Шахматы и будущее человечества

[unchained]

Это не предположение а голый факт и вот вам неубиенное докащательство. Когда играли в шахматы не сопливые малыши, а подростки  - была игра в шахматы, когда начали играть малыши началась не  игра в шахматы а придите на любой такой тунир и послушайте вопли Судья!!!! Невозможный ход!
Ни в моём детстве, ни в 90-е годы такого не было и в страшном сне себе такого представить никто не мог.

А я скажу по-другому. Теперь, когда в шахматы стали играть сопливые малыши, орущие "судья, невозможный ход", подростки стали играть гораздо сильнее, чем в 90-е годы! И шахматы в целом стали гораздо изощреннее и интереснее, чем двадцать лет назад! Думаю, что тот же Леша Сарана легко "вынес" бы Анатолия Карпова, был бы он (Карпов) того же возраста! Ни доказать это, ни опровергнуть невозможно!

Чушь собачая. Причем здесь малыши? Накопилось огромное количество информации, ее стало проще находить и систематизировать. Кроме того, стало много доступных турниров, где можно сразиться с несколькими обладателями высшего звания в том числе и поросткам. При этом немногое стали играть действительно сильно. Не знаю, вынес ли бы Леша Сарана Анатолия Карпова (интересно, какого "того же возраста"?), но вот что об Крамника "того же возраста" (неважно какого) все зубы бы обломал - это точно. Хотя Крамник в 15 лет только МФ был  

[unchained]

Ну и да, забыл добавить. Несмотря на все возможности, доступные информационные ресурсы и турниры, что-то до сих пор не появился в России "второй Крамник". Ну или хотя бы "второй Грищук"

[Мытищинец]

Продолжиться кризис, и делом займутся...

Наоборот, благодаря кризису они и вернулись в шахматы - нечем больше заняться. Между прочим, считается, что плеяда английских гроссов (Майлс, Нанн, Спилмен,  Шорт и т.д.) появилась именно благодаря кризису 70-х и сопутствующей ему безработице!

[Мытищинец]

Это не предположение а голый факт и вот вам неубиенное докащательство. Когда играли в шахматы не сопливые малыши, а подростки  - была игра в шахматы, когда начали играть малыши началась не  игра в шахматы а придите на любой такой тунир и послушайте вопли Судья!!!! Невозможный ход!
Ни в моём детстве, ни в 90-е годы такого не было и в страшном сне себе такого представить никто не мог.

А я скажу по-другому. Теперь, когда в шахматы стали играть сопливые малыши, орущие "судья, невозможный ход", подростки стали играть гораздо сильнее, чем в 90-е годы! И шахматы в целом стали гораздо изощреннее и интереснее, чем двадцать лет назад! Думаю, что тот же Леша Сарана легко "вынес" бы Анатолия Карпова, был бы он (Карпов) того же возраста! Ни доказать это, ни опровергнуть невозможно!

Чушь собачая. Причем здесь малыши? Накопилось огромное количество информации, ее стало проще находить и систематизировать. Кроме того, стало много доступных турниров, где можно сразиться с несколькими обладателями высшего звания в том числе и поросткам. При этом немногое стали играть действительно сильно. Не знаю, вынес ли бы Леша Сарана Анатолия Карпова (интересно, какого "того же возраста"?), но вот что об Крамника "того же возраста" (неважно какого) все зубы бы обломал - это точно. Хотя Крамник в 15 лет только МФ был  

Извините, я не джентльмен, и на слово не верю. "Чушь собачью" надо доказывать. Разумеется, компьютерные технологии сказались, но в какой степени, науке не известно . Доступность сильных турниров повлияла, спорить не буду, только это имеет значение скорее для игроков мастерского уровня. Сравнить Крамника и Лешу вообще невозможно, это будут только голословные утверждения. Хотя, конечно, Крамник уже всё всем доказал, а Алексею это только предстоит сделать!

[chessvdk]

Да-да. Только кризис-кризису рознь. Видел я в 90-е годы как из МГШК в Олимпийском где я в подростковом возрасте играл довольно часто вымело как сильным ветром всех мужиков и остались только подростки на проходивших там командниках. А в СССР там от безделья по вечерам реально взрослые работоспособные дяди играли даже в турнирах четвертого разряда!

[chessvdk]

А что касаемо всяких цветных революций и роли шахмат в их невозможности, Марк, то если кто-то там наверху так действительно считает, то они конченые идиоты. Знаете, что такое децельный коэффициент? Это соотношение в доходах между 10 процентами самых богатых в стране, и 10 процентами самых бедных. Так вот, данный макроэкономический показатель в России растёт все последние 27 лет и на рубеже веков превысил критическую отметку которая оценивается как повышенный риск социальных потрясений, а сейчас он достиг уже просто неприличных значений. Примерно было так. 1991 год K=4, 2000 - K=11, сейчас в районе 18 кажется, и то... Крайне трудно учитывать реальные дохода самых богатых скрытые в офшорах и тому подобном, так что скорее всего он ещё больше. Всё что более 10 это как за красной чертой только не известно когда рванёт и шахматы тут ничем не помогут. А вот сокращать эту вилку власть может. Может, но не хочет...
А может уже и попросту не может...  

[unchained]

Это не предположение а голый факт и вот вам неубиенное докащательство. Когда играли в шахматы не сопливые малыши, а подростки  - была игра в шахматы, когда начали играть малыши началась не  игра в шахматы а придите на любой такой тунир и послушайте вопли Судья!!!! Невозможный ход!
Ни в моём детстве, ни в 90-е годы такого не было и в страшном сне себе такого представить никто не мог.

А я скажу по-другому. Теперь, когда в шахматы стали играть сопливые малыши, орущие "судья, невозможный ход", подростки стали играть гораздо сильнее, чем в 90-е годы! И шахматы в целом стали гораздо изощреннее и интереснее, чем двадцать лет назад! Думаю, что тот же Леша Сарана легко "вынес" бы Анатолия Карпова, был бы он (Карпов) того же возраста! Ни доказать это, ни опровергнуть невозможно!

Чушь собачая. Причем здесь малыши? Накопилось огромное количество информации, ее стало проще находить и систематизировать. Кроме того, стало много доступных турниров, где можно сразиться с несколькими обладателями высшего звания в том числе и поросткам. При этом немногое стали играть действительно сильно. Не знаю, вынес ли бы Леша Сарана Анатолия Карпова (интересно, какого "того же возраста"?), но вот что об Крамника "того же возраста" (неважно какого) все зубы бы обломал - это точно. Хотя Крамник в 15 лет только МФ был  

Извините, я не джентльмен, и на слово не верю. "Чушь собачью" надо доказывать. Разумеется, компьютерные технологии сказались, но в какой степени науке не известно . Сравнить Крамника и Лешу тоже невозможно, это будут только голословные утверждения. Хотя, конечно, Крамник уже все всем доказал, а Алексею это только предстоит сделать!

Нет-нет, вы давайте не виляйте Говорили "того же возраста"? Элементарно! Вы явно не в курсе, что Крамник 16-летним поехал на свою первую Олимпиаду, и просто вынес свою доску с резулатом 8.5 из 9. На тот момент, он был МФ, только... с рейтингом 2590. Это 25 лет назад, замечу, когда 2590 - были объективно совсем не те же, что 2590 сейчас. Сарана, при всем уважении, только к отметке 2550 подбирается, а ему уже 17.

[Мытищинец]

А что касаемо всяких цветных революций и роли шахмат в их невозможности, Марк, то если кто-то там наверху так действительно считает, то они конченые идиоты. Знаете, что такое децельный коэффициент? Это соотношение в доходах между 10 процентами самых богатых в стране, и 10 процентами самых бедных. Так вот, данный макроэкономический показатель в России растёт все последние 27 лет и на рубеже веков превысил критическую отметку которая оценивается как повышенный риск социальных потрясений, а сейчас он достиг уже просто неприличных значений. Примерно было так. 1991 год K=4, 2000 - K=11, сейчас в районе 18 кажется, и то... Крайне трудно учитывать реальные дохода самых богатых скрытые в офшорах и тому подобном, так что скорее всего он ещё больше. Всё что более 10 это как за красной чертой только не известно когда рванёт и шаматы тут ничем не помогут. А вот сокращать эту вилку власть может. Может, но не хочет...
А может уже и попросту не может... 

Речь не о России идет, а о мировых тенденциях в целом. Соотношение доходов - устаревший показатель, реальное значение имеет второй и третий уровень пирамиды Маслоу. А все остальное пропаганда нарисует в любом виде. Просто в России богатеи слишком честные, еще не научились как следует скрывать уровень своих доходов. Но это дело поправимое, наживное.

[Мытищинец]

Это не предположение а голый факт и вот вам неубиенное докащательство. Когда играли в шахматы не сопливые малыши, а подростки  - была игра в шахматы, когда начали играть малыши началась не  игра в шахматы а придите на любой такой тунир и послушайте вопли Судья!!!! Невозможный ход!
Ни в моём детстве, ни в 90-е годы такого не было и в страшном сне себе такого представить никто не мог.

А я скажу по-другому. Теперь, когда в шахматы стали играть сопливые малыши, орущие "судья, невозможный ход", подростки стали играть гораздо сильнее, чем в 90-е годы! И шахматы в целом стали гораздо изощреннее и интереснее, чем двадцать лет назад! Думаю, что тот же Леша Сарана легко "вынес" бы Анатолия Карпова, был бы он (Карпов) того же возраста! Ни доказать это, ни опровергнуть невозможно!

Чушь собачая. Причем здесь малыши? Накопилось огромное количество информации, ее стало проще находить и систематизировать. Кроме того, стало много доступных турниров, где можно сразиться с несколькими обладателями высшего звания в том числе и поросткам. При этом немногое стали играть действительно сильно. Не знаю, вынес ли бы Леша Сарана Анатолия Карпова (интересно, какого "того же возраста"?), но вот что об Крамника "того же возраста" (неважно какого) все зубы бы обломал - это точно. Хотя Крамник в 15 лет только МФ был  

Извините, я не джентльмен, и на слово не верю. "Чушь собачью" надо доказывать. Разумеется, компьютерные технологии сказались, но в какой степени науке не известно . Сравнить Крамника и Лешу тоже невозможно, это будут только голословные утверждения. Хотя, конечно, Крамник уже все всем доказал, а Алексею это только предстоит сделать!

Нет-нет, вы давайте не виляйте Говорили "того же возраста"? Элементарно! Вы явно не в курсе, что Крамник 16-летним поехал на свою первую Олимпиаду, и просто вынес свою доску с резулатом 8.5 из 9. На тот момент, он был МФ, только... с рейтингом 2590. Это 25 лет назад, замечу, когда 2590 - были объективно совсем не те же, что 2590 сейчас. Сарана, при всем уважении, только к отметке 2550 подбирается, а ему уже 17.

Ну, говорил-то я про Карпова, Крамника это Вы мне подсунули. Что ж, хорошо, давайте Сарану на Олимпиаду отправим, мама, думаю, не будет против . Надо ведь дать Алексею шанс, нельзя же его заочно объявлять проигравшим

[chessvdk]

Как там у нас в смысле второго и третьего уровня пирамиды Маслоу даже в центральной России не говоря уже о ещё менее благополучных в экономическом плане регионов вы в курсе? Когда 18 000 считается хорошей зарплатой не до того, чтобы чадо на развивашки водить. Здесь в Москве и её ближайших окрестностях совершенно иная жизнь, чем та, которой живёт основная часть страны.

[unchained]

Как там у нас в смысле второго и третьего уровня пирамиды Маслоу даже в центральной России не говоря уже о ещё менее благополучных в экономическом плане регионов вы в курсе? Когда 18 000 считается хорошей зарплатой не до того, чтобы чадо на развивашки водить. Здесь в Москве и её ближайших окрестностях совершенно иная жизнь, чем та, которой живёт основная часть страны.

За последнее время немало поездил по провинции. Не могу согласиться с данным утверждением, разительного контраста не видел ни в Самаре, ни в Екб, ни в Ставрополе.

[Мытищинец]

Как там у нас в смысле второго и третьего уровня пирамиды Маслоу даже в центральной России не говоря уже о ещё менее благополучных в экономическом плане регионов вы в курсе? Когда 18 000 считается хорошей зарплатой не до того, чтобы чадо на развивашки водить. Здесь в Москве и её ближайших окрестностях совершенно иная жизнь, чем та, которой живёт основная часть страны.

