Разговор об образовании

[chessvdk]

Аргумент в отношении того, что у социума изменилось де к шахматам отношение не прокатывает. Я всю жизнь работаю в УДО. И сюда как раньше никто не шёл за путёвкой в большой спорт, так и сейчас. Разница вот в чём.
Предыдущие дети могли и хотели. Нынешние просто не могут и отсюда не хотят.

Не хотят! Какой тогда с них спрос? Поменялись приоритеты. Но ты, вот, интересно рассуждаешь: в теме про разряды - одно, а здесь вдруг наличие разряда, точнее его отсутствие, стало определять тупость

Разряды мне приходится использовать как некий оценочный критерий, понятный всем.
Могу грубее написать.
Раньше дети (в большинстве своём всё же в шахматы играли) теперь в большинстве своём просто бездумно двигают фишки - я о глобальной выборке, а не о частностях.
И не надо про приоритеты. ЭТО ЧУШЬ!
Просто у меня не было ни одного ученика за всю жизнь, где бы кто-то в семье шахматы поставил бы как приоритет.

Зачем крайности? Можно не ставить шахматы во главу угла, но всё равно приоритет соревновательный будет присутствовать. В силу разных причин. А можно и ходить на шахматы, но... Абсолютно фиолетово. Подвигал бездумно фишки = поиграл в шахматы.

Это не ответ. И сравнивать год и двадцать три так же весьма наивно.
Моё утверждение проще.
Дети просто в массе своей отупели (не все ясно дело) и шахматы вообще стали не для них даже на минимально приличном уровне.
Они думать не умеют. Вообще. Я это вижу когда пытаюсь научить решать задачи на мат в два хода.
Для них эта итерация - космос. Вот такой перебор.
А ещё я при общении с ними вижу провалы в обычной и самой примитивной логике, в операциях сравнения, сопоставления и так далее, c неумением элементарно формулировать свои мысли и тому подобным.

[chessvdk]

И то, что я только что написал - это уже не к шахматам отношение имеет. Это к изучению чего угодно имеет отношение и прямое отношение. Особенно когда дело касается не самых простых вещей.

[chessvdk]

И это они приходят все
- после разных там прогимназий с подготовкой к школе
- после вумных обучающих программ в детсадах
- после начала обучения в младших классах ньюсовковской школы.

[JVV88]

Дети просто в массе своей отупели (не все ясно дело) и шахматы вообще стали не для них даже на минимально приличном уровне.
Они думать не умеют. Вообще. Я это вижу когда пытаюсь научить решать задачи на мат в два хода.
Для них эта итерация - космос. Вот такой перебор.
А ещё я при общении с ними вижу провалы в обычной и самой примитивной логике, в операциях сравнения, сопоставления и так далее, c неумением элементарно формулировать свои мысли и тому подобным.

Тут можно по-разному оценивать. Откуда, например, неумение формулировать свои мысли, особенно если на бумаге? Ответ прост: стали меньше читать. Почему стали меньше читать? Да есть много чего интереснее. Раньше, в годы моего детства даже, приставка была далеко не у каждого, а сейчас мобильник такая же необходимая вещь, как ботинки. Не говоря уж о компах и PSP. Потом телевидение. С тем, что сейчас для детей по ящику показывают немудрено, что о жизни у них формируется... хм... весьма своеобразное. Умственная лень вообще культивируется сейчас ("не надо париться - живи как нравится!"). Умственная лень = тупость? Может быть. Но может, и лени нет, просто никто не показывает, как "мышцу мозговую" задействовать нужно.

[chessvdk]

Приведу вам простой пример.
Угадайте, с какого слова начнёт ребёнок, которого привели заниматься шахматами, и про которого родители сказали, что он знает правила (это так только в смысле того как фишки ходят как правило) отвечать на вопрос - что такое мат?

Мат - это ....

Угадайте, знатоки детей. Вероятность этого слова (исходя из проведённых много неоднократных экспериментов над десятками детей за последние лет пять-шесть) зашкаливает за 90 процентов.
Одно слово. Кто примет этот интеллектуальный вызов?

[JVV88]

Приведу вам простой пример.
Угадайте, с какого слова начнёт ребёнок, которого привели заниматься шахматами, и про которого родители сказали, что он знает правила (это так только в смысле того как фишки ходят как правило) отвечать на вопрос - что такое мат?

Мат - это ....

