Разговор об образовании

[FIBM]

А для обучения наукам лучше, чтоб детишки были примерно равные по способностям.

Не согласен. Просто, потому что сразу возникает вопрос "Кто будет определять способности?". Кроме того, понятие "равные способности"-не существуют в природе .

[chessvdk]

Дык видно.
Ну хорошо. Вот представьте. Вы ведёте шахматный кружок. И у вас есть несколько человек, которые в состоянии хотя бы стараться не зевать фигуры, но основная часть - это приведённые развивать мЫшление и ещё и к ним добьавлены отгоршковые никаковские которые в силу возраста... Ну понятно.
Будут ли эффективны занятия в такой группе?
На кого должен ориентироваться преподаватель?
Не лучше было бы, что бы была группа из тех, вот кому не по, другая из несчастных принудительно приведённых развивать мЫшление и ещё одна -  отдельная из отгоршковых никаковских близких по возрасту?
Правда, в реалиях это бывает просто невозможно сделать.

[chessvdk]

Посадите в физмат-класс пару даунов, глухого ребёнка и слепого например.
А потом посмотрим, как упадут результаты даже при работе очень ответственных учителей - которые именно будут стараться уделять повышенное внимание паре даунов и несчастным детям- инвалидам.
В ущерб кому это будет? Основным детям.
Зато они типа как социализируются.

[osh]

1 год в армии для мальчика заменит 11 лет социализации школы запросто и по полной программе. Рекомендую. Главное, быстро! 

Ага, а если в армию отдать мальчика с домашнего обучения, он может оттуда и не вернуться, ну или вернется покалеченным в любых смыслах.
Цель школы научиться вести себя и существовать в любых коллективах, нравятся они тебе или не нравятся, где может обижают и относятся не так, как хотелось бы, жизнь она не только цветами усыпана. Социализация в кружках это совершенно не то, там дети по интересам собираются.

[chessvdk]

Цель школы научиться вести себя и существовать в любых коллективах
Это вы прямо сейчас написали. Так что вы имеете тогда против такой разновидности настоящего мужского коллектива, как армейский взвод, рота, батарея?

[osh]

Цель школы научиться вести себя и существовать в любых коллективах
Это вы прямо сейчас написали. Так что вы имеете тогда против такой разновидности настоящего мужского коллектива, как армейский взвод, рота, батарея?

Ничего не имею против, с некоторыми оговорками, правда.
только в течение 11 предшествующих лет ребенок уже учится этому самому и уже понимает где надо промолчать, чтобы не огрести, а где наоборот, чтобы все таки как то утвердиться. И помимо ума тут нужен еще и бесценный опыт, который не получишь на домашнем обучении. 

[chessvdk]

Вот в армии как раз очень хорошо и главное быстро и доходчиво становится понятным как и по каким правилам живёт группа юных самцов извините.
А так получается вот что. Это я про понятое сложное отношение родителей к армии.
Уж тогда давайте так.
Или вы поддерживаете и инклюзивное образование и что все типа равны и так далее - но тогда (плиз) в армию, армию... Ибо все равны и ваш ребёнок ничем не лучше и не хуже скажем деревенских пацанов или вообще ребят из аула, которые наверное пониже чем он интеллектом, но Родина требует в свои ряды защитников.
А вот если вы разделяете позицию, что люди все разные, армия должна быть контрактной и высокопрофессиональной, в физмат классах должны учиться одарённые к этому дети, которым, кстати, потом в армии не место - пусть науку продвигают и желательно, чтобы они учились не вместе с даунами всё-таки...
То тогда уже другой разговор.

[VeledaLV]

Ага, а если в армию отдать мальчика с домашнего обучения, он может оттуда и не вернуться, ну или вернется покалеченным в любых смыслах.

это еще почему? не обязательно на домашнем обучении растить ботаника, а вот физматшколы в этом преуспевают традиционно.
Вечеринка айтишников (баян 10-и летней давности):


И ведь что обидно, столько усилий в ущерб всему остальному, чтобы в ВУЗе на 1-2 курсе изучать все то же самое, в следствие чего расслабиться и не учиться толком, чтобы на 3 курсе понять, что уже безнадежно отстал от согруппников. В итоге, ребенок, который привык чувствовать  себя лучше других чувствует себя хуже по всем параметрам и это "хуже" так и идет с ним по жизни.
Это не всегда так, но бывает часто. О чем думали родители?? о том, чтобы поступил в ВУЗ, а там трава не расти.... очень хорошие родители, нечего сказать  Много таких жертв родительских комплексов видела((

[osh]

В принципе, все верно. Но армия, мне кажется, это некая крайность, правда совсем крайность - это зона))) У нас к сожалению сложилась такая ситуация, что в армию идут только деревенские или из аула, ну или из пту или как там сейчас это называется. Поэтому попадая в такой коллектив, ребенок из физ-мат школы сильно рискует. А вот если бы там было половина "детей из физ там школ", то возможно все было бы по другому. честно скажу, я не сторонник инклюзивного образования, но я также насмотрелась на 15 летних гениев поступающих в МГУ, перед глазами нет ни одного положительного примера, никаких особенных успехов в дальнейшем не было, по годам все сравнялись, а вот чувство неудовлетворенной собственной уникальности, а также обиды на общество осталось.

