Рейтинг РШФ

[Sergeev]

Учитывая, что "рисовать" турниры в век интернета чревато всеобщей осведомлённостью, я думаю, что придётся проводить первенства средних школ с записью и потом делать селекцию в спортшколы.
Учитывая тот факт, что тренеров - селекционеров на всю страну по пальцам пересчитать можно, массы погонят туфту. У каждой туфты есть эффект бумеранга.
Конец этого забега удивит даже пессимиста, я думаю.
Лучше бы они сделали как Старцев говорил. Хоть никого обманывать бы не пришлось.

[anatoly]

Кубок-то открытый, и мужики, стартовавшие по зиме с начальной 1000 (м... .ё), в каждом этапе срубают с детей по 200-300 пунктов, и так 4 раза с НГ!

100 + (200...300) * 4 =  ( 1800...2200 )
Система ещё не раскидала мужиков (бывших тысячников) по диапазону 1800-2200?   

Я в шоке от новомодной московской математической школы, ярчайшим достижением которой является  рейтинг-система РШФ, сначала хотел сделать мужикам отдельный турнир, а потом плюнул - детям интересно, ну и пусть рубятся. Типа я такой честный идиот.....

Ну и правильно!
Главное - дать шанс более или менее объективно сравнить силы игроков. Не справится одна  система - справится другая. Но это уже не от организатора зависит.

[Sergeev]

А вот интересно, сколько в этом турнире игроков, который стартовали в рейтинг РШФ со своего рейтинга ФИДЕ? Больше-то таких не будет практически. Т.е. в перспективе, при условии что большинство будут "честными идиотами" ситуация станет ещё хуже...

33 из 42. И это в лучшем регионе РФ по обсчёту на душу шахматиста! Где каждый каждого знает.
Мы-то проведём первенства всех средних школ. Уже в плане на 17-18 учебный год в средних школах стоит.
А потом , как правильно заметили здесь в пикировке, выступим донорами другим регионам на ФО и Кубках.
Мне представляется наш шахматный Ямал как памятник идиотизму рейтинга РШФ. Нас можно посмотреть, не спеша обойти, посмаковать грани, ракурсы, горизонты....

Если Горячкина в тройку на Европе попадёт, лично я эту выставку РШФ прощу на радостях, даже подскажу, как третью попытку "всехпосчитать" сделать  

[chesster]

Спасибо! Если б я не уснул, то и мой Илюха не подтвердил бы первый. 
Кубок-то открытый, и мужики, стартовавшие по зиме с начальной 1000 (м... .ё), в каждом этапе срубают с детей по 200-300 пунктов, и так 4 раза с НГ!
Я в шоке от новомодной московской математической школы, ярчайшим достижением которой является  рейтинг-система РШФ, сначала хотел сделать мужикам отдельный турнир, а потом плюнул - детям интересно, ну и пусть рубятся. Типа я такой честный идиот.....

вот у нас такая же проблема. Их уж эти крепкие мужики с 1000...

[anatoly]

Ближе к пенсии новые тысячники понаедут во всевозможные первенства.

[chessvdk]

Взял цитату из темы про Первенство России чтобы не загромождать её вопросами рейтинга

Я, честно говоря, не знаю, что думать. Очень надеюсь, что в Лоо (куда я отправляюсь завтра ночью) будут приняты какие-то решения. Надеюсь лично пообщаться и с А.В. Ткачевым и с другими людьми.
В любом случае массовое внедрение рейтинга РШФ везде и всюду я считаю правильным. Все существующие недочеты будут в этом случае видны максимальному числу людей и будут максимально рельефны. И есть шанс все-таки к 2018 г. внести изменения в ЕВСК.
Если же аудитория форума вся ошибается и на самом деле рейтинг замечательный, то тогда мы сами в этом убедимся - что все замечательно и все работает.
Есть, правда, и третий сценарий, что недочеты будут всем видны, но все равно ничего не изменится. На самом деле, это тоже вариант - по крайней мере не будет никаких иллюзий.

И есть шанс все-таки к 2018 г. внести изменения в ЕВСК.

