chessvdk
|
|
« Ответ #2565 : 29. 11. 2016, 09:05:20 » |
|
Но на деле ситуация намного хуже. Ибо в системе РШФ в рейтинговый диапазон уже не 1000 - 1400 а всего-то 1000-1300 знаете сколько попадает детей из выборки 2004 г.р. и младше? 92 процента. ЭТО КАША! ПОЛНАЯ КАША! 92 процента участников системы в диапазоне всего-то 300 пунктов рейтинга.
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
Sergeev
Global Moderator
Абориген
Сообщений: 5527
Arbeit macht frei.
|
|
« Ответ #2566 : 29. 11. 2016, 09:33:51 » |
|
Но на деле ситуация намного хуже. Ибо в системе РШФ в рейтинговый диапазон уже не 1000 - 1400 а всего-то 1000-1300 знаете сколько попадает детей из выборки 2004 г.р. и младше? 92 процента. ЭТО КАША! ПОЛНАЯ КАША! 92 процента участников системы в диапазоне всего-то 300 пунктов рейтинга.
Похоже на кривое зеркало. Внизу амальдегид (во!) подтаял и все, кто внизу, стали толстыми
|
|
|
Записан
|
|
|
|
NKNforever
|
|
« Ответ #2567 : 29. 11. 2016, 11:00:33 » |
|
Нормальное распределение или не нормальное - какая разница? Главное, чтобы рейтинг адекватно отражал вероятность выигрыша игрока. Т.е., чтобы жеребьевка (стартовый список) более-менее соответствовал итоговой таблице. Это должен быть главный критерий верности расчета рейтинга. И вот интересная закономерность. Просмотрела с десяток первенств ФО и России до 11 лет за 2016-2015 год. Везде из первых 10 человек в стартовом списке 6 человек попадают в первую десятку в итоговом списке. Даже по рейтингу РШФ 5 человек попало. А вот по Москве, где стартовый список формируется по Московскому рейтингу - этот показатель 4 и меньше из десятка. Почему?
На Первенстве МО статистика тоже была грубо нарушена, но по интересной причине.
Нет, статистика не нарушена! На Первенстве МО стартовый список (B11 2016) по рейтингу ФИДЕ и все те-же 6 из 10 в итоговом списке! Интересная получается закономерность. Решила посмотреть статистику по рейтингу ОРР. Два произвольных турнира. http://chess-results.com/tnr243088.aspx?lan=11http://chess-results.com/tnr243089.aspx?lan=11При стартовом списке по рейтингу ОРР все так же плохо, как у московского рейтинга. 3 из 10! При стартовом списке по рейтингу РШФ подтвердилась закономерность 5 из 10! Пока лидирует рейтинг ФИДЕ, разряды и алфавитный порядок . Стабильно дает 6 из 10! Да по алфавиту вернее!
|
|
|
Записан
|
|
|
|
NKNforever
|
|
« Ответ #2568 : 29. 11. 2016, 11:03:34 » |
|
Причем , логику стоит упростить - если ты на А , то и должен быть всегда первым!
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Дмитрий
|
|
« Ответ #2569 : 29. 11. 2016, 11:37:46 » |
|
А если ты на "Я", то намного чаще других будешь получать бай в первом туре.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #2570 : 29. 11. 2016, 11:47:18 » |
|
Да я тоже могу издеваться. Но вот этот момент касается моей работы уже напрямую. У меня опыт проведения детских турниров 20 лет как минимум. И вот я вам могу сказать следующее. Я не смогу применять вот в такую систему как рейтинг РШФ в своей работе для формирования нормальных турниров, чтобы отделять детей так, как я это делал и с помощью разрядов (пока они были для всех) и с помощью рейтинга ШФМ, и сейчас с помощью рейтинга ОРР. А вот рейтинг РШФ для выполнение этой задачи не пригоден в принципе.
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
anatoly
«каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво – и в полном соответствии с его взглядами»
Global Moderator
Абориген
Сообщений: 7811
|
|
« Ответ #2571 : 29. 11. 2016, 11:47:23 » |
|
Главное, чтобы рейтинг адекватно отражал вероятность выигрыша игрока.
Авторы новой редакции ЕВСК по виду спорта «шахматы» допустили интересную неточность на листе Таблица преобразования: Разность российского рейтинга играющих между собой спортсменов 0-3
Вероятность выигрыша (PD) Для спортсмена, имеющего более высокий рейтинг 0,50 Для спортсмена, имеющего более низкий рейтинг 0,50
|
|
|
Записан
|
Читатель, помни: если тебя назначили модератором, тебе в руки дали оружие, которым можно угробить форум. А без форума — где ты будешь модератором?
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #2572 : 29. 11. 2016, 11:57:46 » |
|
Конечно надо писать ожидаемый результат, но ЕВСК же составлял профессионал высочайшего класса в компетентности которого никаких сомнений ни у кого быть не может. Так что там всё правильно. Вероятность выигрыша 0,5. ТОЧКА!