Угадайте, знатоки детей. Вероятность этого слова (исходя из проведённых много неоднократных экспериментов над десятками детей за последние лет пять-шесть) зашкаливает за 90 процентов.
Одно слово. Кто примет этот интеллектуальный вызов?

это когда королю некуда ходить

[chessvdk]

Да. Только самое главное не в подробностях.

Самое главное вот в чём.

МАТ - ЭТО КОГДА

[chessvdk]

А это означает одно.
Что такое сложение?
Сложение - это когда
Что такое вычитание?
Вычитание - это когда
И так далее...
Шахматы тут не при чём.

[JVV88]

Да. Только самое главное не в подробностях.

Самое главное вот в чём.

МАТ - ЭТО КОГДА

Ну вот, а говорил вопрос сложный
А детали - это как раз и есть "когда". Взрослые-то нередко оказываются неспособны предельно чётко сформулировать мысль, ухватить суть явления, подобрать правильные слова. Куда уж малышу-то?

[chessvdk]

Это не малыши. У меня вообще было всегда мало дошкольников.
Первый класс, второй, третий...
Повторюсь.
Сложение - это когда
Вычитание - это когда
Хрен с ним с матом. Но там-то так же получается - вот в чём катастрофа.

[chessvdk]

А это уже имеет прямое отношение к школе и к образованию.

[chessvdk]

И причина тривиальная. Обучение, настроенное на постоянное тестирование.

[ТК]

Аргумент в отношении того, что у социума изменилось де к шахматам отношение не прокатывает. Я всю жизнь работаю в УДО. И сюда как раньше никто не шёл за путёвкой в большой спорт, так и сейчас. Разница вот в чём.
Предыдущие дети могли и хотели. Нынешние просто не могут и отсюда не хотят.

Не хотят! Какой тогда с них спрос? Поменялись приоритеты. Но ты, вот, интересно рассуждаешь: в теме про разряды - одно, а здесь вдруг наличие разряда, точнее его отсутствие, стало определять тупость

Разряды мне приходится использовать как некий оценочный критерий, понятный всем.
Могу грубее написать.
Раньше дети (в большинстве своём всё же в шахматы играли) теперь в большинстве своём просто бездумно двигают фишки - я о глобальной выборке, а не о частностях.
И не надо про приоритеты. ЭТО ЧУШЬ!
Просто у меня не было ни одного ученика за всю жизнь, где бы кто-то в семье шахматы поставил бы как приоритет.

Зачем крайности? Можно не ставить шахматы во главу угла, но всё равно приоритет соревновательный будет присутствовать. В силу разных причин. А можно и ходить на шахматы, но... Абсолютно фиолетово. Подвигал бездумно фишки = поиграл в шахматы.

Это не ответ. И сравнивать год и двадцать три так же весьма наивно.
Моё утверждение проще.
Дети просто в массе своей отупели (не все ясно дело) и шахматы вообще стали не для них даже на минимально приличном уровне.
Они думать не умеют. Вообще. Я это вижу когда пытаюсь научить решать задачи на мат в два хода.
Для них эта итерация - космос. Вот такой перебор.
А ещё я при общении с ними вижу провалы в обычной и самой примитивной логике, в операциях сравнения, сопоставления и так далее, c неумением элементарно формулировать свои мысли и тому подобным.

Может вопрос в преподавателе. Моего ребенка наш первый преподаватель выгнал из шахматной секции, сказав, что готовит чемпионов, а у нас талант особо не проглядывает. И он не может тратить на нас свое драгоценное время. Причем сказал все это при ребенке. Наверное, тоже на занятиях задачи на мат в 2 хода давал и про себя думал, этот ребенок вообще думать не умеет. Может работать с детьми надо. Глядишь, и ум проглянет. И чемпионом станет.

[JVV88]

Это не малыши. У меня вообще было всегда мало дошкольников.
Первый класс, второй, третий...
Повторюсь.
Сложение - это когда
Вычитание - это когда
Хрен с ним с матом. Но там-то так же получается - вот в чём катастрофа.

Пффф, в 8-10 лет чётко и стройно излагать свои мысли - ты не много требуешь-то? Кажется, и в моем классе половина учеников так говорила. Более того, если всё же говорить конкретно про мат, то можно дать определение таким образом: мат - ситуация, когда... ну и далее по пунктам.

[chessvdk]

Мат - ситуация - это означает, что ребёнок в трёх процентах на правой стороне колокола Гаусса...