вот что я нашёл.

Внимание. Дата публикации этого текста на сайте прошлого официоза 11 октября 2009 года. И вот тогдашний исполнительный директор ШФМ А. Н. Костьев даёт официальное указание тогдашнему секретарю квалификационной комиссии ШФМ г. Орлинкову следующего содержания:

Исполнительная дирекция ШФМ поручает председателю квалификационной комиссии М.Л.Орлинкову сформировать рабочую группу и привлечь актив для обсуждения и принятия решений по следующим вопросам:
1. Создание инструкции по проведению на территории г. Москвы турниров с нормами международных званий и с обсчетом рейтинга ФИДЕ.
2. Создание инструкции по порядку присвоения спортивных разрядов:
а) изучение результатов эксперимента по введению «рейтинга юных шахматистов г.Москвы», принятие решения о юридическом оформлении данного вопроса в соответствии с требованиями ЕВСК.
б) упорядочение документации по присвоению спортивных разрядов (ведение единого образца квалификационных билетов, создание единой системы отчетности по проведению квалификационных турниров в г.Москве).
в) приведение в строгое соответствие положений о проведении официальных соревнований с нормами действующего российского законодательства в области спорта.
3. Проект Инструкции необходимо разместить на сайте ШФМ за две недели до
заседания ноябрьского Президиума ШФМ

Исполнительный директор ШФМ А.Н.Костьев

Теперь у меня к читающей всё это общественности есть два вопроса:

1. Учитывая то, что мы имеем три с лишним года (!) cпустя, было ли тогда хоть что-то реально сделано из того, что было задекларировано и по поводу детских рейтингов и по поводу квалификации вообще?
2. Как вы думаете, будет ли что-то реально сделано уже сейчас, и если - да, то весьма интересно, на чём именно базируется ваш оптимизм?

Вас трудно представить в такой роли. Чтобы Переверткина Вам дала интервью - эта фантастика.:)

Это трудности Ирины Владимировны Переверткиной. Ей никто не мешает здесь зарегистрироваться и даже под своим именем и фамилией. Её никто не мешает написать мне на e-mail и это будет размещено и на сайте и на форуме - пожалуйста. Могу так же заметить, что такие господа как Шевченко и Проханов очень частые гости на радиостанции Эхо Москвы, хотя они на дух не переносят всякие либерастские идеи... Это просто пример из больших и настоящих реальных СМИ. Так что, ничего такого. Но в шахматном мирке - действительно фантастика.

И вообще - история с этими несчастными детскими рейтингами всего лишь следствие общего кризиса системы детских шахмат в Москве в их официозной части, который вызван непрекращающимся процессом увеличения числа детей, занимающихся в Москве шахматами. Вопли про всеобуч (Довопились? Нет ещё? Скоро довопитесь!), интернет, нашпигованный глянцевыми сайтами, РГСУ, вбрасывающий в московскую жизнь нагора каждый год молодых людей, часть из которых так в жизни ничего и не умеет, кроме как играть в шахматы, и на репетиторских досках в интернете уже можно видеть десятки московских молодых шахматистов, отнюдь не обязательно выпускников РГСУ разумеется - шахматами можно зарабатывать и ... не пыльно..., разинувшие рот родители, которые тащат и тащат своих детей развивать шахматами логическое мышление, нанимая репетиторов, которым надо кушать, новые спортивные школы (Школа Карпова, которая очень молодая ещё) и просто коммерческие шахматные образования - школы, клубы - тут как хочешь называй и всё такое прочее породили ситуацию, когда система перестала справляться с теми задачами, c которыми ещё элементарно справлялась в нулевые годы, когда спортивных школ было по сути только три и в первой половине нулевых их было более чем достаточно и для проведения полуфиналов и для финалов и для всего. Это время заканчивается на наших глазах. Требуется кардинальная перестройка всей работы под новые формирующиеся реалии, а тут всё совсем не good...

А теперь опять на машине времени в прошлое.

18 марта 2010 г.

