Первенство Москвы детей до 9 лет

[chessvdk]

Я, Владимир, вот что имел в виду. Если бы данное явление не носило бы массового характера, то просто невозможно было бы представить такого числа отгоршковых турниров, не возможно было бы начать официалить этими турнирами, проводя всевозможные Первенства начиная от первенства городом и заканчивая планетарными соревнованиями. Именно это и провоцирует описанное тобой поведение и родителей, и тренеров.
Соответственно, в этом случае (если бы не масштабы явления) и пострадавших было бы меньше. Просто в какой-то момент число участников этого процесса переросло некоторую критическую массу и система переустроилась в том виде, в котором мы её наблюдаем сейчас.
Ещё 20 лет назад никаких первенств среди маленьких детей не было вообще. Самой младшей была группа до 10 лет (теперь это называют до 11)

[Оксана]

В духе: вот сейчас обычно жалуются, что современным молодым людям "ничего не надо, ничего не хотят" - а чего же им хотеть, если в детстве за них все перехотели?

Я это прям мнение разделяю на 100 процентов.

[Папа Шахматиста]

Александр Васильич думают об учреждении Комиссии по Изучению Отгоршкового Бешенства.
Ну хоть туда пойдете Председателем, дорогой Александр Владимирович?
Александра из ШШ "Этюд" РШФ туда не берёт из-за ряда идеологически невыдержанных фраз.
До сих пор простить не могут..

Без Комиссии этот вопрос решению не подлежит.
А так сделаем симпозиумы, выездные сессии, банкеты.. на местах изучать начнем, во всех 80+ субъектах педерации федерации.
И дело сразу пойдёт.

[etud-otradnoe]

Александр Васильич думают об учреждении Комиссии по Изучению Отгоршкового Бешенства.
Ну хоть туда пойдете Председателем, дорогой Александр Владимирович?
Александра из ШШ "Этюд" РШФ туда не берёт из-за ряда идеологически невыдержанных фраз.
До сих пор простить не могут..

Без Комиссии этот вопрос решению не подлежит.
А так сделаем симпозиумы, выездные сессии, банкеты.. на местах изучать начнем, во всех 80+ субъектах педерации федерации.
И дело сразу пойдёт.

Зря Вы продолжаете иронизировать. Вопрос отгоршкового бешенства очень серьезный. Комиссия - а почему бы и нет?

[anatoly]

Ещё 20 лет назад никаких первенств среди маленьких детей не было вообще. Самой младшей была группа до 10 лет (теперь это называют до 11)

А ещё раньше и до 12 не было.

[Норкин_Алексей]

Вам нужно определение? Это не сложно.
Отгоршковым бешенством в шахматах называется массовое начало занятий сложной абстрактно-логической игрой детей в сенситивном периоде развития образного мышления.
Проблема данного явления состоит именно в массовости. Ибо в силу психо-физиологических особенностей развития человека в этом возрасте эффективно заниматься шахматами может только очень низкий процент детей, которые (в силу их индивидуальных особенностей развития) в состоянии в достаточно маленьком возрасте воспринимать сложные игровые конструкции данной игры, а так же получаемую по её устройству информацию на уровне прохождения известной цепочки когда знания перетекают в умения, а умения в навык. Ситуация серьёзно усугубляется тем, что отгоршковое бешенство (опять же из-за своей массовости) формирует спортивную конкурентную среду нагрузки в которой начинают превосходить предельно допустимые для той выборки детей, которые как раз приспособлены к игре, что во многих случаях порождает выгорание и итоговую потерю для шахмат многих детей которые были более чем пригодны для занятий шахматами, но их загнали.

В итоге происходит следующее.
- для подавляющего числа детей обучение шахматам превращается в неочёмную профанацию
- для ничтожного процента детей, которые оказались приспособленными, во многих случаях сопровождается психологическим насилием несовместимым с возможностями их психики и физики в данном возрасте.

