chesspsh

https://www.facebook.com/715171850/posts/10157147964271851/

Это тренер РАМЕШ


Тенденция использования двигателей на онлайн занятиях учениками неуклонно возрастает. Использование двигателей во время бортовых турниров и онлайн-мероприятий постепенно перешло в измену даже на занятиях.
Полная деградация ценностей, когда речь идет о достижении ′′ успеха ′′ любой ценой, над поколениями ясно видно. Что-нибудь хорошо, пока мои насущные потребности удовлетворены (свобода? ), неограниченное воздействие всякой информации в нежном возрасте и высшее чувство права, которое я заслуживаю лучшего с точки зрения результатов, несмотря на отсутствие оправдательных усилий, чтобы заработать или заслужить ее.

Цели оправдывают средства, отсутствие хороших примеров, которые можно рассматривать, перекос приоритетов в жизни, мелкие ошибки судят как неудачи, а незначительные выигрыши, как успех, постоянная потребность выглядеть хорошо в других глазах даже ценой компромата с совестью. Хотелось бы, чтобы все это были только мои фантазии.

Мы, тренеры, точно провалились. Приходится брать на себя ответственность за то, что не передают хорошие ценности нашим студентам.

За несколько месяцев игры в серии межклубных детских онлайн турниров (White queen) были забанены десятки "сильных" игроков за читтерство. Многие из них успели поиграть в сеансах с МГ и даже сыграть в ничью или выиграть у них.. 

И даже на школьных внутренних тренировочных турнирах дети читерят. Хотя логики в этом очень сложно найти. Тренера просто не были к такому готовы.

Как только обьявили карантин, мы сразу вышли с кубками на chesscom. Придумали и провели 7 сборов виртуальных с привлечением тренерских звёзд. Несколько месяцев готовим прекрасный продукт для он-лайн обучалки. А до этого лично у меня более 15 лет группового обучения он-лайн и всего с этим связанного. И защищал я он-лайн идеи в 2004-2005в атмосфере всеобщего скепсиса.
Но именно поэтому с уверенностью могу утверждать что эффективным он-лайн обучение, игра и тд могут быть только при постоянном соотнесении с очным обучением и самое главное - живыми турнирами.
Вот сейчас пишу со сборов где ребята из маленькой моей минигруппы совсем не бездельничали на карантине. Но только очно удаётся увидеть реальное тяжелое игровое их состояние. И пытаться помочь). А дальше второй шаг - побольше сильных рапидов и блицев. Очно!
И самый главный третий - им нужно играть классику.

Мы тоже сейчас на сборах. И основная их цель, вновь разыграть детей. Уровень только на онлайне у всех упал.

У вас есть реальная возможность, особенно договорившись с другими шахматными детскими организациями проводить регулярные турниры. В том числе и командные. У многих клубов есть помещения, где это можно проводить. Самое трудное договориться на уровне руководства клубов-школ.. А ждать пока что-то вымучают официальные организации, федерации, спортшколы, тем более в условиях кавидного времени...это до весны они точно будут в коме.

То что мы сможем делать, будем делать конечно. Ближайшая активность пройдет в Мытищахв воскресенье. Понемногу надо будет двигаться к большим турнирам.
https://chessresults.ru/ru/reg/announce/365

А какие-то переговоры-разговоры с другими клубами ведутся? Этюд, Стратегия и т.д.. Понятно, что спортшколы пальцем не двинут организовывать что-то совместно с "конкурирующими организациями". Но для частных, коммерческих клубов такая кооперация была бы преимуществом.

https://www.facebook.com/1052586752/posts/10220629738947393/


Не отходя от летаргического сна длящегося уже несколько месяцев, Международная Шахматная Федерация (ФИДЕ) решила провести онлайн-Олимпиаду, в которой принимают участие аж 163 страны и многие звёзды игры.

Вчера закончились групповые турниры с участием топ-сборных, а в четверг они начнут разыгрывать главные трофеи по нокаут-системе.

Впрочем, громких трофеев, кажется нет? Престиж соревнования невысок, и многие федерации не придали турниру большого значения.
Во всяком случае, эта Олимпиада войдёт в историю как сама дешёвая по организации, а возможно, впервые в истории шахмат принесёт ФИДЕ прибыль, если договор с chess.com составлен хитро и обдуманно. На безрыбье и рак рыба - за неимением иного люди смотрят рапид-онлайн. Хотя освещение и продвижение турнира оставляет желать лучшего.

Ну, а главный вопрос, - to cheat или просто shit? Пока всё тихо - о пожаре никто не кричит.

Но самое страшное, что видимо, не закричат даже если заполыхает, ведь: "Какой спонсор захочет иметь с тобой дело, если окажется, что у тебя один читер, второй читер, третий читер, четвёртый читер?.." - генеральный директор ФИДЕ Эмиль Сутовский практически повторил призыв президента Франции Николя Саркози после очередного допингового скандала на "Тур де Франс". Организаторы знаменитой велогонки сделали правильные выводы и следующие "Туры" прошли в великолепной, праздничной атмосфере честной борьбы "чистых спортсменов".
 
Я, как гроссмейстер, выступавший на онлайн-Олимпиаде и наблюдавший за игрой, в эти выходные, ничего подозрительного не заметил. Но если бы рассудок окончательно помутился и я захотел бы использовать помощь - у меня был с десяток способов.
НИКАКОЙ ЗАЩИТЫ ОТ ЧИТЕРОВ - НЕ БЫЛО!!! (мы играли используя лишь камеру ноутбука)
Это вам подтвердит любой игрок турнира.

Недавний призыв президента ФИДЕ Аркадия Дворковича к шахматистам с вопросами о методах борьбы с нечестной игрой вызвал немалый отклик, но что толку? Ведь действенных мер никто не принимает.
 
Шахматы сохраняют репутацию лишь благодаря честности игроков, и - вопреки развитию технологий, морали и этики современного мира. Впрочем, верят на слово уже не все - и Магнус Карлсен огородил свой зоопарк с турнирами на сотни тысяч долларов наиболее сытыми хищниками.  На Олимпиаде нет призов (или я про них ничего не слышал?) - и поэтому нет партий с 99,3 %?
Ведь даже на нищебродском Titled Tuesday такие партии сплошь и рядом, а времени на обдумывание там меньше - более чем в пять раз.

Шахматы или вернутся в оффлайн - с турнирами без границ и масок. Или станут забавой, где спорт забудется как только вырастет поколение техничных мошенников. Поэтому иного выхода как ратовать за открытие границ, отмену карантинов и повсеместное проведение турниров просто нет.

Всего вам доброго.

Лично я с Этюдом, Стратегией и тд ничего никогда не согласовывал, так как организацией соревнований не занимался. И сейчас стараюсь помогать, но не занимаюсь как приоритетом, так как тренерская функция основная и запрос на нее высок. Но возможность такого маневра есть, это правда. Кроме того Мытищи, ПШС, Одинцово, Игорь Глек и тд... можно многое сделать. Вы правы. Впрочем частично это происходит. На указанных активностях в воскресенье помощь оказывают РШШ, ПШС, Ивантеевка, обе мытищинских команды и тд....

Шахматы уже никуда не вернутся. Они будут двигаться вперед. В очных шахматах читеров не меньше, чем в онлайн.
Шахматы начали меняться и продолжат свое изменение. Это отлично.
Дворкович все понимает, только озвучивать пока не готов.
Карпов откровенен и честен. Он опытный человек.Прислушайтесь к его мнению господа.

Шахматы станут забавой маргиналов, если вернится в очный формат.

Лучше быть маргиналом) чем болтать в пустую, ничего не делая в замен.

Маргиналы всегда были и будут в любой стране. Не идите по этому пути.
А вы что-то делаете для возврата ваших доисторических правил проведения бредово-очных турниров ? Или вам все палки в колеса вставляют ?

В ближайшее время Вы увидите, что будет делаться и планироваться в режиме онлайна.
Работа идет в отличии от стенаний любителей динозавров.

Работы не видно. Только от Вас обещания. НО- да , шахматы наверное просят реформ . Но не в части перевода их в кибер игру .
И ФИДЕ НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО права САМА их переводить и убивать таким способом , Мы что , как зрители здесь , или наши дети , играющие в шахматы ?  Что это вообще - скоро узнаете?  А вот почему кто-то дурит кого-то и не проводит турнирной жизни(ФШМ и ФШР) и при этом молчит в тряпочку?

Делайте ОНЛАЙН ФЕДЕРАЦИЮ , выделяйтесь , делитесь . Что я могу сделать , если даже вопрос всегда без ответа , что к ФШР Что к ФШМ. ?

Будем делать .

Да , и почему Вы думаете , что ДВОРКОВИЧ здесь ВПРАВЕ РЕШАТЬ ?  ОН- менеджер всего лишь , временщик по сути . Ну выбранный  Ну да , бюджеты в их руках. Но процедуры принятия решений существуют .

Я как раз и за он лайн и за оффлайн, что бы были все возможности.. Но в способность создать жизнеспособную систему онлайн турниров всех уровней существующей шахматной властью не верю. Точнее объективно на это они не способны. Вот международная клубная шахматная лига он лайн уже несколько месяцев существует, регулярно проводит турниры всех уровней и возрастов.. А вы Франк пишете, что что то планируется и ждите.. Ага обещанного три года ждут.. Тут даже предпосылок нет за почти полгода кавидной эпохи..одна болтовня.

ФИДЕ что-то может и придумает с отдельной отраслью онлайн шахмат. Как-то свой уже существующий рейтинг с арены реанимирует. Не будет он процветать. Везде уже своя туса. Личесс, Чесском и т.п 24чесс. Уже все там играют и меряются. Мы знаем ник и рейтинг Непо на чесскоме и других. Не пойдут они в фидешный онлайн загончик. Они уже пришли в свой. Фиде уже проиграла конкуренцию в онлайн-шахматах. А ЧМ мира полагаю будут за деревянной доской определять как то.

https://chesspro.ru/details/cheating_problems

В продолжение дискуссии

ДляФранка отдельно.

Совершенно согласна. Онлайн это не спорт.

http://chess-news.ru/node/27290?fbclid=IwAR05UIZ2Gj9ZyGkC4jlDsQtw9Y3RmvmE0cDU1Wk7RDZZqaXS_rrzyVF_vG4


Турниры в интернете нельзя признавать частью шахматного спорта, - считает Евгений Глейзеров

Международной шахматной федерации следует "официально заявить, что так как эффективный античитерский контроль в онлайне невозможен, она не признаёт и не планирует признавать онлайн-соревнования частью шахматного спорта", - считает гроссмейстер Евгений Глейзеров. Его мнение публикует сайт ChessPro.

"Разумеется, частные лица вольны проводить их сколько угодно. Как вольны проводить, скажем, соревнования по тяжёлой атлетике без допинг-контроля и устанавливать любые призы — вот только официального статуса такие соревнования никогда не получат, а установленные на них "рекорды" никогда не будут зарегистрированы".

Глейзеров уверен, что с "умным" жульничеством в виртуальных соревнованиях не справится никакой искусственный интеллект:

"Для профессионала, как неоднократно указывалось, достаточно одной-единственной подсказки за партию, сделанной в критический момент, чтобы получить решающее преимущество — не обязательно в отдельной партии, но в турнире. ... Таким образом, борьба с читерством с помощью "алгоритмов" приведёт к многочисленным дисквалификациям читеров-любителей (при этом неизбежно будут и "ложные срабатывания"), что послужит лишь дымовой завесой для читеров-профессионалов. В итоге профессиональное читерство станет неизбежным условием высоких спортивных результатов. Шахматы превратятся в разновидность игры в напёрстки".

Вместо того чтобы бросать силы на борьбу с мошенничеством в интернете, Глейзеров предлагает шахматным функционерам ужесточить требования к физическому контролю игроков на настоящих соревнованиях и ужесточить наказания за доказанное читерство. Компьютерные же алгоритмы использовать только для внесения шахматистов в "особый список" подозреваемых, чтобы затем за ними пристально наблюдать, как было в случае с Раусисом.


  



Комментарии
ФИДЕ, конечно, хотела бы
Опубликовано Mikhail_Golubev в 25 Август, 2020 - 18:01.

ФИДЕ, конечно, хотела бы максимально наложить лапу на Интернет-шахматы как на сферу влияния - и едва ли можно ожидать, что они не продолжат действовать в этой логике. Но чего добьются - вопрос. Доверяю игровым порталам больше, чем ФИДЕ и, главное, между порталами можно выбирать!

Очень многие думают, что борьба с читерством обречена. Это не так. Ну как же, вот Ананд сказал - дайте мне один раз в нужный момент посмотреть комп в каждой партии, и я опять стану чемпионом мира. Не станет. Ибо одному такое проделывать регулярно невозможно, и единственный выход - верный помощник. А точней - подельник. Забегая вперед, когда пойдут серьезные баны читерам, то подельников это тоже коснется. Так что, придется жуликам вместе нести ответственность. Ну допустим, они сейчас посмеиваются, читая эти строки. Подумаешь, никто все равно не докопается, я половину партий буду играть сам, а в другой половине мне подскажут лишь в критический момент. Так вот, такое тоже не получится на длинной дистанции. Уже сейчас в алгоритмах присутствует процент реализации грубой ошибки соперника. То есть, соперник сделал ход, после которого, единственным путём резко вырастает оценка, и его сразу наказывают. Так вот, у честных игроков процент улавливания таких ошибок далеко не так высок, как у умных читеров. Нет, я не буду называть конкретные цифры, чтоб под них подстроились. Но огромный массив партий уже позволяет замерять частоту подобных явлений. Или еще пример - будут наши герои играть ровнехонько, держа оценку около нуля, потом ловить с помощью компа зевок (назовем любой ход с резким перепадом оценки зевком), а потом доигрывать выигранную позицию сами. И вроде как с ошибками, и средний рейтинг ходов не заоблачный. Знакомо? И вы думаете, вас на этом не поймают? Поймают. Да, остаются вопросы с совсем редким читерством. В одной партии матча из четырех, например. Будем работать, докручивать. Параллельно с прописыванием регуляций и санкций. Кстати, ФИДЕ тут трудней, чем игрокам. А вот спрошу я у каждого из вас, обличающих ФИДЕ в бездействии. Вы-то что отсиживаетесь? Перестали здороваться с читерами? Это ж не требует публичной смелости. А мы справимся постепенно. Раньше ловили только примитивных, теперь уже подбираемся к умным. Самые умные с подельниками  :) :D :Dсвоими еще ждут своего часа. Возможно он не наступит скоро. Но когда ФИДЕ забанит игрока сразу в онлайне и офлайне, да еще и с ретроактивным отбором рейтинга и призовых (прорабатываем этот вопрос) - то авось и самые хитронескажукакие задумаются.
Совсем быстро не получится, но если вы думаете, что мы только сидим и ловим тех, кто играет на 100500 очков выше своего рейтинга, то вы глубоко заблуждаетесь. В алгоритме заложены десятки различных факторов, и над ними постоянно идет работа. И есть еще многое, о чем я мог бы рассказать, но не расскажу. А если реально хотите что-то поменять, то А - начните с себя, и Б - ответьте письмом на просьбу Дворковича - нам действительно важна консолидированная позиция.



КАКАЯ ПАРАНОЙЯ!бред. И это Вы называете ШАХМАТЫ?  Это ЛОВЛЯ ! Сафари!  И ФИДЕ хочет заниматься только этим ? Ну какое ж оно ФИДЕ. Бедные бедные свихнувшиеся!  

Почитайте комменты ! Каждый 9 , каждый 5 ?  В психушку надо сдавать многих  ;D жаль очень жаль .

Зачем ? Федерации уже существуют и работают в новых условиях по новым канонам и новым правилам онлайна.

Лучше Вы сами создавайте ФШМ РФ (Федерацию Шахматных Маргиналов РФ)

Академик РАН назвал сроки окончания пандемии COVID-19
https://www.gazeta.ru/social/news/2020/08/26/n_14849953.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Академик РАН, директор Центра иммунологии и молекулярной биомедицины МГУ Михаил Пальцев заявил, что вернуться к привычному образу жизни после пандемии коронавируса россиянам удастся лишь к лету 2021 года.
И это очень оптимистический прогноз.
Забудьте про этот ваш Оффлайн.

Эффективный античитерский контроль в оффлайне также невозможен.
И это реальность будет только нарастать с развитием прогресса.

Ну что ж , слушайтесь академика РАН.
Думаю , никуда мы не вернемся, ни в 21 ни в 22, но это не повод лоббистам онлайна узурпировать власть в ФИДЕ в частности. В вышеприведенной мной цитате это лучше сформулированно.

Вот и все . Делите рынок, ищете новые заработки , как в любой области. Вот и весь Ваш прогресс, уж простите. 
Разделять Федерации и бюджеты надо вместе, без запудривания мозгов.  А не превращать тему ))читерства в охоту на ведьм, а себя в честных инквизиторов. 

Хотите более легких денег? Извольте делать это прозрачно.

Последние очные активности детей наблюдал и участвовал в марте. Потом карантинный он-лайн без очных шахмат. И реальный уровень Игры серьезно упал на глазах. Причём и у тех ребят кто много играл и занимался ежедневно. При отсутсвии живых классических турниров в календаре рост шахматистов как поколения остановится. Правда у всех. Или почти всех.
Построить в он-Лайне много чего можно, можно назвать это прогрессом и тд.. как угодно.
Уровень игры упадёт, если критерием все же считать классику.
Но сам я уверен в том что жизнь этого не допустит. При маловероятном сценарии новой усиленной пандемии и жесткого карантина, вынужденное подчинение обстоятельствам и разработку альтернативных календарей в онлайн я бы воспринял как желание, а может и необходимость себя занять чем то близким, знакомым.
Но не обманывать самих себя говоря что это прогресс.

Я бы сказал. что выиграли от онлайна 1-2 процента детей. Видимо, есть психотипы, которым это полезно. Но общая картина, конечно, меня тоже удручает. Причем у ряда детей явно психологические причины спада. Для них шахматы - это личное общение в привычной обстановке. Они друг от друга энергией подпитываются, а через онлайн энергия не передается.

Не передаётся - полбеды. У нас она просто гасится...

Совершенно верно Марк Константинович пишет. И Георгий тоже.

Папа Шахматиста сам насмотрелся на постковидных нормальных оффлайн-турнирах ПШС в Сочи,
как радовались ребята (особенно в турнире А), встречая своих давних друзей и знакомых.
Все же переиграли друг с другом на этапах Детского Кубка России, все друг друга знают.

И все очень плохо отзывались об онлайн-шахматах, очень плохо.. половина в них ВООБЩЕ не играет.
Артём у Папы их забросил после пятого читера за три турнира..

Господи , объясните , а Артем как его вычислил?

Элементарно. При рейтинге в 1100 читер так всех сносил по первой линии..

Да мы с Принцессой и то хуже играли!

Чем больше ошибок в партии, тем смотрительнее сама партия.
Представьте себе футбол, в котором никто из игроков не совершает ошибки. Голов нет. Во всех встречах на табло счет 0-0.
Через полгода такой футбол будет никому неинтересен, как сейчас никому неинтересны очные шахматы с классическим контролем.
Нет динамики. А Вы ратуете за реанимацию уже давно нежизнеспособного формата.
Прогресс заключается в уничтожении пещерных правил и контролей и переходу к современному формату.
А начинающие дети пусть тренируются так, как хотят они или их тренера.

Вы безусловно правы. Наверное следующим важным прогрессивным шагом следует считать разработку интернет порталов где можно будет по новым значительно более веселым правилам играть зрелищные партии в самые разные игры под условным шахматным брендом. И оставить, если конечно это покажется допустимым, маленькую заметочку в википедии о том, что в доисторические времена непродвинутых людей игралось по архаичным правилам. 

Франк, у Вас образование техническое или гуманитарное?

Скучный футбол, в котором игроки не совершают ошибки, был. И сейчас при большом желании возможен. Просто в такой футбол перестали играть. Намеренно перестали, когда осознали, что футбол - это не столько результат, сколько шоу. Аналогично и шахматы. При определенном усложнении позиции игроки экстра-класса совершают ошибки даже при классическом контроле. Элите надо намеренно перестать играть в скучные шахматы. Это могут организовать спонсоры элитных турниров. Они должны перестать приглашать в круговики "скучных" шахматистов. Условный Аниш Гири сильно рискует...

К сожалению, Франк, Вашим патетическим выводам хронически не хватает логики. А эмоциям здесь никто не верит... То, что Вы называете прогрессом, это наоборот деградация. Более того, я в принципе не согласен, что ошибки делают игру более зрелищной. В партиях между практически безошибочными компьютерами можно найти залежи неописуемых красот. Да, результат подавляющего большинства этих партий заканчиваются ничьими. Но для понимающего человека это не имеет особого значения. Не результатом единым... А если кого-то волнует именно результат и зрелище, то есть замечательная "смотрительная", быстрая и динамичная игра, которая называется в народе "Чапаев"...

(https://forum.na-svyazi.ru/uploads/201802/post-458097-1518009931-578.jpg)

Реваншисты могут сколь угодно глумится. Но развитее цивилизации и прогресс показывает, что за ними только пещерная идеология а будущего они не видят, хотя оно уже пришло. Оно вот уже сейчас. А эти пещерные люди тащат нас назад к первобытнообщинному строю, к ловле мамонтов в вырытые ямы с кольями и к разнообразным средневековым развлечениям.
(https://b.radikal.ru/b09/2008/d5/bb5b0800936e.jpg) (https://radikal.ru)

(https://c.radikal.ru/c25/2008/0c/a0dd74a56d91.jpg) (https://radikal.ru)

Разумеется техническое.

Картинки классные . Это для гипноза , чтоб даже не сомневались в ПРОГРЕССЕ .
Мы кстати , не спорим с Вами , а о разном говорим .
Чтоб зрелищно играть в онлайне , нужно много чего , но кроме прочего , хорошая школа классики в оффлайне .