Шансы практически равны нулю. Во-первых, вносить изменения = признавать свои ошибки, а ЗиЗы не ошибаются, а во-вторых,
дело в том, что все изменения могут касаться только вопросов математики обсчёта рейтинга.
в самой табличке по которой нормы считаются - что там менять? Под что подгонять?
Увы и ах, на бумаге Вы можете внести любые изменения, но такие изменения потребуют работы программистов. А тот, кто это всё делает, как Вам тут всем известно, за четыре месяца не смог решить элементарную задачку связанную с внедрением данных из одной базу в другую.

Будьте реалистами.
"Какая к чёртовой матери прокладка?! Здесь всю СИСТЕМУ менять надо!"
Победное выступление сантехника дяди Васи на конкурсе политического анекдота.

[chessvdk]

И ещё одна цитата из той же темы.

А ведь с ФИДЕ в рапиде действительно все не так у детей
На первенстве России до 11-13 рапид-рейтинг ФИДЕ (да и классика, кстати, тоже) покажет реально только 2-5 лидеров с ранней специализацией, главных фаворитов сможет выделить. А массовку распределит гаданием на кофейной гуще. Так у этих фаворитов и с рейтингом РШФ будет все нормально, скорее всего.
Нет сейчас рейтинга, по которому можно нормально ранжировать детей до 13 лет в масштабах России и мира, вообще нет. (ОРР выношу за скобки, все-таки это относительно локальный проект).
Ладно, прекращаю оффтопить.

Ещё раз хочу, чтобы это все прекрасно понимали. Насчёт ОРР, моей математики и так далее.
Я сделал то, что сделал в смысле нынешнего рейтинга РШФ в том плане, что привлёк внимание к проблемам за счёт своего форума.
Теперь, что касается ОРР.
Моя математика мной продана (вместе с моей работой уже как оператора, составителя ТЗ для программистов и т. д.) внимание (!) это очень важно - коммерческой структуре.
Эта структура (РШШ) может быть на сколько угодно иметь какие-то связи с РШФ (о чём разные слухи ходят) - мне сие совершенно фиолетово. Коммерческая структура и федерация-педерация имеющая государственную аккредитацию для меня (как говорят в Одессе) две большие разницы. Ещё раз. Я продал свой интеллектуальный продукт, а сейчас продаю свою работу как оператор, коммерческой структуре.
Но кто вам тут всем сказал, что я захочу сотрудничать с официозом даже если представить такую фантастику, что будет такое предложение?
Кто вам это всем сказал?
Это я к тому, что не надо ничего писать про ОРР применительно к тому, что это могло бы быть в России как национальный рейтинг. На сколько там это хорошо, плохо, на какой выборке проверено и так далее.
В конце -концов автором этого дела являюсь я, а у меня может быть своё личное мнение по поводу того, достойна ли вообще России шахматная такое иметь, готова ли она такое принять (учитывая среднестатистический безобразно низкой уровень образования) и так далее.

[chessvdk]

По поводу же рейтинга РШФ я уже сейчас могу сказать.
То, что надо для нынешней России.
1. Математика самая примитивная. Самое то для страны со слабым образованием. ЕВСК должна быть простой и понятной, ну и рейтинг на котором она основана (ясен пень) должен быть простым и понятным.
А то какой нить умник начнёт логарифмы применять - чАго ещё удумал! Это в старших классах проходят, а потом даже те, кто когда-то хоть 10 процентов понял, практически всё забывают и даже ребёнку своему уже дз помочь не могут сделать а репетиторов нанимают.
2. В системе можно запросто химичить и тут уже было рассказано как и даже показано как. Причём, что самое хорошее, можно даже не рисовать турниры, а реально их играть добиваясь нужных рейтингов и разогревая систему.
Очень то для России. Здесь обязательно в любом законе должны быть дырки и ни одна чтобы их можно было обойти.
А если кто нить без дырок сделает или они слишком маленькие будут? Это же не для такой страны!!!!

[VNUTA]

Вы говорите, что продали интеллектуальный продукт коммерческой организации и что не желаете иметь дело с РШФ. Это понятно. А если РШШ захочет иметь дело с РШФ на каких-то условиях? Вы не сможете оставаться хозяином тому, что продали, разве не так?

[chessvdk]

Да это пожалуйста. И вообще, если бы я хотел что-то скрывать, я бы, например, не стал бы в открытую выкладывать вот здесь на форуме всю математику в уже модернизированном виде учитывая тот опыт, который возник после фактически уже полутора лет работы.
Это хоть сейчас всяк кто хочет может скачать в виде вордовского файла и пожалуйста - пишите код если кому надо.
Просто дело в том, что ЭТО НИКОМУ БУДЕТ НЕ НАДО.
Основное я написал.
В России будет именно то, что сделано. Это детерминировано реалиями всей нашей жизни.

[Sergeev]

Зря РШФ такую систему сделала, даже если дешево. Теперь все будут сомневаться и не верить рейтингам. А это признаки кризиса (неверие и сомнение).
Я бы на их месте так не рисковал... .

[elosser]

mrg2015, я Вам отвечу здесь, чтобы не засорять тему про первенство РФ.

Введение любой кардинально новой системы не должно быть экспериментом, а должно быть тщательно подготовленным мероприятием.
...

Социология - наука неточная. Спор терминологический у нас с Вами получится, да я и не спорю. Вы правы по существу, но это все имеет отдаленное отношение к реальности. В реальности же ни один автор крупных общественных проектов никогда не знает, к чему именно они приведут. Просто в хорошие проекты сразу закладываются линии развития и точки исправления, когда по первым экспериментальнымфактическим данным станет понятно, что пошло так, а что - не так.

Ведь речь не о том, как должно быть (об этом неоднократно писал Александр Владимирович: свой софт, свой сервер, команда специалистов и т.д., я специально даже не говорю про математику, не в ней дело), а о том, что мы имеем сейчас (лично я даже на этом форуме уже год говорю о том, что главная проблема российского рейтинга не математика или технология, а отсутствие стратегии внедрения, той самой "тщательной подготовки"). И сейчас мы должны как можно скорее понять, что делать дальше и есть ли шансы на улучшение системы. Раз "эксперимент" уже все равно идет, надо, чтобы от него был хоть какой-то смысл. Потому что в худшем случае мы получим никому не нужную систему, которую часть страны начнет просто игнорировать, а те, кому без этого никак, обходить разными путями (все это тоже обсуждено здесь). Плюс окажется дискредитированной сама идея национального рейтинга, что приведет к огромным сложностям в будущем.
А в данный момент еще есть возможность все оценить и исправить.

А сайт change.org - исключительно для получения удовольствия, его результаты никого ни к чему не обязывают. Если подавать петицию, это надо делать через сайт Российской общественной инициативы - ее по крайней мере будут обязаны рассмотреть и ответить по существу. https://www.roi.ru/

P.S. Да, еще. Практически весь 2016 г. система работала в "режиме тестирования". И крайне плохо то, что Москва упорно игнорировала российский рейтинг весь 2016 г., а РШФ игнорировала Москву. Потому что именно в Москве уже была внедрена "рейтинговая культура", были налажены все механизмы обсчета. И именно на Москве в параллельном, экспериментальном режиме можно было в течение года посмотреть и понять, как же оно работает. Впрочем, все это тоже уже обсуждалось на форуме.

[elosser]

И когда завершится этот эксперимент?
Мой ребенок 2007 года. За время его занятий шахматами система расчета разряда сменилась 5 раз! В 2018 году Вы обещаете в 6-й раз её изменить.

Я не знаю, со скольки лет занимается Ваш ребенок, но уж 5 раз ЕВСК не менялась за это время
И уверяю Вас, что лично я ничего Вам не обещаю и не могу обещать. Я (наверное, к счастью) не имею ни малейшего отношения к принятию решений по ЕВСК...
И то, что я член ДЮК РШФ, ничего не меняет, этот орган так же никак не влияет на принятие данных решений.

