chessvdk
|
|
« Ответ #4005 : 15. 02. 2017, 09:16:24 » |
|
А для чего мне было нужно хоть где-то получить нормальное распределение я уже писал. Это чтобы математически обосновать нормы для присвоения разрядов. Т.е. логика может быть такой. 1. Формула Эло исходит из того, что сила игры шахматиста - суть случайная величина, подчиняющаяся закону нормального распределения. 2. Мы применяем в системе формулу Эло. 3. Вот выборка игроков (у меня получалось по всей системе до 12 лет) где в силу достаточной однородности выборки рейтинги легли в классически колокол Гаусса. 4. Корреляция по той части игроков, которые имеют рейтинг ФИДЕ с рейтингом системы находится в районе 0,92 по Пирсону, значит особую отсебятину мы не придумали по отношению к старшей системе. 5. А теперь вот вам интервал одна сигма, две сигмы, три сигмы, дальше смотрите требования возрастные к разрядам учащихся спортшкол и включайте голову - что вам менять. ЕВСК и разрядные нормы или требования к спортшколам. Ибо вот вам математически результат который получается в реальной жизни. И если вам нечего возразить против математики, то смотрите что не так у вас или в одном документе или в другом.
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #4006 : 15. 02. 2017, 09:26:21 » |
|
Тут же надо понимать одну банальную вещь. Представьте себе, что вот например в Москве у каждого активно играющего ребёнка по мановению волшебной палочки злой колдуньи (доброй феи - нужное подчеркнуть) родители наглухо чессануться, наймут тренера частника, и сделают шахматы приоритетным занятием ребёнка. Чудес особых, конечно не произойдёт, но определённый рост по силе игры у участников процесса (всех) будет наблюдаться. Т.е. в среднем фишки то они двигать получше будет, чем если как всё идёт естественным путём - есть отдельные чессанутые, есть массовка и так далее) но вот на рейтингах, когда они играть будут друг с другом) это не отразиться вообще никак. Вот этот факт в рейтингах система учесть не сможет. Системе (любой) пофиг как они реально играют, она смотрит только на результат партий кто у кого выигрывает и так далее. И только это и учитывает. Из этого следует, что занимайся, не занимайся, а вот разряд будет зависеть от того, какая в системе математика и какие нормы, а не от того, как ты реально играешь в шахматы. Это же очевидный факт. А у нас нет никакого обоснования ЕВСК вообще. Один ЗиЗ решил вот так - значит так и правильно!.
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
Sergeev
Global Moderator
Абориген
Сообщений: 5527
Arbeit macht frei.
|
|
« Ответ #4007 : 15. 02. 2017, 09:45:20 » |
|
Тут же надо понимать одну банальную вещь.
Один ЗиЗ решил вот так - значит так и правильно!.
Отсюда лично я делаю вывод, что и самому т.н. ЗиЗу разрядная система фио-фио. Была бы она ему дорога, лучше бы проработал. Я не прав?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #4008 : 15. 02. 2017, 09:50:01 » |
|
Ему-то конечно.
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #4009 : 15. 02. 2017, 09:51:27 » |
|
Вот его бы отправить в спортшколу из своего чинушистого кресла в РШФ и отыметь по самые гланды за невыполнение госзадания! Я поясню. В системе РШФ из-за её математики получается вот что. Ну вот представьте себе, что вот это внутренний турнир спортивной школы по шахматам. http://ratings.ruchess.ru/tournaments/10577Представили? Т.е. тренеры организовал турнир, провели его, разобрали и очень плотно разобрали с детьми их партии. Дали задание на дом по исправлению огрехов в игре каждому. Какую я лепотную картинку нарисовал, а? Хоть у кого-то есть возражения? А? Господа родители? А что же у нас показали числа рейтингов по которым потом будут разрядные нормы высчитывать, и иметь тех самых тренеров за невыполнение ни хухры-мухры, а государственного задания по подготовке спортсменом разрядников. Ну давайте, давайте посчитаем баланс. А баланс НОЛЬ! В данном случае что у кого прибыло, то от других убыло. А запросто может быть вообще минус. Вот когда московская база всё-таки совокупиться с базой РШФ, я вам такие примеры буду пачками находить. Когда по итогам турнира баланс пошёл вниз. Т.е числа показывают, что в среднем после турнира дети стали играть хуже.
