Будущее шахмат.

[chessvdk]

Это не создаст средний класс. Гора родит много-много мышей. Армии мышей - ничерта неумеющих играть в шахматы учеников началки.
Средний класс получался только в те времена, когда в дома в шахматные кружки и секции шли подростки, которые были в состоянии буквально за два-три года реально научиться играть. Вот оттуда брались потом люди, которые были компетентны в шахматах и в обеденные перерывы в своих КБ или ещё где анализировали партии матчей на первенства мира, раскупали шахматные книги и так далее.
От всеобуча такого эффекта не будет никогда ибо он попросту не возможен.
Причин три:
- так не учатся играть в шахматы (раз в недельку по 45 минут под руководством Марьи Ивановны)
- внутренняя мотивация научиться играть в интересную игру и навязанный школьный предмет - это, как говорят в Одессе - две большие разницы
- рано. Для подавляющего большинства учиться играть в шахматы в этом возрасте банально рано.

[chessvdk]

Cегодня просто уже дикость рассказали.
Здравствуй лето в Клубе Петросяна. Отличный детский турнир. Я его помню с самого начала - т.е. с 1997 года.
Не... Ну я возил парнишку которому 11 лет и который в младшем турнире набрал 6 из 9...
Всё равно. Я сам не видел того, о чём рассказали, но честно могу сказать  - мне нечего было с пацаном разбирать из его выигранных партий.
Вообще. В проигранных было. Выигранные все в одну калитку, грубый зевок соперника, элементарное добивалово.
А рассказали мне что совсем внизу творилось.
Мальчик... Пришедший играть на турнир с обсчётом ФИДЕ в режиме по одной игре в день с взрослым контролем начал ходить подряд.
Не дожидаясь хода соперника вообще. Противник от того очешуел и позвал судью.
А мальчик объяснил. Мне тренер сказал, что надо как можно больше ходов сделать...

Подумайте, кто будет после всеобуча если уже такие дети играют в таких турнирах как я описал.
Никакой критики турнира я хочу заметить. Это данность, увы.. Рак отгоршкового бешенства, 4-я стадия, метастазы уничтожают организм.

[Sergeev]

Особенно вкалывает, что у такого спортсмена уже есть "тренер". 
И что-то мне кажется, если бы не интернет и дешевизна, шахматы бы уже не выдержали конкуренции.

[chessvdk]

Инерция очень серьёзная. Эту махину так разогнали ещё в СССР и столько по времени разгоняли, что инерция у шахмат ого-го какая!
Только вот движок на самом деле уже убитый у тачки... Она пока под гору ещё к тому же едет (эпоха имитаторов и ньюсовка)
Вот только горка не вечна... А движок на самом деле убитый.

[Sergey_B]

Вот странно всё-таки... В перспективы шахмат тут многие верят, а тут верить не хочется?
Не... Я-то понимаю психологию этого процесса... Это называется старение.
Но Владимир, тебе-то вроде рановато. Я вот понимаю уже свою архаичность, понимаю Сергея который в штыки воспринимает эти все вещи... Но Сергей тебя существенно постарше. Михаил тот же верит в светлое будущее шахмат например...
А здесь всё конечно же обязано загнутся?
Это с чего бы?

Александр, вы просто не понимаете одну простую вещь, что игр и разработчиков много....и вспышки интереса и вкладывания в определенные разработанные игры будут всегда...с быстрым угасанием конкретной игры. Поэтому ни одна компьютерная игра не может сравнится шахматами..Ну если только сравнивать всю сферу компьютерных игр в целом...но и шахматы они очень сильно проросли в эту сферу...

[Sergeev]

- рано. Для подавляющего большинства учиться играть в шахматы в этом возрасте банально рано.

Спортшколе олимпийского резерва сейчас уже не нужно большинство. Достаточно 10-15 детей-фанатиков, правда, разных  возрастных категорий.

[unchained]

Вот странно всё-таки... В перспективы шахмат тут многие верят, а тут верить не хочется?
Не... Я-то понимаю психологию этого процесса... Это называется старение.
Но Владимир, тебе-то вроде рановато. Я вот понимаю уже свою архаичность, понимаю Сергея который в штыки воспринимает эти все вещи... Но Сергей тебя существенно постарше. Михаил тот же верит в светлое будущее шахмат например...
А здесь всё конечно же обязано загнутся?
Это с чего бы?

Смотря что понимать под перспективой. Например, перспектива шахмат стать менее популярным видом спорта меня отнюдь не пугает. Если же речь идет о повышении популярности, прихода каких-то мифических мега-спонсоров... Ну что ж, есть и в подобные перспективы верующие, а по мне они далеки от реальности. Старение тут совершенно не причем, просто существуют определенный порядок и свойства вещей, закономерность процессов.
Шахматы были перераскручены, перепиарены Совестким Союзом. Преподнесены не просто как спорт, а аж заодно наука и искусство. Хотя они кое в чем действительно подобны науке и искусству: также недоступны для понимания большинства. Слишком сложные правила. Не хочу повторяться, тем более и ты неоднократно говорил. Добавлю лишь, что в эпоху шоу-бизнеса шахматы не могут поспевать за остальными, более зрелищными видами спорта. И зрелищномть искуственно не поднять, не навредив их сути.
Что касается киберспорта, тут всё то же просто. Компьютерные игрушки будут популярны бесспорно. Но превращать их в спорт... Ну смешно, право слово. Не знаю, кому и зачем это сейчас понадобилось. Но кто-то, очевидно, разгоняет "движуху". Потому что невозможно иначе объяснить, зачем платятся такие деньги мальчиками, научившимся шустро фигачить мышкой или джойстиком. Нет в этом никакого великого мастерства и высокого искусства. И повторю снова и снова: когда другие мальчишки, наблюдая за такой "раздачей слонов", миллиоными толпами хлынут пополнять ряды профессиональных геймеров, кто будет за все платить?

[FIBM]

В Салехарде, правда, умнее поступили. Все старшие группы всех детских садов проводят 2 часовые экскурсии во все спортшколы города по всем видам в течении года. А там уж сами дети родителям приседают на уши - куда хотят с первого сентября или шестого января.. Так проще, и ошибок меньше.

+100! Можно и наоборот сделать: на лучшем стадионе города спортшколы города проводят "день открытых дверей" и с показательными выступлениями, и с мини-соревнованиями, призами и т.д.

[chessvdk]

  Представил себе такое в Москве в Лужниках 
А в реалиях, Михаил, есть у нас в Москве очень хороший крытый стадион (спортивный комплекс Олимпийский) и был в этом спортивном комплексе МГШК (Московский городской шахматный клуб). И существовал там с начала 80-х, по начало нулевых (замечу, все так называемые лихие 90-е работал).
Теперь уже давно этого клуба нет, Московского городского шахматного клуба то же нет.
А Вы на стадион хотите? Прямо на арену? 

[chessvdk]

Михаил! Ау! В спортивные школы Москвы срезан набор и на следующий год ситуация осталась без изменений.
НАБОР СРЕЗАН по самые помидоры. Если мне не верите, спросите здесь у Алексея (nal65)
Какие в баню дни открытых дверей!!!

[chessvdk]

Что касается спорта... В спорт можно много чего превратить... Было бы бабло...
Но есть один факт и он неоспорим.
Империя компьютерных игр - это империя дикой конкуренции друг с другом разработчиков программных продуктов за потребителя и именно потребитель решает во что ему играть, а империя шахмат докатилась до того, что основным фактически направлением своей деятельности сделала навязывание в обязательном порядке детям малым шахмат пользуясь беззащитностью детей против такого института как общеобразовательная школа.
Последнее для меня просто омерзительно, учитывая то, что и в том и в другом случаях речь идёт об играх.
Хотите вы все того или нет, что ШАХМАТЫ - ИГРА, ДОТА-ИГРА, ТАНЧИКИ - ИГРА!
Вот хоть ты тресни. И тетрис игра и шахматы игра. Только тетрис никто не навязывает. А вот это существенная разница.

[FIBM]

Представил себе такое в Москве в Лужниках 
А в реалиях, Михаил, есть у нас в Москве очень хороший крытый стадион (спортивный комплекс Олимпийский) и был в этом спортивном комплексе МГШК (Московский городской шахматный клуб). И существовал там с начала 80-х, по начало нулевых (замечу, все так называемые лихие 90-е работал).
Теперь уже давно этого клуба нет, Московского городского шахматного клуба то же нет.
А Вы на стадион хотите? Прямо на арену? 

Вы сначала разберитесь, что вам (не вы лично, а другие участники дискуссии) нужно? Нужны вам ученики в спортшколе (УДО) или нет? Если нет, то и проблемы нет , а если ответ ДА, то и "детсадовцев" позовете, и сами найдете место для "дня открытых дверей".
По поводу дня открытых дверей: конечно, шахматы там были совсем не так популярны как футбол или легкая атлетика, но четыре-пять устойчивых новичков (позже дошедших до 1900-2200) клуб получил.

[FIBM]

Последнее для меня просто омерзительно, учитывая то, что и в том и в другом случаях речь идёт об играх.
Хотите вы все того или нет, что ШАХМАТЫ - ИГРА, ДОТА-ИГРА, ТАНЧИКИ - ИГРА!
Вот хоть ты тресни. И тетрис игра и шахматы игра. Только тетрис никто не навязывает. А вот это существенная разница.

Ну и что?
Ответ очевиден.
1. Почему вы считаете, что "игре" не место в школе? Потому что этого не было в 18-19-20 веках?
2. Почему вы считаете, что все игры имеют одинаковый "вес" в обществе?

[chessvdk]

Потому что цивилизация без всяких игр в школе развилась так что просто нет слов
Не было в этом ранее никакой необходимости нет и сейчас.

[Папа Шахматиста]

Потому что цивилизация без всяких игр в школе развилась так что просто нет слов
Не было в этом ранее никакой необходимости нет и сейчас.

А кто определяет эту необходимость? Вы? Народ? В тоталитарном обществе это не так.
Было Мнение Кого Следует, было Указание, и значит необходимость в этом возникла..