А от онлайна для шахмат надо взять прогрессивное и необходимое , а не заменить онлайном шахматы

Ну о чем мы впрочем ?  Отбор ЧЕМПИОНАТ МОСКВЫ к ВЛ будет , Вы не в курсе? ВЛ -то будет , да еще и в Сочи , руководству надо отдохнуть
 ;D

Может это как раз следствие того, что не было организованно серьезных турниров online  и не было никакого плана соревнований?
Соответственно упала мотивация для занятий, никто не "выкладывался"?

Уверена, если бы ФШР сформулировала четкую стратегию календаря соревнований, если бы дети, родители были уверены в предстоящих турнирах, то более усердно занимались бы.
Поэтому еще раз сформулирую: необходимо понимание плана  проведения соревнований с учетом возможного карантина.

Если техническое, то всю эту "лирику" надо называть одним словом: "адреналин".

Адреналин усиливает  не только темп, но и offline, и массовость.

Турниры были серьезные, только читеры все подпортили на этих турнирах) и с точки зрения психологии, нормальный человек не может долго жить в онлайне. Ему социум нужен. Тогда уже можно начинать говорить о полном уничтожении человечества. Если все закроются по своим закрытым от мира пространствам.

Есть такая модная постковидная идея- элите офлайн , плебсу- офлайн. Ну это грубо. Франк про это же .  Но это идея так себе .
Дети к кому относятся? К элите или плебсу?

Дети тоже разные)) их тоже можно поделить)

Детей- это совсем не по-прогрессу ,а Франк- за ПРОГРЕСС...

Песня в том, что шахматы как киберспорт интересны только самим шахматистам. Да и то, как можно судить из этого форума, не всем)) Ну и федерациям и прочим организациям, связанным с шахматами и бюджетным планированием, наверное, тоже: можно экономить на шахматистах/турнирах/реальной работе и вливать деньги в "перевооружение" шахмат.
 
Но это взгляд совсем со стороны. Я к шахматам никакого отношения не имею. А вот старший немного в киберспорте шарит)))
На всех этих онлайн площадках играют те, кто держал в руках деревянных лошадок и пехотинцев. Те, кто не держал - не придут: CS интереснеей, дороже и зрелищней)

Франк или оптимист, или имеет доступ к планированию расходов на шахматы))

Да , согласна , это - про бюджеты .

Вот , это про Вас .

Точка зрения Евгения
Опубликовано Андрей Девяткин в 26 Август, 2020 - 16:40.

Точка зрения Евгения Глейзерова, как обычно, взвешенная, обдуманная и весьма разумная. Вот и насчёт читерства он абсолютно прав. Критикам пожелал бы поменьше импульсивности и внушаемости.

Уверен, что есть структуры и организации (связанные, например, с индустрией гэмблинга), весьма заинтересованные в том, чтобы переформатировать шахматное сообщество на, грубо говоря, онлайн-одноминутки, убедить всех, что это и есть настоящие современные шахматы, а остальное - "каменный век" (классический контроль же - вообще нечто немыслимое). Имеет смысл хотя бы отдавать себе отчёт в этом. Заодно можно перечитать "451 по Фаренгейту" Брэдбери. Правда, тем, кто сознательно на стороне пожарника Битти, это не поможет. И с ними надо по-другому разговаривать.

А вы нам и скажите, к кому?
У меня близкие друзья водят ребенка в спортшколу. И в сентябре объявлена диспансеризация. Вы все родители спортсменов и лучше меня знаете, что это такое. Массы детей по полдня мечутся из кабинета в кабинет, стоят в очередях и т.д. Их принимают врачи, гардеробщики и встречают охранники, которые уже пообщались с тысячами таких детей.  Они разного возраста и с разных мест. Потом они придут в свой класс в средней школе, к своим родителям и бабушкам.
Это дети в спортдиспансере, к кому относятся? К элите или плебсу? Точнее, к ним отношение как к кому?
Хотя у ваших детей спортсменов может быть другой опыт.
Или со вторника диспансеры получили массу ресурсов, просто мы не знаем? И там будет пусто, кондиционировано все и санитазировано?

На Ямале спортдиспансеры и отделения спортивной медицины закрыты до особого распоряжения.
Объявление на входной двери крупными буквами ;D Типа: райком , фронт, и тд ;D

В итоге-то "пещерные" и выживут, с их "примитивными религиями и традициями", а прогрессивные п.. и равноправные (даже букву не напишу)...  вымрут.

Представил картинку: последний, еле живой, ползёт, ползёт, доползает ...  ;D вывешивает флаг в окно посольства!

Ох..

Все равно все гадают: будет/не будет, отменят/не отменят, и пр....

А расчет простой:

Ведь сейчас все перепуганы Ковидом. С температурой в школу, на работу уже никто не пойдет.
Заболевших (официальная численность) будет больше. Даже не Ковид, а просто ОРВИ.

Пару лет назад, если не ошибаюсь, Роспотребнадзор ввел правила введения карантина.
Они как-то считают численность заболевших, относят ее к предыдущему периоду и, если есть превышение норм, то объявляют карантин.
Так что серия  карантинов по стране в 2020-2021 году обеспеченна.

Поэтому от ФШР нужна Концепция проведения хотя бы детских соревнований с учетом возможного карантина.

Что-то подобное было и раньше. Только вроде по численности и росту заболевших объявляли эпидемию, а уж потом карантин. Вот только карантин при эпидемии гриппа раньше касался только школ. Заводы никто не останавливал, рестораны, театры и цирки никто не закрывал. Даже детские сады продолжали работать, родители ведь работают, значит детей куда-то надо девать.
Думаю, объявление карантина должно быть связано не количеством заболевших(насморком уж точно больше заболевает), а с количеством тяжёлых случаев, загрузкой больниц, смертностью.

На моей памяти один раз остановили первенства пары федеральных округов. Да и то, это не было распоряжением сверху. Просто треть участников заболела. Куда уж тут проводить?

Жаль что Ипполит здесь не пишет , но сказано точно



De te fabula narratur
Global Moderator
Абориген
*****
Сообщений: 2456



Не поддавайтесь панике, прячьтесь по домам!


Просмотр профиля  Личное сообщение (Online)
   
Re:ФИДЕ Аркадия Владимыча и его помощника нашего большого друга БерикаТуктыбековича
« Ответ #454 : 06. 07. 2020, 04:58:26 »
ПроцитироватьЦитировать  Редактировать сообщениеИзменить  Разделить темуРазделить тему
Вы конечно будете смеяться над моей наивностью, но меня только сейчас осенило: борьба с читерством в ФИДЕ - это практически синоним борьбы с коррупцией в России. Власти шахматные будут также беспощадно бороться, с тем же успехом и той же заинтересованностью.
А это значит, что онлайн жизнь надолго. Дешево и сердито. Я бы на месте бюрократии, это навсегда оставил.

Все четко и по делу.

Это для Вас специально

https://novayagazeta.ru/articles/2020/09/02/86935-karantin-navsegda?utm_source=tg&utm_medium=novaya&utm_campaign=povtornye-zarazheniya-koronavirusom-vsego


С тактической же точки зрения поведение властей большинства стран довольно схожее. Медленно и постепенно ограничительные меры смягчаются. Там, где возникают новые вспышки, вводятся очень локальные ограничения (иногда — масштаба отдельного города или района). Но на возврат жесткого карантина масштаба страны, скорее всего, не решится уже никто: экономика может этого просто не выдержать. Поэтому вне зависимости от успеха или неуспеха вакцин нас ждет адаптация к новым условиям жизни и работы. И чем раньше пойдет этот процесс, тем лучше будет его результат.

Все абсолютно верно.
Нас ждет адаптация к новым условиям, а именно переход к онлайн шахматам. и только тогда мы сможем безболезненно пройти этап обновления шахмат.
И шахматы в этом плане достаточно уникальны.
Есть шанс. Большой, огромный шанс видоизмениться. Дворкович и другие разумеется это понимают.
Но озвучивать пока не будут. Слишком высок пока еще удельный вес пещерных извращенцев.
Но время лечит.

Шахматисты по Франку: прогресс против традиций.  ::) ::)

(http://vorchuchelo.com/wp-content/gallery/fantastika/zagranitsa-vs-rodina.jpg)

Фу.
Был о Вас лучшего мнения.
Очень дешево. Ранее Вы так себя с головы до ног не дискредитировали.

Безысходность ?
Онлайн побеждает, остается только злобное и неуместное бессилие ?
Очень жалко, что даже лучшие представители шахматной пещерной архаики так себя ведут.

Совсем некрасиво.

Ох, да. Не Вы первый. Это же не мои картины, это современная классика. Иллюстрация очень дешевых приемов кондовой пропаганды наших дней... Но мои чувства по поводу происходящего эта картина Васи Ложкина выражает предельно точно...

Сегодня провел первое занятие в огромной суперсовременной медиатеке нового, только что отстроенного корпуса нашей гимназии. На шикарном 60-дюймовом мониторе посмотрели старинную партию Ласкер - Непир, Кембридж-Спрингс, 1904 год. Пришел домой, а тут такое...

Понимаете, я впервые за всю свою практику не могу поставить перед детьми спортивную цель. Сошлись на том, что будем учиться играть во "вкусные" шахматы (по Талю). Цель - научиться получать удовольствие не от результата, а от процесса. Отличная цель, но это уже не спорт...

А в другой ветке молодой интересный тренер с гордостью пишет, как собрал в свою интернет-команду варягов (за совсем скромное вознаграждение, очевидно) и выиграл престижный национальный командник. Это здорово, но только причем здесь тренерское ремесло? Онлайн forever убивает шахматное обучение и, стало быть, убивает шахматы будущего. Мед - отличное и полезное лакомство. Но питаться одним медом невозможно...

Это уже диалог.

Это не диалог, а предсмертный хрип. Официальных детских оффлайн турниров нет, а во взрослые соревнования детей (и пенсионеров, кстати) пускать запрещено. Мы пытаемся держаться за счет "идей чучхе", но кислород в легких медленно заканчивается. Но и Вам радоваться нечему. Онлайн-шахмат не будет. Потому что без кислорода шахматы медленно, но верно умрут совсем. На их месте будет уродец-суррогат, но и он долго не протянет.

Вот и я не могу понять, за счет чего могут развиваться онлайн шахматы при потенциальной гибели офлайна. Стартовать они в любом случае должны из одной точки.
В качестве самостоятельной киберспортивной дисциплины они вряд ли будут интересны.

Вас вытеснил прогресс. Сочуствую
Тут не стоит быть таким категоричным.

Так они и стартовали из очных шахмат.
Только переместились на другие, современные, более удобные, более современные площадки без виз, границ, затрат.


А вот тут Вы ошибетесь. Шахматы в этом формате давно существуют и в них играют миллионы.

Вспоминается мне один высокопоставленный шахматный функционер, который с похожим пафосом вещал о победной поступи "высокотехнологичного" рейтинга РШФ. Годом позже он же на первенстве России разъяснял изумленной тренерской публике преимущества публикации сканов бланков партий перед форматом pgn и снова называл происходящее безобразие торжеством современных технологий. А потом публикацию детских бланков вообще запретили  :o :o Сканы бланков - это гораздо дешевле, чем набор партий в pgn, но зачем нужна дешевизна, если можно не платить вообще?!

Тут, конечно, картина немного иная, но стратегия та же. Нам беззастенчиво внушают, что черное - это белое. Апологеты онлайна пытаются впарить потомкам обезьян, чья жизнь немыслима без живого общения, без взгляда в глаза собеседнику-партнеру-сопернику, завиральные и безумные теории шахматного интернет-изоляционизма.

То, что хорошо в меру, будет смертельной отравой в чрезмерных количествах. Онлайн был востребован в разгар пандемии, как вынужденная и временная замена живому общению. А теперь настала пора сказать решительное "нет" суррогатам и заменителям. Чрезмерное увлечение онлайном сыграло свою отрезвляющую роль. На примере онлайн-олимпиады шахматное сообщество увидело, что и кто чего стоит. Пандемия постепенно сходит на нет и онлайну предстоит вернуться в свою нишу.

Шутки в сторону, пора возвращаться к реальности. Время судорожных движений и скоропалительных необдуманных решений заканчивается. В моду постепенно будет входить вдумчивая неторопливость и взвешенные размышления. Это время торжества классического контроля в шахматах. Но при этом никому не возбраняется приятно проводить время за монитором, сражаясь с проверенными временем надежными друзьями в веселый и неофициальный, а главное - честный (!) интернет-блиц!

Да нет, жив еще курилка. Слухи о моей преждевременной кончине несколько преувеличены... Еще не все ложкинские картины запостил  :)

Не может называться прогрессом то, что идет против человеческой природы. Изоляция, кляпы-намордники, Haute couture костюмов химзащиты - это не столбовая дорога развития человечества. Это лишь временное укрытие от проливного дождя. Но солнышко скоро выглянет из-за туч...

Миллионы детей учатся играть в шахматы в рамках школьной программы. Качество вот только стремится к нулю.  Если участь шахмат - заменить пасьянс косынку на рабочем столе секретарши, то мне шахматы жаль.

Говоря про старт, я имею в виду обучение игре. Не будет офлайна - вымрут спортшколы, секции и пр. Вымрут тренеры как класс. Вы видели тренеров по CS? Если они и существуют, то в скромном количестве.

Именно так .
Вы Франк - убийцы шахмат со своим онлайном . Причём , даже кто Вы- неясно . Представляете Дворковича?  Ну пусть так .

А может Франк - Робин Гуд от шахмат? Забрать у богатых (офлайн, разъезды, отели, частные тренеры) и раздать бедным (личесс, онлайн-турниры, копеечные взносы)? ;D

У нас вот школа от Белой ладьи в Онлайн формате отказалась. Решили не играть,чем играть как попало.
Во первых требования регламента выполнить  непосильная задача, во вторых официального положения с печатями и подписями до сих пор нет,а в третьих не захотели подвергать себя риску быть причастными в той или иной мере к  "читерским разборкам",обрывов интернета во время партий итд итп" если они вдруг возникнут.

Давно усугубляющийся кризис детских спортивных шахмат в России устойчиво шел и до Ковида. Онлайн технологии действительно стали одним из важных инструментов борьбы с ним. Сочетание умных технологий обучения, игровых серверов с классической игрой и нормальными рапидами, блицами позволяло поддерживать мотивацию и двигаться как то.
Уже писал, что несмотря на весь интенсив и обьем онлайн эпохи карантина, устойчивый регресс в уровне показали практически все шахматисты. Нарушенный календарь у многих подорвал мотивацию и убрал шахматный язык как часть социализации. В общем дополнительный сильный удар нанесен. И многие его не выдержат. Но по сравнению с июнем все же сдвиг идет, маленькие шаги делаются. И по мере постепенного снятия ограничений, со всеми возможными волнами и возвратами к ним, организаторов будет больше.
Другое дело что последствия удара будут сказываться долго. Официальный календарь потеряет года 2 а то и больше нормальной жизни. Интересно что Китай как раз оживился. С сентября они возвращаются к онлайн работе с нами (РШШ) а очная жизнь у них уже началась.  

Да все оживились. Идут во всех странах чемпионаты и детские. Пошли лиги. Идут турниры. Круговики. Пусть маргиналы , хоть как назови , но жизнь идёт Делать ЧМ и не допускать до 18 - ? И опять кивать на начальника , не показывая даже документ о недопуске возрастов . Правда , хочется сбежать просто .

Самое интересное- голосов тренеров спортшкол нет совсем
Ну открытое письмо бы в ФШМ написали и опубликовали в ФБ Дворковича или ФШМ - с вопросом - а почему же и что с самым растущим возрастом будет? Все радостно кивают на запрет от потребнадзора , НЕ ПУБЛИКУЯ текста запрета .

Не верю я в этот запрет . Страхуетесь от чего?
2 года! Ну если не играть 2 года- то можно закончить с шахматами .
Я даже не говорю и не хочу говорить про онлайн .
Это другой вид , и там своё развитие . ))

Хотелось бы тренеров организаторов директоров спортшкол услышать . Им все равно ? Покажите мне скан документа , запрещающего играть СПОРТСМЕНАМ до 18 лет в календарных спортивных турнирах в Москве

Шахматы онлайн, все равно что секс под порнушку в одиночку. Удовлетворение какое-то есть, но очень частичное. На любителя)

желающим принять участие в официальном соревн6овании по рапиду https://www.xn----7sbyhmm8db.xn--p1ai/wp-content/uploads/2020/08/41-%D0%B2%D1%8B%D0%B7%D0%BE%D0%B2-%D0%BD%D0%B0-%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%9C%D0%9E-2020-%D0%B1%D1%8B%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%8F-%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0.pdf :D

Интересно, чем шашки отличаются от шахмат ;D На шахматы отдельный запрет существует в Москве? ;D

Так это Московская область, а не Москва. Щёлково к тому же. И Разумовский такой беспредельщик..

Что искали со словом «шахматы» — 1 525 572 показа в месяц
https://wordstat.yandex.ru/#!/?words=шахматы

Более 1 млн людей  за последний месяц искали шахматы онлайн.
Еще 0,5 млн хотели играть с компьютером.
И это только новички (не путать с Новичком!), т.к. те, кто играет, свои сервера знают.

И при этом в курсе "Менеджмент и предпринимательство в виде спорта «шахматы»"
(Научный руководитель программы Ткачев Александр Васильевич, стоимость 140 000 р.)
шахматы онлайн вообще не упоминаются!

А шахматные турниры offline  ищут единицы!

Шахматисты же не тупые, чтобы искать в поисковике турниры, набирая шахматные турниры офлайн))) Все знают, где информацию по турнирам искать.

Да здравствуют маргиналы  :)

Chess-News.ru Шахматы без цензуры
@Chess__News
·
2 ч
"Из Польши я вчера благополучно переехал в Словакию и продолжаю играть, поскольку за доской себя обычно чувствую «человеком на своем месте»..." (Давид Навара, из комментариев)

Эти запросы говорят о популярности шахмат как развлечения. Уверена, что ни дети, ни взрослые, всерьез увлечённые шахматами, не попали в ряды вопрошающих.

А кто тупые? Штангисты? Не хотите ли подойти к команде и сообщить им эту сногшибательную новость?  ;D
Я бы не делил спортсменов на тупых и не очень.
Спортсмен - он одинаков.  ;)

При чем штангисты? Они что турниры свои ищу, набирая в поисковике "штанга-офлайн"?

Абсолютно с Вами согласна: "ни дети, ни взрослые, всерьез увлечённые шахматами, не попали в ряды вопрошающих."
Я так и написала: 1 млн. новичков.

Только ПОЧЕМУ "всерьез увлечённые шахматами"  нет среди вопрошающих?  Может потому, что они уже ДАВНО ТАМ, в online ?
Но при этом online - это  не спорт?

Может обратимся к словарю?
"СПОРТСМЕН — Человек, систематически занимающийся спортом, или человек, у которого спорт является профессиональным занятием."
Получается, если человек систематически играет в шахматы, то он спортсмен-шахматист?
Или он должен играть только на "правильных" соревнованиях?

А тут и штангисты-онлайн прикольное фото прислали:
(https://c.radikal.ru/c38/2009/d9/8303b40e38ba.jpg)
Интересно, неужели поднимет вес?

Конечно, они там. Им же надо было пережить пик изоляции, да и вообще онлайн шахматы - один из инструментов, используемых шахматистами в XXI веке.

Если посмотреть, как дети сыграли в рапиде, то у всех значительный рост. Или почти у всех.

Конечно, Lima говорил про классику....
Подождем классику.

Это вы на рейтинг смотрите?
Надо понимать, что рейтинг - штука относительная. Шахматист А обыграл шахматиста В. В итоге Шахматист А прибавил рейтинг, а В потерял. Это вполне может означать, что качество игры упало у обоих, просто у В оно упало сильнее чем у А.

Lima естественно говорил абсолютную силу игры.

Здесь не А и В, а 11 партий. А это уже система.


Сам профессор Эло так отзывался о своей системе:
"Часто люди, не слишком хорошо знакомые с природой и ограничениями статистических методов, ждут от рейтингов слишком многого. Рейтинги обеспечивают лишь сравнение успехов, не больше и не меньше… Определение рейтинга каждого отдельного шахматиста можно сравнить с определением положения покачивающегося на волнах поплавка, привязанного к удочке леской, колышущейся на ветру"

Я в целом согласен, что рейтинг Эло- это показатель успешности игры шахматиста против конкретных людей, в конкретных соревнованиях. Мне иногда гораздо легче играть с некоторыми противниками с рейтингом 2450, чем с отдельными личностями с рейтингом 2150-2250. Есть два шахматиста в этом диапазоне, с которыми я за жизнь не смог даже вничью сыграть!
Т.е. можно явно говорить, что гораздо объективнее личный персональный счёт между двумя конкретными людьми.

Но и коэффициент Эло- имеет свою объективность, так как игра в турнире, это не одно и тоже что матчи."

Или Вы утверждаете, что уровень игры ВСЕХ участников соревнования упал за последние пол года?  ??? ;)

А почему бы и нет? Все ж на карантине сидели, и взрослые, и дети.  ;)
Ну по крайней мере упал  уровень тех из 11-ти соперников, которым не проиграл. ;D

Конечно, упал. Папу всегда выносили на турнирах под ноль, а тут Папа Шахматиста чуть ли не половину юных шахматистов в турнире ПШС в Сочи обыграл.
И чемпиона Сочи, и чемпиона мира по шахматам среди детей (с тем Папа всё же согласился на ничью, Папа добрый).

А Папа мало того, что играть не умеет, так ещё и делает это крайне редко..

Вчера у нас был обмен мнениями по этому вопросу с Романом Овечкиным. У него ещё больше подопечных. И - таки да, проблема острая. Особенно просели сборники. Кураж пропал.

Ну проблема куража или мотивации , особо у сборников
Им же уже казалось , что впереди только галактические миры :)
А тут - даже в ЧМосквы не сыграть . И вообще

По моим наблюдениям уровень игры значимо упал практически у всех. И это естественно. Другое дело у кого больше, у кого меньше. Обычно юные шахматисты имеют больше возможностей играть, они « в доске» и перерыв по ним бьет сильнее. Но и трагедии нет, если сохранена мотивация и виден свет в окошке - восстановление происходит. Происходит по мере погружения в привычный механизм взаимодействия за доской. Еще раз , на всякий случай. Даже глупо с моей стороны было бы отрицать возможности технологий как часть тренировочного процесса. Но финальная часть этого самого процесса видна только на живой доске.
Если эта точка зрения не разделяема и человек хочет взаимодействовать с коллегами исключительно в виртуальном мире - так свобода абсолютна.
Ну а настоящеее проникновение в позицию и возможности цельной игры , а значит стремления к идеалу, возможно только в классику.)
Про проблемы классики уже писал - это дорогой жанр. Нужны подвижники, спонсоры, меценаты. Если шахматный мир докажет в этом свою состоятельность - общий тренд на рост пойдёт. Рассуждать о вероятности этого не видится сейчас актуальным. Лучше что то пробовать сделать.
Посмотрим).

Общаясь с родителями достаточно сильных шахматистов, прослеживается следующее..очень хороший момент завязать с шахматами на серьезном уровне и оставить их как развлекательный момент.. Тем более что федерация шахмат Москвы этому старательно способствует, не допуская детей до регулярных турниров... И наверное эти родители будут правы.. вовремя спрыгнув с этой прогнившей подводной лодки..

Да, удар 2020 года ощутим. И вполне возможно что уход от мысли сильно ставить на шахматы имеет все резоны. Уж совершенно точно нельзя отговаривать и рассказывать сказки о прелестях шахматного мира вообще и он-лайн мира в частности.
Но тем кто остаётся в шахматах чуть серьезнее чем просто хобби сейчас тяжелее, но легче чем в мае - июне. Останутся те, кому это больше надо. А правильно поступят или нет, так это все однозначно индивидуально.

Георгий, очень много же решают родители, особенно с детьми, которые сами не принимают решения в силу возраста. А проблема эта уже несколько переросла -вопрос конкретных родителей - быть или не быть. Уже на уровне федераций, тренерских сообществ, которые занимаются с детьми.

Федерациям совершенно все равно
Спортшколы тоже
Тренерам еще некоторым не все равно

Ну если б ФШМ было не все равно , ну разве бы так вышло с ЧМ?

И никто голос не поднял . Вот вопрос- почему?

Потому что всем все равно, живут одним днем. А для родителей (для большинства) этот вопрос неприоритетный...

Кто решил переквалифицироваться, то в Сириусе до 19 сентября открыт набор на декабрьскую математическую смену.
Даже шестиклассников берут.

Выводы:

Кормовая база сужается у всех тренеров.

Подвижников, спонсоров, меценатов у очных шахмат не ожидается

(https://c.radikal.ru/c01/2009/29/4140b5d56c98.png)
Пещерный шахматный мир очных классических шахмат уже никогда не докажет свою состоятельность

Ох.. на мельницу Франка:

(https://ruchess.ru/upload/iblock/082/08216d6e538c5c31667bde25dfa78d31.jpg)

И это наш главный подшефный сайт!!

https://ruchess.ru/news/all/10_dnevnyy_shakhmatnyy_trening_startuet_13_sentyabrya/

Очереднаая отличная новость !
Привет передается очным маргиналам !!!

Не, я спорить не буду с такими авторитетными мнениями.

Я просто буду удивляться.
По результатам первого тура навскидку насчитала 6 партий с разницей в 500 п. рейтинга, которые закончились вничью.
Т.е. 10% партий. Может это и нормально, не знаю.

Болеем дальше ...  :)

По поводу видео - курса, Сергей Федорович, мне кажется он просто прекрасно содействует развитию определенных навыков.  И онлайн обучение, игру как прекрасную часть тренировочного процесса никогда не хотелось отрицать. Что же касается выводов Франка о моем тексте. Действительно, в многолетней истории шахмат колоссальную роль играли подвижники, спонсоры и меценаты. Жаль, что единственная ассоциация у коллеги в этом вопросе возникает с девушками ищущими спонсоров. Не знаю настоящего имени, Франк, и Ваше право оставаться инкогнито. Но не хотелось бы переходить на подобного рода сравнения. Аргументации они не прибавляют.
Действительно, момент очень непростой. Но с другой стороны. Хороший мальчик, спросил у меня вчера вечером где бы ему сыграть на выходных. И сразу на вскидку я назвал варианты Капабланки в Лапино, на открытии сезона в школе Шахматные Гангстеры в Москве и безусловно у команды Марка и Гуляма в Мытищах. И это только то что я сразу вспомнил.
Но по сути Вы правы, Франк. Давно идет тяжелый процесс деградации спортивных детских шахмат. Вывесные программы "шахмат в школе" позволили и позволяют распилить под брендом "шахматы" хорошие бюджеты. Хотя вполне допускаю что многие участвуют в подобных проектах на искреннем энтузиазме. Плюс к этому другие проблемы. Все что хотел сказать по этому поводу уже давно сказал.
https://www.youtube.com/watch?v=mCQgO_cz1hU&t=2827s
Это было задолго до проблемы ковида. 
Закончу снова сказав. Трудно представить большего защитника онлайн технологий чем сам я. Разве что мой старший коллега Сергей Абрамов с которым мы сотрудничаем четверть века. Участвовал в становлении Шахматной Планеты и был ее Админом, участвовал и переводил множество обучающих курсов, с 2004 начал проводить онлайн  занятия и слава Богу до сих пор успешно это делаю. Это востребовано и привлекает новых людей. Причем группа только усиливается и подходят ребята очень знаковые. Участвую в разработке международных проектов онлайн, встречался с руководством chesscom по ряду позиций. Прописываю это еще раз и мог бы продолжать. НО! Именно потому что хорошо разбираюсь в теме, абсолютно уверен что исключительное погружение в онлайн без возможности очных турниров, нормального общения и взаимодействия, реальной проверки за доской себя в условиях стрессовой партии с живым соперником - обречено на потерю целого поколения юных шахматистов.
Впрочем, я не пессимист. И будем не только надеяться.

Взвешенный и аргументированный текст Лима предложил.
И польза от деревянных шахмат с классическим контролем несомненна.
Но также несомненна польза вкушания с серебряных тарелок золотыми ложками.
Сокрушаться или перестроиться?
В чем не могу согласиться, так это в наделении всех шахматистов такой мотивацией:
"...реальной проверки за доской себя в условиях стрессовой партии с живым соперником...".  Бойскаутским лагерем повеяло  ;D

Уйдут кого можно уйти и хорошо, чище мир шахмат...

Очень приятно и интересно читать то, что (и как) пишет Георгий.

Подписываемся на все 100%.

Жаль, что на форуме нельзя лайки ставить   :)

Это  про турниры online  ;)

Действительно, обсуждение пошло по второму кругу.
Абсолютно некорректно сравнивать эффективность онлайн и оффлайн турниров.

Текущие турниры онлайн - это "ниочем".  Даже тренировочными их сложно назвать.
Они не обсчитываются, множатся серверы и логины, нет традиций.

У турнира онлайн должен быть и обсчет, свои другие фишки, которые мотивируют.
Например, комментирование онлайн турнира хорошим комментатором тоже значительно повышает мотивацию.

Как я понимаю, не турнир, не сама игра дает рост. А именно подготовка к важному турниру.
Сколько ни смотри на "живого соперника", мастерство от этого не повысится. ;D Разве что мотивация.
Выезд на соревнование позволяет погрузиться в подготовку, так называемый "интенсив".
В онлайн турнирах таких традиций еще нет.

Да. Мой говорит примерно то же самое. Когда готовишься к классической партии, изучаешь дебютный репертуар соперника, придумываешь под него какие-то свои варианты, выучиваешь их. Всё это занимает несколько часов интенсивной работы.
Когда играешь в блиц онлайн, естественно соперника заранее не знаешь. Поэтому никакой конкретной подготовки быть не может. (На онлайн Олимпиаде была конкретная подготовка под соперника, счастливое исключение)
А учить дебюты просто так, впрок... и мотивация не та, и выучишь вариант, а он в ближайший месяц ни разу не попадётся и благополучно за месяц забудется.

Ну вот и сформулировали  :)
Все гениальное ( и прогрессивное-просто ;))
Ура!

Примерно так же сегодня с утра сформулировал и сосед Екатерины Крюков М.В.  ;D Серпуховское НИИ  ;D

Правильно подметили - кураж проходит - многие слезают с иглы. Межгалактические перспективы соревнований тоже померкли.

В связи с этим я очень переживаю за будущее родных нашему сердцу шахматных деятелей. Как они будут жить (дело вовсе не в деньгах), чем будут заниматься. Больше Украина кадров, по крайней мере доступных по цене, производить не будет. Свои - эгоистично уйдут. Индия, Узбекистан тоже нагло не продадут кадры - а тогда под каким соусом можно будет привлекать спонсоров? А вдруг, не дай бог(здесь искренне и без сарказма) и главная надежда не сбудется? Что делать?! Как страшно жить (Литвинова)!

А ведь наглые поганцы, слезшие с иглы, устроятся, получат образование и ничего не потеряют. Как несправедлива жизнь! Почему больше всего теряют самые достойные?!

Так лучше что бы ребенок и стал таким наглым поганцем)) И всячески этому способствовать..а что переживать за этих деятелей??..перефразируя слова песни...Их не надо жалеть, ведь они никого не жалели..

 ;D

- Как чем? - обиделось Руководство на Стефов. - Да всё тем же:
1) арманьяк; 2) банкеты; 3) информационная поддержка турниров. Тут как у казахов, такие суммы списать можно..

А чем меньше несносных шахматистов - тем лучше.
- Ковид - самое золотое время, - расчувствовавшись, сказал Куратор Марку Владимычу. - Я так хочу, чтобы лето не кончалось..



Кстати, Кирилл Дмитриевич проболтался в фейсбуке, что Куратор уже несколько раз в Сочи летал Высшую Лигу согласовывать.
Ему отказывают, а Куратор не унывает, опять прилетает. А ведь воздух +28, море +25, почему бы ещё раз не попробовать согласовать?

Ой! Быть ВЛ! Раз и море и воздух .
Половина тех , за кого мы беспокоимся из-за отбора и ЧМ - совершенно уверены , что обязательно будут играть в ВЛ , не так так этак . 

А я бы всех туда запустила от 2300+ Пусть люди тоже на солнышке в тяжелое ковидоопасное время в шахматы поиграют !  А параллельно до 21 тоже там . Отбор , как я поняла - дело условное .

Вот так бы все согласовывали - по несколько раз . Да и сможет ли куратор обеспечить такие перегородки ?
Тут в Челябинской газете прочитала , что молодые родители недавно назвали новорожденного просто и необычно - КОВИД!
Вот она жизнь .

А турнир идёт интересно .

Бабы новых нарожают ©

А дальше в Челябинске сенсаций нет.
То ли гроссы "взялись за ум", то ли это была запланированная акция: слить в первом туре пол очка, чтобы легче дойти до финиша.
Ну, стратегия такая есть в швейцарке, мне рассказывали ....

ПРОГРАММНОЕ!

https://www.sport-express.ru/chess/reviews/kak-ocenivat-itogi-vsemirnoy-shahmatnoy-onlayn-olimpiady-intervyu-andrey-filatova-1708659/


Вопрос, которым задаются сейчас все любители шахмат. Понятно, что шахматная жизнь продолжается в онлайне, но все же – когда, по вашему мнению, шахматы вернутся в офф-лайн?

- Все будет зависеть от эпидемиологической обстановки. В своей работе мы следуем рекомендациям Минспорта и Роспотребнадзора. Сейчас идет активная подготовка к двум важным календарным турнирам ФШР, Высшей лиги чемпионата страны и Суперфинала чемпионата страны. Эти соревнования мы намерены провести, соблюдая все рекомендации медиков. Надеюсь, турниры пройдут в срок, хотя, к сожалению, без зрителей.

Другие календарные соревнования, в первую очередь – детские чемпионаты, мы будем проводить через интернет.  

- Но у интернета есть определенные ограничения. Основная проблема – отсутствие гарантия честной игры. Если в турнирах топ-игроков все полагаются на репутацию ведущих гроссмейстеров, то как обеспечить fair play в открытом турнире?

- Мы анализировали ситуацию и пришли к выводу, что на данный момент единственной гарантией честной игры является игра под наблюдением арбитра. Конечно, это тоже не 100%-процентная защита от читерства, но, во всяком случае, наличие арбитра дает такую же защиту в онлайне, как и в оффлайн! Поэтому если мы хотим проводить турниры в Интернете, особенно с классическим контролем времени, мы должны обеспечить присутствие арбитров. Для этого вместе с региональными федерациями мы создаем в России сеть авторизованных центров. Эта сеть будет функционировать на базе действующих шахматных клубов. Если игрок выступает из такого центра, мы можем быть уверены в честной игре, и его результаты могут быть засчитаны: для обсчёта российского рейтинга, присвоения званий, получения призов. Мы ведем работу с министерством спорта для того, чтобы внести дополнения в правила спорта «шахматы». Это важно для юридической легализации онлайн-шахмат!

Когда сеть центров появится и заработает, отношение к игре онлайн кардинально изменится. У меня нет сомнений, что эти центры будут востребованы и после пандемии. Шахматисту совершенно не обязательно ехать куда-то на другой конец земного шара, чтобы сыграть в турнире! Достаточно найти ближайший к дому авторизованный центр – и можно играть из него, никто не сумеет поставить под сомнение показанный результат.

- Какие требования предъявляются к таким центрам?

- Требования несложные: в центре должен быть качественный интернет, который исключает обрывы связи. И постоянное наблюдение арбитра. Этого, в принципе, достаточно. И, конечно, в помещении должны соблюдаться все рекомендации Роспотребнадзора: расстояние между игроками 1,5 метра, регулярные проветривания, наличие дезинфицирующих средств.

Мы рассчитываем, что в ближайшее время в России появится около 10 центров в крупнейших городах: Москве, Санкт-Петербурге, Казани, Екатеринбурге, Новосибирске и некоторых других. Опробуем эти центры на онлайн-чемпионате Европы среди юношей и девушек, который пройдет в конце сентября. Если опыт будет успешным, проведем в октябре чемпионаты России среди детей, юношей и девушек от 10 до 18 лет.

На данный момент это единственный способ поднять доверие к онлайн-шахматам, вывести их на новый уровень и проводить турниры в онлайне с классическим контролем времени.

Ну вот и все . Франк ясно на кого работает?

Оффлайн - это где начальство хоть отдохнуть сможет -  Сочи.

Ну и Для Куратора много работы- менять правило игры в шахматы в России под онлайн, рейтинги
Опять же.


Поэтому борьба за ВЛ , конечно , должна быть суперспортивной. Это же единственное , что великий кормчий от шахмат в РФ оставляет в офлайне!

Вот и все .
А если ККрай не разрешит ?
В сибирь поедет отдыхать руководство? Интересно

Смотрите как много сделано за карантинные 3 месяца!
Кстати, что будут делать спортшколы при онлайн периоде шахмат? Зачем они в прежнем виде?
И кто текст Филатову сочинял?

И есть ли у нас свободные шахматные СМи?

Думаю, центр нормальных шахмат просто резко сместится из России.

Надо же. Все в точности, как я предлагал еще в
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=5197.msg219303#msg219303
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=2875.msg229477#msg229477

Но это уже будет какой-то гибрид между онлайном и оффлайном.

Что ж, пора Мытищам подавать заявку на такой шахматно-компьютерный центр. По счастливому стечению обстоятельств в новом корпусе нашей гимназии как раз открылась медиатека на 100 читательских мест и с 30 компьютерными местами. Скоростной интернет также имеется. Здание в центре города и в пяти минутах ходьбы от станции Мытищи. Условия просто фантастические. И для игры и для занятий. Есть даже Open Space и огромная интерактивная ЖК-панель. Единственные недостаток - столы не двусторонние, но это не очень большая беда. Жаль, массовые мероприятия до нового года запрещены.

Уже проводим занятия...

(https://lh3.googleusercontent.com/qadbdAjOHnT8m2P13iONiQNVZPkWjlBt3bKPEPCTS9QL0CeHpNxsdF8ysypxySyMDCy1Cpth0W4OUhF85uD4o4kDkKxehDyE_hMGkT4Jos1FZE0wcSuBFrpEmXTfxmc_pNa86uQNq7UMNo3w8KYqVgaKKe6TQiRhIiiM9akaq4mc3bBsDTPlYoXyIp9mgJn39xJYW0fiFRFhgk3vUrb_FEA6tuD06E2D3MqE-V5CYJ4UXlZ-DEwuZfPtejXFOwca8-vxNtpkSgCdMUZ48Ry4GoWFI8b9jn4J3ljazaYLNXKqoF_yVCPuYkxNS2UbHRaeKu4cmCq1H1e-NlpbGdUbco2NzqMpUh9GJmyCjftvNlJLChEWfS-CCb7PkHWRVdHwuTWrKSuC8y37yDmmWAvUp2MR08i1Jt4vseRn2rLcfnxnHIy9bhEBlrqjTXjDiOTaXajEZhJD09FV1W48E8JjEjlrYSxFmZz8BLZGmXryxQkBLHc_5yMnd3W5B21nJAo5SMpYo-ndSzp5LfaldkgRCfmy0EBY5nlHGwNcPt9E6SIBoUYETrtO71vWjNdruCgYp-4L1FGkR8uEqnToWawQJiZIktw1q3o6a1udeTn6DhMdvVAjQCS3g_2jHMGIhfskKsAJOL8lCulHFBvlSyyCkXnLVDTc7SnRj1_jViEJfimJjz_PQXKLQPpb7D4H=w876-h657-no?authuser=0)
(https://lh3.googleusercontent.com/ednD9TY1qukq3BD155WSoWfaVuDefHTyM49ZQg_pVVb-119sE--D-F-agIgAg-fDYlqUVlpQZFBNIehmAZhudTr0z5ejkiNJTfp1GjOiMo5HuFBYTolYWETKmuLOoChEKAnoogIXrj1p7JWQ3kf5y-XmpfsrE7_yF9ODlPgb-7qaWUtZFAw19g6WFFL8BKTMN-OWhTf7e6qqjIY9CNV9WoOYJKPLGWwgrMjPjSNGqMz3j2XCZgglv3gM2d6ocf8C_vNSFA5kEjjYB9HdopQT7-Sb73tGxXIVU6zmNhqtglLQcYN9fUpJcbYMSvXuawxvFC4FVecEATSwswZ2lP_Y2wcjXdbMOKXWabZ_J-NZ6buiXBd77Ptb4akn52Fkep9dOuAz2_3NW-aIEJDm9sIsc5-jK-THDFg2m-ckTDRLEwrkQbFXZ5axZmhvcPaRuhnmUjQATdJvPQie4l1LK89romzXVl1Yh_JMtyGpksovMkWWlij5xtcp7udd79J7-bBszd7KgS3PdvLml9Epjjywb-KgNyb64xiLa86M0k17X9y78w_hf9G4KenWGHK3MaHSH3iaTA1hgPW28phZhWbHqEb2wtI4x7xXkbfLYT0AGd81fVAkp5KNk6V9cahOg3CxDK02Au3-kSv_DeHXuTW1zX7_aL4VxncMIfS2g4L78jfZuWnddNI3eaLr3h7C=w876-h657-no?authuser=0)
(https://lh3.googleusercontent.com/UIVFZcAJvEvQI26lPd72TgJFXG6VVe_lWJd6NSAgql2P3nObtRJ4nP654P2ex0n4MqsKZzXEmEOUYRu4iexmd0HXtEQ9BsJ-uL4ngKxsmzOuSkdkDvQqtajraruy31PgWXQzSAVCmEZjfdgvN3FfKRmMOdcWa9xm2XzK1JrWL8j0eP3sZzDMLcYuuoisCsws8t5Cl3__vgPPQSqrvWr7v9W7sJSdSaHFdSrc2ckrmlZOe7hURmhnae1EVlhaOK-gucSTT1NCM3XBS9bvpJMVHzs2NXFPSmHdOS3UYSGhOGq494t2AmCR0OsBIQZLok55ivfcxkHKlql8tuGz1dP8QPCQc-jT7sSL4VKpL7DeRPB9JvagVpR6NPG3TTsIOHGkOwXAGxcSmmZ5vrzNG1mt9m-JoSrK5slQ8thoG2U1TLIvYqy-49a0qJmX5yoDEPJFviK6fWn8wFREH2_VTfE9DM35xpdjbmXSoinm-aZB8-7ypPRvUfzNA3-yesPW_K1zDML0bpa1BQy_C7ElS8Rird8bdFR2I1S_k2pDb9KKYDejgokDMh9yulXuBHOijpxLnf_OxoPCP0cn_SDNkASY6_VHUKg32HWNTzH49tU8S7_fRBrgXgTFIW_hubyWii5f271vk4FR0BRUlzxCqKyoTMJ9j1Rp4ylG9JpqscWv1zX8JS-Ma924xWmltFKr=w876-h657-no?authuser=0)

Вы подготовили "руководство к действию"))

Да да , Марк- Вы провидец!

Правда , грустновато все равно .   :'( :-\

Класс! Поздравляю, Марк!

Спасибо! Я сам до сих пор не могу поверить  ;D ;D Еще прошлым летом на этом месте был пустырь с котлованом.

Вот что Вы еще говорили :
Мытищинец
Global Moderator

Re:Записки о будущем.
« Ответ #107 : 04. 05. 2020, 09:27:58 »

Человек - существо социальное. Совсем прекратить общение невозможно. Но ввести драконовские санитарные правила для общественных мест - это запросто. Тем более, это ведь еще и бизнес. Новая тема, так сказать. И будьте уверены, осваивать эту тему будут правильные люди и организации. Рьяно осваивать. А те, кто финансово не потянет, будут вынуждены уходить в Интернет. Шахматы туда уйдут однозначно. Оффлайн останутся лишь редкие и чахлые недодушенные ростки.(((((

 :) ;)

Ха! Прикол. С мобильника я вижу фотки зала Марка. А с компа нет.  ;D

 А я с мобильника не вижу ⛔

Я никому не верю. Даже арбитрам.
Нужна система прокторинга независимыми наблюдателями.
Кроме того, видео-аудио запись должна быть в свободном доступе.

Читали положение по Белой ладье? Даже пост-прокторинга нет.
Надо обеспечить видео-аудиозапись.Какими средствами, в каком разрешении - не сказанно.
А потом судья (или капитан) должен обеспечить доступ к этим записям только по требованию главного судьи.  ;D

«Президент Федерации шахмат России Андрей Филатов в интервью «Спорт-экспресс» рассказал, что в ФШР прорабатывается вопрос «легализации» онлайн-турниров: создания для них таких условий, чтобы можно было вести обсчет рейтинга, присваивать разряды и т.д. Для этого в стране могут быть созданы специальные авторизованные центры, играя в которых шахматисты будут находиться под постоянным наблюдением арбитров.

– Мы анализировали ситуацию и пришли к выводу, что на данный момент единственной гарантией честной игры является игра под наблюдением арбитра. Конечно, это тоже не 100%-процентная защита от читерства, но, во всяком случае, наличие арбитра дает такую же защиту в онлайне, как и в оффлайн!», – говорит Филатов.»

Очередной шаг к прогрессу и к уходу от пещерной идеологии, которую поддерживают старые «пердуны»-маргиналы. Через некоторое время при проведении соревнований из таких центрах будет обсчитываться рейтинг ФИДЕ и присваиваться звания. Будет много нововведений в онлайн современных шахматах. Именно в современных, а не пещерных шахматах прошлого.

"Маленький шаг для человека, но огромный рывок для шахмат." - А.Филатов
(https://b.radikal.ru/b27/2009/c1/0e7bb060260f.jpg)
А маргиналы пусть навсегда остануся внизу, как тупиковая ветвь цивилизации.                                            
 

(https://sun9-57.userapi.com/c855120/v855120182/223c9a/vy8wWHQuju4.jpg)

ГИБРИДНЫЕ ШАХМАЫ= по версии ЕШС - звучит хорошо близко к сути  
Много людей со своими ноутами и мышками с ковриками будут стремиться за деньги в душные залы  чтоб там под разрешением арбитра двигать мышкой значки на экране

Чемпионы будут делать это бесплатно
Людей таких будет меньше- залов не хватит. Чемпиона будут почти назначать. Звания и рейтинги регулироваться начальством. Никакого читерства - только с разрешения самого или комиссии с подкомиссией  ;D
Какой прогресс ?
Регулируемая демократия - регулируемые спортивные достижения в итоге
Раз в год будут таки ездить в сочи на живой турнир ну пусть это будет ВЛ ))чтоб начальники отдохнули.
Хотя и там можно сделать сертифицированный зал  :)
И спектакль под названием турнир претендентов  тоже из сертифицированного зала но с выездом
Ведь были турниры раньше со своими комплектами фигурами часами
Теперь с ноутами

Где-то так. Шутка. Гибридные
Прогресс
Не правда ли
ФРАНК?
Ну посмотрим
Интересно все же кто вы

Не гибридные, а современные, не пещерные. Весь мир идет по пути прогресса, одни шахматные маргиналы не замечают этого.
Онлайн проходят встречи на высшем уровне, выставки, консилиумы, презентации, обучение (где возможно), совещания Кабинета министров, Путин даже выступать на генеральной ассамблее ООН будет онлайн. Уже автосалоны и показ мод планируют проводить онлайн, спортивные танцы и многое другое.
Но только не шахматы считают маргиналы. Шахматы не могут быть онлайн для старых "пердунов". Это слишком серьезное мероприятие.
Однако все идет правильно и планомерно. Возврата назад не будет.
Сочувствую.  

Для меня этот человек не просто ученый.

(https://c.radikal.ru/c23/2009/a4/566886e025e8.jpg)

На днях на собрании родителей тренер по олимпиадной математике сказал:
"В декабре будет важная олимпиада. Поэтому в ноябре проведем двухнедельный интенсив.
В школу эти две недели ходить нежелательно. Освобождение мы вам дадим."

И вообще никого не волнует: онлайн или оффлайн будет проводиться олимпиада.

Так и с шахматами будет. Год-два и шахматные тренеры научатся. ;D

«наличие арбитра дает такую же защиту в онлайне, как и в оффлайн!», – говорит Филатов.»

Это не так. У шахматного противника тоже есть глаза и уши, и родители )).
И происходит взаимный контроль.

В его модели этот взаимный контроль исключен.

Ну, этот то человек умел хранить секреты  ;)

Есть возможность развивать замечательные технологии, встраивать их в обучающие и игровые процессы, разрабатывать новые форматы социализации. И в России в самом начале нулевых были сделаны на тот момент прекрасные и недооценённые проекты.
Есть возможность в критических обстоятельствах с которыми столкнулся мир пойти на разного рода эксперименты и даже попытаться сделать хорошую мину при плохой игре.
Есть и возможность торжествовать наблюдая как усугубляются проблемы классических шахмат, когда нарушается связь поколений, теряется  для шахмат поколение мотивированных детей, подростков. При этом онлайн прекрасен и для возможностей анонимно глумиться, навешивать ярлыки и оскорблять всех тех кто это торжество не разделяет.

Вы элементарно ПЕРЕДЕРГИВАЕТЕ. По сути все сложней и не так прогрессивно .
Для даже ГИБРИДНЫХ шахмат , или СОВРЕМЕННЫХ , нужны и СОВРЕМЕННЫЕ , новые МЕНЕДЖЕРЫ- начальники .
«Наше -то совсем развалилось...»(Пушкин  )
Наши-то не потянут .
Гибридные современные шахматы . 
Но поменять законы шахмат у нынешнего ФИДЕ быстро не выйдет .  У ФШР возможно- да , и то , неужели ни один оппозиционер образованней, чем Филатов и Минспорта , не появиться ?
В ФИДЕ онлайном очень приличные люди занимаются , не думаю , что они в такой же риторике мыслят .
Но я оптимист- наверное на этой волне случаться нужные Шахматам реформы .
Франк , япочему Вы так не любите шахматы и шахматистов ? Или анонимность позволяет Вам про них говорить ПЕРДУНЫ?


Хотя пафоса Вам не занимать .

Да , и пусть тогда Турнир Претендентов ОНЛАЙН играют !
Нечего мелочиться
А потом и за ЧЕМПИОНА - онлайн.
Могут и не играть - Карлсен , как и Лукашенко , будет держаться до последнего .
Ну могут для вида в онлайн компами посоревноваться .

Посты Франка  сильно мешают конструктивному диалогу на форуме. Тем самым и популярность форума падает. Если цель такая, то она эффективно достигается. Мне лично совсем здесь не интересно стало. Скоро Франк один сам себе будет строчить на этом форуме.

Франк же только в этой теме пишет. Как он может на популярность форума влиять? К тому же он провоцирует того же Георгия на написание текстов, которые, наоборот, стоят того, чтобы быть написанными и прочитанными.

Не сгущайте. У Франка есть эта тема, пусть пропагандирует онлайн, его право.
Идите в другую тему. Не нравится там, есть еварушечка, Папа оттуда не вылезает.

А вот про Анапу Вы нам жаль что не рассказали, хотя столько дней там были.
А Форуму нужны прежде всего писатели, читателей у Форума много..

(https://cf.ppt-online.org/files1/slide/w/wUt6u4iPfr9BzcxOn2pKvhY0LN5m7FCoRXH1E8ydqS/slide-10.jpg)

Георгию, думаю, тоже скоро надоест писать ответки на посты Франка. И Вы эту тему только читаете? Франк везде успевает отметиться)

Выдохнется скоро Франк. Как и онлайн-шахматы.. хокку лучше почитайте )


сегодня солнце разбудило
и я не сразу поняла
что осень холод на работу
что счастья нет и все умрут

Франк действительно озвучивает тренд.
Нравится или нет.
И сколько и каких аргументов получает в ответ- это как бы отражение жизни .

К сожалению .
Просто и фшр и фшм и фиде особенно - хитрее.
Сильно хитрее .
Они дискуссию не поднимают .
У них скоро онлайн конгресс будет .  А сегодня ЕШс онлайн собирается . Слушайте и сравнивайте.

Пока Филатов высказал по Франку все, ну ему причесали текст.
А в ответ-то ему , Филатову - тишина....

А вот Вы, Victory,
После Анапы- что думаете?
Какие реформы нужны шахматам, как их модернизировать?

Вот интересно бы услышать

Мне например кажется, что в опене должен быть один день с сдвоенными турами.
Еще - систему нокаута в последних турах для 4-6 победителей можно ввести.
Позаимствовать из онлайн опыта что-то надо .
Почему нет?
Больше турниров 3-4 дневных делать.

Что еще?
А посадить всех в спец залы да со своими ноутами - дело нехитрое.
Кстати на ЧЕ организаторы рек. КАБЕЛЬНЫЙ интернет

Народ, вы так старательно и бурно реагируете на каждый пост Франка, что стимулируете его писать всë больше и больше.  ;D
Пиши исчо!

Может. Но просто Филатов правда его повторил. ;D
И Франк на его интервью отозвался ::)
Это кажется факт.
А Вам то , что Филатов озвучил - как?

Ну и Франк мне не мешает .

Франк просто прав.

В Челябинске смертность выросла на 35% в последние месяцы, а  шахматисты туда съехались и гордятся этим!

Так давайте все закроемся по домам и тихонько вымрем. Отличный вариант.
Смертность же не из-за турнира выросла. Не удержали вирус своими непоследовательными действиями. И как тогда реагировать на  возобновление отборочного претендентов в Екатеринбурге? Там все еще хуже.

Они не гордятся . Просто реальность такова ,какая есть . И 35 процентов это не приговор .
Хорошо бы разделить - ковид / опасность и введение обсчёта рейтинга ФШР и ФИДЕ ( в ближайшем будущем , по Франку) по ОНЛАЙН турнирам из сертифицированный залов , а то и из дома.
Вот и все

и Вы когда про смертность пишите , давайте все же ссылку на источник

И никто не задается вопросом, почему до сих пор этих сертифицированных залов так мало для  игрового кибер-спорта. Почему те же онлайн-казино ни в какую не идут. Вот же людям дают на блюдечке возможность играть из дома или из своих городов. А они все равно не хотят.
Разделите уже развлекуху и спорт. То, что дети играют в игры на компах - это не кибер-спорт. Это развлечение. То, что в онлайн-казино некоторый играют, это не казино и совершенно другие доходы для владельцев. То, что существуют онлайн-шахматы, Это не спорт шахматы. И чтобы их развить уйдет очень много лет. И скорее всего все равно не получится. Шахматы без офлайн составляющей, могут стать просто развлечением. Архаичной игрой предков.

Я совсем не в курсе про смертность в Челябинске. Если ко мне обращение. Отвечаю на пост выше. Тоже интересно, откуда 35%.

Мы сейчас на "архаичный" офлайн-турнир поехали ;D Затем напишу свое виденье.  В теплых странах точно не стоит уплотнять игру))) Туда же отдыхать едут)

А сейчас куда из Анапы?

http://chesspsh.ru/index.php?topic=5401.msg230547#msg230547

Ну я то не по шахматам, а так, поболтать обо всем понемногу))

А Правильный Форум кто поддерживать будет? А смычку между форумами крепить, сёги пропагандировать?
Написали бы и там что-то жизнеутверждающее, а не про "Министерство Правды"..

Бурная реакция:
(https://b.radikal.ru/b14/2009/9a/a2dd6527400c.jpg)

Вот лишь несколько цитат из новостной ленты (и дата публикаций):

Коронавирус прочно обосновался в Челябинской области. Заражаемость продолжает постепенно двигаться к отметкам, которые фиксировались в статистике в начале лета. (12,09,20)

В Челябинской области начался рост заболеваемости коронавирусом. (11,09,20)

В Челябинской области ковидные госпитали разворачивают заново.
Добиться дальнейшего снижения числа заболевших не получилось. На фоне проникновения инфекции в школы и приближающейся эпидемии гриппа на Южном Урале вновь разворачивают госпитали под больных с коронавирусом. Помимо этого, в больницах, где уже работают с больными COVID-19, появится еще больше коек для коронавирусных пациентов. Изменения касаются челябинских горбольниц № 9, 2 и 11, областного госпиталя ветеранов войн, а также Центра охраны материнства и детства в Магнитогорске. Соответствующий приказ появился на сайте минздрава области. (11,09,20)

Челябинск готовится к вспышке коронавируса (10,09,20)

По данным Министерства здравоохранения Челябинской области на 11 сентября, в регионе выявлено 77 случаев коронавирусной инфекции за сутки, из которых четыре заражения подтверждено у учащихся школ региона. Также известно, что общее число летальных исходов по причине коронавируса – 416.
(11,09,20)

В Челябинской области умерла экс-министр, у которой выявили коронавирус (31,08,20)

Уровень заболеваемости коронавирусом на Южном Урале продолжает увеличиваться (12,09,20)

А у "пещерных" шахматных маргиналов там пир во время чумы:
(https://d.radikal.ru/d02/2009/7f/af5dc0a91633.jpg)

Торжество прогресса не разделяют те, кто в результате прогреса начал терять кормовую базу или полные невежды или одураченные первыми (т.е. их кормовая база)
(https://c.radikal.ru/c43/2009/19/2b52b2781769.png)

Ковид привел к многократному увеличению учеников в онлайн академии РШШ, пробив отметку в 1000 человек. Впрочем Ваше построение логик не удивляет. И бессмысленно дискутировать с тем кто слышать не хочет. Оксана справедливо написала сегодня что скоро устану отвечать Вам. Вообще Ваше тношение к шахматному миру понятно.

Это чистейшей воды троллинг со стороны Франка, Георгий.
Папа Шахматиста по троллингу большой специалист, Папа всё понимает..

франк очень мало в жизни знает
того что нужно в жизни знать
а по тому что знать не нужно
франк защитил вчера диплом

Не обижайтесь, Франк, это хокку, у нас так положено, у нас отчётность по хокку.. Папа и Георгий не рифмуются там, а вот Вы - в самый раз.

Раз на ЮУрале всплески, то тогда ТП - в Грузии?

В Св. Обл .  Тоже всплеск.  Вот и увидим кормовые базы.

Георгий , а но то , что сообщил и обозначил Филатов , как ответите?
На обсчет реального рейтинга по онлайну
Присвоение реальных  званий по онлайну
Изменения в виде спорта ШАХМАТЫ
Сертифицированные залы
Ну и детское ПРоссии в октябре онлайн?
Из тех самы центров , которых пока нет?
Совпадения в троллингах Франка и официальном интервью Филатова налицо.
К сожалению :'(

Лена, мое мнение понятно из предыдущего. Эксперименты, развитие технологий и попытки развивать шахматную жизнь в новом поле - достойно уважения и понимания. А вот попытки объявить это нормой, прогрессом, единственно правильным  -тяжелейшая ошибка. Любые онлайн звания и рейтинги, даже выполненные из сертифицированных центров под наблюдением арбитров не должно приравниваться к традиционным достижениям.
Можно и нужно сказать - по таким то причинам мы проводим что то в такой вот форме. Мы продолжаем развивать технологии и тему. Но атака на живые шахматы и традиции общения никоим образом не планируется. И это могли были бы сказать и в ФИДЕ и в РЩФ и во всех других организациях.

Согласна полностью.
Но контекст иной.

Что такое дискуссия:
(https://a.radikal.ru/a00/2009/51/9159c175923a.jpg)


К пещерному шахматному миру мое отношение сугубо негативное. К современному, перспективному онлайн миру отношение крайне позитивное. Только прогресс и изменения спасут шахматы.
(https://d.radikal.ru/d32/2009/3c/fe33cab4d19e.jpg)


(https://a.radikal.ru/a00/2009/a5/019d0c4a90b2.jpg)

Не берите в голову. ;D ;D ;D

Практически ХОККУ

Нет будущего у самостоятельных онлайн шахмат. Нет такого спектра эмоций от онлайн турнира. Центры может быть смогут решить вопрос с читерством, но какая разница в каком месте пялится в монитор.

Гибридные ;D

ничего они не решат. Читерство перейдёт на другой уровень  ,если широко трактовать читерство- как результат не по игре

А что будет со спортшколами ? По их сценарию ? Они должны обеспечивать инвентарем- где и на что они будут покупать мнооого ноутов для игры?и зачем

А бред  , действительно устанешь уставать от усталости и безысходности .
Все по понятиям все подковерной и за закрытой дверью

Ну вот всем вам и Кураторские требования к турнирам онлайн.
Пока к финалу "Белой Ладьи". Ну куда Слава за 4 тура отобрался.
А Московская область пока, кстати, заявочку не подала..

5. Общие требования.
5.1. Для участия в соревнованиях игроки должны соблюдать технические требования к
оборудованию и программному обеспечению, а также требования при проведении
соревнования с видеоконтролем, согласно п.7 и п.8 настоящего Регламента
соответственно.
5.2. Регистрация на интернет-портале play.ruchess.ru означает согласие на обработку
предоставленных персональных данных.
5.3. Капитану команды по e-mail, указанном в заявке, рассылаются логины и пароли для
игроков команды до 17 сентября 2020 года.
5.4. Назначенный спортивный судья должен установить дополнительную камеру в
игровом помещении и подключиться к Zoom.
5.5. Подключение к видеоконференции в Zoom необходимо не позднее, чем за 30 минут
до старта очередного тура. Данные для подключения будут предоставлены
назначенному спортивному судье, находящемуся с командой на игровой площадке.
5.6. Во время тура участники команды и назначенный спортивный судья должны
находиться на игровой площадке.
5.7. Номер доски, согласно поданной заявке, закрепляется за игроком на все время
соревнования. Изменение порядка досок у игроков и замены запрещены.
5.8. На игровой площадке у игрока не должно находиться никаких электронных
устройств, кроме его игрового компьютера.
5.9. Игрок должен иметь возможность показать игровую площадку с помощью своей вебкамеры.
5.10. Телефоны, гаджеты и другие электронные устройства, кроме персональных
компьютеров и средств видеоконтроля должны находиться вне зоны видимости и
досягаемости. Спортивный судья может попросить игрока о проведении проверки его
личных вещей.
5.11. Необходимо надлежащее и равномерное освещение, в том числе и лиц игроков.
5.12. В браузере должны быть закрыты все окна, кроме игрового. Запрещено использовать,
а также открывать во время игры все программы, кроме антивирусной, Zoom,
play.ruchess.ru.
5.13. Необходимо, чтобы все уведомления социальных сетей были отключены до начала
игры в каждом туре.

https://ruchess.ru/upload/iblock/aae/aae3e7f169c297101285aa7e66763e33.pdf

Отлично. Все четко. Идем вперед.

Спортшколы должны обеспечивать инвентарем учеников только для занятий. Не более того.

Администрация не выдержала и подключилась к дискуссии на вражьем форуме:

А я тут подумал вот о чём. Смотрите. Есть следующая идея. Сейчас её опробуют на БЛ в масштабах страны. Играть из центров каких-то там через интернет в присутствии судьи. Ну есть и есть. Давайте просто разберёмся вот с чем. А это чем-то серьёзным грозит обычным оффлайн шахматам?
А чем?
Таким образом имеет смысл проводить например внутригородские соревнования? Да это просто бред сивой кобылы. Зачем создавать какие-то там центры в одном городе (даже если это мегаполисы типа Москвы и Питера), даже если это просто жуткая по площади Пермь или растянувшийся на сотню км вдоль матушки-Волги Волгоград. Овчинка вряд ли стоит выделки. Слишком много минусов. Какие-то там центры с компами, риск обрыва связи и весь комплекс недостатков онлайн шахмат... А так-то... Раньше ездили как-то... Ну и сейчас поездят. Чай не скатываемся обратно хотя бы в плане того, что всё-таки не к лошадям и телегам движемся.
Значит, речь может идти только о соревнованиях внутри реально огромной страны и не более того.
Да. Есть плюсы. Менее затратно. Не надо никому никуда лететь.
Но плюсы ли это? А что? Туризм как таковой - это отрицательное явление?
Я бы так не сказал. А спортивный туризм (имеется в виду поездки в другие города и страны связанные с занятиями любым спортом) разве это плохо?
Это же не так. Дорого? Да. Так может тогда надо не такой хернёй заниматься, а должно быть совсем иначе? А вот чтобы по деньгам большинству граждан России было бы так же доступно прилететь из Владика в Санкт-Петербург, как среднему американцу перелететь с одного побережье страны на другое.
В общем, все эти базары о том, что такой онлайн в итоге вытеснит оффлайн и он прогрессивнее - они яйца выеденного не стоят. И если и после ковида официозу понравится так проводить турниры, то потом это всё и накроется медным тазом вместе с официозом которого сметёт ход истории вместе с более высоким начальством, которое своими действиями подобным именно официоз и породило.

 : Сегодня в 12:32:51 
Автор chessvdk - Последний ответ от chessvdk
И что касаемо вопроса как играть это всё - онлайн или оффлайн... Есть тут одно место в сети, где об этом спорят. А спор бессмысленный от слова совсем и вот - почему. А какая разница? Под онлайном там понимается игра через интернет из так называемых сертифицированных центров.
Ну вот на примере данных соревнований просто подумайте.
А какой смысл таким образом проводить чемпионат города? Пусть и такого большого как Москва. Да никакого. Всё равно играть будешь не из мягкого кресла в своей квартире. Всё равно куда-то переться. Турнир по классике. Всё равно каждый день туда, куда надо переться, будет одна игра в день.
Вообще, такое удовольствие в принципе могут позволить себе очень и очень немногие люди.
Давайте разберёмся кто это.
1. Профессиональные игроки, которые нигде не работают и живут шахматами и скорее всего ещё и дополнительными заработками (например частными тренерами). Ну сколько таких людей может быть, учитывая, что это не уровень мировой элиты? Очень и очень немного.
2. Сильные шахматисты-пенсионеры.
3. Дети с сильно мотивированными на шахматы родителями, которые запросто задвигают школы ради участия в таком соревновании.
И все эти категории не содержат в себе ахового числа игроков. И сильно похоже на то, что обвал связан с недопуском детей в первую очередь...

А вы говорите - 80/20, 80/20.. нет, иногда дело пишет Администрация, дело!
И нам бы дело на руководство федерации завести, совсем хорошо будет..

Опубликовали "Дополнительная программа онлайн турнира «Белая ладья»".

Круглый стол «Организация
шахматных соревнований онлайн.
Судейство онлайн соревнований».



Абрамов С.П. Опыт проведения онлайн соревнований по
шахматам в игровой зоне www.ChessKing.com
Шахматное образование
 
Ткачев А.В. Судейство онлайн соревнований

Глуховский М.В. Организация и проведение онлайн шахматных
соревнований.

30 сентября 2020, начало в 15.00
https://ruchess.ru/upload/iblock/c27/c27df4b4b1b1dbb243adf114dd42a25c.pdf

Загоняют , как сказала Светлана Эммануиловна. Партия сказала-надо , комсомол ответил-ЕСТЬ!

https://ruchess.ru/news/all/v_moskve_proshel_branch_festivalya_chess_jazz/
А вот такое- оффлайн , Лига плюща с Карякиным . Это - можно! И Нужно! Это -прогресс!

 ГМ Яновский С.М. ГМ Кобалия М.Р.
Проведение тренерского семинара ФИДЕ для высококвалифицированных тренеров с выдачей сертификатов ФИДЕ (по запросу)
В ZOOM
Участие на основании заявки
(максимум 80 чел.)
«Как помочь талантливым ребятам реализовать свой потенциал и получить классическое шахматное образование»

Радуйтесь! У нас ещё не всё так печально.
Чемпионаты США 2020 года состоятся в онлайне (https://us9.campaign-archive.com/?u=c19974b3eba1fd95310695ca8&id=fbd20e294d)

Октябрь 2020 года ознаменует собой экстраординарную главу в истории американских шахмат, поскольку из-за пандемии COVID-19 шахматный клуб Сент-Луиса впервые примет чемпионат США по шахматам 2020 года онлайн. Чемпионат США по шахматам 2020 года будет состоять из пяти национальных турниров, проводимых в быстром формате: чемпионат США, чемпионат США среди женщин, чемпионат США среди юниоров, чемпионат США среди девушек и чемпионат США среди сеньоров.

Место проведения: мероприятие проходит в режиме онлайн. Игроки будут соревноваться из своих домов под наблюдением главного арбитра

October of 2020 will mark an extraordinary chapter in American chess history, as due to the COVID-19 pandemic the Saint Louis Chess Club will host the 2020 U.S. Chess Championships online for the first time. The 2020 U.S. Chess Championships will consist of five national tournaments played in rapid format: U.S. Championship, U.S. Women’s Championship, U.S. Junior Championship, U.S. Girls’ Junior Championship, and U.S. Senior Championship.

Вот Франк руки-то потирает!
Ура!

Отличные новости. И приходят они сразу со всех сторон.
Никакого убогого классического контроля !!!
(https://d.radikal.ru/d14/2009/da/4fca10b16a19.jpg)
Никакого пещерного оффлайна.
(https://a.radikal.ru/a19/2009/0e/bbd816b7cc6e.jpg)
Огромный призовой фонд.
Очень приятно. Спасибо.

И все же вот так:

https://www.facebook.com/670179680/posts/10158186017849681/

Мантра "это уже не шахматы" живет с незапамятных времён.  Возможно с тех пор, как королева стала сильнейшей фигурой, а не слабейшей. Или когда ввели взятие на проходе и рокировку. Или когда стали играть с часами. А потом были бесчисленные убыстрения контролей, отмена откладывания, и т.д. и т.п.

Шахматы все равно остаются Шахматами. Для каждого они свои. Онлайн - это специфический подвид шахмат со своими законами. Баланс необходим, ибо иначе мы до мышей до, гм, доиграемся. И да, когда скорость и точность мыши начинает играть роль, это действительно уже мало имеет общего с Шахматами. Но всё наносное пройдет. А если останется, то значит оно и не было мимолетным, а соответствовало духу времени. Вопрос лишь в балансе - и тут уже ФИДЕ ответственна. Но заботясь о традициях и имидже нашей любимой игры, нельзя впадать в другую крайность и отрицать данность, которая продиктована даже не столько временем, сколько обстоятельствами. Шахматы останутся субкультурой, а онлайн-шахматы будут отличным дополнением, а возможно станут разновидностью esport. Баланс и регуляция - да. Отторжение и неприятие - нет. Извините, если кого разочаровал.((((


Сутовский . Осторожно говорит . Непонимающий

Хочешь ощутить тяжесть - покрути в руках фигуру при игре в онлайне

Аналогично поставь часы рядом и жми до одури, если без этого никак

Переписочники тоже считали, что с другим континентом можно играть только через почтовые отделения связи. И где сейчас эта мутотень?

А взгляд соперника ты можешь получить и через ZOOM или подобные приложения, которые должны стать обязательными в современных шахматах

А от теплого пожатия рук с больным например лепрой (проказой) стоит воздержаться.
(https://b.radikal.ru/b21/2009/32/a4d0ebf05a11.jpg)
Фотографии больных лепрой выкладывать не буду. Там жуткие фото.

Франк, еще и еще раз. Суррогат никогда полностью не заменит натуральный продукт. Онлайн - это эрзац-шахматы. Онлайн по Франку - это сыр из нефти, слегка посыпанный стружкой настоящего Grana Padano. Тот, кто пробовал настоящую икру, не станет есть искусственную. Даже если толпа бесноватых маркетологов из всех утюгов будет убеждать, что "осетровые яйца" устарели, вредны, мешают прогрессу, а также приводят к бесплодию, проказе и алкоголизму.

Это как с импортозамещением. Если деваться некуда, то приходится замещать. Но настоящий французский сыр в России делать так и не научились...

(https://kaifolog.ru/uploads/posts/2017-04/1491024444_015.jpg)

Дистанционная игра - это не изобретение интернет-эпохи. Можно вспомнить послевоенные матчи СССР-США по телеграфу. Или заочное участие Фишера в международном шахматном турнире в Гаване в 1965 году. Т.е. технические возможности позволяли дистанционное участие в соревновании еще шестьдесят-семьдесят, а то и почти двести лет назад (телеграф был запатентован в 1840 (!) году).

Но никогда и никому в голову не приходило сделать дистанционную игру основным способом игры в шахматы. Не приходило в голову не потому, что это было невозможно. Просто такие шахматы были малоинтересны. Какие бы удобные способы коммуникаций не предлагал нам технический прогресс: телефон, видеосвязь, мессенджеры, живое общение всегда будет наиболее ценным и востребованным. Так уж устроен человек.

Благодаря антивирусному карантину шахматный мир осваивает и отрабатывает технику дистанционной игры в серьезных соревнованиях. При необходимости это будет востребовано. Не исключено, что мы как-нибудь увидим дистанционное участие кого-то из гроссмейстеров в претендентском турнире, кто знает. Но онлайн-шахматы всегда будут лишь суррогатом, вынужденным заменителем при невозможности играть в обычные шахматы. Заменители тоже нужны, кто же спорит. Но всяк сверчок знай свой шесток...

Любой спорт - это архаика, ненужная с точки зрения абсолютной целесообразности. Тем не менее спорт был, есть и будет. Также были, есть и будут спортивные шахматы. Классический контроль времени, деревянные "стаунтоны" образца середины 19-го века, доски, бумажные бланки для рукописной записи ходов. Жаль, ушли в прошлое тикающие механические часы. Кстати, для швейцарских часовщиков есть челлендж-идея - изготовить механизм для игры с фишеровским контролем  ;D ;D Супервызов. Стоить такие часики будут как вертолет, но будут востребованы среди богатеньких любителей шахмат...

Покер и онлайн-покер - прекрасный пример.
Тут мы с Юрием Германовичем намедни в казино Сочи пошли в рамках программ развития сёги в ЮФО.
Так в обычный покер там и миллионы рублей разыгрываются, уважаемые люди играют, турниры проходят..
Даже того же Кантера там бы вынесли просто на раз, уровень выдающийся!

А в онлайн? Ну не смешите. - Онлайн-покер - это суррогат, - сказали нам с Юрием Германовичем.

- А правда у Вас 180% годовых? - уточнили они у Юрия Германовича.
- Правда, но только если инвестируете сегодня, - ответил им дебитор Алексея Дмитриевича Широва.

Мы все привыкли слушать музыку через наушники, подключенные к цифровым источникам звука. Но присутствие на концерте, где исполнители поют или играют вживую, до сих пор считается самым изысканным видом удовольствия. Никакое развитие технологий не снизит популярность живой музыки. Такие концерты собирают огромные залы. И особо циничным оскорблением слушателей такого концерта считается пение исполнителя под фонограмму. То же и с шахматами. Одно дело онлайн, он удобен, популярен и востребован, спору нет. Но дух шахмат живет в очной игре...

Там же, у Сосонко:

Г.СОСОНКО: Кстати, голландская шахматная федерация объявила, что чемпионат Голландии всё-таки состоится, но состоится онлайн, в августе. А теперь я узнаю, что голландские гроссмейстеры, которые должны были играть в этом чемпионате, сказали, что никакого онлайна они играть не хотят, и отказались от этого.

http://chess-news.ru/node/27247

Я много времени провел в Голландии. И если это правда, меня она не удивляет. Знаю много голландских гроссмейстеров, их привычный мир и отношению к миру. В целом очень адекватное сообщество, мне вообще очень нравятся шахматы там, их уникальные традиции. Конечно, они не должны были поднять знамя он-лайна как прогрессивного будущего.

Вот будет профсоюз российских или хотя бы московских- можно будет говорить  вслух .

Собянин объявил о двухнедельных каникулах для московских школьников

https://www.vedomosti.ru/society/news/2020/09/29/841485-sobyanin-obyavil-dvuhnedelnie-kanikuli?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop


Уже практически всех детей на каникулы или удаленку отправили.

А с онлайн ничего не меняется.  >:(

Сейчас бы можно было бы воспользоваться моментом и очень много детей научить играть в шахматы или турниры провести интересные.

Но ФШР до сих пор чего то ждет......

Онлайн? Ну скоро будет. После ВЛ . Ну и Москва хочет онлайн детский. Все нормально

https://ruchess.ru/news/all/komanda_rossii_oderzhala_ocherednye_pobedy_v_turnire_mirovoy_ligi/

Для младших возрастов.

У Франка спросите

Поздно уже.
В эти выходные отборочные олимпиады онлайн по предметам  начинаются.
Не сидеть же полгода без дела.

Мы с Сергеем Юрьевичем тоже возмущены:

Sergey Shipov
1 ч  ·
Ну, вот. Началось!
Школьникам срывают учебный процесс. Мало того, что их отправляют по домам на две недели, так ещё и уточняют, что никакого дистанционного обучения быть не должно.
С какой стати? Как отсутствие этих сеансов связи учителей с учениками поможет борьбе с вирусами?
P.S. Детские сады пока не трогают. Но это, видимо, вопрос времени.

Это в августе было сказанно...
Пришел октябрь

Вроде хотели организовать площадки при спортшколах, а теперь, судя по всему, никаких площадок не будет. Так что сотни детей с рейтингом, начиная от нуля, смогут сразиться в этом турнире прямо из дома. Может, конечно, еще передумают и введут допуск по рейтингу. Посмотрим...

Пока детям можно сражаться онлайн в мировой лиге. Раз в неделю.. Любая команда на личессе может попробовать силы, в группах А и В, да и C достаточно сильные соперники для игры..и время нормальное рапидное. Только вот спортшколам это не нужно видимо..Они в оцепенении каком то находятся..

Работа продолжается. Обучение продвигается. Турниры проводятся.
(https://b.radikal.ru/b37/2009/9b/7a94f5cb25a1.jpg)

Жизнь останавливается только у люмпен-маргиналов в офлайне.
Люмпен (лохмотья)

(https://b.radikal.ru/b43/2009/ea/e06aca4cada6.jpg)

Да и шут с ними.

А почему онлайн Европу так как-то не очень тогда отметили?  Отборочные возможности не дали? Вот ответьте?

Да, да, и сразу опять охотно верится. Мы это много раз уже слышали. Вещали так много столетий разные кликуши.
Шахматы со взятием на проходе, это не шахиаты, шахматы с часами это не шахматы, шахматы без откладывания это не шахматы.
Шахматы с компьтерной подготовкой это не шахматы.
И где эти пророки ?
Да их и не помнит никто. Как и сейчас никто не вспомнит противников обновления через пару лет.
Ну пусть покричат немного. Ничего страшного.
(https://b.radikal.ru/b41/2009/96/c8dca0a77fb9.jpg)

(https://a.radikal.ru/a41/2009/86/c095a8c61d6e.jpg)

Чуть-чуть пожождите

(https://d.radikal.ru/d22/2009/e4/b724e4a679d6.jpg)

А еще в прошлое ушел отличный обычай приезжать на тройке с бубенцами
для проведения шахматной партии:
(https://d.radikal.ru/d19/2009/19/60e333f0c3ac.jpg)
А зря. Это точно будет стоить дешевле, чем на вертолете, но намного красочнее.
И тоже будет востребованно среди определенных адептов. И эта идея будет более реалистичной.

Я то подожду, куда мне торопиться....
Но дети.. Они так быстро растут.....

Франк, вы осознаете, что зовете нас в цифровое шахматное средневековье адептов онлайна? С охотой на ведьм и еретиков, единственно правильным мнением Папы Римского и комиссиями по этике церковными судами инквизиции? Туда, где нет места инакомыслию? А ведь для кого-то средневековье тоже было прогрессивным!

Мы живем в невероятно реалистичном симуляторе средневековья? Вокруг бушует эпидемия, посреди Европы за трон борется потерявший влияние монарх, а политических конкурентов устраняют с помощью яда...

Средневековье Онлайн-шахматы  по Франку:

Обещания
(https://c.wallhere.com/photos/0b/6f/1920x1200_px_abstract_abstraction_art_artistic_artwork_fantasy_original-1816649.jpg!d)

и реальность
(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/197997/pub_5d5f955e2f1e4409e4e3ea8f_5d5f987f3d008800ad62e340/scale_1200)

Марк, вы можете не беспокоиться, это только пустые декларации, они за полгода практически не смогли ничего выстроить и создать. А что им поможет это сделать ещё за пару таких сроков? Они профессионально недееспособны. Вот разве, что простить картиночки, как Франк, без чёткого плана действий, без работы по продвижению площадок, регулярных турниров. Хотя параллельно уже давно эта структура создана в мире, и даже у нас играют коллективы в командниках онлайн. Это я недееспособность официальных фахматных структур написал. А кого представляет Франк, трудно понять, за отсутвием у него конкретики и разговора по существу. Может просто адепт онлайна?)

Белая Ладья онлайн
Олимпиада онлайн

Европа- ПЕ Юнош. И  сейчас Корпоративный Чемпионат
Москва- создана площадка
Собираются из домов делать ЧМ для деток

А личесс и чесском -  они сами по себе и давно . Со своими планами и возможностями. Им и ФИДЕ не нужно

Сейчас будет межконтинентальная юношеская битва -6 команд 10+2

Ну что это по большому счету?
При чем , информацию о планах на ФШР и не прочитаешь.
На сайте ЕШС больше.
Там определили период ГИБРИДНЫХ ШАХМАТ :  ОНЛАЙН + возможный оффлайн в коротких контролях
Ск будет ПЕРИОД длиться?  Да кто ж знает ?

Никто не против того, чтобы онлайн развивался и совершенствовался. В умелых руках это полезная и удобная опция. Но когда начинаются разговоры, что онлайн заменит классические шахматы, когда длинные контроли выставляют источником всех бед, становится ясно, что эти люди просто не понимают, что такое на самом деле шахматы. Причем, я бы не сказал, что это безобидные разговоры...

Вот наглядный пример из недавнего прошлого. На детское первенство России 2019 "великие экономы" из РШФ где-то раздобыли сверхбюджетные наборы шахмат и часы. И заставили детей играть на этом непрофессиональном убожестве не только классику, но даже рапид и блиц. Говорят, неутяжеленные шахматные фигуры летали по всему игровому залу, опытнейшие юные бойцы путали королей с ферзями. Когда я попытался по этому вопросу громко пошуметь, мастера и гроссы фыркнули и высказались в том смысле, что "для детишек и так сойдет". Но прошло совсем немного времени и эти же комплекты появились на взрослых всероссийских (!) соревнованиях. Первые досок 20-30 играли на электронных комплектах, а остальным пришлось мучиться на "детских". Змея поймала свой хвост  ;D ;D

Так что не надо молчать и ждать, пока все плохое сбудется. Надо бороться и беречь свое светлое будущее  ;D ;D

На фото шахматы и часы с детского первенства России 2019. Вы легко отличите, где там ферзь и где король? Обратите внимание на часы...
(https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3dLCeaKh2SG5vMp7F7nztNokeH1qS956MwurHgbnE-BE4UKJkZvUh2i1ehrG0XfQyV7rA-cUCMhhCduy-hdn1wC_zVDDQE3mMOapZzr4U4KYoHxZyJuypY6fOdPbkT20Rp9eqrfQ0k0w3BMjxR1QUCHnQ=w986-h657-no?authuser=0)

А вот картинка с чемпионата России (!!) 2019 по быстрым шахматам. В кадр попали известные и уважаемые люди. Узнаете комплекты шахмат и часики?! Вот она, цена молчанию...
(https://ruchess.ru/upload/iblock/c68/c68480d81863cfab6e0d1726858f0dfa.JPG)

Согласна. Поэтому и пишу .
Эти же наши профи - скоро же будут учить во ВШЭ! Вот еще один ПАРАДОКС реальности !
Такое ощущение , что не вырваться из кругааааааааа

Марк, так это только разговоры, причем с глумежом.. Кто серьезно такие посты будет воспринимать.. И одного пункта конкретного, ни дорожной карты хотя бы для начала.  Тем более, что ваша практика показывает, что офф-лайн будет долго и массово востребован. Тем более, что пандемия пройдет, а человек - животное социальное, а не бункерное (по иллюзиям Франка)..

Ну разговоры , а может и нет . При такой информированности и культуре информированности.
Поэтому надо и говорить.
Еще раз - посмотрите - ПЕРИОД ГИБРИДНЫХ
В Москве точно . 

О расцвете онлайн шахмат пишет и наш Владимир Николаевич:

Комиссия ветеранов ФШР провела шестой интернет-турнир для в этом году и не собирается останавливаться. Отмечу еще одного героя прошедшего турнира. В первом туре встретились Евгений Драгомарецкий (белые) и Сергей Смирнов (г. Москва). Был сделан всего один ход. 1. c4 Кf6 и черные сдались. Мне позвонил Евгений Драгомарецкий и встревоженным голосом сообщил, что не может сделать второй ход, так как все замерло. Я посоветовал ему перезагрузить игровую зону и играть дальше с поражением в первом туре. Каково же было мое и Евгения удивление, когда мы увидели, что он выиграл. На мое письмо, в котором я спросил, что послужило причиной выигрыша белых, может быть он вылетел из интернета? Сергей написал коротко: «Я сдался». Завесу тайны приоткрыл Евгений Драгомарецкий, который позвонил Сергею Смирнову и выяснил, что когда у белых на часах пошла последняя минута, Сергей понял, что у белых технические проблемы, не захотел получать таким образом очко и предпочел сдаться. Поэтому ветеранам и комфортно играть с друзьями и шахматистами своего круга, которые ведут себя честно и достойно.

(Владимир Махнев).

https://ruchess.ru/news/report/uspekhi_vashi_gordost_vsey_derzhavy/

Ой... А это ведь наш первый тренер, Сергей Анатольевич.  ;)

http://chess-news.ru/node/27365

А вот еще. https://www.facebook.com/1181027765271156/posts/4669778763062688/
Турнир. Круговик ГМ. Посмотрите по ссылке . Очень интересно и зрелищно . Хоть и оффлайн . Там много репортажей Сайт со вкусом сделан С любовью к шахматистам . Посмотрите , сколько спонсоров .
Шахматы .
Только кто-то много поработал , чтоб все состоялось
Нет , Франк.Нет , конечно , у шахмат есть и настоящее, и будущее
Ну , не знаю , как у нас такое может быть. Может и у нас , наверное

http://chess-news.ru/node/27364

Еще один взгляд

Что такое ДЕЛОВЫЕ ?

Там фото гениальное в одной из статей по ссылке "деловые шахматы":

(http://www.chess-news.ru/sites/default/files/u5/Foto-raznoe/20.jpg)

А Дима в Ростове уже обучает вовсю:

(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/120333313_130346062150610_3767718079056922997_n.jpg?_nc_cat=104&_nc_sid=84a396&_nc_ohc=0Z4GpMIVmuMAX_IqvN0&_nc_ht=scontent-frt3-1.xx&oh=eb937d69cd4aee43aed315fb645e2230&oe=5F99AB6B)

это опять ЮМ -Клуб Петросяна. Лет 20 назад. Это ДЕЛОВЫЕ?

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1762763027208778&id=100004252924924&sfnsn=scwspmo


Я наткнулась по ссылке ПШ в теме ЛЧ!

Мне показалось интересным описание себестоимости проведения онлайн турнира.

Это похоже на реальность?
Тогда о чем мы - конечно онлайн, дешево и сердито.

Отличная новость
Вирусолог рассказал, когда Россия снимет ограничения по коронавирусу
https://ria.ru/20201004/ogranicheniya-1578173117.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Вирусолог, бывший заведующий лабораторией центра "Вектор" Александр Чепурнов в беседе с URA.RU сообщил, что частичные ограничения, связанные с распространением коронавирусной инфекции, сохранятся в России еще на один-два года.