Заседание президиума ШФМ

17 марта в зале Учёного совета РГСУ состоялось очередное заседание президиума Шахматной федерации г.Москвы. Первым пунктом повестки дня было проведение Чемпионата мира по блицу среди женщин в сентябре 2010 года. Президиумом было принято решение о проведении Чемпионата на территории Российского государственного социального университета.Также на заседании был рассмотрен вопрос о делегировании полномочий представителям Шахматной федерации г.Москвы в комиссиях Российской шахматной федерации. Представителями в комиссиях РШФ стали:

Бухтин Владимир Степанович – Коллегия Арбитров;

Дубов Эдуард Львович – Квалификационная комиссия;

Корольков Анатолий Николаевич – Комиссия по работе с ветеранами;

Мякутин Валерий Игоревич – Комиссия по заочным шахматам;

Жуков Александр Васильевич – Комиссия по работе с лицами с ограниченными возможностями.

В связи с избранием Королькова А.Н. представителем ШФМ в РШФ комиссию по работе с ветеранами ШФМ возглавил Алёхин Юрий Алексеевич.

Другим пунктом повестки дня были рассмотрены предложения председателя комиссии судей ШФМ, Ахметова А.З., по организации судейства в турнирах, проводимых ШФМ, и о присвоении судейских категорий в г.Москве.

Председатель квалификационной комиссии ШФМ, Орлинков М.Л., выступил с предложением обсчёта рейтингов шахматистов г.Москвы. Президиум постановил, в ближайшее время утвердить новую систему обсчёта рейтингов шахматистов г.Москвы.

Это с сайта прошлого официоза.

Недотолкали.

Да в том-то и дело, что ничего они не толкали, а только видимость создавали - видимость работы...

В это же самое время в одном богом забытом для Москвы шахматной месте (УДО На Вадковском) уже сидит за компом обычный московский девятиклассник, который не знает и не ведает студентом какого вуза он станет, сдав в частности ЕГЭ по информатике на 100 баллов и показывает своему тренеру свою первую прогу для обсчёта этих московских рейтингов. А Знающие и Заслуженные всё заседают и принимают очередные решения ...
Теперь вы можете воочию видеть, что стоят их решения. Видеть по тому, что творится сейчас с этой системой московского рейтинга. Видеть по тому, как заткнулся официоз, как он молчит. У меня есть несбыточная мечта вот сейчас просто посмотреть в глаза тому неизвестному мне папе шахматному, который мне паскудный текст выдал на моём старом форуме про то, что я  - разрушитель. И в неподходящий момент это было, мягко сказано... Мне вообще много кому хочется в глаза посмотреть. Но потом я про себя думаю, что сия мечта не только несбыточная, но и дурацкая - а зачем смотреть в пустые глаза - ну и уж тем паче в бестыжие?  ???

"ФИДЕ (Член ЮНЕСКО с 1980г.) -- Международная спортивная организация, объединяющая (общественные[/i]) национальные шахматные федерации" (какая есть и РШФ). С какой стати классификационные показатели общественной организации ФИДЕ используются в документе ЕВСК, выпущенном под эгидой бюрократического Минспорттуризма (например, рейтинг ЭЛО и т.п)..
Сомневаюсь, что нелепые нормы ЕВСК могут быть более легитимны, чем рейтинги общественной организации ШФМ. Однако, у нас в Отечестве так теперь во всём, не знаю только зачем. Вру, догадываюсь.

http://www.youtube.com/watch?v=Qzp9rYC706M&list=HL1355084659&index=2

В Страсбург будем подавать или в пукинской  России судиться?

Ну что? Давайте возбудим дело? Состав преступления имеется... Вы готовы? Я - да. Хотите попытаться?

Я не шучу. Кто-то должен дать по мозгам этому кадру за его дела - он по нашим рейтингам - мы ему - за то, что он приплёл на нашу родную землю чуждую общественную организацию... Вы готовы?

Разве Илюмжинов выделяет Деньги на подрывную деятельность в России?

А что, вы боитесь возбудить дело против ЕВСК - какого чёрта суверенная Россия должна ориентироваться на какие-то рейтинг ФИДЕ? Кто это такие?

Не боюсь. Идем.

Вы готовы  со мной вместе подавать иск граждане такие-то против Минспорттуризма?

Я не шучу.

Где встречаемся, чтобы обсудить подробности?

Где угодно. Мой телефон 8915 183 62 44. Это в открытую. Они нас здесь гнобят типа по закону - а на самом деле ни в одном российской виде спорта нет ни одной ссылки на какие-то рейтинги какой-то международной общественной организации.

