nal65
|
|
« Ответ #4935 : 03. 04. 2017, 10:36:59 » |
|
Ну не всегда профессора - теоретики (даже если физмат наук). Но мы-то знаем, что достаточно и толкового студента))))
|
|
|
Записан
|
"Чистая правда со временем восторжествует, если проделает тоже, что явная ложь".
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #4936 : 03. 04. 2017, 10:37:38 » |
|
Екатерина, а чем вас не устраивает вот такое тестирование? http://chessopen.ru/5192 обсчитанных турнира, база игроков более 20 000 человек. Я кажется уже писал почему система ФЕСА не пригодна для национального рейтинга в условиях России. Очень простая причина. В ФЕСА к-факторы в системе одинаковые, но первые сто партий каждый новичок имеет бонусные очки просто за то, что садится за доску. При этом, чем меньше его рейтинг, тем больше бонус. С мусорным рейтингом можно вообще проиграть все партии в турнире, а рейтинг у тебя немного вырастет. Если начать по такой математике считать рейтинги по шахматам вот хотя бы в Москве, то ретивые организаторы и активные родители надуют отгоршковым необоснованно завышенные рейты просто за счёт того, что они будут много играть и быстро получат все эти бонусы наиграв ту самую сотню игр с обсчётом.
|
|
« Последнее редактирование: 03. 04. 2017, 10:41:06 от chessvdk »
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
Папа Шахматиста
s.yarikov@yandex.ru
Administrator
Абориген
Сообщений: 48707
Поддержать наш проект? РНКБ Мир 2200020718521968
|
|
« Ответ #4937 : 03. 04. 2017, 10:37:56 » |
|
Однако студент Витя с ней прекрасно справляется за символичное вознаграждение. И тестирует, и базу данных создал. Вас всё ждёт, уважаемая Екатерина..
|
|
|
Записан
|
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #4938 : 03. 04. 2017, 10:43:58 » |
|
И ещё для Екатерины. Опухоли на точечной диаграмме (как в рейтинге РШФ при сравнении по системе ФИДЕ-РШФ) а так же тот факт, что система которая основана на формуле из которой сквозит нормальное распределение (а то, что сила игры шахматиста выраженная рейтингом - суть величина, подчиняющая ЗНР - просто основа того, что в своё время предложил Арпад Эло) порождает по факту специфическое распределение с двумя горбами (один от стартовой 1000, а другой от внедрённого рейтинга ФИДЕ) скажет математику просто всё о непригодности данной системы даже если он ни разу не сталкивался с шахматными рейтингами. Ему хватит обычных знаний по теорверу. Ничего бОльшего в принципе не потребуется.
|
|
« Последнее редактирование: 03. 04. 2017, 10:46:29 от chessvdk »
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
KKK
|
|
« Ответ #4939 : 03. 04. 2017, 10:48:30 » |
|
И ещё для Екатерины. Опухоли на точечной диаграмме (как в рейтинге РШФ при сравнении по системе ФИДЕ-РШФ) а так же тот факт, что система которая основана на формуле из которой сквозит нормальное распределение (а то, что сила игры шахматиста выраженная рейтингом - суть величина, подчиняющая ЗНР - просто основа того, что в своё время предложил Арпад Эло) порождает по факту специфическое распределение с двумя горбами (один от стартовой 1000, а другой от внедрённого рейтинга ФИДЕ) скажет математику просто всё о непригодности данной системы даже если он ни разу не сталкивался с шахматными рейтингами. Ему хватит обычных знаний по теорверу. Ничего бОльшего в принципе не потребуется.
Скажет-то скажет. Дальше что? Надо ж предложить другой вариант, работающий.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #4940 : 03. 04. 2017, 10:51:00 » |
|
Чем вас не устраивает то, что предлагается мной? Обсчёт в системе ОРР уже ведётся больше года. Предлагаемая мной математика, которая является улучшением того, что и сейчас нормально работает, выложена в открытом доступе. Там такие уже тонкости учитываются, то мама не горюй.
А ешё было бы некисло пригласить любого профессионального IT-шника и выслушать его мнение по поводу отсутствие в системы защиты от удвоения профилей по алгоритму Левенштейна, показать ему безобразно сделанную поисковую систему по игрокам, попросить оценить дизайн сайта (особенно табличек командных турниров - вы понимаете - о чём я) поспрашивать насколько современная система используется для создания всего этого и многое чего ещё... Уверяю Вас, ответы такого специалиста защитников системы РШФ не порадуют.
|
|
« Последнее редактирование: 03. 04. 2017, 10:55:35 от chessvdk »
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #4941 : 03. 04. 2017, 11:00:31 » |
|
У меня есть очень сильный аргумент для любого математика (но он не проканает у необразованных шахматистов) Математика ОРР стабильно даёт нормальное распределение для всех активных игроков от 5 до 13 лет (а это основной контингент для которого и нужен нац. рейтинг) и эта ситуация стабильно держится, так как вся система на это и заточена была. Раз Арпад Эло исходил из гипотезы о нормальности распределения, значит должны найтись выборки более-менее однородные (если взять всю совокупность участников то нр достигнуть невозможно ибо вся выборка не может быть однородной ибо там будут и дети и взрослые) в которых рейтинги игроков лягут в колокол Гаусса с эксцессом и асимметрией близкими к нулевым значениям. Ни одна иная система этого показать не может вообще. Кстати, и ФИДЕ тоже... Но там этого и не должно быть - ибо рейтинг ФИДЕ - рейтинг не для всех, в отличие от систем национальных рейтингов.
|
|
« Последнее редактирование: 03. 04. 2017, 11:08:13 от chessvdk »
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
nal65
|
|
« Ответ #4942 : 03. 04. 2017, 11:03:01 » |
|
Все шахматисты малость ненормальные, так что гипотеза о нормальном распределении ненормальности требует проверки)))
|
|
|
Записан
|
"Чистая правда со временем восторжествует, если проделает тоже, что явная ложь".
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #4943 : 03. 04. 2017, 11:03:32 » |
|
Т.е. я показываю четыре вещи. 1. Вот гипотеза Эло 2. Вот формула Эло 3. Вот система с такой-то и такой-то математикой 4. Вот распределение по всем игрока от 5 до 13 лет. И оно нормальное. И всё. И дискуссию можно прекращать. У меня всё не противоречиво. В отличие от других систем, где начинается всё точно так же (пункты один и два) а вот с пунктом 4 не выходит вообще ничего.
|
|
« Последнее редактирование: 03. 04. 2017, 11:16:19 от chessvdk »
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
anatoly
«каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво – и в полном соответствии с его взглядами»
Global Moderator
Абориген
Сообщений: 7812
|
|
« Ответ #4944 : 03. 04. 2017, 11:15:06 » |
|
В наше время проверка гипотезы о законе распределения - это не так уж и дорого.
|
|
|
Записан
|
Читатель, помни: если тебя назначили модератором, тебе в руки дали оружие, которым можно угробить форум. А без форума — где ты будешь модератором?
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #4945 : 03. 04. 2017, 11:16:51 » |
|
И к чему Вы это?
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
anatoly
«каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво – и в полном соответствии с его взглядами»
Global Moderator
Абориген
Сообщений: 7812
|
|
« Ответ #4946 : 03. 04. 2017, 11:47:03 » |
|
Вот не факт, что в условиях РШФ будет хорошо работать. Всё надо тестировать, а это большая работа, значит деньги...
Не вручную же всё тестировать. Один квалифицированный исследователь с помощью существующей вычислительной техники и программного обеспечения должен справиться. Вопрос лишь в методике и квалификации исследователя. Откуда условному Ткачёву знать, какая именно квалификация нужна?
|
|
|
Записан
|
Читатель, помни: если тебя назначили модератором, тебе в руки дали оружие, которым можно угробить форум. А без форума — где ты будешь модератором?
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #4947 : 03. 04. 2017, 12:09:30 » |
|
Если он этого не знает, то тогда вообще-то некисло было бы обозначит публично проблему, собрать совещание, выслушать предложения, пригласить экспертов и так далее. В реалиях ЗиЗ всё сделал как хотел он САМ! И так он поступает с ЕВСК начиная с 2010 года. Реформы идут за реформами, сваяна совершенно нерабочая база ЭШФ, теперь сделан примитивный российский рейтинг и конца и края этой деятельности некомпетентного наглухо начальника не видать даже на горизонте...
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
KKK
|
|
« Ответ #4948 : 03. 04. 2017, 12:12:36 » |
|
Вот не факт, что в условиях РШФ будет хорошо работать. Всё надо тестировать, а это большая работа, значит деньги...
Не вручную же всё тестировать. Один квалифицированный исследователь с помощью существующей вычислительной техники и программного обеспечения должен справиться. Вопрос лишь в методике и квалификации исследователя. Откуда условному Ткачёву знать, какая именно квалификация нужна? У мальчика Вити не хватает времени, сил, желания, чтобы сделать посимпатишней таблицы командников, поудобней размер окошек (достает мотать далеко вниз за зелёной кнопкой "сохранить" при создании нового участника), отладить поиск. И не говорите мне, что он этого не может, это элементарно, просто явно руки не доходят ( для диплома этого и не требовалось ). Глупо при этом надеяться, что у него дойдут руки засунуть в базу другую математику (предложенную светилом науки) и прогнать всё с новой математикой, чтоб можно было посмотреть как получится.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #4949 : 03. 04. 2017, 12:20:44 » |
|
Ок. А кто вообще допустил чтобы на всю страну где так развиты шахматы систему, от которой столько зависит у стольких людей в этой самой сфере (и работающих в ней и участвующих как игроки и как родители игроков) делал в свободное время мальчик-студент и что надо сделать с такими руководителями?
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
|