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
anatoly
«каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво – и в полном соответствии с его взглядами»
Global Moderator
Абориген
Сообщений: 7811
|
|
« Ответ #2573 : 29. 11. 2016, 12:01:42 » |
|
Если бы это была таблица для вида спорта "Го", в котором ничья невозможна по правилам (если играть без форы), это бы не было неточностью.
|
|
« Последнее редактирование: 29. 11. 2016, 12:10:07 от anatoly »
|
Записан
|
Читатель, помни: если тебя назначили модератором, тебе в руки дали оружие, которым можно угробить форум. А без форума — где ты будешь модератором?
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #2574 : 29. 11. 2016, 12:20:29 » |
|
Но это было сделано именно для шахмат. Кстати, в Го есть рейтинг и его математику делал кто-то, что знает в ней намного больше, чем счёт на счётных палочках.
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
anatoly
«каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво – и в полном соответствии с его взглядами»
Global Moderator
Абориген
Сообщений: 7811
|
|
« Ответ #2575 : 29. 11. 2016, 12:22:22 » |
|
Российский рейтинг Го?
|
|
|
Записан
|
Читатель, помни: если тебя назначили модератором, тебе в руки дали оружие, которым можно угробить форум. А без форума — где ты будешь модератором?
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #2576 : 29. 11. 2016, 12:23:28 » |
|
Описание рейтинговой системе Российской Федерации Го (РФГ) http://gofederation.ru/pages/277294472Ну не правда ли, странные люди? Ничего не понимают. Стартовая 1000, формула Эло и вперёд! А они тут наворотили понимаешь... Немцам и американцам уподобляются и ещё норвежцу кто рейтинг по сёги делал для ФЕСА - одним словом - всем нашим врагам. Космополиты! То ли дело у российских шахматистов рейтинг! Истинно русский! Родной! Простой! Лапотный!
|
|
« Последнее редактирование: 29. 11. 2016, 12:29:26 от chessvdk »
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #2577 : 29. 11. 2016, 12:26:30 » |
|
|
|
« Последнее редактирование: 29. 11. 2016, 12:28:44 от chessvdk »
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #2578 : 29. 11. 2016, 12:27:37 » |
|
Посмотрите, посмотрите ужас-то какой! Там есть трёхзначные рейтинги! И как много-то! Совсем сдурели!
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #2579 : 29. 11. 2016, 12:37:25 » |
|
Цитата
В РС РФГ для выявления аномально растущих игроков используются два критерия аномальности: дисперсионный и вероятностный. В дисперсионном критерии проверяется неравенство для DN – набранных сверх прогноза очков:
(5) Kан = |DN|/DNан - 1 > 0,
где
DNан = 2KD,
KD = 1, если R < 2000, иначе
KD = {1 + 6 [(R - 2000)/1000]2}0.5.
Смысл коэффициента KD в том, что выше 1 кю критерий плавно ужесточается с ростом превышения рейтинга игрока над 2000. При попадании результата игрока в критическую область (5) ищется такое новое значение стартового рейтинга, при котором в критерии возникает равенство, т.е. ищется минимальный рейтинг, при котором результат не аномален.
Суть вероятностного критерия состоит в том, что результат игрока признается аномальным, если в совокупности одержанные им в турнире победы имеют малую условную вероятность в предположении достоверности стартовых рейтингов. Условия применения вероятностного критерия аномальности включают специальную процедуру проверки существенности одержанных побед. Суть проверки состоит в том, что превышение набранных очков над прогнозом DN должно быть не менее KD, который определен выше.
Затем стартовый рейтинг проверяется на адекватность в соответствии со следующим критерием:
(6) Kp = 1 - 16·Pw·KN·KD > 0,
где
Pw = ∏rj = 1 Pmj – при не очень малых вероятностях побед это просто произведение вероятностных прогнозов в партиях, где одержаны победы (rj = 1), то есть Pmj = P(R - Rj + Hj,Dj), но при малых вероятностях Pmj берется не меньше, чем 0.5 в степени числа выигрышей, что ограничивает слишком большое влияние на критерий отдельной случайной победы над сильным соперником;
KN - коэффициент жесткости критерия, зависящий от общего количества сыгранных партий:
KN = 1, если число партий N < 5,
иначе KN = 20.5·(N - 4),
Кто нибудь ещё после этого станет писать, что то, что я предлагаю это очень сложно! Вот вы тогда то, на что я ссылку дал почитайте и вы поймёте. Эта задача вообще не имеет простых решений и то, что мной сделано, это цветочки по сравнению с тем, что вот у этих ребят придумано. Там, правда, есть нюансы которых в шахматах нет - игра с форой, игра на меньшей доске что ещё усложняет дело, но это уже детали.
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
|