Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
chesspsh
Страниц: 1 ... 604 605 [606] 607 608 ... 643
  Печать  
Автор Тема: Рейтинг РШФ  (Прочитано 1471127 раз)
chessvdk
Абориген
*****
Сообщений: 68185



WWW
« Ответ #9075 : 04. 02. 2020, 11:20:50 »

Есть ещё важный аспект. Я реальные партии детей постоянно вижу. И не детей тоже. И в сёги и в шахматах.
И вот открываю книжку по сёги великого игрока Хабу. Он написал книжку для европейцев по сёги на основании анализа подробного партий в сёги европейскиз игроков. И я читаю примерно такой текст. А вот эти игроки играют (не взирая на ошибки) близко к уровню любительского дана. Я выпадаю в осадок и вот почему. Я аналогичные партии смотрю у своих сильнейших детей (по критерию числа грубых ошибок) в партии. И взрослых. Тот же уровень. У меня такой же. А Хабу это написал чёрт знает когда.
Тут надо понимать следующее. В сёги даже игрок профи не в состоянии в партии так хотя бы раз не смазать, что его другой профи пришибёт в итоге. В игре нет ничьих. Любители мажут почаще разумеется и покруче... Хотя и там всё что хочешь бывает. Хабу один раз мат в один ход зевнул прямо как Крамник с компом.
А в шахматах я вижу от детей с мусорными рейтингами ФИДЕ партии порой, где даже включив движок придраться не к чему практически.
И противник не начинающий отнюдь, а рейтинг самой ФИДЕ показывает, что играют шахматисты четвёртого разряда!!!
« Последнее редактирование: 04. 02. 2020, 11:27:00 от chessvdk » Записан

Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...

(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
Папа Шахматиста
s.yarikov@yandex.ru
Administrator
Абориген
*****
Сообщений: 48708


Поддержать наш проект? РНКБ Мир 2200020718521968


« Ответ #9076 : 04. 02. 2020, 11:24:26 »

Ну я тоже не Жан Франсуа Шампольон что бы вам здесь всем расписать как у них там всё устроено по такому "Розетскому камню" с позволения сказать.
Но я вижу явно более адекватные рейтинги у детей и это - факт.


Иллюстрирование тезисов Администрации - это второе необходимое, но недостаточное условие Вашего выживания на Форуме, дорогие друзья.

Иллюстрация, разумеется, для Главного Эксперта. Про камушек ГлавЭксперт пусть гуглит сам:



Есть и плохие новости, дорогие форумчане.
Полного набора условий, гарантирующих Вам выживание на самом демократичном Форуме российского шахматного мирка, в природе не существует.
Записан
Папа Шахматиста
s.yarikov@yandex.ru
Administrator
Абориген
*****
Сообщений: 48708


Поддержать наш проект? РНКБ Мир 2200020718521968


« Ответ #9077 : 04. 02. 2020, 11:29:49 »

Да, и не вздумайте спросить на Форуме, СКОЛЬКО тысячелетий назад эти египетские иероглифы был высечены на камне!
Записан
chessvdk
Абориген
*****
Сообщений: 68185



WWW
« Ответ #9078 : 04. 02. 2020, 11:31:47 »

И ещё как в течение целой 1000 лет у них вообще не менялся язык.
 Смеющийся
Записан

Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...

(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
chessvdk
Абориген
*****
Сообщений: 68185



WWW
« Ответ #9079 : 04. 02. 2020, 11:33:18 »

Переведём обсуждение рейтингов в египтологию? Крутой поворот. А я в детстве зачитывался книжками по этой теме. И об этом французе лет в 11 узнал. Вот был человечище! Глыба. Без компов, без ничего вообще...
Записан

Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...

(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
NKNforever
Global Moderator
Абориген
*****
Сообщений: 20078


« Ответ #9080 : 04. 02. 2020, 11:34:49 »

КРУГ ЗАМКНУЛСЯ .
УРС!
Записан
chessvdk
Абориген
*****
Сообщений: 68185



WWW
« Ответ #9081 : 04. 02. 2020, 11:35:07 »

Упс!  Смеющийся
Записан

Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...

