+400 пунктов и не более.

[KKK]

Сколько по вашему вес тренеров и методик (обучения)
Сколько вес среды.
Пишите конкретику, я долбаю под ноль вашу конкретику средствами математики - пишите опять пустые словеса без чисел - я не реагирую.

Я уже сто раз писала. Живя на необитаемом острове, Магнус никогда не узнал бы о существовании шахмат, а в подходящей среде он чемпион мира. Итого влияние среды 100%. Опровергайте.

[FIBM]

Ещё раз.
1. Говорим о шахматах.
2. Продолжение обсуждения данной темы с моей стороны. последует только после того, как вы (как главный спорщик) чётко и с числами сформулируете своё утверждение.
Итак, вас не устраивает, что в шахмата 80 процентов успеха зависит от генетики.
И только 20 от среды куда входит всё вообще включая и самых распрекраных тренеров-гуру
Тогда вопросы.
Сколько по вашему вес тренеров и методик (обучения)
Сколько вес среды.
Пишите конкретику, я долбаю под ноль вашу конкретику средствами математики - пишите опять пустые словеса без чисел - я не реагирую.

Я бы поставил вопрос по-другому (не как математик, а как физик ). Допустим вы правы в этих процентах (80 и 20) (хотя это правильно только в среднем), но какая польза от этого знания, если:
1. Вы НЕ знаете генетической предрасположенности (даже к шахматам) конкретного человека.
2. Вы НЕ можете изменять генетическую предрасположенность.
Здесь можно только внимательно наблюдать и пытаться угадать.

А, вот среду, тренера вы можете и  изменить, и лучше приспособить для конкретного человека. То, есть 20% также важны как и 80%.

[KKK]

Пусть x - влияние генетики
           y  - влияние окружающей среды
F(x,y) -результат в шахматах. F(x,y) принимает значения от 0 до 1. 1 - идеальный результат, 0 - соответственно наоборот.
Александр, напишите, как вы представляете себе формулу функции F.

[chessvdk]

Александр ничего более в этой теме писать не намерен. Полемика возможна только когда спорщики понимают то, о чём пишет другая сторона.
Адью. В смысле не вообще, а в этой теме.
Мне здесь больше нечего и не с кем обсуждать.
Ещё раз. Я много раз пытался, я был терпелив. Это оказалось тщетно.
На этом по данной тематике я все попытки прекращаю - ответов больше от меня здесь не будет.
Можете продолжать диспут по вашим правилам в вашем кругу. Не вопрос.

[KKK]

Александр ничего более в этой теме писать не намерен. Полемика возможна только когда спорщики понимают то, о чём пишет другая сторона.
Адью. В смысле не вообще, а в этой теме.
Мне здесь больше нечего и не с кем обсуждать.
Ещё раз. Я много раз пытался, я был терпелив. Это оказалось тщетно.
На этом по данной тематике я все попытки прекращаю - ответов больше от меня здесь не будет.
Можете продолжать диспут по вашим правилам в вашем кругу. Не вопрос.

    сдаетесь!

[RusGross]

тут надо просто этим много лет заниматься. Я за 12 лет почувствовал и понял о чём говорит А.В. и с ним согласен. А всякие частности вроде необитаемого острова и прочих тут неуместны. Речь идёт о общем.

[RusGross]

Удачность места проживания(идеал - большой мегаполис, наихудший вариант эвенкийская деревня с оленями или необитаемый остров) тоже распределены по кривой Гаусса

[KKK]

тут надо просто этим много лет заниматься. Я за 12 лет почувствовал и понял о чём говорит А.В. и с ним согласен. А всякие частности вроде необитаемого острова и прочих тут неуместны. Речь идёт о общем.

Я объясню. Александр предлагает сравнивать ребёнка живущего в Москве и занимающегося в УДО, с ребёнком живущим в Москве и занимающимся в спорт школе у хорошего тренера. И утверждает, что разница при равных генетических данных будет не более 20%.
Но ведь тут условия внешней среды различаются не более чем на 20%, вот и результат различается на 20%. А если условия среды будут различаться больше чем на 20%? Например один живёт в глухой деревне в Африке и о шахмахах может и слышал, но отдаленно, а другой живёт в Европе, родители обеспеченные и нанимают лучших тренеров и от школы освободили. Тогда как?

[RusGross]

тут надо просто этим много лет заниматься. Я за 12 лет почувствовал и понял о чём говорит А.В. и с ним согласен. А всякие частности вроде необитаемого острова и прочих тут неуместны. Речь идёт о общем.

Я объясню. Александр предлагает сравнивать ребёнка живущего в Москве и занимающегося в УДО, с ребёнком живущим в Москве и занимающимся в спорт школе у хорошего тренера. И утверждает, что разница при равных генетических данных будет не более 20%.
Но ведь тут условия внешней среды различаются не более чем на 20%, вот и результат различается на 20%. А если условия среды будут различаться больше чем на 20%? Например один живёт в глухой деревне в Африке и о шахмахах может и слышал, но отдаленно, а другой живёт в Европе, родители обеспеченные и нанимают лучших тренеров и от школы освободили. Тогда как?

То есть в УДО тренер по-вашему плохой?

[KKK]

Тренер в УДО может быть даже лучше, чем в спорт школе 

Но я о другом. Два ребёнка живут в Москве, у обоих есть компьютеры, шахматные книжки, оба занимаются. Но у одного хороший тренер, а у другого плохой. Ну то есть граница во внешних условиях совсем небольшая, меньше 20%. В результате конечный результат отличается не больше чем на 20%. Ну так ясно если условия почти одинаковые, то и результат не сильно отличается.
А если условия сильно разные?

[V-CHO]

Сильно разные условия это когда они категорически неподходящие или вообще отсутствуют, но тогда смысл сравнения теряется. Вот как бы бегал Болт, живя и тренируясь в Заполярье, являясь, при этом этническим ямайцем с "профильными" спринтерскими генами?

[Sergeev]

Сильно разные условия это когда они категорически неподходящие или вообще отсутствуют, но тогда смысл сравнения теряется. Вот как бы бегал Болт, живя и тренируясь в Заполярье, являясь, при этом этническим ямайцем с "профильными" спринтерскими генами?

Нормально он у нас бы себя чувствовал. Мы бы его научили 1250 раз прыгать через нарты и выставили бы за Ямал на Инуитские Игры. Точка.

[Sergey_B]

тут надо просто этим много лет заниматься. Я за 12 лет почувствовал и понял о чём говорит А.В. и с ним согласен. А всякие частности вроде необитаемого острова и прочих тут неуместны. Речь идёт о общем.

Я объясню. Александр предлагает сравнивать ребёнка живущего в Москве и занимающегося в УДО, с ребёнком живущим в Москве и занимающимся в спорт школе у хорошего тренера. И утверждает, что разница при равных генетических данных будет не более 20%.
Но ведь тут условия внешней среды различаются не более чем на 20%, вот и результат различается на 20%. А если условия среды будут различаться больше чем на 20%? Например один живёт в глухой деревне в Африке и о шахмахах может и слышал, но отдаленно, а другой живёт в Европе, родители обеспеченный и нанимают лучших тренеров и от школы освободили. Тогда как?

Вы не корректно понимаете условия внешней среды.. Давайте еще сделаем условие -наличие и отсутствие кислорода в атмосфере. Условия сравнения генетического потенциала корректно лишь при одинаковых фенотипических условий, иначе сравнение неправомерно.

[NKNforever]

человек должен развиваться  О чем тут спорить? Сначала УДО, потом -? потом-? если есть потенциал для развития - конечно УДО мало станет  И не в тренере дело .Тренер и в УДО вполне хороший может быть  В чем здесь неправильность?

[mrg2015]

Ой. какая хорошая статья... Можно цитировать и цитировать бесконечно

http://branibor.blogspot.ru/2014/12/blog-post_268.html

"С выходцами из Китая в США ситуация прямо противоположная: китайские дети стабильно показывают более высокие, по сравнению с белым населением, результаты IQ-тестов. Студенты из Азии и американцы азиатского происхождения составляют до 45 процентов учащихся Калифорнийского университета в Беркли. Между тем, до середины 1960-х годов азиаты в США обнаруживали средний уровень IQ, даже меньший, чем у белого населения.
Особенно заметны отличия в результатах школьных тестов по математике и естественным наукам. Нередки ситуации, когда самые лучшие результаты в американских учебных заведениях соответствовали средним показателям в японских. Однако и тут многие ученые видят причину не в генах, а во влиянии среды: общее количество часов, затрачиваемых на обучение наукам в школах развитых регионов Азии, значительно больше, чем в американских.