Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
chesspsh
Голосование
Вопрос: Считаете ли Вы чемпионку мира среди девочек до 12 лет Бибисару Ассаубаеву читером на основании информации воспитанника шахматной школы Ленинградского Дворца пионеров гроссмейстера Евгения Александровича Соложенкина?
Да, считаю. Уверен или почти уверен. Фактов и анализа партий достаточно. - 8 (11.8%)
Да, вполне вероятно. Подозрения серьёзные, но существует презумпция невиновности. - 4 (5.9%)
Скорее да, чем нет. И если да, то это скорее всего "заслуга" мамы Лианы. - 13 (19.1%)
Скорее нет, чем да. Фактов мало, анализ партий нечёткий, остальное лишь оценочные суждения. - 32 (47.1%)
Нет, не считаю. Всё это жалкие попытки оклеветать воспитанницу ПрофЧессКлуба и лично Сергея Анатольевича. - 11 (16.2%)
Проголосовало пользователей: 62

Страниц: 1 ... 262 263 [264] 265 266 ... 426
  Печать  
Автор Тема: Лови Читера!  (Прочитано 1073919 раз)
FIBM
Global Moderator
Абориген
*****
Сообщений: 7806


« Ответ #3945 : 12. 04. 2019, 04:52:41 »

Суть в том что этот анализ не прокатит ни в каком суде.
А при чем здесь суд? Не нужно никакого суда. Это дело исключительно шахматистов, и вполне достаточно  решения о дисквалификации от ШАХМАТНОГО СООБЩЕСТВА. Все это уже проходили у физиков (случай Шена, https://en.wikipedia.org/wiki/Sch%C3%B6n_scandal). Этого "героя" замечательно дисквалифицировали на основе "сигм" Улыбающийся, а вот в суде ничего не прошло..
Записан
ppp
Постоянный житель
****
Сообщений: 467


« Ответ #3946 : 12. 04. 2019, 05:24:23 »

Ну чисто на примере. У нас выходец из бывшего союза, читай азербайджана, показал 3 сигмы в одном из турниров лет 5 назад, после того как сделали запрос на него в ФИДЕ. В результате пришла инструкция в турнирах Австралии ввести задержку на 30 минут.

Ну и что, ну да, стал перформить скромнее. Но все равно когда важные партии умудряется прыгать выше головы, и по количеству призовых перформит раза в 3 лучше чем кто-либо в Австралии. А на одном из последних турниров в новой зеландии застукали его на парковке с мобильным телефоном в руках. Заметьте, со вторым телефоном, ибо первый он как благопристойный гражданин сдал перед партией.

Но... Когда судье сообщили о том что он пользуется телефоном на парковке, тот подошел и благодушно поговорил о погоде. Результат такой, что реальных доказательств нет. А он в дополнение ко всему написал пост на фасебуке где бросил клич - наших бьют. И там 200+ австралийских Шариковых стали скандировать - не дадим в обиду нашего друга в беде. Короче - полный бедлам. Процентов на 99.99 понятно что жулик, а что делать?
Записан
NKNforever
Global Moderator
Абориген
*****
Сообщений: 20078


« Ответ #3947 : 12. 04. 2019, 05:33:39 »

Так Моргунова-то пока не дисквалифицировали ?
Может и его  , еще как и Вашего австралийского , оправдают ?
Решений ФИДЕ нет никаких
Записан
FIBM
Global Moderator
Абориген
*****
Сообщений: 7806


« Ответ #3948 : 12. 04. 2019, 05:36:56 »

Ну чисто на примере. У нас выходец из бывшего союза, читай азербайджана, показал 3 сигмы в одном из турниров лет 5 назад, после того как сделали запрос на него в ФИДЕ. В результате пришла инструкция в турнирах Австралии ввести задержку на 30 минут.

Ну и что, ну да, стал перформить скромнее. Но все равно когда важные партии умудряется прыгать выше головы, и по количеству призовых перформит раза в 3 лучше чем кто-либо в Австралии. А на одном из последних турниров в новой зеландии застукали его на парковке с мобильным телефоном в руках. Заметьте, со вторым телефоном, ибо первый он как благопристойный гражданин сдал перед партией.

Но... Когда судье сообщили о том что он пользуется телефоном на парковке, тот подошел и благодушно поговорил о погоде. Результат такой, что реальных доказательств нет. А он в дополнение ко всему написал пост на фасебуке где бросил клич - наших бьют. И там 200+ австралийских Шариковых стали скандировать - не дадим в обиду нашего друга в беде. Короче - полный бедлам. Процентов на 99.99 понятно что жулик, а что делать?
Я о другом. В случаях "читерства" (хоть допинг, хоть электронный допинг, хоть рисование научных результатов) стопроцентных доказательств нет и не будет, поэтому суд-отпадает. У нас тоже был случай (правда достаточно противоречивый ИМХО), ну вызвали полицейских; те посмотрели, сказали сами разбирайтесь, и уехали. И это правильно. Все должно решаться внутри шахматного сообщества. И если сообщество считает "телефон на парковке"-нормальным, то вы ничего не сделаете...  Грустный
Записан
Sergeev
Global Moderator
Абориген
*****
Сообщений: 5527


Arbeit macht frei.


« Ответ #3949 : 12. 04. 2019, 06:26:07 »

Согласен.
У нас, на глазах поколения, рождается новая, ещё одна этика, isnt it?
Записан
kostas souvlakis
Абориген
*****
Сообщений: 1446


« Ответ #3950 : 13. 04. 2019, 06:16:29 »

Да мне кажется сущность метода Ригана я понимаю. У Вас есть партия - ну допустим 50 ходов. Отбрасываем первые 20 или около, ибо дома могли подсмотреть. Рассматриваем остальные. Теперь, ход ходу рознь. Есть ходы очевидные - допустим размен ферзей. Толку от таких ходов не очень много. Есть ходы - где допустим есть 10 вариантов с примерно одинаковой оценкой компьютера. На них падает основной вес. Считаем взвешенную статистику совпадения ходов человека с программой (какой-то конкретной). Получаем статистику данного игрока. Используем все доступные партии.

Собираем огромною базу данных по всем игрокам. Получаем кривую зависимости от рейтинга. Чем выше рейтинг тем больше процент совпадения. Но даже 2700+ показывают немного больше 50% совпадения. Можем выстроить статистики. Например, сколько надо отклониться от кривой чтобы с 99% отвергнуть гипотезу что не читер. Тоесть находим где сигма, 2 сигмы и т.д.

Риган в качестве примерa использует Борислава Иванова. У того рейтинг порядка 2300 и он должен показывать статистику меньше 50%, а он показывает >90%. Получается очень много сигм, сколько точно не помню.

Суть в том что этот анализ не прокатит ни в каком суде. Но для меня более-менее очевидно, что если человек показывает 3 сигмы, то шансы что он не жулик очень и очень маленькие...

1) По-моему, мы говорим о разных вещах. Я говорю о том, что для читерства достаточно один раз в критической сходить подсмотреть, если речь идет о туалет-читерстве. Ну хорошо, за 2-3 хода будет, к примеру, найден соскок в вечный шах, остальные ходы из серии очевидные. Ну, будет два хода совпадения. Сколько сигм покажет Риган? Я говорю о том, что туалетное читерство принципиально отличается от наушечного, и методики должны иметь существенные отличия.

2) Оценка рейтинга-перформанса имеет смысл только для тех, кто постоянно играет круглый год. Типа Прагнанандхи и Абдусаттарова. Кто-то вообще "рейтингодрочерствует", не участвуя соревнованиях (опены типа чемпионата Европы), где подтвердить рейтинг малореально. Как там Риган определяет, играет ли в свою силу игрок на 2200, если он пару раз в год участвует в городских соревнованиях? Например, Мамедъярова всегда играет на первой доске, и в основном, успешно  против соперниц на 200 пунктов выше, хотя ее рейтинг стабильно 2200+ и меньше остальных азербайджанок.

3) Риган он шахматист или нет? Откуда он берет веса для оценки каждого хода? Из статистики "усредненного шахматиста"? Но это же бред! Значит, рядом с ним должен сидеть условный Даня Дубов и с высоты своей гроссмейстерской колокольни объяснять, какой ход делается с закрытыми глазами*, а какой -- нечеловеческий в бисову силу. Это объясняло бы, почему во всех случаях обращаются именно к нему -- ведь если бы это был действительно метод, дающий однозначные результаты (типа анализа крови на сахар), то его могли бы проводить и в далеком Владивостоке, и в еще более далеком Сиднее. Но тогда умозрительная оценка привлеченного эксперта мало чем отличается от умозрительной оценки наших постоянных читателей из Санкт-Петербурга и Риги, разве что ангажированности меньше.

4) С точки зрения "доказательной медицины", получается, что Риган калибровал свой метод по Бориславу Иванову. Статистика, entre nous, невпечатляющая. Это построение кривой по одной экспериментальной точке.

5) Компьютерных программ дофига. Любая из первой двадцатки TCEC'а разнесет Магнуса. Возможно даже, Сергея Карякина (все знают, что играет он лучше -- но в основном ему влом, ибо он все время думает о Величии РоссииТМ). Не все из них в свободном доступе, зато у каждой пользовательской есть по нескольку вариантов, в т.ч. любимая Папой Шахматиста, вторая линия. Попасть в одну из них может любой сильный ход, которые, как говорит гроссмейстер-гравитационист Шипов, делать не запретишь.


* Что  тоже у всех по-разному. Например, дети первого года обучения считают, что 1.е4 е5 2.Фh5 нужно делать руками и ошарашивать противника сразу.




Записан
kostas souvlakis
Абориген
*****
Сообщений: 1446


« Ответ #3951 : 13. 04. 2019, 06:23:31 »

На эту тему ещё несколько лет назад я придумал тему диссертации, возможно даже докторской. Берётся статистика по времени затраченному на каждый ход. Строится такая же база данных как у Ригана. Вводятся сигмы. Используется как дополнение к методу Ригана.

Отличная мысль! В смысле, придумать метод лучше Ригана, а не "дополнять Ригана". Правда, с учетом  времени на раздумье -- найдут способ варьировать: это не дешевые личессовские читеры с ровно 3.5 секунд на ход.

Только придется бороться с самим Риганом и его лобби за признание. А проник он, как я понимаю, глубоко. Как продукты MS Office в сознание бумажных работников бюджетных организаций
Записан
kostas souvlakis
Абориген
*****
Сообщений: 1446


« Ответ #3952 : 13. 04. 2019, 08:21:09 »

Давайте, я немного рафинирую свой наезд на Ригана в той его части, которая называется "элитарность и уникальность".

Как уже все отметили, создать "ваще-стопроцентно-достоверно-удовлетворяющий-всех" метод не удастся. Всегда будут вероятности и сигмы, которые будут оспариваться независимо от правомочности гипотез, лежащих в основе матмодели. Соответственно, анализ партии может являться лишь инструментом для возбуждения подозрений в использовании подсказки, причем не у пострадавшего соперника / "случайного" свидетеля в туалете, а у судейского корпуса. Для этого (проведения такового анализа) метод должен быть открытым, воспроизводимым и доступным для экспресс-проведения. На основании его результатов судейская комиссия может принимать меры по поимке с поличным в следующем туре (-ах). Если же сначала проводить неделю на рассмотрение "заявления от потерпевших" комиссией по этике, потом неделю судейская коллегия условного Владивостока собирает бумажки для отправки Ригану через РШФ, потом через месяц у Ригана выдастся свободное время и т.д. -- то это тот фарс, что мы наблюдаем со ВСЕМИ обращениями к сему славному доктору.

То есть схема действий должна быть простой:

1. Обращение заявителя в судейскую коллегию турнира после партии.
2. Рассмотрение заявления в тот же день на предмет обоснованности (например, 5 походов в туалет или поход на 30 минут). Зависит от конкретной ситуации: есть ли трансляция и т.д.
3. Экспресс-анализ сыгранной партии ТЕМ САМЫМ ДОСТУПНЫМ КОМПЬЮТЕРНЫМ МЕТОДОМ, но не общий, а с учетом критических позиций и типа предполагаемого читерства. Например, для туалетного рассматривать только "туалетные" ходы, и тайминг. Если у человека остается 10 мин., а он убегает в туалет, то... сами понимаете.
4. Принятие решения о конкретных действиях по поимке с поличным в случае признания подозрения обоснованным. Например, если бисова сила была на протяжении всей партии, то речь может идти о наушнике/сообщнике. Если походы в туалет -- то там искать.
5. Процесс добычи компромата снимать на видео, во избежание наглейшего опровержения в стиле "вы всё врете"

Кстати говоря, а почему бы после окончания партии шахматистов не выдворять совсем, чтобы исключить их проникновение в тот рест-рум, что использовался во время тура?


Например, в описываемом нами случае подозрения в турах 4-8 можно было бы уже после пятого попытаться заловить героя при условии реализации сего простого идеалистического плана.


Записан
Папа Шахматиста
s.yarikov@yandex.ru
Administrator
Абориген
*****
Сообщений: 48708


Поддержать наш проект? РНКБ Мир 2200020718521968


« Ответ #3953 : 20. 04. 2019, 12:11:48 »

Нет, ну какое ещё Лоо, о чём Вы?!!

У нас с мамой сеанс одновременной игры в Турции:



Фото не уменьшаем, мама категорически нам это запрещает.
Да-да, Евгений Александрович, вот так!
Записан
Папа Шахматиста
s.yarikov@yandex.ru
Administrator
Абориген
*****
Сообщений: 48708


Поддержать наш проект? РНКБ Мир 2200020718521968


« Ответ #3954 : 20. 04. 2019, 12:18:29 »

И Вы ещё в Лоо? У Вас осталось всего 7 дней!
С шестого тура все снимаемся!!



1849 евро всего! Да Куратор раз в десять больше на одних только "Шахматах добра" в карман кладет!

А главное - с нами Хабиб и Костя Цзю:



С Хабибом мама уже относительно Вас поговорила, дорогой Евгений Александрович!
Он тоже обещал маме с Вами поговорить! С глазу на глаз обещал!
Записан
RusGross
Гость
« Ответ #3955 : 20. 04. 2019, 12:28:55 »

На удушающий возьмёт...А может и бросит
Записан
kostas souvlakis
Абориген
*****
Сообщений: 1446


« Ответ #3956 : 20. 04. 2019, 01:01:54 »

Но сначала поматросит?
Записан
NVV
Global Moderator
Постоянный житель
*****
Сообщений: 331


« Ответ #3957 : 20. 04. 2019, 09:25:36 »

Но сначала поматросит?
то это обидно, а если не поматросит и бросит , то это даже оскорбительно
Записан
ppp
Постоянный житель
****
Сообщений: 467


« Ответ #3958 : 22. 04. 2019, 03:49:40 »

Давайте, я немного рафинирую свой наезд на Ригана в той его части, которая называется "элитарность и уникальность".


Не уверен был что и ответить. Завис на неделю. Тут у меня была активная шахматная деятельность. Я тут даже сыграл в первый раз за 3 года. С большим трудом одолел 1900+. К своему удивлению обнаружил что после 6 тура мой соперник перформил 2350+. Есть такое английское выражение - я спасся от пули.Улыбающийся http://chess-results.com/tnr428312.aspx?lan=1&art=0

Ну да, Ваша реакция напоминает мне реакцию СЮ. Но он же не ученый - ему можно.Улыбающийся

Серьезно, чем мне нравится наука - здесь полная демократия (ну почти:)). Если у Вас есть более хорошая идея, предлагайте. И если она действительно хорошая - то... Короче - все будет хорошо.Улыбающийся
« Последнее редактирование: 22. 04. 2019, 04:05:54 от ppp » Записан
Папа Шахматиста
s.yarikov@yandex.ru
Administrator
Абориген
*****
Сообщений: 48708


Поддержать наш проект? РНКБ Мир 2200020718521968


« Ответ #3959 : 25. 04. 2019, 09:19:45 »

Давно не обновляли мы ключевую и прославившую Форум и нас с мамой на весь мир тему.
Да и фото новой сумочки пора здесь в теме вешать.

Nigel Short
@nigelshortchess
Just lost an online blitz game to someone who played 21 moves in 3 seconds with 98.6% accuracy.
Not that I am insinuating anything, mind you...


Вот что бы это значило, дорогой Евгений Александрович?
Записан
Страниц: 1 ... 262 263 [264] 265 266 ... 426
  Печать  
 
Перейти в: