Про шахматных задротов.

[chessvdk]

Могу ещё посоветовать найти того же Ласкера Как Виктор стал шахматным мастером. Только сразу предупредить хочу, что надо читать понимая следующий факты. У Ласкера трагически сложился конец его жизни. Будучи евреем он вынужден был бежать из Германии, но в отличие от своего знакомого кстати - Альберта Эйнштейна Ласкер в некотором плане начудил и убежал в СССР. Прожил он в СССР кажется года полтора... При этом, надо сказать, что СССР предоставил ему и его жене квартиру и весьма приличную, Ласке мог играть в шахматы, сотрудничал с советскими математиками, но факт есть факт... Когда молох репрессий коснулся и Крыленко (который рулил в СССР шахматами) Ласкер так культурненько свалил с женой в те же самые США, где у его супруги жили дети от первого брака(у Ласкера и Марты своих детей не было) и обратно не вернулся под предлогом, что врачи категорически запретили Марте летать самолётами...
Находясь в СССР Ласкеру захотелось сделать что-то хорошее для принявшей его страны и он (зная и видя как много в СССР играет детей в шахматы - чего тогда ни в одной стране мира и быть не могло) решил написать эту книжку. Но.
1. Ласкер не знал русского языка
2. Ласкер слишком плохо знал Россию, так как по сути в ней бывал только как гость ещё с царских времён и не более того. Ну знал как турист если хотите.
Поэтому дети у него в книжки вышли (мягко скажем) ну совсем не советские и книжку эту у нас не публиковали аж до 1970-го года кажется, а потом взяли и издали...
Но там много его мыслей именно о том как надо учить шахматам детей. Вот это - основное.

[margo]

chessvdk, может я не ту книгу скачала? Ласкер, "Учебник шахматной игры"?
Наверно хороший учебник 1925 года.  Но.. Как объяснить... То, что вчера знали только избранные, сегодня знают практически все, а завтра презрительно скажут:"Как, Вы еще этого не знаете"
Так и книга мне показалась из позавчерашнего дня:"Как, Вы этого еще не знаете?".

[vnuta]

Могу ещё посоветовать найти того же Ласкера Как Виктор стал шахматным мастером.
...
Но там много его мыслей именно о том как надо учить шахматам детей. Вот это - основное.

То есть читать её мне самой, а не ребёнку? Чтобы понять как надо учить шахматам детей.?
Я немного начинала читать её старшему, но она откровенно не пошла даже как чтение мною вслух.

[margo]

Из того немногого, что я читала о шахматах мне больше всего понравилось А.С.Никитин «С Каспаровым ход за ходом, год за годом»

[chessvdk]

Если не пошла - ну значит и не пошла. Ничего страшного в этом я не вижу. Можете сами почитать.
А что касается учебника Ласкера 1925-го года.
Понимаете, то, что ваш ребёнок будет учить в школе по Геометрии, извините, знал ещё Евклид. Тем не менее он это будет учить и Вы вряд ли станете возражать напирая на то, что это всё устаревшая чухня, а есть ещё и геометрия Лобачевского, геометрия Римана и вообще есть аналитическая геометрия...

[margo]

Если не пошла - ну значит и не пошла. Ничего страшного в этом я не вижу. Можете сами почитать.
А что касается учебника Ласкера 1925-го года.
Понимаете, то, что ваш ребёнок будет учить в школе по Геометрии, извините, знал ещё Евклид. Тем не менее он это будет учить и Вы вряд ли станете возражать напирая на то, что это всё устаревшая чухня, а есть ещё и геометрия Лобачевского, геометрия Римана и вообще есть аналитическая геометрия...

Это азы. Уж тренеры их знают точно. Знают и дают.

[vnuta]

Это азы. Уж тренеры их знают точно. Знают и дают.

Знать-то знают, но всё (и все) ли дают?

[margo]

Уверена, что Да.
Вот перечень глав:
1.Первоначальные сведения (как ходят фигуры)
2. Учения о дебютах
3. Комбинация
4. Позиционная игра
5. примерные партии

Вот мне и удивительно: что из этого не дает тренер?  Нормальный тренер, которых большинство?
Даже обычный тренер в школе конечно все это дает.
Наши тренеры долбят и долбят это ученикам. Другое дело, что методик обучения не хватает.

[chessvdk]

Вы лучше сам текст почитайте а не оглавление. Тогда и поймёте что тренеры не дают.

[margo]

Вы лучше сам текст почитайте а не оглавление. Тогда и поймёте что тренеры не дают.

Отмазка, а не ответ.
StrikoZa так вообще её не открывала... 

[chessvdk]

Это не отмазка. Ласкер писал свой учебник, если хотите, как памятник побеждённому им чемпиону Стейницу. И не малая часть текста посвящена скажем так вопросам о том, как люди познавали шахматы и в чём состояло то, что дал миру Стейниц.
XIX век вообще - это просто грандиозная эпоха во многих сферах познания - в том числе и в шахматах.
Метод - вот основное что нужно дать. Не знания, а метод. Метод универсален. Вот задача, которую Ласкер поставил перед собой при написании этой книги, и он её выполнил.

[chessvdk]

История про знания и метод.
Моя одноклассница училась в МГУ на геофаке. И вот у неё возникла проблема с одной задачей по матану. Она поделилсь с подругой в столовке, но та ей помочь не смогла. Зато подсказала идею.
- А вот там - смотри - сидят два ботана с мехмата. Они точно решат.
Моя одноклассница никогда робкой не была, пошла к тем ботанам, очаровала их и те прямо около тарелок с супом стали вникать в вопрос.
Один ботан говорит другому.
- Слушай, ты не помнишь формулу такого-то бла-бла-бла? С её помощью эта задачка в одну строчку решается.
- Не. Не помню.
- Ладно. Давай её выведем сами.
Ботанам было даже лень поднять свои задницы и сходить за учебником. Зато им было не лень, исписав несколько листов, вывести формулe этого самого бла-бла-бла какого-то после чего они написали моей однокласснице решение, которое реально было коротким и простым.

[margo]

Да нет у Ласкера никакого метода. И в дебютах он был слаб.
На психику умел давить. Вот его метод.

[margo]

История про знания и метод.
Моя одноклассница училась в МГУ на геофаке. И вот у неё возникла проблема с одной задачей по матану. Она поделилсь с подругой в столовке, но та ей помочь не смогла. Зато подсказала идею.
- А вот там - смотри - сидят два ботана с мехмата. Они точно решат.
Моя одноклассница никогда робкой не была, пошла к тем ботанам, очаровала их и те прямо около тарелок с супом стали вникать в вопрос.
Один ботан говорит другому.
- Слушай, ты не помнишь формулу такого-то бла-бла-бла? С её помощью эта задачка в одну строчку решается.
- Не. Не помню.
- Ладно. Давай её выведем сами.
Ботанам было даже лень поднять свои задницы и сходить за учебником. Зато им было не лень, исписав несколько листов, вывести формулe этого самого бла-бла-бла какого-то после чего они написали моей однокласснице решение, которое реально было коротким и простым.

В Новосибирском универе геофак сам матан решал. Там понимание требовали.

[chessvdk]

Да нет у Ласкера никакого метода. И в дебютах он был слаб.
На психику умел давить. Вот его метод.

Ласкер был игрок. В учебнике он сам писал об этом честно и откровенно. И причём здесь дебюты? Ну при чём?
Вот представьте, что отменят обычные шахматы и все будут играть в шахматы 960 или шахматы Фишера. Так вот. Прорву шахматных учебников и книжек тут же перестанут быть нужными, а учебник Ласкера останется актуальным.