+400 пунктов и не более.

[chessvdk]

Блин! Жалко. Кто нить когда нибудь найдёт в человеке ген чессанутости, обзовёт его как-то иначе но по смыслу он именно за это и ему подобное будет отвечать и нобелевку получит. А по меня даже не вспомнят.  

[Мама танцоров из Питера]

Потому, что у папы Камского были вот такие гены. 

а вот интересно, в выращивании чемпионов в любом виде человеческой деятельности какой % таких "генов" у родителей?

[chessvdk]

Очень может быть что он реально есть, но вот процент надо вычислять.

[Мама танцоров из Питера]

Очень может быть.

а что ими движет? родителями такими? Под большим впечатлением от "матери-тигрицы", она все ссылается практически на гены)) и на традицию, но ведь у ее народа гены проявляются в нищей среде, там это способ выжить и пихнуть ребенка в соц. лифт. В сытой среде зачем такие зверства? Да еще ценой разлада с детьми?

[Леонид]

Я занимался с двумя, они занимались достаточно долго и было это достаточно давно и сейчас я понимаю какое невероятное количество тренерских ошибок я допустил. Были впрочем и удачные шаги тогда я очень глубоко погружён в работу с ними и иногда интуитивно делал правильные шаги.

[chessvdk]

Очень может быть.

а что ими движет? родителями такими? Под большим впечатлением от "матери-тигрицы", она все ссылается практически на гены)) и на традицию, но ведь у ее народа гены проявляются в нищей среде, там это способ выжить и пихнуть ребенка в соц. лифт. В сытой среде зачем такие зверства? Да еще ценой разлада с детьми?

А в сытой среде это всё намного меньше проявляется. Потому сейчас индусы и рулят в детских шахматах например. Посмотрите результаты на детском первенстве мира. А россияне ещё не поняли многие, что нефиг трепыхаться даже в этом виде программы 99,9 процентам.

[chessvdk]

Я занимался с двумя, они занимались достаточно долго и было это достаточно давно и сейчас я понимаю какое невероятное количество тренерских ошибок я допустил. Были впрочем и удачные шаги тогда я очень глубоко погружён в работу с ними и иногда интуитивно делал правильные шаги.

Леонид. Когда мне было 25 и я ничего не умел, у меня дети - ученики были на два порядка сильней чем сейчас, когда я меня на два порядка больше опыта. От этого практически ничего не зависит. Есть материал - есть результат. Нет материала - нет результата.

[Леонид]

Материал есть всегда, условий может не быть.

[Мама танцоров из Питера]

А в сытой среде это всё намного меньше проявляется. Потому сейчас индусы и рулят в детских шахматах например. Посмотрите результаты на детском первенстве мира. А россияне ещё не поняли многие, что нефиг трепыхаться даже в этом виде программы 99,9 процентам.

интересно, Вы считаете, что в шахматах индусы заткнут за пояс европейцев? не уверена что так, потому что, например, в программировании индусы и китайцы не могут догнать белых. Просто не могут. Что-то там у них не так в голове. Они в другом сильны, где нашим разгильдяям с ними  не сравниться даже, но в креативности увы((. Может быть это ответ на вопрос почему китайцы с их надрючкой в том числе и в шахматах пока не поставили на колени всех конкурентов? Индусы более творческие, но до белых лентяев тоже далеко.
Нет про это каких-нибудь иследований, а то я сама додумалась   на голых фактах, хочу почитать, что другие пишут.

Или шахматы - это такой примитив  , что креативность и не нужна? Тогда почему китайцы пока не рулят? Уж у них попа-часы хорошо поставлены и все условия созданы.

[chessvdk]

Материал есть всегда, условий может не быть.

И какие у меня были условия в середине 90-х? Один комп в классе без винды даже? Так это круто было! Раздолбанный Янтарь.
Отсутствие денег? Я не занимался с ними частными уроками. Только ездил на соревнования - правда много. И жили часто не в пяти звёздах мягко сказано. Но тут надо сказать, что хорошо, что Москва и было достаточно родителей кто мог на соревнования ребёнка отпустить и оплатить дорогу и проживание.
Да. Тогда была свобода. Это существенно.
Но самое существенное в другом. ШАХМАТЫ ещё не утонули в болоте отгоршкового бешенства которое лично для меня убило в них вообще всё хорошее, что для меня в них было ранее и сделало мою работу тренером совершенно бессмысленной. И ещё не было реформирования образования путинских времён которое и образование школьное свело на уровень ниже плинтуса и дополнительное образование фактически уничтожило.

[Леонид]

А в сытой среде это всё намного меньше проявляется. Потому сейчас индусы и рулят в детских шахматах например. Посмотрите результаты на детском первенстве мира. А россияне ещё не поняли многие, что нефиг трепыхаться даже в этом виде программы 99,9 процентам.

интересно, Вы считаете, что в шахматах индусы заткнут за пояс европейцев? не уверена что так, потому что, например, в программировании индусы и китайцы не могут догнать белых. Просто не могут. Что-то там у них не так в голове. Они в другом сильны, где нашим разгильдяям с ними  не сравниться даже, но в креативности увы((. Может быть это ответ на вопрос почему китайцы с их надрючкой в том числе и в шахматах пока не поставили на колени всех конкурентов? Индусы более творческие, но до белых лентяев тоже далеко.
Нет про это каких-нибудь иследований, а то я сама додумалась  на голых фактах, хочу почитать, что другие пишут.

 У китайцев есть уже супер игрок в женских шахматах и потенциальный игрок в мужских, возможно осталось недолго ждать.

[chessvdk]

Ну и китайцы разумеется.

[Мама танцоров из Питера]

А когда Вы в 90-е работали Вы не видели, что все к этому бешенству и идет? Кто-то жил по-старинке, в надежде, что все вернется, но другие-то видели, что единственное, что у тебя есть - это образование, его ни при каких сменах строя не заберут, а все эти книжки на макулатуру, ковры по записи, аляповатый хрусталь... всему этому оказалась цена копейка в базарный день, хотя в СССР было очень ценным. У людей появился страх, они поняли, что ничего не стоят сами по себе. Испугались за своих детей, поняли, что если ждать сознательного возраста, то может быть ребенок уже будет пить-курить-земля валяться и будет поздно. Поэтому и стремились, и стремятся запихнуть в ребенка как можно больше всего, пока он не понял, что можно сопротивляться. Все шло к тому: обожествление успешности и страх перед будущим. Но дети были еще не задерганые, еще спокойные. Теперь уже это редкость + клиповое мышление из-за гаджетов и бессистемного обучения в школах. Может эти Ваши отгоршковые и не глупые, и способные, но у родителей крыша едет и нервы шалят, что отражается на ребенке. А Вы как педагог, могли бы сеять умное, доброе, вечное, стать для этих детей отдушиной в их семейном психоздурдоме, а Вы не хотите.  "Нет, ты полюби нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит". (с)

[Леонид]

Материал есть всегда, условий может не быть.

И какие у меня были условия в середине 90-х? Один комп в классе без винды даже? Так это круто было! Раздолбанный Янтарь.
Отсутствие денег? Я не занимался с ними частными уроками. Только ездил на соревнования - права много. И жили часто не в пяти звёздах мягко сказано. Но тут надо сказать, что хорошо, что Москва и было достаточно родителей кто мог на соревнования ребёнка отпустить и оплатить дорогу и проживание.
Да. Тогда была свобода. Это существенно.
Но самое существенное в другом. ШАХМАТЫ ещё не утонули в болоте отгоршкового бешенства которое лично для меня убило в них вообще всё хорошее, что для меня в них было ранее и сделало мою работу тренером совершенно бессмысленной. И ещё не было реформирования образования путинских времён которое и образование школьное свело на уровень ниже плинтуса и дополнительное образование фактически уничтожило.

 Соревнования это ведь важнее всего, какая разница какие часы новые или старые если есть сильное окружение и возможности регулярно выезжать на соревнования, в идеале с хорошим тренером то результат будет, конечно у каждого свой, но будет

[Мама танцоров из Питера]

Поняла, Вы, Александр, не педагог, Вы - тренер. Педагогу в кайф учить всех, возиться с ними, сделать так, что ничего не хотел и вдруг захотел, увлекся, а тренеру важно, чтобы пришел хороший материал, могущий выдать результат. В первом случае важен процесс, а во втором результат. Роль усатого няни просто не Ваше, хотя она и не так плоха с точки зрения общественного блага. Что важнее для общества развитие хоть какого-то мЫшленья у  20 детей с клиповым сознанием или один чемпион, нужный только папе с мамой и тренеру. Чемпион, который скорее всего сделает ноги из этой страны? А с клиповым мышлением будут жить здесь и их будет много...