Разговор об образовании

[RusGross]

А он думает, что он у нас во всём ГлавЭксперт

Да я так понимаю, среди присутствующих нет реальных работников общего образования. В лучшем случае их друзья, родственники и т.д.

RusGross работает непосредственно в школе и на несколько порядков более осведомлён о том, как и чем живёт российский учитель, чем Михаил. При этом мы же доверяем рассказам последнего о системе шахматного образования в Германии, хотя он не тренер?

Русгросс, кстати, часто сетует на сложности работы с группой немотивированных детей. Прям как министр образования, а также многие российские учителя))
А Михаил, мне кажется, спорит больше ради процесса. "Я дерусь потому, что дерусь". И надо сказать, среда здесь очень провоцирует на это. Например, почему именно на "несколько порядков"-то? Не в два, не в 10 раз?)) Обидно, да)

Сетую! Но и говорю, что не всё так плохо, ибо уже знаю, как и что делать, чтобы и овцы были целы, и волки сыты. Киньте меня хотя бы 8летней давности в ньюсовковую школу я бы тоже сбежал через месяц.

[anatoly]

А вот так учат детей играть в районном детском саду)

По Броштейну развернули... 

[Ипполит]

Про воспетую великими поэтами и прозаиками Великую битву. Не скажу, где - но нас учили, что согласно общепринятым воинским понятиям того времени,  войско покинувшее поле сражения, объявлялось разбитым. То есть, кто остался на позициях - тот победитель.

[reaction_und_co]

А он думает, что он у нас во всём ГлавЭксперт

Да я так понимаю, среди присутствующих нет реальных работников общего образования. В лучшем случае их друзья, родственники и т.д.

RusGross работает непосредственно в школе и на несколько порядков более осведомлён о том, как и чем живёт российский учитель, чем Михаил. При этом мы же доверяем рассказам последнего о системе шахматного образования в Германии, хотя он не тренер?

Русгросс, кстати, часто сетует на сложности работы с группой немотивированных детей. Прям как министр образования, а также многие российские учителя))
А Михаил, мне кажется, спорит больше ради процесса. "Я дерусь потому, что дерусь". И надо сказать, среда здесь очень провоцирует на это. Например, почему именно на "несколько порядков"-то? Не в два, не в 10 раз?)) Обидно, да)

Вы действительно считаете, что МС не идут работать в школы из-за детей? Или как Михаил?))
С детьми, безусловно, сложно, а без прав, но с кучей бессмысленных и диких обязанностей - невозможно. Учитель - мошка, никто. Он бесправен перед всеми остальными участниками процесса. Он всегда крайний.
Пример из личного опыта. В раздевалке между первоклассниками произошел конфликт. Родители пострадавшей стороны решили пойти официальным путем и зафиксировали синяки в травмпункте. Они надеялись, что обидчика накажут. Наказали же учителя - выговор.

Хорошо, на порядок)))

[anatoly]

Не скажу, где - но нас учили, что согласно общепринятым воинским понятиям того времени,  войско покинувшее поле сражения, объявлялось разбитым. То есть, кто остался на позициях - тот победитель.

Император попросил дать генеральное сражение. Сам же и объявил его победой.

[chessvdk]

Разумеется учитель и будет бесправен в ситуации, когда по основному регламентирующему документу образование детей объявлено услугой.
А какие могут быть права у слуги?

[reaction_und_co]

Разумеется учитель и будет бесправен в ситуации, когда по основному регламентирующему документу образование детей объявлено услугой.
А какие могут быть права у слуги?

Парикмахер может отказать в предоставлении услуги. Из кабака могут выгнать, так как имеют право на отказ. Учитель такого права лишен.

[anatoly]

Служить

[chessvdk]

Служить - служба, а не услуга.

[anatoly]

Почтовая служба предлагает широкий спектр почтовых услуг

[chessvdk]

Пограничная служба предлагает широкий спектр пограничных услуг.

[Ипполит]

Вопрос на понимание. А образование теперь не обязательное, что ли? Начальное там, среднее?.. А если обязательное, то получается навязанная услуга ?  А это незаконно

[anatoly]

Государство навязывает услуги по приёму налоговых платежей через негосударственные платёжные системы.
И ещё много других госуслуг.

[FIBM]

Вы действительно считаете, что МС не идут работать в школы из-за детей?
С детьми, безусловно, сложно, а без прав, но с кучей бессмысленных и диких обязанностей - невозможно. Учитель - мошка, никто. Он бесправен перед всеми остальными участниками процесса. Он всегда крайний.

1. Проблема ( хотя, наверняка," острота" проблемы в огромной стране ощущается по-разному) действительно существует.
2. Проблема СЛОЖНАЯ и имеет много причин.
3. Я всегда против примитивных объяснений сложных проблем. И здесь без разницы кто и какие лозунги исповедует: " МС не умеет общаться с детьми" ( от г. Васильевой), или " образование-услуга", или " Учитель- мошка" от уважаемых форумчан.
4. И тем более я против " примитивных" решений сложных проблем: ньюсовок; всем поровну; "взял две ставки, умер, но заработал- 100 штук". Неужели так сложно понять ( принять), что простых решений здесь нет?

[reaction_und_co]

Вы действительно считаете, что МС не идут работать в школы из-за детей?
С детьми, безусловно, сложно, а без прав, но с кучей бессмысленных и диких обязанностей - невозможно. Учитель - мошка, никто. Он бесправен перед всеми остальными участниками процесса. Он всегда крайний.

1. Проблема ( хотя, наверняка," острота" проблемы в огромной стране ощущается по-разному) действительно существует.
2. Проблема СЛОЖНАЯ и имеет много причин.
3. Я всегда против примитивных объяснений сложных проблем. И здесь без разницы кто и какие лозунги исповедует: " МС не умеет общаться с детьми" ( от г. Васильевой), или " образование-услуга", или " Учитель- мошка" от уважаемых форумчан.
4. И тем более я против " примитивных" решений сложных проблем: ньюсовок; всем поровну; "взял две ставки, умер, но заработал- 100 штук". Неужели так сложно понять ( принять), что простых решений здесь нет?

4. Михаил, а разве кто-то говорит об их наличии? Честно говоря, я вообще не вижу выхода, ибо в отличие от АВ я труслива и не хочу явных потрясений (у меня дети и старенькие родители).
Сменяемость власти, легитимные выборы, демократия... Ценность граждан. Приоритеты социального развития. Изменение структуры власти. Разукрупнение госкорпораций. Да куча всего.
Просто то, что происходит в стране сейчас меня пугает и смотреть, как пробивается очередное дно, мне больно. Я люблю свою родину. А любить ее, находясь в ее пределах, сложно.