Кстати-кстати, ДЮК Москвы следует 23-го декабря (ржунимагу) раз уж пошла такая пьянка, что всё типа по закону, задуматься о том, что название их детского командника в формате 8+2 Кубок Москвы незаконно. И многие другие детские турниры, которые шахматисты обозвали кубками только потому, что на них кубки победителям вручаются - так же незаконны с того момента, когда вы присвоили в этом соревновании разряд хотя бы одному участнику турнира.

4. Спортивные звания и спортивные разряды присваиваются за выполнение требований, норм ЕВСК при соблюдении условий их выполнения по результатам официальных спортивных соревнований, в том числе;

....

в) спортивных соревнованиях, проводимых среди спортсменов (спортивных команд) без ограничения верхней границы возраста и, как правило, в несколько этапов (далее – кубки). В кубках, наряду с награждением победителей в личных видах программ, кубок разыгрывается и вручается победителю в виде программы соревнований с участием в каждой из противоборствующих сторон трех и более спортсменов (групп, экипажей, пар и т.д.), результаты которых суммируются с целью определения команды победительницы в командных соревнованиях или при ранжировании (определении командного зачета) спортивных сборных команд – участниц спортивных соревнований по итогам выступления спортсменов (групп, экипажей, пар и т.д.) во всех видах программ соревнований, включая командные соревнования без розыгрыша медалей и присвоения спортивных званий и спортивных разрядов по итогам командного зачета;

г) спортивных соревнованиях, проводимых по территориальному принципу (среди спортивных сборных команд муниципальных образований, субъектов Российской Федерации, федеральных округов Российской Федерации, стран) при участии детей, подростков, молодежи с ограничением возраста участников спортивных соревнований (далее – первенства). В игровых командных видах спорта первенства могут проводиться среди сильнейших команд физкультурно-спортивных организаций, в том числе спортивных клубов, если это установлено положениями (регламентами) о таких спортивных соревнованиях;

Кубок Москвы в формате 8+2 является соревнованием с ограничением по возрасту по закону не может быть Кубком или пишите слово Кубок для понтов своих, но забудьте про разряды по ЕВСК. В таком соревновании они присваиваться не могут - это псевдокубок... Про Кубки (настоящие) вам ясно написали - без ограничения верхней границы возраста...

РШФ (из недр которой родилась убогая редакция нынешней шахматной части ЕВСК) следует немедленно прекратить именовать целую прорву детских турниров этапами Кубка России (пусть даже детского) так как слово Кубок применительно к соревнованиям, где присваиваются спортивные разряды и существует ограничение по верхней границе возраста участников - не законно.

РШФ следует признать, что на всей территории страны каждый спортивный разряд, выданный ребёнку или взрослому по результатам неофициального соревнования не законен и принять все необходимые меры, чтобы в дальнейшем ни в одном (!) неофициальном турнире по виду спорта шахматы ни одному человеку (!) ни взрослому, ни ребёнку не было присвоено ни одного спортивного разряда. В общей части ЕВСК совершённо чётко указано, что спортивные разряды присваиваются только по итогам официальных соревнований.

И если шахматисты хотят везде (по всей стране и не только в Москве) жить по закону, то им весьма не кисло будет ещё и узнать о том, что:

- Официальные соревнования - соревнования, включенные в Единый календарные план всероссийских и спортивных международных мероприятий, календарный план всероссийских обществ, ведомств по согласованию с федерациями по видам спорта, а также в перечень дополнительных соревнований, определяемых комиссией по ЕВСК.

Для признания соревнования официальным оно должно быть включено в ЕКП (Единый календарный план)

И тогда, как только из недр Москомспорта родится документ, позволяющей например спортивным школам г. Москвы присваивать третий и вторые взрослые разряда в своих внутренних турнирах, а остальным коллективам (их тренерам) надо будет ходить в местные спортивно-официозные образования по поводу разрядов, которые по закону должны присваиваться органами исполнительной власти или уполномоченными этими органами организациями, то с этого момента можно будет оспорить присвоение любому ребёнку любого спортивного разряда в любом шахматном турнире не включённом в Единый календарный план (ЕКП) так как присвоение спортивного разряда в таком соревновании не законно. И это будет относиться к любому шахматному турниру (даже среди начинающих) в любой спортивной школе и уж тем паче к любому шахматному турниру, который будет организован не важно кем и не важно где, но не включён в единый календарный план.