(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
Папа Шахматиста
s.yarikov@yandex.ru
Administrator
Абориген
*****
Сообщений: 48708


Поддержать наш проект? РНКБ Мир 2200020718521968


« Ответ #9082 : 04. 02. 2020, 11:36:59 »

Вы сами начали про Шампольона. А Папа лишь борется за существование, ну как с Артёмом в ФШР.. там правда не очень почему-то получается.

И ещё как в течение целой 1000 лет у них вообще не менялся язык.
 Смеющийся

Оффтопик, но все равно ура!
Третье необходимое, но недостаточное условие выживания на Форуме - НЕ СПОРИТЬ с Администрацией по поводу этих книг:



А вот хотите вылететь с Форума - вступаем в споры..
Записан
chessvdk
Абориген
*****
Сообщений: 68185



WWW
« Ответ #9083 : 04. 02. 2020, 11:38:26 »

Я не люблю реконструкции. Не вижу никакого смысла от замены одних мифов на иные. Но я люблю неудобные вопросы.
Так что, тут как раз - мимо. Я не принимаю реконструкции в принципе.
Записан

Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...

(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
Папа Шахматиста
s.yarikov@yandex.ru
Administrator
Абориген
*****
Сообщений: 48708


Поддержать наш проект? РНКБ Мир 2200020718521968


« Ответ #9084 : 04. 02. 2020, 11:40:01 »

Я не люблю реконструкции. Не вижу никакого смысла от замены одних мифов на иные. Но я люблю неудобные вопросы.


Ох, сюда бы сейчас Главного Эксперта к Вам страничек на тридцать.. но увы, он оффлайн сейчас.
Записан
chessvdk
Абориген
*****
Сообщений: 68185



WWW
« Ответ #9085 : 04. 02. 2020, 11:42:39 »

Я тут несколько постов назад на пальцах объяснил про то, что понаделала ФИДЕ. Если уж спорить, так с этим. И причём здесь Альмагест?
Записан

Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...

(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
chessvdk
Абориген
*****
Сообщений: 68185



WWW
« Ответ #9086 : 04. 02. 2020, 11:47:06 »

В конце концов, я (когда свою последнюю книжку писал) конечно глумился по этой теме (кто читал - должны понимать о чём я).
Но смысл то в том был, что надо быть критичным и формировать своё мнение. И мир вообще слишком сложный и в нём нет однозначных ответов на очень и очень многие вопросы... Банальность на самом деле... Но её порой многим так не хватает...
Записан

Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...

(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
chessvdk
Абориген
*****
Сообщений: 68185



WWW
« Ответ #9087 : 04. 02. 2020, 11:49:42 »

А потому, что намного проще жить вот по такой схеме. К чему это приводит так же описано.
В виде почти детской сказки в исполнении великого русского поэта XX века Владимира Семёновича Высоцкого.
https://www.youtube.com/watch?v=tx6zHkal4pg
« Последнее редактирование: 04. 02. 2020, 11:51:46 от chessvdk » Записан

Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...

(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
chessvdk
Абориген
*****
Сообщений: 68185



WWW
« Ответ #9088 : 05. 02. 2020, 12:26:01 »

А уровень полемики вообще удручает.
Ну вот пример.

Сеги это сеги, они так захотели сделать, чтобы был щадящий режим для поражений. А шахматисты не хотят так делать. Имеют право.
УРС даже обсуждать не буду, так как блиц это не шахматы


1. Рейтинг URS судя по всему делают не шахматисты и это благо. На сколько я вижу во всяком случае по рейтингам детей. И вообще, рейтинги должны делать не шахматисты или сёгисты или игроки в макрук и тому подобное, а математики, желательно конечно, въехавшие в проблематику и прислушивающиеся к компетентным специалистам из мира конкретной игры.
2. В сёги нет никакого щадящего режима для поражение, после ста обсчитанных партий к-факторы во всех интервалах одинаковы. Да они вообще одинаковы с самого начала. . Создатели системы полагают, что с этого момента, извини, конечно, но хорош. Больше тебе рейтинг подкачивать никто не станет.
Дальше сам. Но до этого момента они считают, что ты учишься играть просто играя в игру. Они учитывают этот момент в принципе. Его никак не учитывают системы ФИДЕ и ФШР. Вообще.
3. URS решает свою задачу. И эта задача не так абсурдна как кажется Михаилу. На международном сервере по сёги так же нет отдельных рейтингов по разным контролям. Рейтинг у всех игроков один. Как в URS! Только там разный вес партий в зависимости от выбранного контроля в смысле прибавки или слива рейтинга.
Японцы... Так их так... Доктрина Мейдзи действует до сих пор. Брать из вне самое лучшее и сохранять своё. До кучи ещё приходят в голову ножницы Окама - на тему, что не надо множить сущности, а может и рейтинги тоже множить не надо...
« Последнее редактирование: 05. 02. 2020, 12:28:47 от chessvdk » Записан

Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...

(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
chessvdk
Абориген
*****
Сообщений: 68185



WWW
« Ответ #9089 : 05. 02. 2020, 12:50:32 »

А ещё есть большая проблема. Спорщики со мной не знают (или не хотят знать) историю вопроса.
Ок. Я расскажу.
Про разряды. Потом будет и про рейтинги и как и что и от чего пошло. Дальше просто перепечатка того, что я писал 10 лет назад. Мне лень по новой набирать.

Исторический экскурс
Вы не поверите, но вопрос шахматной классификации архизапутанная вещь. Но я попробую вам многое объяснить. Итак, давайте сначала совершим краткий экскурс в историю.
Когда-то давно (например в XIX веке) в шахматы организованным образом играло совсем мало людей. Если мне не изменяет память, то первое подобие шахматного клуба пытался организовывать наш первый маэстро А. Д. Петров, и это было только для избранных. Шахматы надо было с собой приносить, а они 15 рублей стоили. Не смейтесь только! Это времена Николая Первого. Это… Как вам сказать? В общем, обычная корова стоила дешевле… Это ещё к вопросу о том, что якобы у русских шахматы чуть ли не со времён Петра (как бы не Ивана Грозного) были народной игрой… Неа! В шашки играли! Их делать проще. Можно огурец с морковкой настрогать кругляшками и вперёд – зелёные против красных. Сбитыми шашками потом и закусить.  Но и когда всё более-менее начало организовываться, ближе к концу того самого XIX века, и шахматы подешевели, возникла следующая проблема. Игроков всё равно не много, а уровень очень разный – от маэстро до любителей зайти на огонёк, а турниры проводить хотелось. Вот и придумали играть с форой, а для того, чтобы определить, кто кому какую фору должен давать, ввели категории. Это и были первые спортивные разряды. Условно говоря, игрок первой категории самому отстою даёт фору ферзя, а игроку второй категории только пешку. Ну и всевозможные промежуточные градации.
И, может быть, мы так бы и сейчас с форой и играли, кабы не бабахнул 1917 год! Ну а когда шахматы в СССР стали всенародной игрой, всячески поощряемой властями, то очень скоро счёт шахматистов пошёл на десятки тысяч, а потом и вообще. Вот тут уже и разряды появились и звания и всё-всё-всё. Нет, ну без некоторых перегибов конечно не обошлось. Это сейчас семилетним крохам первый взрослый разряд по шахматам присваивают, а тогда бы из этого ничего не вышло, так как семилетний ребёнок не сдал бы нормы ГТО, так как не смог бы зашвырнуть гранату на нужное расстояние, расстрелять из трёхлинейной винтовки Мосина мишени и т. д. А без этого тогда разряды, которые назывались категориями, не присваивали даже по шахматам!
В принципе, потом вся эта система кардинально не менялась. Ну, вместо первой категории появился КМС, потом категории превратились в разряды, всё это оторвали от комплекса ГТО, и шахматисты разучились стрелять и кидать гранату. И вот всё это хозяйство жило себе, не тужило, правда, загнивало потихоньку, пока не случился 1991 год и распад СССР.
Вы можете спросить – в каком плане загнивало? Да просто. Шахматист третьей категории образца 1935 года (второй разряд по классификации 1990 года) был в состоянии качественно переиграть в сеансе второго чемпиона мира Эммануила Ласкера (видел когда-то партию дедушки ученика). Шахматист второго разряда 1990 года уже не очень волок в дебютах и периодически позёвывал в своих партиях несложную тактику…  Ну а потом пошла полная деградация.
Если объяснять совсем просто и не вдаваясь в подробности, то разряды к тому моменту выполнялись следующим образом:
1.       Чтобы стать шахматистом четвёртого разряда надо было набрать в турнире безразрядников 60 процентов очков или более. Тут, правда, в самом основании пирамиды квалификационной системы, была заложена страшная мина весьма замедленного, но страшно разрушительного действия. Ну, сравните силу игры взрослого работяги с завода ЗИЛ, который со своими друзьями в шахматы каждый обеденный перерыв резался, а потом профорг турнир среди них организовал и разряды присвоили, с пятилеткой из детского сада, которого научила играть воспитательница сама не отличающая открытые дебюты от тройной вилки… Впрочем, когда система придумывалась, работяги и колхозники действительно играли в шахматы, как инженеры, врачи, лётчики и т. д., а в детских садах дети лепили куличики, заучивали стишки, пели песенки, а не изучали защиту двух коней после занятий итальянским языком перед секцией джиу-джитсу…
2.       Дальше просто. Третий разряд это тот, кто набирает 75 процентов очков от шахматистов четвёртого разряда и 50 процентов очков от третьего разряда, если турнир смешанный.
3.       Соответственно, второй разряд это тот, кто набирает 75 процентов очков от шахматистов третьего разряда и 50 процентов очков от второго разряда, первый разряд это тот, кто набирает 75 процентов очков от шахматистов второго разряда и 50 процентов очков от первого разряда… Стоп!
4.       А дальше начинался путь к КМСу… Ну и чтобы жизнь мёдом не казалась, тот самый КМС за раз было не выполнить. Сначала будь добр два раза покрошить в мелкий винегрет перворазрядников под 75 процентов, а только потом в турнире, где должно было быть не меньше шести соперников – КМС, выполни норму, если сможешь…
 
