Разговор об образовании

[Sergey_B]

Ну и что это даст? Пусть он здоров как бык, но у него нет способностей комбинаторных. И что толку будет от его шестичасовых сидений за шахматной доской?

Зато он натренирует усидчивость и ненависть к шахматам..ну и к родителям, которые его заставляют сидеть по 6 часов над ненавистными клеточками. А потом..когда он вырастит..он отплатит родителям сторицей..

[chessvdk]

И ещё, объясните мне вот этот феномен.
В мировой десятке сейчас находятся следующие российский шахматисты.
Владимир Крамник
Александр Грищук
Сергей Карякин.
В турнире претендентов играл Петр Свидлер.
Но Карякин вырос как шахматист в детстве отнюдь не в России.

Теперь хороший вопрос.
Где поколение из чессанутой России (где по столько часов занимаются) выросшие в благополучные нулевые и уже в эпоху компьюетров и баз, в эпоху путинской стабильности.
Ну где они?
У Крамника и Свидлера в детстве не было компьютеров между прочим. И даже не было задачника Конотопа. Какой кошмар!
Грищук как шахматист сформировался в 90-е живя в России в Москве...А_а-а-а-а-а! Это же было жути-жуткое безвременье алкоголика Ельцина, разруха, сплошной бандитизм, комп - захудалая двушка когда Гришуку было 7 лет 2000 баксов стоила... Тех баксов...
И как он посмел-то?

[Speedy_E]

Вот в 2007 года рождения есть шахматист (А. Этука) ..и играет неплохо...а вот его брат-близнец терпеть не может шахматы.. А братья Кочетовы играют оба.

А Саши есть только младший брат, а не брат-близнец и он совершенно другой по типажу.

[Sergey_B]

Вот в 2007 года рождения есть шахматист (А. Этука) ..и играет неплохо...а вот его брат-близнец терпеть не может шахматы.. А братья Кочетовы играют оба.

А Саши есть только младший брат, а не брат-близнец и он совершенно другой по типажу.

Может быть, Сашу я видел много раз, а его брата один раз всего, так что мог ошибиться.

[VNUTA]

Володар почему-то в первой лиге "до 11" играет. Неужели он не отобрался в высшую? По моему разумению, да и по рейтингу, он и в "до 13" достоин вышки. В быстрых "до 13" он вошёл в десятку.

[anatoly]

Где поколение из чессанутой России (где по столько часов занимаются) выросшие в благополучные нулевые и уже в эпоху компьюетров и баз, в эпоху путинской стабильности.
Ну где они?

Соскучились по четырнадцатилетним гроссмейстерам? 

Возможно, это - один из первых путинят:
https://ratings.fide.com/card.phtml?event=24175439
А может быть, и нет.

[chessvdk]

Вы полагаете, что этим кого-то можно удивить после Карякина, который стал гроссмейстером в 12 лет?
Это безусловно очень талантливый мальчик и (исходя из показываемых результатов и динамики роста) так же безусловно является одним из претендентов впоследствии быть на самом верху мировой шахматной пирамиды и бороться на его Олимпе за самые высокие достижения, но вы же все должны понимать, кто меня читает, что (поскольку вес среды вообще не превосходит 20 процентов) то и роль его - сами понимаете... Как я уже не раз писал, в Китае народу чёртова прорва, государственная поддержка спорта, китайцы пашут так, как европейцам и не снилось, дикая селекция среди детей,  супер-развиты шахматы как спорт и так далее, а чемпион мира норвежец, где этого всего не было в помине (да и сейчас нет и не будет), а счёт на табло.

[mrg2015]

Ну и что это даст? Пусть он здоров как бык, но у него нет способностей комбинаторных. И что толку будет от его шестичасовых сидений за шахматной доской?

Зато он натренирует усидчивость и ненависть к шахматам..ну и к родителям, которые его заставляют сидеть по 6 часов над ненавистными клеточками. А потом..когда он вырастит..он отплатит родителям сторицей..

 

А еще родители заставляют детей ходить в школу и делать домашнее задание.
Хотя большинству этого не надо и не пригодится в жизни.
И никого еще за это  не убили.

Задумайтесь, как много нам приходится заставлять (уговаривать, мотивировать и т.п.) детей делать что либо.

[chessvdk]

Здесь есть существенная разница.
Очень существенная.
Школа - государственный институт принуждения без которого государство обходиться не может. В школе учатся все.
Включая и тех, кто на домашнем обучении или экстерне или ещё чём-то таком - они же всё равно сдают экзамены и (хотя это и разумно так как в ньюсовковой школе точно совершенно скорее одебилят, чем чему нибудь научат нужному) но это не отменяет того факта и дети отнюдь не глупы, чтобы этого не понимать, который состоит в том, что в окружающем их мире существуют определённые законы и правила по которым живёт общество и есть такие правила, которые просто обязательны для всех. Одно из них (которое касается детей) - учиться в школе.
Однако, в том же самом обществе никогда не было и никогда не будет такого правила, что всем и каждому надо обязательно круто научиться играть в шахматы.