[chessvdk]

Вячеслав, Москва и сейчас по факту не перешла на рейтинг РШФ - вот в чём беда.
И корень этой беды в том в Москве, что человека который за несколько лет рейтинг ШФМ из убого файла в Эксель с помощью ряда людей частично бескорыстной, ну и частично мне пришлось заплатить в районе 100 000 рублей в итоге) превратил в полноценную базу (дальнейшее развитие того что было сделано теперь существует в виде РШТ и на основе того же дампа в виде ОРР), человеку, который прорву всего анализировал именно в смысле математики этих дел никто ни о чём не спросил.
Этот проект поручен В. В. Переверткину (М. Глуховский) Исполнительный директор РШФ.
Это всё что я услышал через посредника который предлагал Глуховскому воспользоваться для создания рейтинга РШФ помощью человека который в том момент (внимание, это 2015 год) официально работал на шахматную федерацию города Москвы.
И ещё не писал на форуме федерации-педерации.
А теперь пишу и наслаждаюсь развитием БАРДАКА.
Ибо поделом!
За такое устройство шахматной жизни НАДО ПЛАТИТЬ.
По счетам.
При этом, подчеркну, у меня нет никакого меркантильного интереса и тогда его не было. Я уже писал. Всё обстоит ровно наоборот. Если в стране появится нормальный национальный рейтинг я потеряю работу на РШШ и лишусь отличной фрилансерской работы.
И мне вот это обстоятельство никак не мешает делиться тут на форуме разными аспектами математики ОРР, да ещё и выкладывать в паблик фактически готовое описание для такой системы - бери и начинай писать код. А я просто знаю, что этим никто всё равно не воспользуется ибо мне с шахматным мирком вся окончательно ясно и понятно уже давно!
 

[chessvdk]

Система РШФ в нынешнем виде в среднем занижает рейтинги игроков по сравнению с ФИДЕ.
Это вообще никуда не годится в принципе. Этот момент вообще-то был бы пофиг, но всё дело портит табличка с разрядными нормами из ЕВСК которая вообще-то создана в логике соответствия разрядов (внимание) рейтингу ФИДЕ!!!
А рейтинг ШФМ к которому в Москве все привыкли за много лет, их завышал.
В рамках того, что я делал по системе ОРР я за счёт введения расширенной шкалы в частности боролся с этим моментом, хотя расширенная шкала нужна не только для этого, но это всё частные подробности.

Введение РШФ в таком виде в каком он сейчас есть рушит в Москве привычные соотношения в рейтингах условно говоря на минус двести пунктов вниз. Если не лезть в математику, то можно обсуждать следующие темы.
Национальный рейтинг вообще должен быть завышен к ФИДЕ или занижен?
Вот я считаю, что он как раз повыше должен быть и это нормально. USCF завышен к ФИДЕ. Я об этом знал ещё четверть века назад когда никакими рейтингами не занимался. Дело в том, что я периодически спекулировал шахматными компьютерами а их сила игры маркировалась по рейтингу USCF зачастую. Мне же, поскольку мне это всё было интересно вообще тогда - всё что связано с шахматами и уж чем более чем-то новым, было крайне занятно играть в шахматы с этими игрушками, и я прекрасно видел не соответствие силы игры конкретной модели заявленному рейтингу если понимать под тем рейтингом ФИДЕ.
ФИДЕ тогда ещё считали от 2000, но это мало мешает. Под 2000 многие (в том числе и Е. Гик в одной из своих книжек) понимали как бы рейтинг условного нормального перворазрядника, и легко было примерно оценивать минусуя двести пунктов вниз силы игры конкретного агрегата типа как по рейтингу ФИДЕ.
А теперь по поводу что-то изменить.
А вот не получится тут ничего сделать лёгким путём.
Простой пример. Тут Марк уже писал как-то.
А давайте сделаем стартовый рейтинг в системе РШФ 1200.
Отлично! А теперь посмотрите на табличку разрядных норм в ЕВСК и подумайте что с ней уже будет и нафига там теперь третий юношеский разряд и второй тоже.   Новички-то с 1200 стартуют все разом! Вы начнёте переделывать табличку и столкнётесь со следующей проблемой и так далее.
Вот так-то. И какое бы вы не задумали изменения пытаясь исправить то, что ИСПРАВЛЕНИЮ НЕ ПОДЛЕЖИТ (подлежит только полной переделке), вы будете сталкиваться с тем, что в одном месте сделали хорошо, а в другом теперь полный абсурд получается.
 
Всю систему меняться надо - говорил сантехник дядя Вася по поводу таких запущенных случаев, когда одной прокладкой уже не отделаешься.