Про шахматных задротов.

[chessvdk]

История про знания и метод.
Моя одноклассница училась в МГУ на геофаке. И вот у неё возникла проблема с одной задачей по матану. Она поделилсь с подругой в столовке, но та ей помочь не смогла. Зато подсказала идею.
- А вот там - смотри - сидят два ботана с мехмата. Они точно решат.
Моя одноклассница никогда робкой не была, пошла к тем ботанам, очаровала их и те прямо около тарелок с супом стали вникать в вопрос.
Один ботан говорит другому.
- Слушай, ты не помнишь формулу такого-то бла-бла-бла? С её помощью эта задачка в одну строчку решается.
- Не. Не помню.
- Ладно. Давай её выведем сами.
Ботанам было даже лень поднять свои задницы и сходить за учебником. Зато им было не лень, исписав несколько листов, вывести формулe этого самого бла-бла-бла какого-то после чего они написали моей однокласснице решение, которое реально было коротким и простым.

В Новосибирском универе геофак сам матан решал. Там понимание требовали.

Ну давайте не будет по одной моей бывшей однокласснице делать выводы о всём МГУ. 

[margo]

Вы лучше сам текст почитайте а не оглавление. Тогда и поймёте что тренеры не дают.

Ласкер был игрок. В учебнике он сам писал об этом честно и откровенно. И причём здесь дебюты? Ну при чём?
Вот представьте, что отменят обычные шахматы и все будут играть в шахматы 960 или шахматы Фишера. Так вот. Прорву шахматных учебников и книжек тут же перестанут быть нужными, а учебник Ласкера останется актуальным.

Наверно, в 1925 году его учебник был открытием.
Сейчас то, что  там написано, знают все тренеры. Это основы.
Как математик от математика я хотела бы получить конкретный пример из книги того, чего сейчас не знает КАЖДЫЙ?

[vnuta]

В олимпиадной математике для средней школы тоже нет ничего, чего бы не знал каждый учитель математики и каждый добросовестный ученик, но не каждый учитель и сам-то всё сможет решить, не то, что ученика правильным подходам научить....
Гы, у нас физик был .... не очень... и я над ним издевалась, подсовывая ему олимпиадные задачи, которые он решить не мог и потом рассказывая ему, как просто они решаются 

[Sergeev]

Спасибо Марго. Перечитал Ласкера. Ясность мысли завидная. Надо еще по-немецки Ласкера перечитать и сравнить с русским переводом.

[Sergeev]

Ознакомился с оригиналом . Конкретно - обычному тренеру не хватает словарного запаса, ясности выражения процесса мышления. Ласкер учит детей мыслить. Мыслить на поле, как говорят в футболе. Видеть все поле, а не бегать за сиюминутным мячом всем стадом. Широта взгляда энциклопедиста - этого нет у большинства. А надо бы иметь. Особенно у нас в Азии. Европа и так проживет.

[margo]

Ознакомился с оригиналом . Конкретно - обычному тренеру не хватает словарного запаса, ясности выражения процесса мышления. Ласкер учит детей мыслить. Мыслить на поле, как говорят в футболе. Видеть все поле, а не бегать за сиюминутным мячом всем стадом. Широта взгляда энциклопедиста - этого нет у большинства. А надо бы иметь. Особенно у нас в Азии. Европа и так проживет.

Слова, слова, слова....

[непросвещенный]

...
Другое дело, что методик обучения не хватает.

Вот! В этом проблема! Методик всяких хватает - нормальных нет.
До сих пор за основу берут программы тов.Голенищева - 60-е годы прошлого века! Но в его книжках нет про методику преподавания для маленьких, он не предполагал то, что уважаемый админ называет "отгоршковым бешенством". Это просто набор тем, с кратким изложением содержания. Но ни слова не написано, как все эти премудрости донести до маленького ребенка.
Однажды мне в руки попал учебник для педучилищ "Теоретические основы начального курса математики". Я вам скажу, это нечто. Бином Ньютона нервно курит в стороне. На первых двух главах я сломал голову и бросил., поняв для себя, что это безумно сложная штука - донести абстрактные, в общем-то вещи до маленького только начавшего развиваться мозга. Для шахмат я таких учебников не знаю. Может, в РГСУ что-то такое и преподают, но я не нашел. Азбуки от "заклятой подруги"  Админа не предлагать - не то это и не работает. Мышонок Гарик - тоже, он не рассказывает тренеру, как учить ребенка, он пытается в игровой форме что-то донести, не более.

[FIBM]

...
Другое дело, что методик обучения не хватает.

Вот! В этом проблема! Методик всяких хватает - нормальных нет.
Для шахмат я таких учебников не знаю.
Мышонок Гарик - тоже, он не рассказывает тренеру, как учить ребенка, он пытается в игровой форме что-то донести, не более.

ИМХО. Можно использовать систему подобную той, которая хорошо зарекомендовала себя в других видах деятельности. Трехступенчатая система:
1. Первый уровень (6-8 лет)- Занятия типа "мышонок Гарик", просто игра.
2. Начальный уровень -книга " шахматы шаг за шагом", " книга начинающего шахматиста", простые комбинации. Что включается в этот начальный уровень можно обсуждать.
Этот уровень можно получить и в школе, во всеобуче.  (8-9 лет)
3. Если, ребенку шахматы-интересны, он продолжает обучение дальше-участие в соревнованиях, получение рейтинга и тд. Обучение происходит на "серьезном" уровне, разбор партий, " ответы на вопросы почему", "принципы шахматной игры", "ответы на вопросы почему шлепаю?" и тд.
Здесь используются и старые книги и новые методики.

[nal65]

Ласкер учит детей мыслить.

Эта книга написана для взрослых. Поставленная Ласкеру задача формулировалась примерно так: "Как за 200 часов научить играть в шахматы неглупого человека"

[chessvdk]

Да. А теперь мы все решаем иную задачу - как за 2000 часов научить играть в шахматы отгоршкового никаковского зная при этом, что за 200 часов можно научить играть в шахматы на том же уровне просто не глупого взрослого человека.

[nal65]

бог создал труд и обезьяну
чтоб получился человек...

[chessvdk]

Когда апгрейдились макаки,
Они забыли про одно:
Что не апргейженный сраки
В мир производят лишь говно.

[Sergeev]

Вывод: нужен взрослый ребенок.

[margo]

Ознакомился с оригиналом . Конкретно - обычному тренеру не хватает словарного запаса, ясности выражения процесса мышления. Ласкер учит детей мыслить. Мыслить на поле, как говорят в футболе. Видеть все поле, а не бегать за сиюминутным мячом всем стадом. Широта взгляда энциклопедиста - этого нет у большинства. А надо бы иметь. Особенно у нас в Азии. Европа и так проживет.

"Преследуемая цель, сущность которой заключается в том, чтобы первоначально расплывчатому, изменчатому и переходящему преимуществу дать устойчивую форму, должна находиться в пропорциональном соотношении с этим преимуществом" Э. Ласкер

Нашим тренерам далеко до Ласкера в ясности выражения процесса мышления.

[margo]

Метод - вот основное что нужно дать. Не знания, а метод. Метод универсален. Вот задача, которую Ласкер поставил перед собой при написании этой книги, и он её выполнил.

Я, конечно, тоже не прямо сказала, но на примере попыталась мамаше объяснить, что в задачах главное понять метод и потом его применять.

вы знаете, я это понимаю давно и не только для задачек.

Я и говорю, что ничего нового. И StrikoZa пишет, что она про это давно знает.