Для вычисления норм применялись и сейчас применяются специальные таблицы, но в целом суть я вам объяснил. Так что же произошло после развала СССР?  Сейчас объясню.
Вся фишка была в том, что квалификационная система подразумевала не только систему поощрений (выполнение разрядов), но и систему наказаний – потерю разряда или невозможность до определённого момента (подтверждения разряда) выполнить новый. То есть она работала в двух направлениях. А с начала 90-х практически начала работать в одном направлении - только выполнение и никаких потерь. Я пишу про Москву на основании своего опыта и играющего в шахматы ребёнка, и тренера с двадцатилетним стажем. А случилось следующее. В 80-е годы, приходя на турнир, шахматист сдавал свой квалификационный билет и получал его назад только после турнира с проставленным результатом. А это могло быть и не выполнение разряда, а неуспех (сыграл плохо), двойной неуспех (сыграл очень плохо). А три неуспеха и разряд понижается. А потом на это дело забили. Пришли дети играть швейцарку, билеты никто не собирает. Сыграл хорошо – подали карточку участника и повысили разряд, сыграл плохо – да и хрен с ним. Последствий никаких!
Общему процессу девальвации разрядов в 90-е годы сильно поспособствовало изменение политической и экономической системы в стране и это тоже объясняемый факт, каким бы это странным не казалось при первом прочтении. А дело было (помимо резкого ослабления контроля за плохими выступлениями шахматиста) ещё и в следующем. На нижних этажах шахматной пирамиды (ниже уровня кмс) шахматы превратились в детскую игру и вот – почему. Я сам ещё в 80-е годы выполнял первый разряд в турнирах не с детьми, а с мужиками и детей там было меньшинство… При этом те самые мужики от молодых людей до пенсионеров играли и в турнирах первого разряда, и второго, и третьего, и… какой ужас! Были турниры среди взрослых шахматистов четвёртого разряда и даже безразрядников! Вообразите себе картину: вечером приходят в клуб после работы взрослые люди и играют с часами и с записью партии на четвёртый разряд… И контроль у них полтора часа на первые 36 ходов каждому, а потом ещё полчаса до конца, а ещё ко всему этому прилагается судья и всё серьёзней некуда. Кстати, очень дёшево всё. Платишь  ежеквартально небольшой членский взнос в клубе, марку в твой членский билет наклеивают и хоть уиграйся!
Понятное дело, что с наступлением 90-х и всего того, что произошло, подобное времяпрепровождение стало для подавляющего большинства невозможным. Кто-то изыскивал любые пути, чтобы прокормить свою семью, кто-то пошёл на путь бизнеса, кто стал этот бизнес крышевать и рэкетировать… Ну а вместо шахматных клубов граждане, у которых имелись деньги, потянулись в казино… Короче! Люди стали заниматься более серьёзными делами. Вот тут та самая мина замедленного действия под шахматной квалификационной системой и взорвалась. Уровень начинающих детей был намного ниже, чем у простого взрослого любителя шахмат, который каким-то образом захотел поиграть в настоящем турнире, а требования в системе были едиными для всех. Более слабые начинающие начали порождать слабый четвёртый разряд, те – слабый третий, далее такой же второй и потом первый. Взрослые шахматисты на их пути не вставали вообще и варящиеся в собственном соку дети сформировали своё соответствие силе игры к разрядам, которое уже даже отдалённо не напоминало качество игры того самого дедушки моего ученика. Тот (будучи в 1935 году пятнадцатилетним подростком), имея по нынешним представлениям второй разряд, на раз переиграл в сеансе Ласкера, который ему ничего не зевнул, а просто допустил пару неточностей в начале партии вполне простительных и для тогдашнего возраста великого шахматиста, да и в сеансе он играл не одну партию, а больше двадцати…  Только давайте не будем предполагать, что всё это из-за того, что дедушка ещё стрелять умел и гранату кидать. Он, поди, ещё и с парашютной вышки по выходным прыгал, так как тогда это было модным увлечением у мальчишек и вышек этих в парках было достаточно. Со взрослыми он тогда так играть научился – вот и всё. И не был таким уж выдающимся, и мастером не стал. Да много их тогда таких было ребят и взрослых, кто в шахматы действительно умел играть.
При этом, разумеется, и тогда были какие-то выдающиеся  дети, которые играли в бисову силу. Они всегда были и сейчас есть, но речь не о них, а о проблемах квалификационной системы на её нижних этажах.