Дмитрий. Хотите посмеяться? Так вот. Не очень понятно что там будет законно или не законно, но будет весьма прикольно заставить тётку в мантии чесать репу над вопросом о том, законно ли присваивать в России спортивные разряды, если это возможно только в официальных турнирах, на основаниие рейтинга всемирной общественной организации ФИДЕ, если рейтинг спортсмена-шахматиста может меняться в любых турнирах по всему земному шарику и насколько является официальным турниром с точки зрения российских законов оупен турнир в Гватемале, которые естественно не был включён в единый календарный план РШФ.

И если тётенька в мантии внимательно изучит вот этот основополагающий документ по данному вопросу http://sport.minstm.gov.ru/13/182/185.shtml
то она там обнаружит следующий пункт:

14. За выполнение требований и норм на официальных международных спортивных соревнованиях спортивные звания и спортивные разряды присваиваются только в том случае, если спортсмен участвовал в указанных спортивных соревнованиях в составе спортивной сборной команды Российской Федерации.

из которого будет недвусмысленно следовать, что условный Вася Пупкин поехавший на оупен-турнир в Гватемале за своё бабло и что самое важное - по своей доброе воле и набивший там себе рейтинг 2201 непонятно как стал на основании этого кандидатом в мастера спорта Российской Федерации по шахматам, так как оный разряд был присвоен Васе Пупкину по сути за участие в турнире где он ни коим образом не был в составе сборной команды Российской Федерации, поскольку вообще был единственным русским на этом с позволения сказать международном шахматном форуме, куда его нелёгкая занесла...

В общем, тем, кто вопил и вопит, что присвоение разрядов по ЕВСК в шахматах законно, а по рейтингам московским - нет, лучше прекратить об этом вообще даже заикаться, так как оно конечно - не вопрос - по московским рейтингам присваивать разряды не законно, вот только и по ЕВСК (если там всё внимательно читать) по всей стране разряды по шахматам зачастую присваиваются, мягко выразимся, на весьма сомнительных основаниях, если не сказать хуже...

И даже не надо судиться. Зачем? Могу по полной поразвлечь общественность написав письмо в ведомство г. Мутко с простым вопросом: как там у вас так получается, что в разделе шахматы в ЕВСК допускается присвоение спортивных разрядов по рейтингу ФИДЕ, что входит в явное противоречие с пунктом 14 общей части ЕВСК.
А потом мне придёт оттуда ответ, я его здесь опубликую и хотя бы поржём...

Смотря на посещаемость этой темы вроде как считаю себя обязанным что-то здесь написать, но..
А что я могу здесь написать? Положили на вас все московские шахматные рулилы в этом вопросе. Читайте сайты http://сhessmoscow.ru или http://moscowchess.org
Вы не достойны никакой инфы по этому частному вопросу. Это - факт.

В общем, в смысле информации по поводу московского детского рейтинга в интернете, господа родители московских детей-шахматистов, московский шахматный официоз вам дал понять, где ваше место. Если ещё не знаете, то вот здесь вам популярно объяснят:  
http://www.youtube.com/watch?v=GJdGv11vetw

"А Иночкин в лагере..." А в турнире "Зимнее первенство СДЮСШОР-54" проставлены рейтинги не из ноябрьского рейтинг-листа...

Да. Я знаю. И у меня возможно так же будет.  ;) Но без публикации понятное дело. Но рейтинги-то надо как-то детям ставить всё ж таки.

А представляете себе бизнес такой организовать?
Отправьте на такой-то номер телефона такую-то сумму и в ответ получите SMS с рейтингом вашего ребёнка   ;D

ага, еще диски с базами данных за пару штук толкать   ;D

Ну да. Зато теперь у нас есть подпольный рейтинг - в том смысле, что его можно достать из под полы, и что он незаконный. Во всех смыслах. Вот и пришлось несчастному рейтингу переходить на нелегальное положение... :-\

Подождите. Если так дальше пойдёт, то появится контрофактный рейтинг...