Для того кто понимает о чем речь тому не трудно сформулировать определение. Не считаю проблемой явления массовость. Поясню почему. В любом виде спорта происходит первичный отсев на стадии как только привели ребенка в секцию. В шахматах такого нет, а должно быть. Полного ребенка точно не возьмут в спортивную (да и в ОФП далеко не всегда примут) группу по гимнастике. В шахматах отсутствует первичный отсев. К примеру, использую небольшой тест который проверяет текущий уровень двух процессов - анализа и синтеза. Так вот если результаты ниже 75% понимаю - ребенок в данный момент времени не готов заниматься шахматами. Для наполняемости групп брали всех, но вот оставались через некоторое время исключительно те дети которые по тесту показали выше 75%. За достаточно длительный период тест не давал сбой ни разу! Если тест показывает готовность - дети занимаются, в ином случае дети уходят в первые два года максимум, а основная масса в первые пол-года. Подводя итог - массовость сама по себе это ни хорошо ни плохо. А вот то, что в шахматах не умеют, не хотят, не знают как работать с массовостью беда точно не детей.

Теперь немного поговорим о создании конкурентной среды. Часть проблем исчезнет при условии правильной работы с массовостью уже на первом этапе. Запретить детские первенства возрастных групп до 8, до 10 не в наших силах, но мы можем их игнорировать или не придавать чрезмерно большого значения. Формирование нервной системы происходит многоступенчатым образом. Поправьте если не прав, из литературы помню, что формирование нервной системы полностью завершается к 17 годам, к 14 годам сформировано примерно на 90%, к 12 годам сформировано примерно на 80%. При этом все важнейшие функции нервной системы сформировано к 12 годам! А это означает - организм приспособлен более-менее переживать нагрузки детских побоищ не ранее 12 лет! В более младшем возрасте единичные дети могут справляться с нагрузкой. Связано с тем, что развитие детей происходит не равномерно и обязательно найдутся дети которые готовы переносить нагрузки уже в 10 лет. Кто заставляет родителей, тренеров тащить всех подряд на детские первенства, ездить по всяким этапам Кубка, ехать за бугор на пер-во Европы (Мира) среди школьников? Есть желание поиграть заграницей, не вопрос сейчас много хороших турниров в которых нет такого дикого напряжения. Такие турниры будут полезны в шахматном плане и гораздо с меньшим напряжением.

[shelest]

Когда нужно определиться стоит заниматься шахматами профессионально или нет? В каком возрасте? 

[Норкин_Алексей]

Когда нужно определиться стоит заниматься шахматами профессионально или нет? В каком возрасте? 

В сентябре 1923 года в возрасте 12 лет Ботвинник знакомится с шахматами и в это же время года принимает участие в школьном турнире. В 1926 году выступает на 5-м чемпионате Ленинграда, где делит 2—3-е место. Благодаря достижениям в ленинградских турнирах получает право участвовать в 5-м чемпионате СССР проходившем осенью 1927 года в Москве, где делит 5-6-е место. Примерно в отрезок с 14 до 17 лет.

[shelest]

Учебе это никак не должно мешать?
"Последующие два-три года Ботвинник мало уделяет времени шахматам, что было связано с окончанием школы и поступлением в Ленинградский политехнический институт."

[Норкин_Алексей]

Учебе это никак не должно мешать?
"Последующие два-три года Ботвинник мало уделяет времени шахматам, что было связано с окончанием школы и поступлением в Ленинградский политехнический институт."

Баланс между учебой и игрой.

[NKNforever]

Вам нужно определение? Это не сложно.
Отгоршковым бешенством в шахматах называется массовое начало занятий сложной абстрактно-логической игрой детей в сенситивном периоде развития образного мышления.
Проблема данного явления состоит именно в массовости. Ибо в силу психо-физиологических особенностей развития человека в этом возрасте эффективно заниматься шахматами может только очень низкий процент детей, которые (в силу их индивидуальных особенностей развития) в состоянии в достаточно маленьком возрасте воспринимать сложные игровые конструкции данной игры, а так же получаемую по её устройству информацию на уровне прохождения известной цепочки когда знания перетекают в умения, а умения в навык. Ситуация серьёзно усугубляется тем, что отгоршковое бешенство (опять же из-за своей массовости) формирует спортивную конкурентную среду нагрузки в которой начинают превосходить предельно допустимые для той выборки детей, которые как раз приспособлены к игре, что во многих случаях порождает выгорание и итоговую потерю для шахмат многих детей которые были более чем пригодны для занятий шахматами, но их загнали.

В итоге происходит следующее.
- для подавляющего числа детей обучение шахматам превращается в неочёмную профанацию
- для ничтожного процента детей, которые оказались приспособленными, во многих случаях сопровождается психологическим насилием несовместимым с возможностями их психики и физики в данном возрасте.

Для того кто понимает о чем речь тому не трудно сформулировать определение. Не считаю проблемой явления массовость. Поясню почему. В любом виде спорта происходит первичный отсев на стадии как только привели ребенка в секцию. В шахматах такого нет, а должно быть. Полного ребенка точно не возьмут в спортивную (да и в ОФП далеко не всегда примут) группу по гимнастике. В шахматах отсутствует первичный отсев. К примеру, использую небольшой тест который проверяет текущий уровень двух процессов - анализа и синтеза. Так вот если результаты ниже 75% понимаю - ребенок в данный момент времени не готов заниматься шахматами. Для наполняемости групп брали всех, но вот оставались через некоторое время исключительно те дети которые по тесту показали выше 75%. За достаточно длительный период тест не давал сбой ни разу! Если тест показывает готовность - дети занимаются, в ином случае дети уходят в первые два года максимум, а основная масса в первые пол-года. Подводя итог - массовость сама по себе это ни хорошо ни плохо. А вот то, что в шахматах не умеют, не хотят, не знают как работать с массовостью беда точно не детей.

Теперь немного поговорим о создании конкурентной среды. Часть проблем исчезнет при условии правильной работы с массовостью уже на первом этапе. Запретить детские первенства возрастных групп до 8, до 10 не в наших силах, но мы можем их игнорировать или не придавать чрезмерно большого значения. Формирование нервной системы происходит многоступенчатым образом. Поправьте если не прав, из литературы помню, что формирование нервной системы полностью завершается к 17 годам, к 14 годам сформировано примерно на 90%, к 12 годам сформировано примерно на 80%. При этом все важнейшие функции нервной системы сформировано к 12 годам! А это означает - организм приспособлен более-менее переживать нагрузки детских побоищ не ранее 12 лет! В более младшем возрасте единичные дети могут справляться с нагрузкой. Связано с тем, что развитие детей происходит не равномерно и обязательно найдутся дети которые готовы переносить нагрузки уже в 10 лет. Кто заставляет родителей, тренеров тащить всех подряд на детские первенства, ездить по всяким этапам Кубка, ехать за бугор на пер-во Европы (Мира) среди школьников? Есть желание поиграть заграницей, не вопрос сейчас много хороших турниров в которых нет такого дикого напряжения. Такие турниры будут полезны в шахматном плане и гораздо с меньшим напряжением.

а с нами Вы этот тест тоже проводили?

[chessvdk]

Ну и где бы был бы с таким стартом сейчас Миша Ботвинник?
Если бы даже и упёрся, стал бы ММ до 18 лет, потом бы поучился бы в институте и взрослым напрягшись стал бы средним гроссом. Совсем средненьким. Помыкавшись в борьбе за призы по швейцаркам пришёл бы к выводу что гораздо доходнее лупить бабло с чессанутых родителей и встал бы на тренерскую стезю которая в итоге привела бы его и к бомблении на отгоршковых .

[anatoly]

Ну и где бы был бы с таким стартом сейчас Миша Ботвинник?

Работал бы в исследовательском центре какого-нибудь Google, IBM или Siemens.

[Норкин_Алексей]

Вам нужно определение? Это не сложно.
Отгоршковым бешенством в шахматах называется массовое начало занятий сложной абстрактно-логической игрой детей в сенситивном периоде развития образного мышления.
Проблема данного явления состоит именно в массовости. Ибо в силу психо-физиологических особенностей развития человека в этом возрасте эффективно заниматься шахматами может только очень низкий процент детей, которые (в силу их индивидуальных особенностей развития) в состоянии в достаточно маленьком возрасте воспринимать сложные игровые конструкции данной игры, а так же получаемую по её устройству информацию на уровне прохождения известной цепочки когда знания перетекают в умения, а умения в навык. Ситуация серьёзно усугубляется тем, что отгоршковое бешенство (опять же из-за своей массовости) формирует спортивную конкурентную среду нагрузки в которой начинают превосходить предельно допустимые для той выборки детей, которые как раз приспособлены к игре, что во многих случаях порождает выгорание и итоговую потерю для шахмат многих детей которые были более чем пригодны для занятий шахматами, но их загнали.

В итоге происходит следующее.
- для подавляющего числа детей обучение шахматам превращается в неочёмную профанацию
- для ничтожного процента детей, которые оказались приспособленными, во многих случаях сопровождается психологическим насилием несовместимым с возможностями их психики и физики в данном возрасте.

Для того кто понимает о чем речь тому не трудно сформулировать определение. Не считаю проблемой явления массовость. Поясню почему. В любом виде спорта происходит первичный отсев на стадии как только привели ребенка в секцию. В шахматах такого нет, а должно быть. Полного ребенка точно не возьмут в спортивную (да и в ОФП далеко не всегда примут) группу по гимнастике. В шахматах отсутствует первичный отсев. К примеру, использую небольшой тест который проверяет текущий уровень двух процессов - анализа и синтеза. Так вот если результаты ниже 75% понимаю - ребенок в данный момент времени не готов заниматься шахматами. Для наполняемости групп брали всех, но вот оставались через некоторое время исключительно те дети которые по тесту показали выше 75%. За достаточно длительный период тест не давал сбой ни разу! Если тест показывает готовность - дети занимаются, в ином случае дети уходят в первые два года максимум, а основная масса в первые пол-года. Подводя итог - массовость сама по себе это ни хорошо ни плохо. А вот то, что в шахматах не умеют, не хотят, не знают как работать с массовостью беда точно не детей.

Теперь немного поговорим о создании конкурентной среды. Часть проблем исчезнет при условии правильной работы с массовостью уже на первом этапе. Запретить детские первенства возрастных групп до 8, до 10 не в наших силах, но мы можем их игнорировать или не придавать чрезмерно большого значения. Формирование нервной системы происходит многоступенчатым образом. Поправьте если не прав, из литературы помню, что формирование нервной системы полностью завершается к 17 годам, к 14 годам сформировано примерно на 90%, к 12 годам сформировано примерно на 80%. При этом все важнейшие функции нервной системы сформировано к 12 годам! А это означает - организм приспособлен более-менее переживать нагрузки детских побоищ не ранее 12 лет! В более младшем возрасте единичные дети могут справляться с нагрузкой. Связано с тем, что развитие детей происходит не равномерно и обязательно найдутся дети которые готовы переносить нагрузки уже в 10 лет. Кто заставляет родителей, тренеров тащить всех подряд на детские первенства, ездить по всяким этапам Кубка, ехать за бугор на пер-во Европы (Мира) среди школьников? Есть желание поиграть заграницей, не вопрос сейчас много хороших турниров в которых нет такого дикого напряжения. Такие турниры будут полезны в шахматном плане и гораздо с меньшим напряжением.

а с нами Вы этот тест тоже проводили?

Да когда Глеб еще только пришел с 1400 примерно. Тест занимает всего лишь 15 минут. Хотя этого и не требовалось. Не приспособленный так быстро с нуля до 1400 точно не дошел бы.   Да и Глеб мне был известен по Черногории.

[Норкин_Алексей]

Ну и где бы был бы с таким стартом сейчас Миша Ботвинник?
Если бы даже и упёрся, стал бы ММ до 18 лет, потом бы поучился бы в институте и взрослым напрягшись стал бы средним гроссом. Совсем средненьким. Помыкавшись в борьбе за призы по швейцаркам пришёл бы к выводу что гораздо доходнее лупить бабло с чессанутых родителей и встал бы на тренерскую стезю которая в итоге привела бы его и к бомблении на отгоршковых .

История не имеет сослагательного наклонения. Можно с тем же успехом предполагать борьбу за корону