Пару лет еще не поиграете в очную шахматную лабуду
(https://c.radikal.ru/c34/2010/68/0630a278275e.jpg)
(просто вам никто не позволит), потом сами не захотите. Никто не захочет.
Все будет просто прекрасно.

(https://d.radikal.ru/d37/2010/ac/5bf024908502.jpg)

Если кто и убьет шахматы, то не Франк или короновирус, а подобные деловары. Вот уж реально люди, которые продали шахматы... А Франк лишь отрабатывает свою долю процента  ;D ;D

Кстати, Франк - мигалку уберите, это уже явный перебор. Некорректное, мягко говоря, отношение к читателям форума.

Франк не собирается убивать шахматы, а просто хочет придать ускорение и сменить формат на современный. Т.е. спасти шахматы.

Пошел на встречу адептам древней секты Свидетелей очных шахмат. Мигалку убрал по просьбе последнего из магикан.
(https://c.radikal.ru/c14/2010/35/430c17bfc908.jpg)

 

Шахматы или нормальный онлайн?
https://rsport.ria.ru/20201002/kibersport-1578074492.html

Какое-то другое отношение к участникам, да?:)

Последний, сейчас бурлящий, читерский скандал в шахматах можно было предотвратить, если б была дополнительная, так установленная камера.

Две камеры не помогают. Всегда существуют слепые зоны. Мы столкнулись летом, когда ребенок читерил под две камеры. Обзор на колени отсутствовал.

Вообще-то вращающиеся камеры видеонаблюдения сейчас продаются по вполне вменяемым ценам(около 2 тыщ). Управление такой камерой передать судье.
Могло быть не видно, что лежит на коленях, но то, что ребёнок постоянно туда смотрит ведь видно?

Так так и вычислили. Но родители все равно заявили, что их ребенок не читерит. И начали угрожать судом. Хотя там и по партиям все  видно. Вначале обратили внимание на его безупречную и очень точную игру онлайн.

Так значит всё-таки вычислили!

Такие вещи должны отслеживаться программно (анализ видеоизображения) и подавать сигнал судье.

Вычислили, а что толку. Доказательств все равно не предъявишь никаких. Да и смысл их предъявлять. Ну смотрит вниз, ну не смог сильно играть, когда камеры правильно поставили, ну партии по первой линии, ну блокировал его аккаунты ческом несколько раз уже. Ну и что. Родители и тренер заявили, что старается так мальчик, занимается усиленно. И клевещут на него зря. А все остальные дети пусть напрягаются и больше занимаются. Мой просто вышел из турнира.

Вот для этого и нужна программа.

Она бы быстрее отреагировала. Думаю, на 3-м ходе просигнализировала бы.
 А в вашем случае, видимо, "постфактум" уже реагировали.

История длилась не один день и не с одной партией. И да же не по одному турниру. Если бы турнир шел один день, а не по одной партии  ежедневно, то ческом бы среагировал и заблокировал. Но между этими партиями отыгрывались другие вне турнира на низком уровне.

Но санкции то какие-то были?
Заставили правильно поставить камеру? Хотя бы в этом турнире впредь играл честно? Или вообще исключили из турнира?
Выигранные нечестно очки засчитали или нет?

Если в итоге меры были приняты, то всё хорошо. Ну да, немного с запозданием, но хоть что-то.

Вот до меня дошли разговоры о ковидных последствиях турнира в Челябинске.

Это только я слышала, или у других тоже есть информация?

Есть. Девочки из особнячка говорят, скоро личное дело Максима Анатольевича опять разбирать будут..

Нет, меры не были приняты.  И это уже не ко мне вопросы. Знаю, что с родителями беседовали. После это они лично мне начали угрожать судом. Хотя меня предупредили об этом ребенке другие родители. Я только отследила уровень игры, посмотрела партии, отправила их знакомым гросссам. Вердикт у всех был однозначным. Там явные компьютерные ходы были.
И самое обидное во всем этом, что идея была прекрасная. Научить детей играть под камеры. Плюс играли в карантин с длинным контролем. Отличная тренировка для всех детей. И все это испортили(

А что случилось?

Как что? Ковидные последствия, Комиссия разберётся..

Заболел кто-то? Не томите... Хоть в личку мне в ФБ напишите ;)

После турнира были какие-то массовые заболевания? Но ведь есть инкубационный период, если кто и заразился на турнире, то ясно стало только сильно после турнира. А как тогда доказать, что турнир виноват?

Задача особнячка - объяснить контролирующим органам, что они были принципиально против этого турнира с учётом сложной эпидемиологической обстановке в стране, а вот Максим Анатольевич не послушал, не уберёг..

Надо решительно отмежеваться, так сказать.. а тут Комиссия очень да поможёт..

Да, может в самолете...

Комиссия разберётся. Там люди понимающие сидят - Борисов, Ноткин, Томашевский тот же..

В этом случае мне одно не понятно. Даже если заболел кто-то. Зачем этому кому-то было про турнир сразу сообщать. Вот не спрашивает роспотребнадзор про это. Совсем не спрашивает. Даже про родственников они забывают спросить. Опыт имеется контакта с ними) Если только человек настойчиво так звонил в роспотребнадзор и настойчиво им много раз про это говорил и просил настойчиво меры предпринять.

Никто в зале не болел. Главного судью до турнира отправили на карантин с сыном. Всё сделали заранее.
А, кстати! Познакомьтесь: FA Mikhailov, Vladimir 24182290. Он заменил профи Сомкина.
 Я много чего видел в жизни. Но такого спокойного и величественного судьи( да простит меня мой кумир Крюков М.В.!), я даже в Греции и Германии не видел.
Если этого парня поставят судить матч на первенство мира с Карлсеном М.Х., я восприму это как должное.

 :( :( :(
Почему-то анекдот вспомнился старый.
С завода уходит старый начальник. На его место приходит другой. Предыдущий даёт приемнику три конверта и говорит:
- Вот тебе три конверта. Если будет плохо - открой 1-ый конверт. Если будет очень плохо - открой 2- ой конверт. А если будет совсем плохо - открой 3-ий конверт.
Нынешний директор завода положил конверты в сейф. Проходит пол года. У новичка ничего не получается. Он волнуется, как бы его на первом собрании не уволили. Нынешний директор вспоминает про сейф с конвертами. Открывает первый. Там написано: "Вали на меня". Директор приходит на собрание, работники ругаются. На что директор говорит:
- Я тут не причём, господа. Это всё ваш предыдущий. Это ещё после него так осталось.
Работники поверили, успокоились.
Прошли ещё пол года. Дела снова стали не ладится. Руководитель стал беспокоится - всё, его точно выгонят. Он открывает 2-й конверт. Там написано: "Делай модернизацию". На собрании был сильный шум. Ругань со всех сторон. Руководитель:
- А я что говорю, господа. Что было при прошлом руководителе устарело. Нужно всё обновить.
Дела опять пошли в гору. Новинки стали улучшать ситуацию.
Прошел ещё год. Производство стало рушится окончательно. Опасаясь, что его уже точно выгонят, руководитель открывает третий конверт. А там написано: "Готовь три конверта и оставляй их своему приемнику".

Вячеслав Борисов: Обрадовались, когда узнали, что финал «Белой ладьи» пройдет в онлайн-формате
https://moscowchess.org/#world
(https://a.radikal.ru/a05/2010/9a/7f077be25246.jpg)
Отрадно читать.

Франк, с этим все понятно.

Но Вы еще месяц назад обещали новости, нововведения...

Наверно, все движется к тому, что просто разрешат все соревнования, не смотря на ковид.

В Москве Анастасия Владимировна не разрешит соревнования. Во всяком случае неолимпийским видам спорта это однозначно.
Олимпийские виды разрешены в Москве, но с ограничениями, с учетом особенностей распространения инфекции. Сборы по разным видам
спорта для сборных команд Москвы проводятся, но практикуется это в Московской области или других субъектах РФ.
План нововведений не готовы пока опубликовать, хотя были близки к этому. Но пандемия пошла в то время на спад, решили очных маргиналов не сильно тревожить. Они ведь тоже люди. Просто странные, но не чужие нам.
(https://b.radikal.ru/b36/2010/74/fe654409a8fb.jpg)

   

Хоть новых обзывалок, помимо маргиналов нет, да и вообще нового, ответить можно).
Ещё раз, никто не отрицает позитива от он-лайн, работа там ведётся и сами в ней активно участвуем. Никто не отрицает пандемию, есть понимание и того что это надолго, и того что с этим нужно научиться жить максимально полноценно.
Если что и есть нового, то некий статус промежуточности. Карантинный период марта- августа ознаменовался как невиданным расцветом множества он-лайн проектов, так и потерей к ним массового интереса. С технической стороны ещё раз стало понятно что игра онлайн не позволяет поддерживать оптимальную форму, а проблема читерства будет подрывать доверие к любым начинаниям там. Хотя и наработки в виде игровых центров, видео трансляций и судейства заслуживают внимания и одобрения.
 С другой стороны, увеличение тестирований, курортная эпопея и тд приводят к росту статистически инфицированных и тормозит возможности естественного возвращения к привычным и новым турнирам. Организация затруднена и тормозится на уровне чиновников. Это понятно, им отвечать.
Федерации дали некоторые сигналы в виде ЦДШ, первенств Москвы, вышки и ЦФО. Но пока промежуточный период , период полумер будет продолжаться.
А потом тренд на восстановление победит.

Охотно верится, ну прямо как этому чувачку верилось
(https://b.radikal.ru/b27/2010/3d/7f3bd871c667.jpg)

Ему даже и в это верилось
(https://c.radikal.ru/c19/2010/6b/283ea28a4705.png)

Ничего не выйдет. Ваш поезд ушел. Навсегда ушел.
(https://b.radikal.ru/b28/2010/28/8c259bf0a837.jpg)
А маргинал отстал. Не успел заскочить в последний вагон. И остался на обочине истории.
Вот там на этой обочине он может играть с такими же как он хоть в очные шахматы, хоть в дурака, хоть в домино.
(https://d.radikal.ru/d38/2010/09/e5f47cc09e8a.jpg)

Отсутствие аргументации, безвкусные картинки для агитации которой постыдился бы даже "Пролеткульт", сарказм. Не удивлен уже к сожалению.

Да, комиксы утомляют.

Вот такие они, пролетарии онлайна! Изоляционизм давит на подкорку - другого выхода нет ;D

У Франка закончились аргументы, но остались картинки)))

Только абсолютно слепому или не хотящему ничего видеть нужна аргументация.
Поможем беспомощным. Итак
- Сколько онлайн турниров провел за последнее время Карлсен?
- Онлайн Олимпиада
- Онлайн Белая ладья
- Онлайн турниры Олимпийской молодежной сборной РФ
- Летние турниры па платформе Mskchess (Московский киберспорт)
- Турниры сборных Москвы с соперниками из Аммана, Аргентины, из Мерано и т.д.
- https://fide.com/news/768  World SchoolsChampionship Online Chess 2020, онлайн-турнир, организованный для школьников в возрасте 13-17 лет. Это    
   соревнование сумело привлечь 340 юных шахматистов из 39 стран, представляющих пять континентов
Это только малая толика.
Теперь плюсах
- Нет расходов на поездки
- Нет временных затрат
- Нет визовых проблем
- Нет отрыва от учебы или работы
- Возможность играть сразу в нескольких турнирах
- Невозможность заразиться не только Ковидом, а туберкулезом, гриппом и прочими заболеваниями
- Возможность преодолевать любые расстояния мгновенно для участия в турнирах
И это только малая толика.

(https://d.radikal.ru/d19/2010/a4/5c6d1a358f05.jpg)

То что в условиях запрещенности провелось много мероприятий онлайн никаких сомнений не вызывает. Наверняка эти и другие мероприятия будут проводиться и дальше, это хорошо. Действительно, есть технические возможности привлечь элиту вообще или детскую в частности, и до известной степени стараться контролировать подсказки.  И это дешевле, безопасно.
Какое отношение это имеет к тому что было сказано про техническую остановку роста? Какое отношение к мотивации и развитию спортивного направления? Очень небольшое. Виртуальность без очного общения детское спортивное направление убьет или затормозит.

Просто Франк не может осмыслить проблемы обучения детей шахматами, так как очень далек от этого. Поэтому однобоко ратует за он-лайн турниры. А турниры это только верхушка айсберга. Поверхностый взгляд Франка на проблему выдает в нем человека некомпетентного.

ДИСКУССИЯ ВЕКА - Антон против самой Светланы Эммануиловны в её личном фейсбуке:

(https://i.pinimg.com/736x/91/fd/21/91fd21a521616fe0a0733732417acc48.jpg)

Антон Черняк
Поздравляю, Светлана!
"Живые турниры видимо будут не скоро. " - а о нас вы совсем забыли?..) Мы чуть ли не каждую неделю проводим турниры, в том числе с сильными составами, как 11 числа был..
 · Ответить · 4 ч.
Светлана Безгодова
Антон Черняк Вы молодцы! Увы официальные Турниры Вы не проводите. Женские Турниры Вы не провели не разу. Лично я играть в маске не могу по здоровью. И тратить деньги на море бесполезных справок не имею желания.
 · Ответить · 4 ч.
Антон Черняк
Светлана да, понимаю. Но к маскам придется привыкнуть возможно нам еще долго в них играть. К тому же, во время игры, они у всех висят на подбородках.)
 · Ответить · 4 ч. ·
Светлана Безгодова
Антон Черняк привыкайте. Я играть в маске не буду. Сейчас идёт Первенство Москвы по футболу. Никто в масках не бегает по полю.
 · Ответить · 4 ч.
Антон Черняк
Хорошо. Значит уточнил, что имеете в виду, живых турниров без масок будет не скоро. Согласен с вами.
 · Ответить · 3 ч. ·
Светлана Безгодова
Антон Черняк если не закрыть существующие федерации, то да. Лично я вижу единственный выход для шахматистов - инициировать закрытие шахматных федераций. Фиде, Фшр, Мшф. Зарегистрировать новые федерации, в которых не будет никого из тех, кто руководит федерациями сейчас.
 · Ответить · 2 ч.
Сергей Фёдорович Яриков
Единственный выход, Светлана Эммануиловна, ЕДИНСТВЕННЫЙ!
Но особнячки так просто не сдадутся, держаться будут особнячки!

Ура! Пишет Франку Калининград:

Леонид Горин
5 октября в 10:46  ·
С удовольствием продолжаем участие в он-лайн играх на шахматных сайтах - мотивируем к этому и юных шахматистов, и тренеров, и опытных бойцов!

Мы тоже мотивируем к этому, мы тоже рекомендуем играть онлайн при отсутствии иных возможностей. И тем более продвигаем онлайн - обучение как в России так и по миру). Проблема только в том что при этом не ставится под сомнение то что главнейшим мерилом спортивного успеха является именно классический рейтинг или значимые достижения в нормальных очных турнирах. Не ставится под сомнение что мотивированные дети должны стремиться к нормальному человеческому общению, к игре с реальным партнером.
Понимаем, что столкнувшись с неожиданностью шахматному миру приходится непросто. Но это не значит что подняв знамя он -лайна как единственного возможного мы должны позволить угробить в шахматах России то что осталось.

Ну куда же выпускнику Massachusetts Institute of Technology быть таким же компетентным как Sergey_B

Sergey_B же прошел полный курс матрицы обучения
(https://a.radikal.ru/a27/2010/2d/50998c8456a5.jpg)


(https://a.radikal.ru/a00/2010/ea/9491ecb48e1f.jpg)


Проблемы обучения шахматам онлайн не существует. Она максимум может существовать только у начинающих. А их с большой долей вероятности научат азам и дома.

А онлайн занятия открывают постинне безграничные возможности.
Сегодня ребенок занимается с тренером из США, завтра из Германии, послезавтра из России и т.д.
И поездок никаких нет. И потери времени на самосовершенствование в других направлениях.
Да о чем тут говорить. Онлайн обучение во многих дисциплинах, а не только в шахматах работает уже давно по полной програме.
Sergey_B  видимо ввиду своей высокой компетенции просто не в курсе.

Это очень спорное утверждение. Я бы сказал даже наивное.

А вот это даже не наивность, а архаичная глупость.
Весь мир ускоряется, а вот группе чудом уцелевших оголтелых очников из прошлого века нужно замедлится и вернуть все в Средние Века.

Детей нужно учить быстроте реакции и пусть будет много ошибок поначалу. Ну никто же в здравом рассудке не будет тратить столько времени на турниры.
Вот и бежали все максимум после 15-16 лет из шахмат, т.к. эта глупость под названием очные турниры в классику убивало все вокруг ребенка, включая образование. Больше он ничего не успевал познать.

И сейчас именно тот момент, когда эта очная шахматная вакханалия идет под откос, торпедированная коронавирусом.
И именно сейчас у шахмат есть шанс остаться уникальной дисциплиной, а не временем провождения старых пердунов.

А какая радость для ребенка от таких шахмат? Ни впечатлений, ни отношений?

Все же дождались и нового. Приоткрылась анонимность, обозначилось откуда идут убеждения, картинки стали качественнее, увеличилось количество и градус в оскорбительных штампах. Обозначена ясная мысль о том, что шахматы являются лишь частным случаем, предположу даже что одним из наименее интересных.
Речь ведется о том, что образование вообще постепенно будет становиться дистанционным. А традиционное отомрет в скором времени.
В принципе, это известная позиция имеющая множество сторонников, тот же Греф, насколько понимаю ВШЭ.
И открылась возможность для огромной и нескончаемой дискуссии об этом. Но точно не вижу смысла затевать ее, так как она ведется  множеством людей. Применительно же к шахматам все тоже обозначено предельно ясно.
Что же будет на практике если подобное лобби получит владение бюджетами. Во-первых, определенным спортивным элитам будет очень даже неплохо какое то время. Организовать их заработок в онлайне совсем не трудно. Со своими званиями, рейтингами и тд под определенным контролем который в виду малочисленности элит организовать будет не сложно.  Во-вторых, очень легко красиво рассказать как на основе прекрасных технологий дети будут эффективно тренироваться с лучшими тренерами мира и иметь практику он-лайн в многочисленных турнирах.
В общем, знамя выглядит красивым. А дальше начинается негатив. Дети будучи по природе существами стремящимися к контакту и общению без живых турниров очень быстро потеряют интерес к игре онлайн и тренировкам. Родители уставшие от школьной дистанционки не будут поощрять дополнительные многочасовые посиделки у компьютера. И несколько лет даже для мотивированных детей пропадут. Потеряв привычные турниры столкнутся с трудными проблемами многие средние и сильные гроссмейстеры, так как попытка создания адекватной онлайн базы турниров для них далеко не краткосрочный проект.

Впрочем всего этого не произойдет. Лобби не настолько сильное, а по мере выхода из пандемии возврат к нормальности перебьет эти обсуждения. Лично я продолжу развивать и поддерживать все позитивное в онлайне и делать в доступных мне пределах живую и интересную жизнь тех ребят и взрослых которые этого захотят в нашем сообществе. По позиции Франка больше вопросов у меня нет. Если эпитеты относились ко мне лично или к моим друзьям - продолжать общение смысла не вижу.

В этом сообщении есть очевидные ошибки. Перечислю:
1. "Грубая подмена понятий". Из того, что онлайн приносит огромные дополнительные возможности в обучение шахматам, никак не следует, что УСИЛИТСЯ ИНТЕРЕС общества к такому обучению. Без этого онлайн-шахматы (а не обучение) будут маргинальным занятием.
2. Отсутствие поездок на турниры, и реального общения оффлайн это не "плюс", а жирный "минус". Учитывая, что нормальных денег для большинства  в шахматах нет и не предвидится, пункт 2 "убивает" мотивацию заниматься шахматами у большинства, и у организаторов также.
3. Более " сложное" для выпускников MIT. Упор на онлайн будет вымывать из шахмат потенциальных "шахматистов-исследователей" (типа Гельфанда, Каруана, и др.), и это очень плохо.

Смыла нет обсуждать доводы обоих.
И про "нормальное человеческое общение" на шахматных турнирах, и обучение "быстроте реакции" с помощью шахмат....

Плохие из вас пинкертоны.  ;D
Одну улику Франк оставил. http://chesspsh.ru/index.php?topic=4474.msg232972#msg232972

Неужели... Витаминыч?!!  ;D :o ::) ??? Судя по любви к шахматам и шахматистам  ;)

(http://www.moscowchess.org/stat/pic/news-t-10954.jpg)

Франк продвигает свою точку зрения. Радикализирует ее, для того, чтобы вовлечь в обсуждение, зацепить больше участников. Для этого ведь и существуют форумы? У каждой из сторон свои прогнозы, но даже если они не сбудутся, то никто не признает своей неправоты. Мое мнение, что будущее будет принадлежать онлайну, но игры живых людей за деревянной доской не исчезнут и будут почитаемы и уважаемы, как уважаем, например, в моих глазах человек, могущий сам смастер от стол или табурет, а не покупающий его в ИКЕА.

"Бабушке Саре очень понравился скайп.
— Нет, вы таки посмотрите, какая вещь! И вроде бы у нас гости, а кормить не надо."

Может этот шут FIBM перечислит сколько раз он писал, что продолжать дискуссию не будет.
Однако его распирает раз за разом. Хочется ведь с пафосом сказать очередную глупость.
(https://c.radikal.ru/c09/2010/09/19e67c43ec38.jpg)

Не обзывайтесь, Франк.
Достопочтенный Михаил Викторович Вас не обзывал.

А Вы не поклонник Михалкова?

Я поправил.

Ирина Винер-Усманова: онлайн-соревнования – единственный вариант собрать страны.

 "У нас же соревнования проходят онлайн. В каждой стране устанавливается камера, а судьи судят гимнасток, наблюдая за ними по монитору. Ставят оценки, идет награждение, музыка, аплодисменты, поздравления – все также, но только онлайн"


https://www.vesti.ru/article/2471948

Детям-спортсменам из Тюменской области запретили ездить на соревнования из-за COVID-19.

https://72.ru/text/gorod/69501855/

Ну не совсем так.. если в заветном СПИСОЧКЕ, то можно:

— Выезд спортивных делегаций и спортивных клубов на территории других регионов Российской Федерации и зарубежных стран, за исключением выезда в организации отдыха детей и их оздоровления Тюменской области, разрешен спортсменам возрастной категории юниоры, молодежь и взрослые, и специалистам, их сопровождающим, из состава сборных команд Тюменской области по видам спорта, а также спортсменам и специалистам Тюменской области, входящим в составы сборных команд России по видам спорта на основании официального вызова на мероприятие, — пояснили в региональном оперативном штабе.

Вы вряд ли спрашиваете про актера или режиссёра. Наверное имеете в виду его проект Бесогона? Слышал, с чем то согласен, с чем то нет. Мне кажется что он недооценивает проекты он-лайна. Его позиция слишком одноцветна. Как много раз писал, я 20 лет продвигал и продвигаю онлайн и вижу в них много пользы. И отрицать это глупо. С другой стороны обратный радикализм от лютых технологов, с спешкой отрицания традиционного , очень неприятен. Точки соприкосновения во всем можно нащупать, было бы желание.

Новый мир онлайн шахмат подразумевает меньшее число спортсменов. Смену контингента. Переход от туристов к идейным гикам.
(https://dok7xy59qfw9h.cloudfront.net/205/796/428/-269996973-1tglpon-6efpkh4jpde6m2f/original/0b98b8a31baee415786fb7f6295a99af11.jpg)

Нет, просто надо переходить к новым формам.
Никто не мешает проводить интенсивы в закрытых группах.
Сдали анализы, несколько недель позанимались в закрытой группе, разъехались.

"Фонд поддержки талантливых детей и молодежи Свердловской области «Золотое сечение» запустил осенние интенсивы по направлениям наука, искусство, спорт и промыслы. Программы продлятся до 22 октября, их участниками стали почти 200 школьников региона 12-17 лет.  

Занятия проходят в Загородном образовательном центре «Таватуй». Школьники изучают олимпиадную математику, биологию, химию, осваивают журналистику и комплексное развитие территории муниципалитета, улучшают навыки в шахматах, печатной графике и лаковой росписи по металлу. "


https://sochisirius.ru/news/3952

Использование новых форм и технологий неоспоримо. Однако в Вашем призыве нормальное общение и нормальные шахматы начинают приобретать характер сектантства. Проблема пандемии разумеется ведет к ограничениям. Но ведь Франк в принципе считает очную игру архаикой и ковид здесь только благоприятный момент от нее уйти.

"Закрытые группы" - это не секты. Это на 2-3 недели от Ковид. По принципу Сириуса.
Преподаватели и школьники тестируются, а потом находятся в "чистой зоне".

По крайне мере это не соревнования, где  свободное время участники проводят по своему усмотрению, а потом привозят домой ковид.

Я  мечтаю дальше, чем Франк.
Я мечтаю, что Ковид позволил бы принципиально поменять обучение в школе.
Хотя бы 50% времени обучения перевести на онлайн.

Почему одни хотят насильно обонлайнить тех, кому этого не хочется, вместо того, чтобы допустить параллельное существование всех форм обучения, включая смешанное?

Если отрешится от ковида я не имею ничего против использования онлайна как для обучения вообще, так и шахматного. Это очень много  позволяет сделать эффективно.

Предлагаю вам и размножаться дистанционно, выпускник технологический.. Только вот какое отношение ваше технологическое  к педагогике и к шахматам? ФРАНК,  запомните, человек животное социальное, запихать его в онлайн не получится.. Ну может только вот таких выпускников технологических надо изолировать от физических контактов с окружающими.. В отпуск тоже онлайн ходите, безопасно и за час посетите  пляжи на разных концах света.. А свое образование вы тоже получили дистанционно?)

Вам, как совсем нетехнологическому и дремучему товарищу я по секрету сообщу - имею.

Ну вы совсем анализировать не умеете. Похоже действительно различие в образовании серьезно сказывается.
Никто в онлайн человека не собирается полностью запихать. А вот шахматы, как дисциплина для этого вполне подходит.
И это будет только на пользу шахматам.

Изолировать нужно именно противников прогресса. Но это лишнее. Они и так никому не интересны уже

Зачем писать откровенные глупости

Нет. Но вижу, что при хорошей базе разница будет нивелирована. К этому и идет человечество.

Все к этому и идет в нынешних условиях. Это верный вектор движения для школьного образования. Но только не для начальных классов.

Куда ж мне до гиганта технологического гения, выпускника модного зарубежного вуза.. А кстати, шахматы вас как занесло? По специальности не получилось? Или у вас шахматы, как хобби?)) с технологическим уклоном? Вы, Франк, не образчик прогресса, а как раз экземпляр деградации человека от технологического прогресса.. Такое бывает в обществе потребления.. Такое у вас мышление картинками и примитивными образами.. Очень прогрессивное.. Неопещерное.. Онлайновое.

Франк, а как вы себе представляете родителей будущих онлайн-чемпионов? Вы же видите, что как минимум часть мотивации к шахматам - это родительская тусовка.
Перевод шахмат в подвид киберспорта? Но ведь киберспорт - удел старших подростков и молодежи, а не 5-10летних?
Я-то вообще в целом противник спорта и прочих цирков и парадов. но вы ведь нет или ошибаюсь?))

Я и не пытаюсь предлагать вам пытаться понять то, что я публикую.
У вас не получится к сожалению. Слишком разный уровень полученного образования и IQ.
Но я готов быть поводырем для таких как Sergey_B в нынешних реалиях.
Не обижайтесь. Так получилось. Лучше отнеситесь к этой информации спокойно.

Должен пройти переходный период. Он сейчас как раз и проходит.
Все приспособятся и "тусовка" тоже. Будет родительская тусовка и на форумах.

Я не против. Вы тут не ошибаетесь

Градус некорректного общения к сожалению зашкаливает. При этом ожидать что либо нового кроме лозунгов по всей видимости не приходится. Со своей стороны все что считал нужным озвучил. Надеюсь не писать больше в этом разделе, по крайней мере пока грубость перестанет заменять аргументы.

Георгий, пишу просто поддержать.
Нападки на вас выглядят довольно нелепо, если учесть, сколько вы делаете и сделали для развития онлайн шахмат.

У вас поводырем быть не получится, так как вы слепы. В нынешней реальности я нормально приспособлен, так как активно пользуюсь он-лайн сервисами, как в жизни, так и в бизнесе. Так и в шахматах.. Вы просто в силу своего эгоцентризма не уловили основной посыл к вашим опусам тут на форуме. Вы ничего не предлагаете - конкретику, суть. У вас пустые декларативные картинки уровня пещерного обывателя, а никак уж выпускника технологического вуза..Такой уровень ваших публикаций это больше для уровня дошкольного восприятия жизни через картинки, пока еще не сформирован мозг.. Видимо на этом уровне IQ вы и остановились не так ли любезный Франк?   ;D
 

На самом деле эпидемия пройдет, как это было многократно в истории человечества. Развитие он-лайн оно как и шло, так и будет идти. Причем в тех же шахматах оно и до кавида шло очень быстро. Кавид он просто мобилизовал, и сделал недоступным большую часть офф-лайн составляющей шахматной жизни. Как раз после кавида эту часть ждет ренессанс, при чем именно из-за усталости людей от самоизоляции-изоляции. Просто такие недалекие люди, как "франки" в силу своего однобокого развития и не понимают природу человека, его биологию, социализацию. Важность прямого общения с наряду с развитием всех он-лайн сервисов, которые облегчают коммуникацию...

Куратор с Сергеем Быстровым против Франка. Публикация с подшефного ручесс:

12 ОКТЯБРЯ 2020
Великие предшественники и поколение next
Обзор книжных новинок подготовил международный мастер Сергей Быстров

Приветствую всех, дорогие любители шахмат!

Сегодня речь пойдёт о шахматных книгах. Ровно 10 лет назад я опубликовал книжный обзор, завершив его «горячей десяткой» самых популярных книг 2010 года. Снова берусь за перо в то время, когда бумажные книги теряют популярность, а тиражи бьют антирекорды. Стоит повторить общеизвестное. Изучать новый материал в электронном виде трудно и малоэффективно, а выветривается он из памяти гораздо быстрее. Раннее созревание шахматистов «компенсируется» их коротким веком. Не уверен, что этот путь эволюционный. Вчерашние кумиры, родившиеся в середине 80-х – начале 90-х, «дети компьютера», за редким исключением, уже «едут с ярмарки».

Не пора ли задуматься об изменении методики обучения молодёжи, ограничения роли компьютера, смартфона, планшета в жизни молодого человека?! Интернет отнимает много сил, лишь облегчая доступ к информации. Обучение с помощью бумажных носителей несравненно эффективнее. Не стоит также забывать, что излучения, связанные с интернетом, разрушают здоровье человека. Не зря «wi-fi» стали называть «молчаливым убийцей»: возможно, есть и его вина в том, что безобидные прежде инфекции причиняют больше вреда. Впрочем, оставим эту тему медикам.

Старым добрым способом доступа к информации остаётся печатная продукция. Чем книга старше, тем она обычно менее конъюнктурна, информация подана методически грамотнее, ошибок меньше, а слог доступнее для читателя. Конечно, компьютер часто опровергает старые анализы. Время идет вперед, и корректура необходима. С другой стороны, в современных книгах зачастую отсутствует «душа шахмат». А ведь именно за нее шахматы любят миллионы людей! В таких книгах либо даются скупые комментарии к партиям с тематической классификацией, либо методика не ставится во главу угла.

https://ruchess.ru/news/report/velikie_predshestvenniki_i_pokolenie_next/

Продолжаем далее показывать свой уровень развития, интеллект, культуру.
Вы похоже действительно очень образованны. Преклоняюсь перед светочем интеллекта. 
(https://d.radikal.ru/d09/2010/a5/19c8926ef5ba.jpg)
Спокойнее драгоценнейший. Без нервов.

На вас , выпускника ПТУ из массачусетса, тратить нервы слишком большая роскошь. Продолжайте и дальше публиковать ваши картиночки, в ник смените с Франк на Фрик. Как раз для форума подобный клоун необходим. А то так скучно в этом он-лайн мире без подобной клоунады, забавляйте публику месье Фрик Франк

Грубим? Нехорошо.
Хотя написанное отлично характеризует образовательный и культурный ценз автора.

Однако Франк человек совершенно хладнокровный и абсолютно невосприимчивый к оскорблениям.
Рекомендую и вам Sergey_B не нервничать. Все будет хорошо.

Пока ФШР тормозит и выжидает, коллективный разум уже все решил.

Пришло по рассылке, зацепило:
XLII Квалификационный шахматный онлайн-турнир, 18 октября 2020
https://metaschool.ru/pub/tournament/chess/tournament.php?tournamentId=142
Турнир квалификационный, лучшим участникам будут присвоены шахматные разряды.


Про рейтинги вроде все корректно написано:
https://metaschool.ru/pub/chess/razryad.php

"Занимаясь в шахматном кружке и участвуя в квалификационных турнирах, можно получать разряды.
Для того, чтобы получить разряд, необходимо сыграть не менее 6 партий в квалификационном турнире и выполнить разрядную норму (по числу набранных очков).
Разрядов в МетаШколе чуть больше, чем в "больших" шахматах. Специально для начинающих мы добавили 4 и 5 юношеские разряды:

{нет разряда} → {V юношеский} → {IV юношеский} → {III юношеский} → {II юношеский} → {I юношеский} → {III взрослый} → {II взрослый} → {I взрослый}

Разряды МетаШколы и разряды Российской Шахматной Федерации (РШФ)
Единственным нормативным документом, определяющим порядок присвоения спортивных разрядов в Российской Федерации, является Единая Всероссийская Спортивная Классификация (ЕВСК): действующая редакция ЕВСК (в редакции приказа Минспорта России от 13.11.17. № 990).
Шахматные разряды, полученные в МетаШколе, начиная с 3 юношеского, приблизительно соответствуют разрядам ЕВСК. Порядок присвоения разрядов разработан на основе таблицы № 6 действующей редакции ЕВСК.
Присвоение разрядов РШФ возможно только на официальных соревнованиях с обсчетом российского рейтинга."

Как только активизировался вирус, активизировался Франк. Вопрос, кто такой Франк, если так связан с вирусом.

Франк это воплощение вируса, его пророк и свидетель Ковидов из "Массачусетса" , уйдёт вирус, уйдёт и Франк ;D..

Три года ждать..
Надо как-то научиться сосуществовать...

Обязательно ли при этом регистрировать турнир на Официальном Форуме РШФ ?

;D Вакцинируют все в добровольном принудительном порядке за зиму-весну и отменят ковид, как эпидемию... А свидетели секты Ковида будут ждать нового пришествия Ковида Великого и Ужасного... вот где Франку и будет поля для проповедей Он-лайна. ;D ;D

Конечно. Андрей Васильич уже распорядились.

Ок. Зафиксируем наши прогнозы.
В следующем октябре проверим.

Подождите минуточку, господа!  :)
А что вы собрались проверять через год, о чем спор?
Люди будут играть в шахматы за доской в оффлайне? У кого есть комплекты в шкафу или на полке, конечно будут!
Будут ли проводиться шахматные оффлайн-турниры? Конечно будут! Но, какие? Ставангер - да, пожалуй. Вторую половину турнира претендентов может быть доиграют. А блиц-турнир "Вечерка" от 7 до 97 лет в Лужниках-Сокольниках на тысячу человек в сентябре 21-го?.. Хм? Могу разумные деньги поставить, что нет. Коммерческие турниры могут среди деток состоятся. В забайкальских степях (или тундрах-тайгах?) могут даже провести оффлайновое первенство края среди мастеров. Все в масках и перчатках.
Когда вы спорите, надо точно описать предмет спора. В массе же своей официальные соревнования шахматисты будут проводить в специальных сертифицированных центрах, так заявлено, поручено и деньги расписаны. Но это онлайн, опять же.
Что до победы на ковидом, то да - весной доложат, что победили. Не впервой. В начале этого лета уже побеждали. И снова победят, в смысле из телевизора скажут, что победили. Сколько раз надо, столько и отрапортуют о победе. Никакого октября 21-го ждать не надо, уже сейчас ясно.

Перенесено на весну 2021 года.

Sergey_B - теоретик, биолог, верит в вакцину.

Я практик, т.к. несколько раз ребенок был в реанимации с цитокиновым штормом.
Считаю, что люди будут болеть еще и повторно... Пока не научатся делать профилактику от этого вируса.

Не хочу говорить за других, но, по-моему, ваш оппонент вовсе не сказал, что привитые Спутником получат иммунитет от ковид-19 на длительный срок, и получат его к октябрю 21-го? Или сказал да я пропустил? Он целом в пользу вакцинации высказывется, нет?

Онлайн, но официально?   ???

Конечно, вопрос решеный. Какие-то.

Он где-то раньше говорил.
Но, конечно, пусть он лучше сам за себя уточнит.

Очень хотелось бы подробностей.

Извините, мне все равно. Не верьте. Не буду доказывать. Времени жалко )

Ссылку на информацию дайте. Об этом речь. А так- утверждение частного лица .
Есть ссылка и информация КТО ГДЕ и КОГДА
РЕШИЛ?

Причем тут верю - не верю?


Это всем НАДО знать для планирования, чем заниматься...

Прошу прощения, вы здесь слышите кого-то кроме себя? Читаете? Уверен, что нет. Я сообщил, как частное лицо   ;D свой прогноз (прогноз - это то, чего нет ещё) на ОКТЯБРЬ 21-го года. Какие вам ссылки нужны?! А про внедрение сертифицированных центров для официальных игр в шахматы у вас где-то на форуме и читал, или не у вас?

Вакцинация дело как раз не теоритическое, а давно изученное и внедренное, практическое.. Ваша практика это частный случай реакции вашего ребёнка. Тем более, что вакцинацию не обязательно делать всем.. Достаточно 60-70%, особенно из групп риска. И конечно тупо делать вакцинацию без предварительного обследования.
 На данный момент выбор небольшой или переболеть, или дождаться вакцины.. Будет ещё третий вариант, что у вас будет иммунитет от короны, если вы переболели другим похожим заболеванием.. Ну и 4 вариант - отсидеться в "бункере"..может повезёт, пока другие переболеют или привьются.
 Детям вообще смысла нет прививаться... А остальные уже по собственному разумению,

А какой вакциной вы готовы привиться?

А пока выбора нет. Спутник и китайская похожи, но тут при испытательной вакцинации есть вариант нарваться на плацебо. Векторовская выглядит более привлекательной, но до её массового применения ещё месяцы.
А так выбор из 2 зол, или  привиться, или все это бесконечное мозготерство..  чисто психилогически и практически - укололся и забылся))) Кому то, проще переболеть, но с возрастом уже русская рулетка, есть вероятность попасть, плюс пожилые родственники.

Вроде "Вектор" тоже набирает "морских свинок".

Моё предложение понять сезонность этой заразы (а она явно сезонная, только точные сроки пока не ясны) И все особо массовые турниры планировать на межсезонье. Сейчас уже понятно, что с начала июля и до середины сентября можно было жить свободно и играть. Но и у нас и во всём мире раскочегарились только к началу сентября, когда уже осенняя волна забрезжила.

Поддерживаю.
С мая по сентябрь можно.

Поддержу ККК. Нет сомнений, насколько это возможно, говоря о будущем, что ковид для каждых широт - сезонная болезнь. В России пик ковидной сезонности придется на ноябрь.
Так что правы те, кто считает, что шахматистам у нас надо строить календарь на лето.

Это если будет на этот период достаточно турниров для подобного календаря. Многие страны вряд ли откроют границы для всех желающих, поэтому и турниры если и будут, то местечковые.

Только руководство многих стран и дальше будет так же инерционно. Да и ФИДЕ по полной продемонстрировала свою инерционность с турниром претендентов. Вот что им мешало в том же Екатеринбурге в августе провести турнир.

Вполне устроят турниры Российского масштаба. Все отборочные начиная с мая и опены.

Надеюсь, что так и будет, что в весенний-летний период пройдут полноценные циклы турниров.

Совершенно верно. И никто же не будет против обсчета таких турниров.
Но сколько нужно будет официальных центров? Сколько их хотя бы в Сибири нужно? А если поездка в сертифицированный центр будет занимать 7-8 часов, то это просто выхолостит идею.

А тем временем: Чемпионаты США среди юниоров в 2020 году проводились в онлайн. И это нормально. Никто не паникует от этого.
https://www.uschesschamps.com/2020-us-championships/2020-us-junior-championship/pairings-results
Посмотрим. Может они их обсчитают для начала своим, штатовским рейтингом на uschess.org?

Вот еще прошел нормальный онлайн. Чикаго Оупен в новом формате.
https://new.uschess.org/news/gm-vladimir-belous-wins-29th-annual-chicago-open
И 300 игроков набрали и призовой фонд 17.000$ и 14 GM играло. Так, что все нормально.
Гляньте на контроль.

Это было понятно сразу. И  в Европе много чего успели .
А у нас не умеют  соображать . Или разучились . Дотянули до сезонной вспышки , что в принципе было каждый год.  Все огрехи дали себя знать . Да  и ТП могли сейчас закончить , если б не уперлись в Екатеринбург. Что или там или нигде.
К сожалению, Дворкович тоже с российским менталитетом управления.
 Так что- се ля ви.

75+10


Мой сын за пандемию сыграл 2 онлайн с полноценным контролем  .  С зумомо , перепроверкой на подсказки в фиде , человек 10 в первом забанили , 1 во втором . И тот и другой с выявлением победителя в нокауте среди первых 16.
Во втором даже выиграл кстати.

Но вывод - несравнимые процессы, шахматы - это зал и живые соперники плюс нормальный контроль

А чемпионаты стран и мира можно проводить гибридно , как ешс это назвал.  Отбор - онлайн , финал вживую.

Можно можно внутри стран-то делать

Но формат надо менять ..
То есть проходящая ВЛ - явно устаревший формат с отборами такими и тд .

Не все так просто.
Америка тоже ищет .
Непонятно как живут шахматисты в Индии. Абсолютно не пойму. Самые играющие дети самые массовые ...

Вы про это:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8F%D0%BF-%D0%9B%D1%8F%D0%BF

Т яп — организованная преступная группировка, известная организацией массовых драк в Казани — столице Татарской АССР в 1970-е годы, а также убийствами.
Неужели у них изменилась сфера деятельности и они теперь сосредоточены именно на Турнире Претендентов?   
Молодцы однако.

Придется Вас приземлить. Шахматы это определенная дисциплина, но не более. И в онлайне дисциплина останется так же дисциплиной. Но есть шанс развить ее в онлайне. В оффлайне шансов не будет, они уже закончились. Продолжать там барахтаться это даже не смешно, а грустно. И к сожалению никогда шахматы не станут Олимпийским видом спорта. Это уже всем очевидно.
 

Франк, а шахматы - это спорт?

Почему к сожалению ? И чего меня приземлять -я вполне на земле То есть Вы откуда про шансы знаете? Почему закончились? Потому что Вы так решили?  ;D :D ;)
Франк и Реактион так решили. Все .точка

Даже Глуховский не решил , а Вы за весь мир решили  :D
Развивайте онлайн- пожалуйста!
Но пока особо онлайн не развивают . Просто пользуются тем , что было до пандемии/сегодняшней ситуации те же онлайн. Площадки и тп. , только пытаются судить по тем же законам . Сертифицированные центры компьютеры и пр-развивайте!
Рейтинги смена правил вида спорта - конечно !
Но в центры надо ездить живьём , так же как на турниры
Или онлайн станет олимпийским видом спорта ?
Скорее все олимпийские умрут с эпохой тотального онлайна

Просто сократится кол-во играющих
Просто через какое-то время появятся и новые люди  и новые идеи
Так и хочется Вам процитировать Хозяина Изначального Форума -«ШАХМАТЫ не для ВСЕХ»
Ну для тех для кого они закончились - точно не для них
А в онлайне может играть любой под чужим ником ,вместе и тп ,пользоваться чем сочтёт нужным , его будут банить - вот вся интрига вашего онлайна
Там вообще нет будущего

Конечно шахматы останутся шахматами  :)

Ну единственное что все тормозит -  это отсутствие свободы передвижения и неумение перестроится , отсутствие креативности и идей . Ну общая перестройка мира. Школы образование. Ну все обсуждено
Лучше всего это видно по Москве
А кто решит сохранять шахматы- будет пытаться это делать
И сохранят
Ну не для всех

Лено, а я при чем?))
Мне-то офлайн игры нравится больше. У меня другие проблемы: я не люблю спорт, цирк и парады)))

Папа цирк обожает. В шахматах он почти ежедневно.
Ну а парады и показуху..

Спорт - только олимпийский, а сам Евгений Александрович взял и срезал шахматы. Так Куратор сказал.
Не будут они теперь олимпийским видом спорта.

Спорт
Наука
Искусство

Есть такое мнение. Наверное поэтому такой раздрай с пониманием .
Вообще- спорт тоже .Есть же в списке видов спорта

Лено, я спросила об этом Франка именно потому, что мне не вполне понятна его позиция. Картинка не складывается.
Искусства с временными контролями в онлайне, мне кажется, не может быть. Это более "глубокий" процесс.

Франк троллит.
Он все прекрасно понимает

Вообще, лучше всех Карлсену.
Все что хочешь может провести
И чемпион
И он- и оф-

И сделали бы в Норвегии ТП.
Если б действительно  заботились о процессах.

Вообщем, вечный у нас теперь ЧМира

По идее, надо бы обнулить все и начать сначала по-новому

Но здесь надо , чтоб не боялись никого и ничего, сознание должно поменяться. А исторически не тот момент.

А шахматы , конечно , выживут в классическом варианте. Взяв все лучшее у онлайнов и всяких технологий.

Тут шахматистам проще выживать, чем остальному "спорту": они не так быстро стареют и выходят в тираж, меньше привязаны (или вовсе не привязаны) к тренировочным базам, имеют возможность зарабатывать и даже совершенствоваться онлайн.
Ну и для детей есть возможность заниматься и пр.
В быстротечных же видах спорта ой.
Чего стоят занятия горнолыжников по зуму...

Я думаю, и горнолыжники выживут, если захотят.
Сейчас годик-другой все осознают, что делится в мире и зачем, сейчас хаос просто , все вынуждены считаться с декларируемой суперопасностью ковида.

Просто те , для кого эти  годы  совпадают с биологическим и спортивным ростом- им тяжело.
Стало видно отчетливо, что в России они точно никому не нужны.
Да и другие тоже.

Время хаоса. Но он вырулит.
Ну если Вам такой Франк( образ) начинает говорить , что человечество от естественного воспроизводства готово перейти на эко по интернету- Вы же не верите?

Ну и во всех сферах так.

 ;D

Это логическая игра. Очень сложная игра.

Сразу стало не так интересно

Как бы я хотела увидеть Вас, Франк, хоть издалека!

Ну что поделаешь: наша точка зрения зависит от того места, где мы находимся.

Для меня шахматы - это тоже в первую очередь сложная логическая игра.
Во вторую - элемент культуры
В третью - тренажер для развития.

Возможно для кого-то  шахматы - это искусство.
Возможно - спорт. Но почему-то мне хочется перевести шахматы в киберспорт.
Но точно - не наука. Так, тренажер для науки...

Шахматы - это способ отмывания денег в особнячке на Гоголевском и неиссякаемый источник денег для тренеров-баблоделов.
Шахматы - это несчетное количество федераций всех уровней, как лояльных особнячку, так и опальных.
Шахматы - это комиссии и подкомиссии, это праздник отстранения неугодных судей и игроков.

Вот что такое шахматы в России, дорогие друзья!

Да, и конечно, "после трёх лет - уже поздно"! Ну и 80/20 не забываем!

Похоже все ФО  выставили положения по проведения детских первенств в ноябрьские каникулы.

По моему - это преступление.

А почему вы тогда хотите, чтобы в нее играли быстро или даже стремительно?
Ведь нормальный временной контроль (для очень сложной логической игры) в сети затруднителен.

Просто Франк принадлежит к Хикикомори. Поэтому и топит на тотальный он-лайн) 

Так не похоже. Он выступает против шахматного туризма - продолжительных турниров в разных уголках земного шара. Для правильного онлайна Франк рекомендует специально оборудованные помещения...

Тут ведь если говорить серьезно, какая проблема.. Рекомендовать, выступать за что-то это прекрасно.. И он-лайн по шахматам это тоже не плохо, как часть процесса. Основное это воплощение в деле. Вот как к примеру с МЭШ...сколько денег угрохали, а получили хрень полную, которая легла в первые часы и до сих пор глючит. А вот денег для таких он-лайн помещений для шахмат не предвидится.. Если и и сделают, то как потемкинскую деревню в одном экземпляре с огромным бюджетом. Для коммерсантов - в такое вкладываться - так это никогда не окупится.  Уже вот месяцев 7 идет эти пляски с бубном из-за коронавируса..и что-то в этом направлении сделали у нас? Кроме картинок от Франка - ничего.  Все просто ушли в спячку и ждут.. массовой вакцинации, что все переболеют..что вирус уйдет ит.д...

Смотрите, Сергей, если бы шахматы обладали потенциалом киберспорта, на что надеется uranchess, то проблем бы не было. И подобные центры бы окупились. Но я очень в этом сомневаюсь.
Или если принять решение онлайн шахматы положить под киберспорт, тогда, наверное, можно и готовыми центрами воспользоваться, только судей доквалифицировать. У меня таких центров в районе минимум два)) Но ведь никто в этом не заинтересован.

Шахматы вообще к киберспорту никак не относятся.. Они не зрелищные для широкой публики, и не понятны для широкой публики. А создать такую сеть официальные федерации не смогут. Ни денег, ни потенциала, ни желания у них на это нет. Ну могут провести они несколько не системных турниров и все. А ситуация то сейчас проще. Они просто не понимают, что дальше делать и просто выжидают, как сложится ситуация с пандемией и когда она кончится..

Анна , Вы все-таки очень приблизительно понимаете про шахматы. Как-то однобоко.
Уж простите.
Туризмом называть шахматные турниры- немного однобокий взгляд . Чуть сложнее или , немного приоритеты смещены в Вашем утверждении

Франк за онлайн. И не по необходимости, а по сути.

Но я-то думаю, он провацирует.
Спорт и онлайн несовместимы .
Театр и онлайн не совместимы
Игра и онлайн - да.

Их рекомендует Фиде

Или Франк и Фиде - одно и то же

ПШ, не дадите определение ШАХМАТНОГО ТУРИЗМА?

Чтоб в терминах нам не путаться

ШТ- одна из сопутствующих индустрий шахмат, ориентированная на шахматистов-любителей

Ее не стоит путать с необходимостью встречаться за доской профи и не только  из разных точек планеты, в том числе КАЛЕНДАРНЫХ турнирах мира и континентов. Иногй возможности, как приезжать куда-либо для этого, в виде спорта шахматы не существует.

Как и в любом другом виде спорта.

Франк не отрицает , что крупные календарные турниры среди топовых игроков будут сохранены.
А для всех и всег остальных и остаального есть СНИКЕРС под названием ОНЛАЙН.

Ждем Франка))

Лено, я и не претендую на правильное понимание шахмат и жизни в мире шахмат. Я просто хочу, чтобы Франк не дразнился/обзывался, а нормально развернул/аргументировал свою позицию, а также пояснил, почему он уверен, что развитие шахмат возможно только в онлайне и кто этим развитием будет заниматься.

Правильное понимание шахмат зависит от их месте в жизни человека, и его уровня вовлеченности в них.Кому-то хватит он-лайновых площадок, кому то необходимы серьезные оффлайновские турниры. При однобоком развитии - потеряется большое количество участников этого процесса, так и спортивная составляющая. Плюс шахматы и так теряющие массовость станут занятием индивидуальным.

Франк же предполагает, что переход в онлайн и маргинализация офлайна наоборот придадут шахматам силы и сделают более массовыми и зрелищными.

Зрителями то кто будет? А кто массы составит? Все меньше будет и зрителей и участников, онлайн и оффлайн на это уже никак не повлияют, как тенденцию.

Тогда это будет не Франк.так же как ПШ- это стиль ПШ

Ну мы ж не про него
Онлайн или оффлайн?

Ну и он объяснил - дешевле удобней проще для элиты и функционеров

И в контексте политики связанной с вирусом.

Если Фиде пойдет по пути Франка- ну рано или позздно все разделится или взорвется и пересоздастся

Но пока призы в онлайне- это участие в будущем оффлайне, гговорит , что все будет хорошо.

А вообще мне кажется, что Франк- это Онли .

Онли вряд ли выпускник массачусетского ПТУ)))

Так шахматы это и есть игра. Логическая игра.
Так, что тут все очевидно.

Совершенно верно поняли.

А что, неужели тут нужны аргументы кроме того, что сейчас все видят?
Очные шахматы уперлись в предел своих возможностей. Они не интересны никому кроме шахматистов и их родственников.
Посмотрите, как на Матч-ТВ Армагеддон прекрасно смотрелся. Это конечно было очно, но и онлайн смотрелся бы тоже.
Это могли смотреть уже не только шахматисты, но и все.
Посмотрите юниорское Первенство на Chess.com среди ведущих молодых талантов.
Сколько зрелищ, эмоций, ошибок.

А безукоризненная игра по 5-6 часов кому нужна. Это пережиток. Нужно быть смелее. И признать это.
   

Не совсем так.
На самом деле это даст шанс выжить шахматам в отличии от продолжения бессмысленного и бесполезного и крайне нудного оффлайна с классическим контролем.

Ничего не взорвется. Все просто переформатируется.

Не знаю как Онли, а Франк учился MIT. Для сведения это не совсем ПТУ.
(https://b.radikal.ru/b43/2010/cf/55c1e5210c83.jpg)
Ну раз Sergey_B считает, что ПТУ, спорить не будем. Ему виднее.

На фото буду Вас угадывать
Интересно

На фото выпускники MIT по управлению цепочками поставок 2017 года позируют перед куполом MIT.

В дополнение к этой 10-месячной программе MIT Center for Transportation and Logistics также предлагает удостоверение MicroMasters в области управления цепочками поставок.
Через пять онлайн-курсов и заключительный экзамен учащиеся получают доступ к продвинутому, профессиональному, выпускному уровню в области управления цепочками поставок, сравнимому с курсовой работой за один семестр в Массачусетском технологическом институте с теми же преподавателями.


https://news.mit.edu/2017/masters-supply-chain-management-ranked-number-one-0425

На фото выпускники MIT по управлению цепочками поставок 2017 года позируют перед куполом MIT.

В дополнение к этой 10-месячной программе MIT Center for Transportation and Logistics также предлагает удостоверение MicroMasters в области управления цепочками поставок.
Через пять онлайн-курсов и заключительный экзамен учащиеся получают доступ к продвинутому, профессиональному, выпускному уровню в области управления цепочками поставок, сравнимому с курсовой работой за один семестр в Массачусетском технологическом институте с теми же преподавателями.


https://news.mit.edu/2017/masters-supply-chain-management-ranked-number-one-0425

[/quote]
Микромастер, это звучит)) хорошая финансовая фабрика по штамповке дипломов и званий.. Судя по уровню постов, картинок Франк прошёл там курс наномастера, до ПТУ ему ещё далеко.. Только вот шахматы каким боком в этой цепочке?)

Франк , посмотрите!

http://chess-results.com/tnr532844.aspx?lan=11

Это все МАРГИНАЛЫ?

Ср рейтинг 2450+
Много молодежи 2000 и младше .  Те , кого сейчас включили в онлайн селекшн. )))
Очень сложное место , условия не самые. На туризм ( по reaction) мало похоже
Наших нет , не доехать .Хотя при желании можно :)))))
 Дреев наверное не приедет , конечно .
Но многие собираются .

Последние из могикан?  Или как? Все , кто еще чувствует игру за доской с живым человеком ?

Я, пожалуй, воздержусь. А то ведь ненароком додумаю за человека чего-то не того. Вас я, вот, постоянно неточно интерпретирую)) Правда, вы как раз не против разъяснить превратно понятое.

Каким должен быть контроль, чтобы шахматы были интересны? Обязательно ли их переводить в онлайн?
Почему бы не сохранить контроль, но транслировать игру на публику так же, как Париж-Даккар или подобные многодневные мероприятия?

Интересны для кого? Вот пулю можно ли назвать полноценными шахматами? Когда рубят флаг к примеру?) А смотреть интересно и динамично..

Смешно пишет крупнейший в России специалист по ПТУ.
Но на то он и специалист в этом вопросе. Вероятно даже автор этого пособия
(https://b.radikal.ru/b15/2010/99/6cb241db5897.jpg)
Но я совершенно невосприимчив к оскорблениям. Пожалейте себя, свое здоровье. Нельзя же так жить на нервах.
Наберите воздух и выдохните.

Нет пока не все. Маргиналов 30%
Прагматиков, приехавших за призовыми в нынешнее не хлебное время 10%
А остальные потенциальные Маргиналы.  Если останутся в этом очном формате, то точно станут.

Контроль короткий.
Переводить обязательно.

Пулю надо исключить. Во всяком случае для официальных турниров и обсчета. Слишком много случайностей.
Минимум 3+2. Максимум - не более 30мин (хотя это чрезмерно, но как контроль на переходный период пойдет) правильнее 15+10.

И теперь действительно хорошие новости от FIDE
https://www.fide.com/news/785

хорошие новости.

Это ваша настольная книга мусье Франк?  Готовитесь к поступлению?  Будете обваривать свой бункер, чтоб зараза не просочилась?)))
И вот на счет пули - Как же ее  исключить? В нее играют в огромном проценте на он-лайн площадках. Это один из самых популярных форматов он-лайн шахмат, мусье исключитель) И самый зрелищный, к тому же не надо специально оборудованных "бункеров" с камерами и судьями для борьбы с читтерами..

Интересны для кого?

Для зевак и юзеров, из теле и интернета- конечно пуля!
Для таких профи как Пунин- вполне от 3 до 10+

А для шахматистов? Все как всегда- базовый стандарт оффлайн и блиц и рапид

Для тренировок или за призы интересен и онлайн

Африканцам лучше помочь выезжать к сильным соперникам, чем заменить онлайнсникерсом

И чего в этой новости хорошего???? Отбор участников по рейтингу, который уже как больше полугода не обсчитывается. Создается еще один междусобойчик, аналог элиты, только детский. Что остальным делать?

Да ничего! Так ведь и стоит задача всё развалить, всё!

А это с умом надо делать..

О !ФРАНК!

Видели?

https://rsport.ria.ru/20201019/grischuk-1580450317.html?in=t

Грищук: единственный шанс доиграть турнир претендентов FIDE – онлайн

Вот так

( Грищук всерьез так думает? 
С таким ФИДЕ туда и придёте , хитро вышло)

Да, уж. Неинтересные совсем оскорбления пошли. Расширяйте словарный диапазон. Скучно становится.

Пуля для обсчета не должна быть. А для развлечения и шоу никто не против. Это простая аксиома. Надеюсь и вам она понятна.
Хотя нет, напрасно надеюсь.
(https://d.radikal.ru/d16/2010/57/c74e25cd28b3.jpg)
А может пока не научились, но научитесь.

А Грищук просто реалист и смотрит правде в глаза. В отличие от многих.

Думаете , к этому прийдут ? Это тогда все

Хорошо только то, что движение идет в верном направлении.
Сегодня междусобойчик, завтра круг игроков будет расширен.

Сейчас не думаю, что это произойдет. Политической смелости у Дворковича пока не хватит. 
А ведь это реальный выход из создавшегося положения в этом году.
А вдруг Дворкович рискнет? Посмотрим.

Не стройте иллюзий.

О, Франк, опять картинки, и полное отсутствие сути, такое впечатление, что к ночи, когда врачи уходят из больницы, вас санитары выпускают к компьтеру запостить пару унылых картинок)) думать вам уже не научиться, инфантильное восприятие мира через картинки перейдёт у вас только в старческий маразм Увы даже ваше обращение к себе в третьем лице, выдаёт большие проблемы у вас с психикой..

Похвально. Что-то новое. Но нет уже былого напора. Нервы уже на исходе?
Соберитесь.

И зачем вы цитируете всю простыню переписки? Научитесь цитировать только последнее. С этим сами сможете справиться?
Посмотрим.

У вас кроме как про нервы, ещё темы ответа есть?) Давайте исключим эту ваш повторяющийся ответ про нервы.. Они у меня как канаты, таких как вы я глотаю пачками, А напор может быть только с достойным оппонентом) , с унылым и вялым птушником, как вы этого вполне достаточно. А цитурую, что бы видели полную убогость ваших картинок, и придумали, что-то новое, прогрессивное).. достойное выпускника массачусетского ПТУ..

Ну пока это сказал только Грищук
Но вслух первый раз. То есть , допустил , что это возможно. Думаю , будет спор 
Час икс близок  ;D

Нелюбовь к простыням, картинки... Кого-то мне это напоминает)))

Так.. и кого? Сразу забаним за критику. Тут Вам не Правильный Форум в пятницу вечером. Тут цацкаться не будем, тётя Аня..

Вообще , интересно как кто отреагирует и из топа и из шахматистов

И еще

Все начальники лукавят
Вот они решили женский кубок провести. И использовали возможности Гибралтара.
Поэтому невозможность закончить ТП , упёртость с ЕКБ - это игры функционеров и к сожалению российский след))
Да им проще онлайн.
Теперь Грищука используют , но тренд понятен.
К сожалению

В вы еще и малограмотный. Какая прелесть.
Цитуруйте дальше, грамотей.

Не к сожалению конечно. Грищук все верно говорит. А какие еще есть варианты? Они просто отсутствуют.

Обращать оппоненту на его грамотность - последний аргумент тролля, когда другого уже сказать нет ни ума, ни других вариантов, не так ли дорогой Франк?))
В данном случае это описка, мусье ПТУшник. Как и у вас В вы еще и малограмотный или это заикание? ;D

Друзья , давайте выясняться в отдельной теме , хоть ЭТОТ ФОРУМ

Лено, отдельную тему нет смысла заводить. Простая пикировка, немного разнообразит уже совсем обсужденную тему ОНЛАЙН или оффлайн..

Отличный вариант -  как с Гибралтаром- для женщин сделали на инфраструктуре Гибралтара.
Также можно и с ТП , если в РФ и ЕКБ не упираться  :)
Можно на инфраструктуре Вейканзи( январь)

Вам шашечки или ехать?
Фиде( читай российскому лобби- шашечки)
А шахматам-или ехать или , действительно , растворится в онлайне


А если Грищук не хочет играть в МАСКЕ , не хочет общего карантина - то это его личные трудности и это не претензии к ТП .

Это претензии ко времени. И он готов сменить маски на онлайн тотальный
ОН. Только он пока
Но он закинул тему. И мне интересно , как коллеги его отреагируют
неужели сразу сломаются?  Из-за масок и карантина
А Грищук  несознательный конечно.

Она еще только начинается , дорогой Сергей!
Самое важное и интересное- вопрос ценностей для топа , например . :)

Ну что может сказать топ? Он же не является организатором процесса. Да его мнение интересно. Но основное это дела - что делается в этом направлении. А пока кроме как растерянности и незнания, что делать ничего не проглядывается. Нет системы, ни ее попыток проектирования, ни тем более воплощения. Конвульсии. Ждут, что само собой рассосется. Вакцины, что болезнь уйдет ит.д. А вот часть скептиков (или прагматиков) прогнозируют, что подобная ситуация продлится еще до 2022 года, а восстановление доковидного мира до 2025 года. А кто-то что мир никогда не будет прежним.

Да никакого восстановления не будет.
Ну ведь все это понимают
И сейчас все нормально , и жить можно
Ну маски. Ну карантины.
Ковидом меняют отношение к миру. Вот и все.
Поэтому и важно , кто и как прогибается под ситуацию

Не будет мир прежним. Технологии делают очередной, более быстрый, виток.
По шахматам и, особенно, другим видам спорта микст будет фантастик!

По футболу если только без зрителей) Но тут бюджет начнет умирать у клубов, А вот шахматы, который ну к спорту физическому отношения имеет очень и очень опосредованное, да, меняется.. точнее уже давно поменялось с появлением он-лайн платформ. И массовость его сократится очень сильно.

К 22 Году может быть наступит стадия привыкания и понимание новых правил жизни

А как прогибается? По шахматам? Они в спортивном плане станут уделом одиночек. Никакого массового спортивного их подъема и сохранения , как было прежде не предвидится. Это даже не ковид повлиял, он так - что-то ускорил. Сейчас в шахматах еще большое количество людей досетового и докомпьютерного времени, когда программы тотально еще не были выше по уровню игры человека. А новых все меньше и меньше будет.

это уже к концу 2020 года приходит. С надеждой в будущем на спасительные вакцины) Ну или переболеть, и не попасть в число тех, кому не повезло.

Ну дак Вам и не о чем спорить с Франком. Он почти то же и говорит. Только фиксирует вывод жёстче. Будет онлайн- оффлайне привет

Они спорят по качественному составу абитуриентов и преподавателей  MYT ;D ;D
Я им предлагал ... какой-нибудь наш Горный, они ни в какую... ;D

Так мы не о чем и не спорим) Просто пикировка с анонимом, который лепит "левые" картинки.  А оффлайн будет. Вот вы, еще кто-то соберитесь, скинетесь деньгами и проведете нужный вам турнир с нормами, выполнить которые вам нужно будет.. Это конечно упрощенно, но тенденции такие проглядываются. Или на вас обратит внимание Большой брат, когда выяснится, что играть за различные сборные и некому.