Слушайте. А вообще - смех-смехом, а это - тема - я про SMS.
Смотрите. Такой отъём бабаса организуется левой пяткой. Правда придётся платить конторе-посреднику - но уж тут - что поделаешь.
Кстати, Cаша это умеет уже давно делать. Теперь смотрите какая прелесть-то.
Приходят дети на турнир. Родители подходят к организатору и при нём отправляют смс-ку на тот самый волшебный номер. Автоматом с их телефона слизывается бабас за обсчёт турнира. Всё. Организатор просто проверяет рейтинг на предмет того - какой он у ребёнка и всех дел. При этом там можно вообще так сделать, что смс-кой будет самый свежак приходить. И базу не обязательно текущую в паблик выкладывать. Она там будет где-то висеть не в паблике, а к ней будет идти обращение и всё. Введём всем детям идентификационные коды по указанному родителями номеру сотового с которого они ребёнка на турниры буду регистрировать. За год легко приучим к этому бОльшую часть. Всё.

А ведь таким макаром ещё и взносы можно собирать...  ::)

Контора-посредник озолотится  ;)

Они там нехилый процент собирают.

Я знаю, что нехилый. Но в моей ситуации (по сравнению с хомяком-государством) такие конторы - посредники просто нереальные гуманисты  :)

Очень интересно! Получается у Перово и у Дворца есть новые рейтинги (у Вас тоже они будут...) А у Школы А.Карпова их нет? И это потому что у нас в МЦШО ШФМ работает? Что за выборочная передача рейтингов?

Владислав. Всё же мне кажется, в данном случае эта претензия явно не по адресу. Более того вам скажу. Я даже не уверен, что это будет правильным с моей стороны - хотя смысл только в том, чтобы облегчить работу А. Г. Ну вот вы же упорно не хотели и сейчас не хотите облегчить работу Мазье. Почему? Я не знаю. Но мы могли бы ваши турниры считать оптом, посылай вы нам жеребьёвочные файлы, но они отчего-то являются страшным секретом и не только у вас отнюдь. Обратите внимание, что вот этот текст висит на моём сайте уже более двух лет http://chessvdk.ru/index.php?id=rating-list&lang=en но по сути предложенная бесплатная (!) услуга оказалась не востребована. Мне не помогла ни ДЮК... Да вообще никто ничего не захотел делать в этом вопросе. А теперь у вас вызывает удивление, что я имею такой мелкий блат? А простите, по чьим прогам сейчас А. Г. рейтинги-то считает? Кто их написал-то а? Мой ученик шахматный и я. Мы хотя бы реально помогаем этой системе, а остальные?

Впрочем, сейчас, учитывая то, что вы хорошее дело сделали, что все турниры выкладываете в чессрезалт, мы бы и без ваших файлов обошлись. Саша прогу конвертер на раз напишет под чессрезалтовские таблицы. Только вот делать он этого уже не будет с вероятностью 90 с лишним процентов. Во-первых потому, что за дарма и птичка не поёт (время бесплатной рекламной акции завершается вместе с календарём майя, как я на форуме в своё время написал) а во вторых - не факт, что вообще вся эта система выживет. Уж слишком у неё оказалось много явных и скрытых врагов, а вот с друзьями как-то не густо, ну если только не считать разных трепачей.

А еще судя по слухам, будет новогодний подарок в виде рейтинг-листа.
Теперь будем жить по праздничным рейтингам - к новому году, потом, к рождеству, 23 февраля, 8 Марта, 1 мая, день знаний опять же :).
Нормально. Перетопчемся :)

Про этот новогодний подарок мне вот самому интересно...  :)

Это вот так будет?

Здравствуй дедушка Мороз -
Борода из ваты!
Ты нас в рейтинг-лист занёс?
Есть письмо от Палихаты?

А Дед Мороз детям отвечает.

Всё ребята зашибись,
Вот вам новый рейтинг-лист!
Есть письмо от Шэ-Фэ - Эм.
В общем, больше нет проблем!

А потом Дед Мороз, хряпнув стаканчик водки и занюхав еловой шишкой, продолжает.

Даже, дети, Москомспорт
Подобрел под Новый Год!
Разбирайте из мешка
Книжки по ЕВСК!

