Рейтинг РШФ

[anatoly]

В этом случае стилистически точнее вопрос сформулировать так:
Какие цели преследовали создатели системы?

[Папа Шахматиста]

Ответ во вложениях, Александр Владимирович.

[Папа Шахматиста]

Вот еще нашел.

[Папа Шахматиста]

И даже на немецком - Die saboteure..

[Папа Шахматиста]

Ну и сами понимаете - что надо делать. Проверенный десятилетиями славных времен метод.

[chessvdk]

У меня очень неоднозначное отношение к тем временам...

[Папа Шахматиста]

А так же вопрос, какими целями они должны были бы руководствоваться исходя из интересов развития вида спорта шахматы в Российской Федерации. Ибо если выяснится, что их цели не соответствую интересам развития данного вида спорта, то это называется вредительство.

Однако Вы применили термин именно из тех времен. А может руководство РШФ не спит ночами и думает, как улучшить и без того совершенную систему с гениальным начальным рейтингом для шахматистов ЛЮБОГО уровня?..

[Папа Шахматиста]

Не переживайте так из-за этого. У нас уже здесь 183 страницы.

Глупость (даже чужую) надо исправлять, а не обсуждать..

[mrg2015]

А вот это пример у вас должен вызвать просто ШОК
http://chess-results.com/tnr232332.aspx?lan=11&art=4&wi=821
Первая десятка от стартового списка начиналась от рейтинга 1701
И это всё рейтинги ФИДЕ.
Что на это теперь скажете? И диапазон рейтинговый стал ещё выше между прочим.

Вы заблудились и ушли не в ту сторону.

Я еще раз повторяю начальные условия:

Проведена "контрольная закупка" рейтингов .
Тестировались показатели различных рейтингов для возрастной категории B11 (первенства ФО, ПР,МО, Москвы)
Рейтинг ФИДЕ           - 6 из 10  стабильно, около 10 турниров!
Рейтинг РШФ            - 5 из 10
Московский рейтинг - 3 из 10 / 4 из 10
Разряды                   - 8 из 10

У ОРР не встречала турниров в этой категории и турнир взят случайным образом.

Вы привели пример турнира, где рейтинг всех участников находятся между 1300 и 1500, разница между 1 и 10  - 40 пунктов
В Вашем турнире разброс рейтинга почти 400 пунктов и разница между 1 и 10 почти 100 пунктов.
И тоже дает 3 из 10.

Если Вы недовольны оценкой, то просто покажите турнир с обсчетом ОРР который дает 6 из 10 и выше. Вы же знаете свои турниры. Желательно из той же категории, как у "контрольной закупки" и вопрос будет снят.

[mrg2015]

Если ещё более корректно, то выборки делать только по игрокам с "устоявшимся рейтингом" (термин с сайта ФЕСА).
Там это определяется числом 18, но это отчасти произвольно конечно. Но вполне разумное число на самом деле. 18 обсчитанных партий и более. Хотя это всё так же мало на что влияет по большому счёту.

И еще был второй тезис: Вы слишком много значения придаете математике.

А есть ситуации, когда она бесполезна. Надо понимать границы применимости рейтинга.

Разве есть турниры для начинающих, где стартовый список по рейтингу давал хорошие показатели?

На моей памяти стартовый список по разрядам (или хотя бы по годам обучения) давал лучшие показатели чем любой рейтинг.

[chessvdk]

Я вам его приводил. Это турнир А того же фестиваля на Вадковском, но вы вцепились в принципиально иной турнир B
http://chess-results.com/tnr243089.aspx?lan=11&art=4&wi=821
А вот в прошлом турнире А (32 го фестиваля) 8 человек из первой десятки по рейтингу оказались на 1-10 местах
http://chess-results.com/tnr212369.aspx?lan=11&art=4&wi=821
И в 31-ом фестивале на Вадковском этот  показатель был 8
http://chess-results.com/tnr200327.aspx?lan=11&art=4&wi=821

Разве есть турниры для начинающих, где стартовый список по рейтингу давал хорошие показатели?

На моей памяти стартовый список по разрядам (или хотя бы по годам обучения) давал лучшие показатели чем любой рейтинг.

Вы сравниваете что с чем? Определитесь сами. Турнир начинающих с турниром где стартовый список по разрядам?
Но турнир со стартовым списком по разрядам не может быть турниром начинающих ровно так же как не можем быть турнир начинающих турниром где у детей разные года обучения.

[chessvdk]

Марго. Вы вот чего не понимаете. Мне придётся вернуться к рейтингу РШФ.
А не подскажете мне, а вот как по нему мне (организатору турниров) отделить для себя начинающих от не начинающих?
Вы понимаете, в чём там засада? Ещё раз объяснить? Там все у кого не было на момент начала турнира рейтинга ФИДЕ вне зависимости от возраста, разрядика, вне зависимости ни от чего вообще - все стартуют с одной и той же 1000 и ещё до кучи там к фактор до 1200 равен 60.
А дети значительное число турниров играют в своём возрасте.
Я вам приведу примеры не от себя. Вот человек описал стандартную ситуацию.
http://maestrochess.ru/cfnr/ads/4045-rejting-list-rshf.html

Спасибо!
Ещё бы получить пару разъяснений по поводу присвоения начального рейтинга.
Во-первых, если у шахматиста уже есть рейтинг ФИДЕ, то его начальный рейтинг РШФ должен быть равен рейтингу ФИДЕ на момент начала действия рейтинг-системы РШФ, а не на какой-то абстрактный момент в прошлом, когда она жила в "тестовом режиме". Всё та же история с Ильёй Байгуловым, к примеру.
И во-вторых. Моя красавица Даша сыграла в турнире новичков, в котором люди ещё плохо знают как ходит конь, взяла 7 очков и после обсчёта турнира получит рейтинг 1150. А мой корифей Даня, сыграв в свою силу в турнире "взрослых" разрядов, получит 1030. Как мне объяснить Дане, который выиграет у Даши 10 из 10 с форой в ферзя, почему у него рейтинг ниже?

Всё потом устаканется? Щас! Рейтинг РШФ вообще запирает львиную долю детей в интервале от 1000 до 1300 и в этом интервале из-за равных и больших к-факторов они летают туда-обратно.
Дело не в рейтингах начинающих. Система РШФ не позволяет слабых игроков от более сильных отделять в массовых детских турнирах - вот в чём дело.

[chessvdk]

А вот более конкретно. Тут про Питер писали. Так вот. Совсем недавно мы стали считать некоторое количество турниров из Питера в системе ОРР. И у ОРР меньше турниров из Питера и начали недавно в отличие от РШФ. И питерские турниры с обсчётом ФИДЕ (коих достаточно было с начала года да и вообще с первого июля 2015 года) нам в базу никто сам не зальёт автоматом как это в РШФ устроено.

А вот итог промежуточный именно по тому вопросу о котором я сейчас пишу. Какая система и как разбрасывает игроков.
В данном пример показано по какому интервалу разбрасывает 77 процентов всех участников системы рейтинг РШФ и как рейтинг ОРР.

[chessvdk]

И обратите все внимание на то, что начиная от рейтинга 1400 и аж до 2000 в системе рейтинга РШФ практически равное число игроков попадает в интервалы через сто пунктов. И это при том, что как стартовый всем имевшим рейтинг ФИДЕ именно он и ставился как рейтинг РШФ и все турниры в Санкт-Петербурге по рейтингу ФИДЕ учтены в системе.
Распределение Ткачёва-Переверткина. Что тут ещё скажешь? Невиданное ещё математике распределение.

В ОРР никому рейтинг ФИДЕ как стартовый не ставится. И, при этом, корреляция по Пирсону по всей системе рейтинг системы-рейтинг ФИДЕ даже выше, чем в РШФ - во загадка-то!

[chessvdk]

А ещё нужно основное понимать. В ОРР начинающий ребёнок не может случайно попасть в интервал например 1200+
Потому что он начнёт с огромной вероятностью в малышовом турнире начинающих и даже если там хорошо сыграет, то всё равно у него сначала рейтинг будет меньше 1000 или около того (там всё зависит от возраста участников турнира) и чтобы до 1200+ допереть ему надо будет где-то и ещё сыграть и возможно и не один раз.
А в системе РШФ один удачный турнир начинающих совсем и вот у него уже 1200 (а всё крутится в интервале от 1000 до 1400 практически.
И он у меня попадёт в старший турнир (если я буду пользоваться рейтингом РШФ) ему там по балде конечно настучат и он опять к своей 1000 отлетит, но только пока там ему будут по балде стучать, они ещё и друг другу будут по балде стучать и отправят за 1200 не так уж плохо играющих детей но послабее так как к-факторы вверх и вниз одинаковые.
И вот какую границу не поставь в этом узком диапазоне 1200 - это середина интервала 1000 - 1400 и сколько турниров по Москве не считай - хоть усчитайся, вот этот косяк математики (если это вообще можно назвать математикой) рейтинга РШФ никуда не денется и совершенно невозможно будет отделять детей по этому рейтингу всего-то на два разных турнира (как у меня сейчас) не говоря уже о бОльшем.
А по ОРР (гоняя коммерческие рапиды) та же самая РШШ знаете сколько лиг проводит?
Да как минимум четыре полноценных турнира.
- малышовый беби-чесс где менее 1050
- вторую лигу
- первую лигу
- высшую лигу
И все турниры у них нормально формируются и пользуются в Москве большой популярностью.
А в рейтинге РШФ рапид ситуация ещё более хреновая. Там к-фактор 20 на всю систему. Там ещё бОльшая КАША!