[VeledaLV]

Цель школы научиться вести себя и существовать в любых коллективах, нравятся они тебе или не нравятся,

угу. А тогда скажите, пожалуйста, почему же у нас так много людей, которые не умеют ладить с другими, не умеют найти свое место в жизни, имеют кучу комплексов?? Они где учились? Что ж они не научились ладить с любыми людьми?? 10 лет коту под хвост в плане EQ? То-то и оно, что чтобы научиться общаться с людьми, нужно общаться с людьми, а не со стадом, которым управляет замученная жизнью тетка. Школьный опыт хорош для жизни в колонии, в армии еще где-нибудь в подобном месте. А в нормальном обществе начинаются плачи ярославны: как же тяжело жить на белом свете. Да, тяжело, но этому нужно было учиться с детства, а не переходом из стада, да в одиночку...

[VeledaLV]

я также насмотрелась на 15 летних гениев поступающих в МГУ, перед глазами нет ни одного положительного примера, никаких особенных успехов в дальнейшем не было, по годам все сравнялись, а вот чувство неудовлетворенной собственной уникальности, а также обиды на общество осталось.

[FIBM]

Посадите в физмат-класс пару даунов, глухого ребёнка и слепого например.
А потом посмотрим, как упадут результаты даже при работе очень ответственных учителей - которые именно будут стараться уделять повышенное внимание паре даунов и несчастным детям- инвалидам.
В ущерб кому это будет? Основным детям.
Зато они типа как социализируются.

Если с предыдущими постами можно спорить или соглашаться, то это (выделенное выше)-полная ерунда. Просто в данном случае-вы не в теме.
Никто не сажает в физ-мат класс неподготовленных детей, а вот после "коррекционного обучения" выполненного специально обученными людьми, проблем с обучением на "высшем" уровне у "проблемных" детей не больше чем у "нормальных" детей. Другое дело, что в запущенных случаях-коррекцию не удается провести, но такие дети и не идут в физ-мат классы.
Но, если "коррекция" удалась, то единственная проблема, что может просто не повезти: попадаешь к "тупому ответственному учителю", который, например, считает, что самый хороший (сообразительный)  ученик, который первым отвечает на заданный вопрос. Ну, как считать, что самый лучший шахматист-сильно играющий в блиц. Тогда, беда...

[VeledaLV]

про Америку и русских перевод с немецкого http://www.youtube.com/watch?v=DRGJpooF3Ig

[chessvdk]

Посадите в физмат-класс пару даунов, глухого ребёнка и слепого например.
А потом посмотрим, как упадут результаты даже при работе очень ответственных учителей - которые именно будут стараться уделять повышенное внимание паре даунов и несчастным детям- инвалидам.
В ущерб кому это будет? Основным детям.
Зато они типа как социализируются.

Если с предыдущими постами можно спорить или соглашаться, то это (выделенное выше)-полная ерунда. Просто в данном случае-вы не в теме.
Никто не сажает в физ-мат класс неподготовленных детей, а вот после "коррекционного обучения" выполненного специально обученными людьми, проблем с обучением на "высшем" уровне у "проблемных" детей не больше чем у "нормальных" детей. Другое дело, что в запущенных случаях-коррекцию не удается провести, но такие дети и не идут в физ-мат классы.
Но, если "коррекция" удалась, то единственная проблема, что может просто не повезти: попадаешь к "тупому ответственному учителю", который, например, считает, что самый хороший (сообразительный)  ученик, который первым отвечает на заданный вопрос. Ну, как считать, что самый лучший шахматист-сильно играющий в блиц. Тогда, беда...

Ну да. Только вот я с 1-го по 8-ой класс учился в классе, где был один несчастный мальчик. В семье было двое детей. Старшая девочка была отличница и совершенно нормальная. А воn с младшим не повезло. Он был слабый, больной и очень странный... Но вот мама попросила и пошли навстречу, так сказать...
Мне вам не передать, cколько от этого было издержек в моей - рабоче-крестьянской школе в смысле ряда детей, которые...
Ну их и к директору водили, и во втором классе водили, и в 8-ом водили... А хрен ли толку!

[chessvdk]

Проблема в том, что Вы (судя по всему) верите в во всяко разные волшебные методики по всяким разным поводам, а я вот вижу жизнь. Реальную жизнь. Где не работают никакие эти волшебные методики или нет возможности, или нет ресурса для этого всего и так далее.