А потом счастливые дети водят вместе с родителями хоровод вокруг ёлочки и поют песенку которая заканчивается следующими словами:

И снова база рейтингов
Под праздник к нам пришла,
И много-много радости
Детишкам принесла!

Как вам такой сценарий новогоднего утренника в нашем большом московском шахматном детском саду?

А на самом деле это я вам привёл пример только окончания всего сюжета. Там сначала (в лучшем стиле Новогодних ёлок в Кремлёвской Дворце Съездов) должна будет возникнуть проблема, состоявшая собственно в том, что некие злые силы (которые каждый год менялись) должны будут что-то стырить. Этим что-то в данном случае будет ни Снегурочка, ни Олимпийский огонь, как в 1980-ом году, ни что-то там ещё, а именно московский детский рейтинг-лист. И после многочисленных приключений силы добра как всегда побеждают, ну а окончание истории должно быть в традиции - хоровод вокруг ёлочки.

А потом я дойду до полной учёности. Договорюсь на работе с любым педагогом по музыке, найдём голосистую девчушку (волка я сам озвучу) и мы вот на этот ролик навесим иную озвучку http://www.youtube.com/watch?v=-numB_3oGas

В начале дети будет хором кричать - БАЗА! БАЗА! БАЗА!

Дальше где-то так будет:

Расскажи-ка база нам
Где была?
Расскажи-ка милая,
Как дела?

В Москомспорт я бегала,'
Дед Мороз,
Пролила немало
Я горький слёз!

Потом я это выложу на ютуб
И дальше будет по песне Слепакова, только делённой на тысячу (там был миллион)

Тысяча просмотров за январь!

Кто не понимает этого стёба - вот ссылка на песню Слепакова. http://www.youtube.com/watch?v=3Qtg8bPgEww

И вот только не надо писать, что я злой. Это из меня прёт нереализованное - меня мама (когда я родился) хотела Артуром назвать - кто читал Овод Лилиан Войничь должен прекрасно знать, что сферой деятельности революционера Артура Ривареса была оппозиционная журналистика. Правда,бабушка моя маме не позволила мальчика нерусским именем назвать и в результате (в рамках копромисса) мама назвала сына Сашей, что в данном случае было связано с героем Двух капитанов Каверина Сашей Григорьевым. Ну и поскольку в нынешнем мире Сашам Григорьевым ловить вообще нечего - какой там бороться и искать найти и не сдаваться, а? С кем бороться? Вообще со всем что вокруг - это надо быть вообще полным идиотом. Что искать? Да нечего уже искать и тем паче и найти. И что значит не сдаваться, когда все уже давно сдались? Ну вот посему и типа как тем, чем Овод занимался и остаётся делать - только в игрушечном мирке - только и всего.

Только главной причиной всех выкрутасов Ривареса была не столько классовая борьба...

Да. Скажем так, личная жизненная трагедия в его случае. Ну это мой личный взгляд на данное произведение. Не бесспорный видимо.

Разумеется. Революция, вопреки тому, как раньше это было принято у нас трактовать (не в последнюю очередь благодаря Николаю Островскому!), там была на втором плане, если даже не на третьем.

Ну это ещё один эпизод по проблематике, которую мы в личках обсуждаем. Ни первый и ни последний из тысяч подобных - только и всего.

Мне не нравится, как выглядят колонки в рейтинг-листе, где указаны сыгранные турниры.
Либо нужно добавить колонки, чтобы помещались все турниры, либо может завести одну колонку, где через запятую будут перечисляться турниры.
В турнирах прошлого года уже каша.
Может пока этот год только начинается, поменять это.
Я не знаю, может для чего-то нужно, чтобы каждый турнир был в отдельной ячейке?

Действительно нужно для срабатывания одного из макросов. А бардак  в итоге будет побеждён. Я надеюсь... Хотя это намного сложнее, чем очистить Авгиевы конюшни - в данном случае я имею в виду не частные случаи бардака, а общий БАРДАК, царящий в муравейнике детских шахмат.

А возможно тогда просто увеличение числа этих колонок?

Конечно!

Да Вы попробуйте двойной клик мыши по фамилии какого-то игрока (только макросы должны быть включены) и поймете зачем это. Здесь об этом писалось ранее и как включить макросы. Лично я никакой каши не вижу.Все аккуратно.  А что кому-то места не хватило в колонках ? Вроде всего 2 игрока, которые в прошлом году заполнили до конца колонки турниров.
Только саму таблицу берите с этого сайта. А то на chessmoscow она не правленная.
Напишите пожалуйста потом удобно ли, когда по двойному клику возникает полная информация о сыгранных турнирах.
Видимо Вы пропустили это обсуждение. А этот инструмент уже работает вроде больше года.

а вы видели рейтинг с учётом турниров ноября и декабря?

Я понял проблему. Её больше не будет.  :) Ячеек действительно оказалось мало. Для одного мальчика. Но это круто - столько за год сыграть!

http://chessvdk.ru/index.php?id=httpchessvdkruratingxls
в рейтинге на 27.09 у 14 человек осталось 3 клетки свободно или меньше 3-х.

Да... Всё оказалось сложнее. Там ни один такой ребёнок...

Расследование показало, что есть дети, которые играют далеко за 15 турниров в год, и даже за 20...

Давайте определимся сколько нужно колонок. 20 достаточно ?
Или 22 ?
или вообще 25 ?

Придется макрос слегка править.
Пишите сколько делать.

пока максимум было 24.

Вся жизнь один сплошной турнир, без начала и конца  ;D

Александр, просветите, пожалуйста, где теперь будет теперь публиковаться рейтинг?
За долгое время все уже привыкли к тому, что он выходит на сайте КП и здесь, но может что-то изменилось в свете последних событий? Наверное, теперь еще и на сайте ШФМ должны будут его размещать.

Я теперь на форуме буду публиковать в разделе московского рейтинга
http://chessvdk.ru/forum/index.php?board=13.0
Собственно, только что выложил.

На сайте ШФМ рейтинг публикуется. Будет вот здесь
http://moscowchess.org/moscow-ratings

Спасибо!

Сюда спрошу, чтоб тем не плодить. Подскажите в какой программе жеребьевки сделана вот такая таблица http://дюсш5.рф/?p=1423 ?
И вообще, в чем удобнее проводить командники, лично-командники?

Эта таблица сделана, как говорится, ручками, в программе Excel
А какую прогу использовали для жеребьёвки - а бог его знает.
Однозначно лучшая на сегодняшний день программа жеребьёвки в мире - это Swiss Manager
Да. Он платный. 150 Евро. Но он того стоит.

Вот отсюда можно скачать эту программу и поработать с ней.
http://swiss-manager.at/download.aspx?lan=1
Там будут ограничения по числу туров, и нельзя будет заслать турнир на сервер, но общее представление о проге получите однозначно.

Спасибо! Так и думал, что Эксель. Менеджер конечно хорошая прога, но сразу видно, что он для ПРО. На мой обывательский взгляд- перегружен настройками. Кстати вспомнил еще пару вопросов по нему: 1) Он где-то считает параметр Р-Ро (Разница между достигнутым и ожидаемым результатом в партиях против рейтинговых противников)- в swissмастере такой есть?
2) Как можно сделать, чтоб при выводе движения по турам значок ничьи появлялся (1/2), а то вместо него знак вопроса ? Да, знаю там есть прям такая настройка, но в нее вводишь 1/2, а на выходе все равно "?". Может я какой-то фишки не знаю?

Если у вас не выводится потом 1/2, то скорее всего просто на компе шрифта не хватает. Хотя это очень странно. У меня работает например. Т.е. мне трудно дать совет, когда не видишь ошибку на реальном компе.
Прибавки рейтинга Manager считает и выводит на резалте.
Swiss Master тоже это считает. И прямо в таблицу выводит.

Тут технический вопрос появился по SwissManager, по привычке сюда кину, чтоб не плодить темы.
При командном турнире прога выдает таблицу движения по турам для каждой доски? Ну чтоб все было как итоговая обычной швейцарки? Все истыкал, чет не мог найти :(

Там этого нет. Мне из-за этого приходится турниры обсчитывать командные, где никак не обойтись без такой таблицы, генерируя из программы файл Краузе (это отчётный файл в ФИДЕ).
Потом этот текcтовой файл я экспортирую в Excel и уже там с ним работаю макросами после чего получаю всё это дело как таблицу швейцарки.