18000 - только зарплата, не отражающая все доходы, в том числе и в натуральной форме. Поверьте, я-то хорошо в курсе, как глубинка живет. Развивашки и в глубокой провинции процветают, не только в областных городах! Впрочем, я еще раз говорю, речь шла об общемировых тенденциях...

[chessvdk]

В Ивановскую область съездите или в Карелию - просто для примера.
Или по Костроме на машине покатайтесь попадая из города в реальную деревню. Или по рыбинским дворикам погуляйте..
Не те места выбираете для путешествий. И это я ещё не самый "злачные" вам называю.
Крайне рекомендую путешествие в город Ржев. Это совсем недалеко от Москвы. И вообще в Тверскую область...

[unchained]

Это не предположение а голый факт и вот вам неубиенное докащательство. Когда играли в шахматы не сопливые малыши, а подростки  - была игра в шахматы, когда начали играть малыши началась не  игра в шахматы а придите на любой такой тунир и послушайте вопли Судья!!!! Невозможный ход!
Ни в моём детстве, ни в 90-е годы такого не было и в страшном сне себе такого представить никто не мог.

А я скажу по-другому. Теперь, когда в шахматы стали играть сопливые малыши, орущие "судья, невозможный ход", подростки стали играть гораздо сильнее, чем в 90-е годы! И шахматы в целом стали гораздо изощреннее и интереснее, чем двадцать лет назад! Думаю, что тот же Леша Сарана легко "вынес" бы Анатолия Карпова, был бы он (Карпов) того же возраста! Ни доказать это, ни опровергнуть невозможно!

Чушь собачая. Причем здесь малыши? Накопилось огромное количество информации, ее стало проще находить и систематизировать. Кроме того, стало много доступных турниров, где можно сразиться с несколькими обладателями высшего звания в том числе и поросткам. При этом немногое стали играть действительно сильно. Не знаю, вынес ли бы Леша Сарана Анатолия Карпова (интересно, какого "того же возраста"?), но вот что об Крамника "того же возраста" (неважно какого) все зубы бы обломал - это точно. Хотя Крамник в 15 лет только МФ был  

Извините, я не джентльмен, и на слово не верю. "Чушь собачью" надо доказывать. Разумеется, компьютерные технологии сказались, но в какой степени науке не известно . Сравнить Крамника и Лешу тоже невозможно, это будут только голословные утверждения. Хотя, конечно, Крамник уже все всем доказал, а Алексею это только предстоит сделать!

Нет-нет, вы давайте не виляйте Говорили "того же возраста"? Элементарно! Вы явно не в курсе, что Крамник 16-летним поехал на свою первую Олимпиаду, и просто вынес свою доску с резулатом 8.5 из 9. На тот момент, он был МФ, только... с рейтингом 2590. Это 25 лет назад, замечу, когда 2590 - были объективно совсем не те же, что 2590 сейчас. Сарана, при всем уважении, только к отметке 2550 подбирается, а ему уже 17.

Ну, говорил-то я про Карпова, Крамника это Вы мне подсунули. Что ж, хорошо, давайте Сарану на Олимпиаду отправим, мама, думаю, не будет против . Надо ведь дать Алексею шанс, нельзя же его заочно объявлять проигравшим

Ну отправьте, попробуйте. Только интересно, как это будет выглядеть при том, что есть куча народа 2650+, которые на неё не попадают.
Я не просто так Крамника "вам подсунул". Вы же проигнорировали почему-то насчет "не видно новых Крамников".

[unchained]

В Ивановскую область съездите или в Карелию - просто для примера.
Или по Костроме на машине покатайтесь попадая из города в реальную деревню. Или по рыбинским дворикам погуляйте..
Не те места выбираете для путешествий. И это я ещё не самый "злачные" вам называю.

Погоди, ты мне про Карелию хочешь рассказать? Где я уж 1000 раз бывал? Ну Петрозаводск неплох, я бы сказал. Кондопога смотрится печально, да. Неудивительно, если учесть, что градообразующее предприятие (целюлозно-бумажный комбинат) в упадке. Ну так и в западном раю депрессивных городов возле бедствующих предприятий хватает.
В Костроме тоже много раз бывал. Конечно, там похуже, чем в перечисленных выше крупных областных центрах. Но, опять же, безнадеги не ощущается.