[mrg2015]

И ещё, объясните мне вот этот феномен.
В мировой десятке сейчас находятся следующие российский шахматисты.
Владимир Крамник
Александр Грищук
Сергей Карякин.
В турнире претендентов играл Петр Свидлер.
Но Карякин вырос как шахматист в детстве отнюдь не в России.

Теперь хороший вопрос.
Где поколение из чессанутой России (где по столько часов занимаются) выросшие в благополучные нулевые и уже в эпоху компьюетров и баз, в эпоху путинской стабильности.
Ну где они?
У Крамника и Свидлера в детстве не было компьютеров между прочим. И даже не было задачника Конотопа. Какой кошмар!
Грищук как шахматист сформировался в 90-е живя в России в Москве...А_а-а-а-а-а! Это же было жути-жуткое безвременье алкоголика Ельцина, разруха, сплошной бандитизм, комп - захудалая двушка когда Гришуку было 7 лет 2000 баксов стоила... Тех баксов...
И как он посмел-то?

 

У Вас какое-то извращенное видение компьютера:
если есть компьютер, то на нем можно заниматься шахматами?
Ничего подобного, на компьютере можно играть и смотреть видео!
Вот для чего нужен компьютер!

Шахматы - одно из немногих доступных развлечений в то время.
Шахматные кружки - одно из немногих, что работало в то время, так как оставались еще тренеры-энтузиасты (не Вы один).
Других кружков, спортивных секций, музыкальных занятий, даже летних лагерей практически не было.

Стал доступен компьютер - появились другие развлечения.
Для меня шахматы - это способ "оттянуть" от компьютера.

Вот взялась с ним решать шахматные задачи каждый день.
Сначала было много слез, обид.
А сейчас ничего, пойдет, быстренько "отстреляется" и свободен, опять за компьютер.
Так как большинство и этого не делают, то они позади.

[chessvdk]

Т.е. Вы рассматриваете компьютер как ЗЛО? На огромный процент. Я правильно понимаю?
Но...
Вот это Вы только что сами же процитировали про Володара.

" Свободного времени у него практически нет, да и тратит он его, в отличие от большинства своих сверстников, с пользой – за продумыванием ходов и просмотром гроссмейстерских турниров в Интернете."

Хикару Накамура в детстве не вылезал с игровых шахматных серверов.
И таких примеров более чем достаточно. Для одарённого в шахматах ребёнка, которому - вот просто в силу его одарённости и того, что следствием этого является его успешность в шахматах, что порождает и всё более и более усиливает мотивацию заниматься, компы, интернет и всё вот это будут только в помощь в изучении шахмат и более быстрым их овладением на высоком профессиональном уровне в отличие от тех времён, когда этого ничего не было.

[chessvdk]

Подумайте сами о просто. Зачем очень талантливому в шахматах мальчику резаться в онлайн в какую-то сетевую игру, где он лузер по сравнению с элитой той игры, если он может
1. Играть в том же интернете в шахматы, которые он реально любит, так как он в них успешен.
2. Смотреть в том же самом интернете что-то по поводу шахмат или вообще заниматься использую комп, который даёт огромные преимущества по поиску нужной информации по сравнению с докомпьютерными временами, так как (поскольку шахматы для него важнее всего) и положительное подкрепление (чувство своей успешности) требует того, чтобы расти и расти, так как сопротивление среды становится всё выше, то...
Зачем ему там Танки-Онлайн?
Хотя запросто могут быть и танки онлайн потом, но как развлекуха и только...

[chessvdk]

Шахматы - одно из немногих доступных развлечений в то время.
Шахматные кружки - одно из немногих, что работало в то время, так как оставались еще тренеры-энтузиасты (не Вы один).
Других кружков, спортивных секций, музыкальных занятий, даже летних лагерей практически не было.


Здрасьте приехали, как говорится.
Это в СССР-то где тот же Крамник прожил до 16 лет вот этого ничего не было?
Или это всё потом в раз обрушилось вместе с СССР?

[mrg2015]

" Свободного времени у него практически нет, да и тратит он его, в отличие от большинства своих сверстников, с пользой – за продумыванием ходов и просмотром гроссмейстерских турниров в Интернете."

Хикару Накамура в детстве не вылезал с игровых шахматных серверов.
И таких примеров более чем достаточно. Для одарённого в шахматах ребёнка, которому - вот просто в силу его одарённости и того, что следствием этого является его успешность в шахматах, что порождает и всё более и более усиливает мотивацию заниматься, компы, интернет и всё вот это будут только в помощь в изучении шахмат и более быстрым их овладением на высоком профессиональном уровне в отличие от тех времён, когда этого ничего не было.

Вот для меня и вопрос: что заставляет детей заниматься по 6 часов?

Год назад мелкий выиграл ребенка, нам неизвестного.
Муж, который его видел, был шокирован: перекошенное лицо,сжатые в злобе кулаки, и т.п. . Даже судье от него досталось. Своего ребенка мы постарались держать от него по-дальше. Там было еще много интересных подробностей.

Это ребенок далеко пошел.

[траволта]

Nowadays, when you're not a grandmaster at 14, you can forget about it.
В настоящее время, когда вы не гроссмейстером в 14 лет, вы можете забыть о ней.
Вишванатан Ананд