|
|
« Последнее редактирование: 15. 02. 2017, 10:08:31 от chessvdk »
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #4010 : 15. 02. 2017, 10:04:11 » |
|
А всё- почему? А потому, что равные к-факторы вверх и вниз распространяются на низкий рейтинговый диапазон, где на самом деле сила игры шахматиста может расти очень быстро. Ну это любой тренер понимает. У меня сейчас занятная история происходит в жизни... Так-то вообще я не даю частных уроков практически. Но тут особый случай и я решил помочь. Ситуация состоит в том (я не буду писать по какой причине - вы не поверите никто) но мальчику 14 лет нужно срочно (до апреля месяца) научиться более-менее сносно играть в шахматы. Вот очень и очень надо и буквально всей семье. Времени в обрез. Мальчик... Ну нормальный мальчик - подросток знал в принципе как ходят фигуры... Мы уже занимались два раза, он уже у меня прорешал много позиций на короткую тактику, мы многое успели обсудить про азы игры. Он уже у меня в секции пару раз сыграл с записью. Сейчас я конечно сильно рискую, но мне придётся его в турнир включить и его там побьют, но все подготовлены к такому сюжету, он готовится, а мне эти его партии для разбора необходимейший материал чтобы выполнить задачу и я её выполню. Он её выполнит. А числа такой системы потом не фига такого роста не учтут у такого ребёнка вообще. Просто частный пример. Сколько в системе РШФ игроков прыгают от 1000 вверх и потом опять к 1000 вниз, вверх - вниз, вверх - вниз. "Водку - ключница делала?" (я про эту систему)
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
Sergeev
Global Moderator
Абориген
Сообщений: 5527
Arbeit macht frei.
|
|
« Ответ #4011 : 15. 02. 2017, 10:24:49 » |
|
Вот его бы отправить в спортшколу из своего чинушистого кресла в РШФ и отыметь по самые гланды за невыполнение госзадания! Я поясню. В системе РШФ из-за её математики получается вот что. Ну вот представьте себе, что вот это внутренний турнир спортивной школы по шахматам. http://ratings.ruchess.ru/tournaments/10577Представили? Т.е. тренеры организовал турнир, провели его, разобрали и очень плотно разобрали с детьми их партии. Дали задание на дом по исправлению огрехов в игре каждому. Какую я лепотную картинку нарисовал, а? Хоть у кого-то есть возражения? А? Господа родители? А что же у нас показали числа рейтингов по которым потом будут разрядные нормы высчитывать, и иметь тех самых тренеров за невыполнение ни хухры-мухры, а государственного задания по подготовке спортсменом разрядников. Ну давайте, давайте посчитаем баланс. А баланс НОЛЬ! В данном случае что у кого прибыло, то от других убыло. А запросто может быть вообще минус. Вот когда московская база всё-таки совокупиться с базой РШФ, я вам такие примеры буду пачками находить. Когда по итогам турнира баланс пошёл вниз. Т.е числа показывают, что в среднем после турнира дети стали играть хуже. Голь и выдумка рядышком чапают. Периодически рейтинговых приходится пропускать через партии с тысячниками. Тогда ситуация временно выправляется. Но как же им в лом играть с начинающими! Да и начинающим куража не добавляется. И вся эта свистопляска из-за отсутствия математического образования у разработчиков!
|
|
|
Записан
|
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #4012 : 15. 02. 2017, 10:28:19 » |
|
Самое непонятное в том, что например Переверткин был в курсе математики рейтинга ШФМ ещё с тех времён, когда этим занимался Дубов и не мог не знать (он же в Москве живёт и работает) что всё это работало именно с разными к-факторами вверх и вниз с 2004 года и нормально работало. И что первый год существования системы ШФМ одинаковые к-факторы привели к полной хрени... Почему Дубов систему-то менял? Да вот - потому и менял, что практика показала...
|
|
« Последнее редактирование: 15. 02. 2017, 11:26:51 от chessvdk »
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
RusGross
Гость
|
|
« Ответ #4013 : 15. 02. 2017, 10:40:07 » |
|
Это явно проплаченная диверсия...Иначе и быть не может. Человеку заплатили и приказали уничтожить СШ.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #4014 : 15. 02. 2017, 11:12:47 » |
|
Всё замечательно, Александр, но есть одна подробность. Сам Переверткин - ведущий тренер шахматного отделения московской спортшколы, а его супруга (Ирина Владимировна) директор шахматного отделения этой спортшколы.
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #4015 : 15. 02. 2017, 11:16:16 » |
|
При этом, школа сейчас проводит Первенство своё внутреннее и участников грузят из под рейтингов ШФМ (а не РШФ - хотя технологически рейтинг РШФ оттуда идёт), провели два официальных детских московских командника и ни один из них не загрузили на сайт РШФ хотя это сделать элементарно. Это всё не объяснить уже никакой нормальной логикой что вообще происходит.
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
Sergeev
Global Moderator
Абориген
Сообщений: 5527
Arbeit macht frei.
|
|
« Ответ #4016 : 15. 02. 2017, 11:29:11 » |
|
Значит, есть модная нынче третья сила. Бессмысленная и беспощадная как обычно
|
|
|
Записан
|
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #4017 : 15. 02. 2017, 11:32:21 » |
|
Мне уже о ней говорили... Придётся написать как есть. Она называется непроходимая ГЛУПОСТЬ!!!
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
Sergeev
Global Moderator
Абориген
Сообщений: 5527
Arbeit macht frei.
|
|
« Ответ #4018 : 15. 02. 2017, 03:34:38 » |
|
http://tass.ru/sport/4022633Вот, библиотеку модернизировали, теперь за базу игроков возьмутся. Жизнь заставит, научит. Жалко, конечно, что на опережение работать квалификации не хватает.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #4019 : 15. 02. 2017, 09:12:55 » |
|
Через 25 лет в лучшем случае...
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
|