А тут ещё для полной радости начались личные соревнования среди детей  в возрастных группах до 10, до 12, до 14, до 16… С конца 80-х годов в мире возникла система, которую венчал чемпионат мира в этих возрастах, ну и соответственно – первенства России, первенства в регионах, первенство Москвы… Ситуация начала доходить до вещей, которые многим взрослым людям, сформировавшимися как шахматисты в СССР, начинали казаться странными.  Уже в середине 90-х годов для того, чтобы ребёнок мог играть в финале детского первенства Москвы без отбора,  у него должен был быть в 9 лет второй разряд  (вспомните про дедушку), в 11 первый разряд  (это разряд, уже самому позволяющий тренировать), а в 13 он должен был быть кандидатом в мастера спорта среди взрослых… И… И таких детей было до-ста-то- чно! Ну и сила игры в среднем… Вы понимаете.
А потом наступило новое тысячелетие и, к всеобщей радости, появилась ещё одна возрастная группа! На этот раз – до 8 лет! Автор цинично ждёт, когда появятся чемпионаты мира до 6 лет, и думает, что это обязательно случится. В 90-е годы до 8 казалось чем-то из ряда вон. А вот, поди же, всё нормально. Сейчас в Костроме 400 детишек в Первенстве России играет и не первый год уже так. И там 27 мальчиков-перворазрядников и 6 девочек.
В конце концов, в 2003 году в городе Москве  была предпринята интересная попытка всю эту разрядную девальвацию, по крайней мере, остановить и хотя бы немного повернуть вспять. Реформа была поистине революционной из серии – «до основанья, а затем»…  
На сколько я понимаю, инициирован этот процесс был А. Г. Мазьёй (директор шахматной спортивной школы во дворце на Воробьёвых горах), а саму систему создал Э. Л. Дубов, который в смысле рейтинговых систем в шахматах является признанным и авторитетным специалистом не только в России, но и в мире. И человек действительно знает математику.
С этого момента разряды, начиная со второго, можно было выполнить только по достижении определённого рейтинга. Впрочем, система, разработанная Дубовым, подразумевала более полный вариант, когда можно было начинать считать рейтинги детям, начиная с безразрядников, и требовать выполнение и четвёртого и третьего разряда по рейтингу, но на это пойти не решились, да так и застряли, но об этом – позже.
В принципе, Америку в этом смысле никто не открыл, и вот почему. В тех же самых США подобная система существовала уже чёрт-те сколько и там национальный рейтинг шахматной федерации считался не в одном отдельно взятом Нью Йорке или Вашингтоне, а для всех шахматистов страны от малышей до глубоких старцев.
У рейтинговой системы присвоения разрядов имелись большие плюсы. Дело было в том, что рейтинг пересчитывался каждому ребёнку после каждого (!) турнира и неудачно сыгравшие дети его понижали. Тем самым выполнить новый разряд стало намного сложнее. Если ты где-то плохо сыграл, то потом надо было сначала отыграть проигранные пункты, и только после этого можно было опять двигаться вперёд. Правда, в первый год применения системы переборщили, и дети вообще перестали выполнять высокие разряды. Потом система была скорректирована и за неудачное выступление стали снимать меньше пунктов, чем прибавлять за успешное, ещё и вспомнили про то, что для девочек надо бы нормы выполнения понизить, а не делать такими же, как у мальчиков, и всё заработало нормально. Вторым плюсом и очень серьёзным стало то, что теперь появилась полная база московских детей шахматистов, из которой можно было узнать, в том числе и где ребёнок занимается. До этого во всеобщем бардаке, в частности в командных детских соревнованиях, нечистоплотные тренеры набирали себе сборные с миру по нитке и показывали свою тренерскую «крутизну» за счёт чужого труда и своей ушлости.
Однако были и отрицательные моменты. Грубо говоря, тем самым Москва вышла из состава России… Я в шахматном плане, разумеется, хотя риторический вопрос «Есть ли жизнь за МКАДом?» имеет свой печальный смысл… Локальным последствием этой реформы стало ещё и то, что в окружающей Москву области (как и во всей России) разряды присваивали, как и раньше, а в Москве начали по-другому. А дети из Московской области играли и играют в московских турнирах.  До 2003 года много лет вопросами присвоения разрядов для шахматистов Москвы и области занимался один человек – В. В. Кучура. В 2003 году он умер, ну и, собственно, вот…
« Последнее редактирование: 05. 02. 2020, 12:53:43 от chessvdk » Записан

Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...

(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
Страниц: 1 ... 604 605 [606] 607 608 ... 643
  Печать  
 
Перейти в: