Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
chesspsh
Страниц: 1 ... 20 21 [22] 23 24 ... 50
  Печать  
Автор Тема: Будущее шахмат.  (Прочитано 151339 раз)
Sergey_B
Гость
« Ответ #315 : 27. 04. 2016, 10:07:17 »

А Камский - лох?
С Камским сложней - у него очень сложная игровая зависимость, а от этого очень сложно объективно судить о чем -либо...Игра пожирает все..на остальное не остается времени..В том числе и на шахматы. .поневоле станет негативчный взгляд на многое...
А эти две ссылки .. их ну просто смешно обсуждать..особенно первый...там интеллектом просто во все стороны разбрызгивает автор.. Бывает от кого то пахнет физиически, а вот от таких авторов гнилью несет на другом уровне...
Записан
Alex-the-Knight
Абориген
*****
Сообщений: 1729



« Ответ #316 : 27. 04. 2016, 10:16:01 »

Вообще, это разговор не о чем!
Один стал в своем деле успешным, второй нет. Один топором дом срубил, а второй себе ногу оттяпал.
И вот тут мы все должны выслушать мнение безногого.
Записан
chessvdk
Абориген
*****
Сообщений: 68185



WWW
« Ответ #317 : 27. 04. 2016, 10:21:55 »

А Камский - лох?
А что написал Камский?


Камский написал про свою игровую зависимость с 12 лет. Причём компьютерную. Меня, правда, удивляет как он исхитрился ещё живя в СССР (он меня на 4 года младше) в 1986 году получить доступ к компу и каким-то игрушкам пусть даже одной из первых версий тетриса, но оставим этот вопрос.
Во всяком случае, Камский явным образом на своём примере развенчивает тот миф, что если ребёнка отдать в шахматы, то он потом не подсядет на Доту. Очень даже подсядет. Как Ян Непомнящий например. Или на покер, как Александр Грищук.
И таких примеров просто масса если всю пирамиду шахматную рассматривать.
Записан

Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...

(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
Alex-the-Knight
Абориген
*****
Сообщений: 1729



« Ответ #318 : 27. 04. 2016, 10:34:04 »

А Камский - лох?
А что написал Камский?


Камский написал про свою игровую зависимость с 12 лет. Причём компьютерную. Меня, правда, удивляет как он исхитрился ещё живя в СССР (он меня на 4 года младше) в 1986 году получить доступ к компу и каким-то игрушкам пусть даже одной из первых версий тетриса, но оставим этот вопрос.
Во всяком случае, Камский явным образом на своём примере развенчивает тот миф, что если ребёнка отдать в шахматы, то он потом не подсядет на Доту. Очень даже подсядет. Как Ян Непомнящий например. Или на покер, как Александр Грищук.
И таких примеров просто масса если всю пирамиду шахматную рассматривать.


А еще есть очень знаменитые люди, у которых есть куча бабок и вообще все на свете, но они подсаживаются на наркотики.
Вот недавно еще одного такого похоронили, Принсом звали.
И причем здесь шахматы?
Записан
chessvdk
Абориген
*****
Сообщений: 68185



WWW
« Ответ #319 : 27. 04. 2016, 10:36:21 »

Я просто призываю более взвешенно смотреть на вещи - вот и всё.
Вот у меня на старом сайте уже 9 лет висит вот такой текст. Это из описания моей жизни (зря прожитой совершенно) в шахматном мирке.
Это очеренение шахмат? Как считаете? НО ЭТО ПРАВДА!

ПОДЧАСТЬ №1 ТЯЖЕЛА И НЕКАЗИСТА ЖИЗНЬ ПРОСТОГО ШАХМАТИСТА.

Я приехал с ребятами на швейцарку открытого чемпионата Московской области, а турниры с мастерской и гроссмейстерской нормой уже начались.

Общага, где жили участники, в полном смысле слова, ГУДЕЛА КАК УЛЕЙ.

В одной из комнат сгорел матрас. Постоялец уверял, что к нему в открытую форточку девятиэтажного здания (!) влетел непогашенный бычок...

Участник турнира:

- Что же я опять начал пить? Ведь держался. К тёще ездил в деревню, ни грамма за неделю! А сюда приехал и началось!

Международный мастер Максим Озолин со своей ученицей (каждое утро) бегали кросс вокруг футбольного поля около общаги. В первые дни, я их видел только одних, но не могу утверждать, что потом к ним кто - то не присоединился.

Мальчик - подросток из другого города, первый раз приехавший на открытый чемпионат МО.

- Я уже ездил на взрослые соревнования и прекрасно знаю, что там некоторые участники пьют! Но здесь их так много!

Молодой человек, уже бывавший на этом турнире в прошлые годы, с совершенно нескрываемой иронией:

- Добро пожаловать в Дубну!

Каждый вечер, на общих балконах общаги, собирались и выходили курить шахматисты. И не только курить! Один тренер предрёк, что когда - нибудь балкон рухнет. Ему не поверили и (про себя) прозвали БОЛКОННЫЙ! Аргумент, что балкон выдержит, необходимо привести:

Тут, в один из прошлых годов, приезжал N (молодой и очень обеспеченный человек). Так на балконе батареи из винных бутылок стояли и народу было поболее! И ничего!

Для целого ряда участников, введённые FIDE понятия игровая зона и игровая площадка перестали существовать практически с самого начала турнира. Игровая зона (куда по замыслу чиновников FIDE должны входить туалеты, места для курения, комната отдыха на пафосных соревнования, и её (зону) нельзя покидать во время партии) была самовольно расширена некоторыми участниками метров на 300, чтобы её граница зацепила ближайший к турнирному помещению магазин...

В конце - концов, судья всё - таки принял жёсткие репрессивные меры (засчитав поражение), но почему то не против участников швейцарки, а против крутого международного мастера, игравшего в соответствующем круговике. Дело усугубилось тем, что мастер был иностранцем (а вернее сказать, стал иностранцем после развала CCCР).

Я Виктора Геннадьевича Березина (главного организатора турнира), понимаю, может быть, как никто другой! У меня свои проблемы, но ТАКИЕ ПРОБЛЕМЫ и не снились! Фраза пострадавшему от решения судьи мастеру, чтобы (что совершенно разумно) обсуждать ситуацию когда все немного успокоятся.

- Я c Вами буду разговаривать когда Вы протрезвеете!

Собеседник, разворачиваясь и уходя - "А хрен ты тут меня ещё хоть раз трезвым увидишь!"

В дальнейшем, когда конфликт был улажен, и мастер уже пил пиво на скамейке около турнирного помещения (не скрою, что и я с ним несколько раз выпивал по банке пива - только я в турнире не играл). И вот к нему подошёл очень авторитетный шахматист! ОЧЕНЬ!

- Вот это правильно! А игровую зону покидать нельзя, а это можно... НО ТОЛЬКО ЗДЕСЬ!

Международный мастер Алексей Горбатов (кстати выигравший в итоге турнир) игровую зону не покидал и не пил (Владимир Алексеевич из Рыбинска очень бы порадовался тройке призёров этого турнира). Когда соперник очень долго задумывался над своим ходом, я несколько раз наблюдал как он в это время играл со своим сыном в бадминтон около турнирного помещения.

Маленькая, но трогательная история. Один из участников швейцарки приводит на тур свою собаку. Собачка маленькая, добродушная, очень спокойная и терпеливая. Она выдерживает игру хозяина по две партии в день с полным контролем. Просто спит около шахматного стола. Организаторы выделили специальный стол для этого участника, а поскольку в швейцарке люди всё время перемещаются на разные столы, чтобы в данном случае, соперники хозяина собаки знали где им играть, так в жеребьёвке и писали:

Cтол с собакой.

День Рождения одного из участников отмечалось в общаге до глубокой ночи. Чтобы ни у кого не возникло иллюзий, что автор такой "белый и пушистый", а всех других представляет не в лучшем свете, то пожалуйста:

Ко мне приехали мои бывшие ученики Тимур Азизов и Саша Русанов. Они сняли на одни сутки комнату в общежитии и я к ним вечером пришёл пообщаться. Мы пили пиво. Мне в голову не пришло, что в это время мой ученик находится на дне рождения. И Бог бы с ним, что он там находится. Там много было молодых ребят, но то, что четырнадцатилетний пацан, в присутствии взрослых (а пили там от 14 до весьма солидных возрастов) выпьет водки, вина, а потом его просто развезёт...

Что, удивляетесь такой правде? А просто я ничего не боюсь! Мне всё пофигу! ПОФИГУ! И уже почти год!

А ЧТОБЫ ДО ВСЕХ ДОШЛО - НА СКОЛЬКО ПОФИГУ - ВОТ ЭТУ ССЫЛОЧКУ ПОСМОТРИТЕ. ТОЛЬКО ЗВУК ВКЛЮЧИТЕ, ТАК КАК ОНА МУЗЫКАЛЬНАЯ!

И я признаю, что история с ребёнком моя вина. За детьми надо следить! И я не отрицаю этого! Только я езжу за свои деньги, а ещё, всё честно рассказываю, а бывают истории и похуже, но про них все молчат. А вообще, в этом ничего страшного нет. Уверяю Вас. Когда я был существенно моложе, на моей даче гуляли такие же подростки и юноши, и взрослые. И ничего так, все кого я знаю неплохо по жизни устроены (и заметьте, - ни одного алкоголика). Просто очень дружный у нас был на даче коллектив (типа этого - от 14-ти и старше!)

Ситуация когда мальчишка выпил водки то же заслуживает отдельной строчки.

Он (или его друг - не важно) выразил своё восхищение игрой в партии последнего из закончившихся туров одного из очень сильных участников швейцарки. Ответ ГУРУ, державшего в руке пластиковый стакан с национальным русским напитком, был следующим:

Ты ещё не видел как я пью!

Ну как после этого не последовать примеру старших товарищей? Уложив пьяного подростка спать, и отложив воспитательные меры на утро, я зашёл на кухню нашего этажа общаги, где собственно и отмечался юбилей. Там остались самые стойкие (или самые умеренные). Песни ребятам поиграл на гитаре. И свои, и другие... Потом ушёл. Потом там ещё кто то на гитаре играл, пока папа одного маленького мальчика - шахматиста не пришёл и очень культурно не попросил ребят всё же закончить если не день рождения, то хотя бы художественную самодеятельность!

Приехавший со мной взрослый Саша Лебедев не пьёт вообще. И никогда не пил, и ничего спиртного вообще, хотя ему уже 20 лет. Хорошо помню, как в один из вечеров, ко мне в комнату зашёл один из участников швейцарки,, страшно расстроенный своим проигрышем. Саша сидел за ноутбуком и что то смотрел в базе.

Сидя за столом (а я не могу отказать отлично играющему в шахматы мужику, который ко мне просто зашёл и познакомился (имея при себе недопитую водку). Немного с ним выпили, и тут он говорит.

- Вот он (на Сашу) правильно делает. Тот кто хочет хорошо научиться играть в шахматы - тот научится!

В принципе, следующий текст в основном для родителей юных шахматистов ещё никогда не игравших на взрослых соревнованиях.

Кто мне теперь ещё попробует рассказать, что шахматы хороши тем, что отвлекают ребёнка от улицы? Да, хороши, это бесспорно! Но только, конечно же, это не панацея, а то я знаю людей, которые и такое говорят. Только "улица" к вашему подросшему ребёнку всё - равно неизбежно придёт, чем бы он не занимался, так как "улица" в том понимании которое в данном случае вкладывается в это слово, это на самом деле "ВСЯ ОГРОМНАЯ НАША СТРАНА"! И дальше всё уже будет зависеть от самого подросшего ребёнка. В частности и от того, насколько он оказался успешным в выбранном виде деятельности, которым его от этой самой "улицы' отвлекли, хотя и здесь (на самом деле) нет прямой зависимости. Тот же Ваня Бушмаринов, рассказывал про поездки самых перспективных юных химиков нашей страны на Всероссийские Олимпиады. Знаете, очень всё похоже. И тренеры (пардон, преподаватели) и сами юные участники (некоторые, конечно). Репрессивными мерами вышеописанные проблемы не решаются. Эти проблемы решаются только одним способом, но он нереалистичен. Я просто представил себе фантастическую картину, что у этого соревнования по волшебной причине появился какой то офигительнейший (ну просто сказочный) спонсор. Причём появился внезапно, как Фея из "Золушки" и перед началом первого тура, когда уже приехали именно те, кто приехал и никто другой. И вот эта гипотетическая Фея - Спонсор, по мановению волшебной палочки, увеличивает все призы хотя бы в 10 раз. Ведь для феи это так просто. Она же в сказке живёт. И как вы думаете, стал ли бы пить произвольно взятый международный мастер, если бы на кону стояли призы по 150000 рублей, по 80000 рублей, по 60000 рублей и их было бы вполне реально выиграть? А ещё довольно большая группа прилично играющих участников, но послабее? Да им то же было бы за что бороться! Так что, не смешите меня ради Бога! Не было бы ничего похожего! И это уже неоднократно было доказано, и не только в шахматах! Знаете, когда в городе Калининграде открылось под присмотром немцев производство автомобилей БМВ, то выяснились потрясающее подробности. Оказалось, что русские рабочие, которым начали платить более достойную зарплату и заставлять отвечать за свою работу, не только в состоянии нормально (как положено) закручивать гайка при сборке автомобиля, но и делают работу так, что БМВ в какой то момент признал производство в Калининграде самым качественным из всех стран где собираются эти прекрасные машины. Ну, кроме самой Германии, разумеется. И уже никто и помыслить не мог о походе за поллитрой в обеденным перерыв или опохмелом перед тем, как встать к конвейеру! Кажется я об этом сюжете уже писал... Ну и ладно!

Но Фей в природе не существует! Да и кому надо, простите, так круто оплачивать игру обычных, а не элитных шахматистов?! А так... Что имеем, то имеем. Знаете, это чем то напоминает, когда группы мужиков выезжают на рыбалку. Тот же мой друг Дима периодически устраивает для своих сотрудников и партнёров по бизнесу так называемые корпоративные рыбалки. Знаете, как это выглядит? Приезжает на берег реки крутая компания на джипах и других иномарках. Заводят сеть, и начинают культурно отдыхать по полной программе  так как расслабляются, и от своей напряжённой работы, да и на пару дней - от семьи. Шахматисты из общежития в Дубне просто детский сад по сравнению с тем, что твориться там! Так что, шахматы всё же намного более культурный и здоровый (без всякой иронии) способ проведения досуга, чтобы я ни писал или тот же самый Тимур про Румынию). А то же, ведь, если пафосно описывать, то рыбалка это общение с природой, успокаивающий нервную систему отдых на свежем воздухе и т. д. И есть люди, которые действительно так делают, а есть и те, кто выходит на траулерах в море, и для них это уже просто работа, которая их кормит. Вы думаете я о рыбаках пишу? Да нет, конечно. Это и к шахматистам относится! И к любителям, и к мастерам, и к гроссам. И естественно, если по Гамбургскому счёту ставки невысоки, то трудно рассчитывать на то, что люди будут рассматривать такую поездку на соревнование как свою работу (она же, нормально не кормит), а не как некое интересное мероприятие в котором можно ещё что то даже выиграть, пожить в том мире где ты привык жить и где тебе комфортно, поиграть в ШАХМАТЫ, ну а, заодно, просто в каком то смысле и отдохнуть, как те мужики (партнёры и сотрудники) из Диминой конторы. Как Вы думаете, существенно для тех корпоративных рыбаков сколько рыбы попадётся в сеть в отличие от экипажа траулера?
Записан

Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...

(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
Sergey_B
Гость
« Ответ #320 : 27. 04. 2016, 11:30:19 »

А Камский - лох?
А что написал Камский?


Камский написал про свою игровую зависимость с 12 лет. Причём компьютерную. Меня, правда, удивляет как он исхитрился ещё живя в СССР (он меня на 4 года младше) в 1986 году получить доступ к компу и каким-то игрушкам пусть даже одной из первых версий тетриса, но оставим этот вопрос.
Во всяком случае, Камский явным образом на своём примере развенчивает тот миф, что если ребёнка отдать в шахматы, то он потом не подсядет на Доту. Очень даже подсядет. Как Ян Непомнящий например. Или на покер, как Александр Грищук.
И таких примеров просто масса если всю пирамиду шахматную рассматривать.

Игровые приставки типа Atari появились в начале 80...С достаточно большим набором игр. В СССР  они попадали  с загранкомандировочными гражданами... А игровая зависимость наверно вообще не зависит от того, чем занимается человек....шахматист он..или таксист...
Записан
chessvdk
Абориген
*****
Сообщений: 68185



WWW
« Ответ #321 : 27. 04. 2016, 11:37:05 »

Если бы ещё социум был бы в своей массе в курсе этого...
А то каждый второй буквально родитель который мне наровит очередной чадо с соской на шахматы запихать перед тем как получить от ворот поворот отвечает на вопрос зачем вашему ребёнку шахматы - чтобы он в комп не играл.
Вот я и ушёл фактически из этой сферы. Как тренер. А не хочу я заниматься с отгоршковыми которых насильно пихают на шахматы, да ещё и с такой аргументацией (в придачу к этому идёт пресловутое логическое мЫшление которое вообще в таком возрасте вне сензитивного периода не говоря уже о том, что шахматы вообще не развивают логическое мышление и математические способности которые можно развить  конечно, но только занимаясь самой математикой как это ни странно для вот таких моих сограждан имя которым легион прозвучит)
Но время в которое мы живём для шахмат как способа лупить бабас с родителей - просто сказочное. Такого никогда не было... Правда, эта эпоха завершается... Вместе с бабасом нашим совокупным...
Записан

Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...

(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
anatoly
«каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво – и в полном соответствии с его взглядами»
Global Moderator
Абориген
*****
Сообщений: 7812



WWW
« Ответ #322 : 27. 04. 2016, 01:04:05 »

Игровые приставки типа Atari появились в начале 80...С достаточно большим набором игр. В СССР  они попадали  с загранкомандировочными гражданами... А игровая зависимость наверно вообще не зависит от того, чем занимается человек....шахматист он..или таксист...
А сам ТЕТРИС, как известно, рождён в СССР на советских ЭВМ типа "Электроника-60" с системой команд очень похожей на PDP-11.
Записан

Читатель, помни: если тебя назначили модератором, тебе в руки дали оружие, которым можно угробить форум. А без форума — где ты будешь модератором?
Sergeev
Global Moderator
Абориген
*****
Сообщений: 5527


Arbeit macht frei.


« Ответ #323 : 01. 06. 2016, 06:54:06 »

Я вот никак не пойму связь между двумя фактами. Первое - большой приход в игру очень маленьких детей. Второе - такой же большой отлив еврейских детей из малышового шахматного моря.
Мне просто интересно - это случайно, или для самой интуитивной нации это уже "прозвенел звонок", который мы в шахматном мире не слышим?
Всегда был впечатлен стилем Ботвинника, и не только в шахматах. В экономике он вообще (ре)эволюционную вещь задвинул.
Сейчас как-то скучно стало без маленьких Ботвинников Смеющийся
Записан
chessvdk
Абориген
*****
Сообщений: 68185



WWW
« Ответ #324 : 01. 06. 2016, 07:22:11 »

По этому поводу прекрасно выразился дедушка моего ученика (не буду фамилию называть -  она была всей стране известна - это человек который в перестроечные времена расчихвостил со своей следственной командной высокопоставленную мафию партайгеноссе коммунистических в одной азиатской Советской республике)
Когда я ему сказал, что теперь в шахматах очень мало еврейских детей, Но зато очень много армянских он сказал примерно вот что.
Ну вот опять они нас обошли. Когда от шахмат можно было иметь кучу благ (как в СССР когда шахматисты топовые могли в загранку поехать о чём советский гражданин даже и мечтать не мог) они в шахматы детей отдавали, а теперь стало не актуально, и они на бизнес переключились - деньги делают, а мы армяне теперь детей в шахматы повели...
Сказано было с юмором. Отнеситесь так же пожалуйста.
 Улыбающийся
Записан

Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...

(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
chessvdk
Абориген
*****
Сообщений: 68185



WWW
« Ответ #325 : 01. 06. 2016, 07:24:25 »

А кроме шуток, если из какой-то сферы деятельности ушли евреи, значит карта отыграна. Очень умный народ между прочим и очень серьёзно относящийся к образованию своих детей.
Записан

Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...

(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
chessvdk
Абориген
*****
Сообщений: 68185



WWW
« Ответ #326 : 01. 06. 2016, 07:30:01 »

Очень у меня знаково получилось с моим прощанием с шахматами. Последний мой сильный мальчик должен уехать в Израиль на ПМЖ заканчивать школу и там получать высшее образование.
И правильно. Абсолютно верное решение и очень своевременное.
Я ещё про себя подумал, что у меня были ученики, которые отслужили в Российской армии. Даже один морпех.
 Смеющийся
Такой раздолбай был в детстве, но играть умел. Смеющийся
Но вот ученика, который будет служить в армии обороны Израиля у меня ещё не было...
Теперь вот будет через несколько лет.
Записан

Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...

(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
chessvdk
Абориген
*****
Сообщений: 68185



WWW
« Ответ #327 : 01. 06. 2016, 07:33:29 »

И всё получилось очень логично. На самом деле я ещё учась в школе (в 16 лет) вёл кружок для ребят помладше. Да....
Вот такое вот было...
Полгода где-то...
Ну вот пробовал я это ещё школьником. Бесплатно разумеется.
И первый пацан кто шарил в шахматах из моих учеников был евреем.
В общем, с чего начал, тем и завершил.
Знаково, однако...
Записан

Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...

(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
Sergeev
Global Moderator
Абориген
*****
Сообщений: 5527


Arbeit macht frei.


« Ответ #328 : 01. 06. 2016, 07:46:42 »

И я почему-то думаю, что такой большой сдвиг в составе контингента неизбежно приводит к некоей расбалансировке системы. Что мы и наблюдаем.
Я затронул эту тему, так как режет глаз нереально маленький процент еврейских фамилий в базе, да и в любом стартовом листе.
Грустно - с ними было веселее.
Записан
chessvdk
Абориген
*****
Сообщений: 68185



WWW
« Ответ #329 : 01. 06. 2016, 07:48:00 »

Что есть, то есть. Они же реально умные.
Записан

Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...

(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
Страниц: 1 ... 20 21 [22] 23 24 ... 50
  Печать  
 
Перейти в: