Разговор об образовании

[KKK]

Кстати, а труд учителей, которые в коррекционных классах работают наверное должен оплачиваться меньше, чем получают чернорабочие?
У них не будет хороших результатов по ЕГЭ.

Не говорите "ерунду". В "настоящих" коррекционных классах оплата должна определяться количеством учеников, которых удалось вывести на нормальное обучение. И я не согласен с тем, что логопед, сделавший так, что ребенок начал нормально разговаривать будет получать такие же деньги, как логопед "отбывающий номер", только потому что у них одинаковая нагрузка.

На словах это всё хорошо и правильно звучит. А на деле, чтоб проверить и оценить с какого уровня на какой вывел, нанимается целый штат проверяющих, которым тоже надо зарплату платить, да ещё сам учитель кучу отчетности написать должен. В итоге только хуже.

[FIBM]

Кстати, а труд учителей, которые в коррекционных классах работают наверное должен оплачиваться меньше, чем получают чернорабочие?
У них не будет хороших результатов по ЕГЭ.

Не говорите "ерунду". В "настоящих" коррекционных классах оплата должна определяться количеством учеников, которых удалось вывести на нормальное обучение. И я не согласен с тем, что логопед, сделавший так, что ребенок начал нормально разговаривать будет получать такие же деньги, как логопед "отбывающий номер", только потому что у них одинаковая нагрузка.

На словах это всё хорошо и правильно звучит. А на деле, чтоб проверить и оценить с какого уровня на какой вывел, нанимается целый штат проверяющих, которым тоже надо зарплату платить, да ещё сам учитель кучу отчетности написать должен. В итоге только хуже.

Естественно, что на уровне школы, и тем более коррекционных классов, отработать "справедливую" шкалу зарплат не скатываясь в уравниловку, достаточно сложно, но возможно (работа по проектам (грантам), объективные индикаторы). Но ведь такие же "популистские лозунги" (преподаватели-нищие, развал науки и высшего образования) идут и на уровне преподавателей и научных сотрудников вузов, где все эти проверки и оценки давным-давно отработаны в мире.

[FIBM]

Представьте себе, что это добыча угля. И вот в одной шахте уголь намного ближе к поверхности, его легче добывать и так далее. А в другой более и существенно более тяжёлые условия. Но вот почему-то государство заинтересовано добывать уголь и там в том числе (образование у нас тоже для всех вообще-то). Давайте шахтёрам поставим один и тот же план и тех, кто в более сложных условиях работал (а они меньше добудут) назовём бездельниками и заплатим три копейки.
Так правильно? По рыночному?
Или что-то не так?

Давайте не переводить разговор. У шахтеров, металлургов, армии и др. специальностей свои правила организации, и то, что хорошо (или плохо) для них не имеет никакого отношения к управлению образованием и наукой.

[chessvdk]

О! Конечно! У них свои правила! Как это мне знакомо по моей работе! Как какое-то дерьмо со стороны образования - так мы сразу образование (и там вот такие правила), как какое дерьмо со стороны соцзащиты - там мы тут же соцзащита (и там такие правила)! Причём, что-то хорошее и оттуда, и оттуда ну вот почему-то у впор не приживается - только дерьмо и оттуда и оттуда по любому вопросу. Свои правила, понимаешь!
И с военными так же. Как бюджет - так военные - это самое главное - будто нас весь мир завоевать хочет (мне эти сказки за 46 лет обрыдли непередаваемо).
А ККК правильно написала. И на все эти придумки прорва контролёров которые это всё проверяют и прорва отчётности, которая нормально работать людям не даёт, а уровень образования в стране летит в тартарары-  лучший показатель этому введение базового экзамена по математике, который такой по уровню, что не понятно каким надо быть дебилом, чтобы не сдать, а такие дебилы находятся и учителя ещё мучаются страшно, чтобы таких дебилов у себя в классе не допустить.

[chessvdk]

А вот в 90-е, FIBM, когда не было этих дурацких правил у меня на работе была полна коробочка детей, было очень интересно работать, было с кем заниматься и была настоящая творческая профессия. А вот эти все правила, которые навводили в вернувшемся ньюсовке эту работу фактически убили.

[chessvdk]

А если бы вы знали какие офигенные правила крутители гаек придумали для спортшкол... О-о-о! Ну такие вумные правила, такие вумные... Особливо что разрядов касается и нормативов по физподготовке - ну просто песня.
Посмотрю я на всех (надеюсь дожить) когда вот эта вся огромная маразматическая конструкция (я про государство) с грохотом будет рушиться - что вы тогда будете писать, если конечно будет где писать тогда с другой стороны...

[chessvdk]

А то, что всё это рухнет, уже давно высчитано на уровне математической теоремы - не будет роста ВВП в пять процентов в год - впереди пушистый сибирский зверёк. Что у нас уже который год с этим показателем, все, я так думаю, что в курсе. И шансов выправить ситуацию просто никаких. Крот истории медленно роет, но он нароет... Вот только такого нароет, что мало не покажется.

[chessvdk]

О! Премьер приоритеты в образовании определил.
https://news.mail.ru/politics/26883641/?frommail=1
Об одном только нет ничего. О самом главном. О деньгах. Ну, правда, он в Крыму уже всё сказал - денег нет, но вы держитесь..
Очередное сплошное бла-бла-бла ничем не обеспеченное (смотрите вес расходов на образование в бюджете страны).
Денег, при этом, становится всё меньше, меньше и меньше...

[anatoly]

Московские школе в десятке. По некоторым показателям. Собянин приятно удивлён
https://rg.ru/2016/08/25/reg-cfo/moskovskie-shkoly-priznany-odnimi-iz-luchshih-v-mire.html

[chessvdk]

И этот пузырь лопнет. Потому, что это именно что пузырь.

[chessvdk]

Чем гордиться?

Мы показали достойные результаты по ЕГЭ, число отличников в два раза превышает среднюю планку по стране". Не забыл мэр и про Всероссийскую олимпиаду, 30% победителей которой - московские школьники

А ничего, что в Москве живёт каждый десятый школьник страны (10 процентов) и до кучи ещё более половины всего совокупного бабла, которое в стране, тут же и находится. Соответственно сюда переезжают самые деятельные люди жить (не только гастеры) и у них детки умные - в родителей которые ими ещё и занимаются.

И чем гордиться?
Если мы начнём учитывать ресурс, а не только результаты абсолютные, сразу станет ясно - мыльный пузырь.

[anatoly]

Конвертировать ресурс в результаты тоже надо уметь.

[chessvdk]

Есть такое понятие экономическая эффективность.
Соотношения достигнутого конечного результата к затратам.
Если мы начнём по стране сравнивать московские успехи в образовании по эффективности, а не по абсолютным показателям, то картина тут же перестанет быть такой радужной и бравурной.
Причина совершенно тривиальная. Придётся делить на затраты, которые здесь намного выше в виду более высокого ресурса.

[chessvdk]

http://expert.ru/northwest/2014/17/pod-odnu-grebenku/
Анализ системы образования в России.

[chessvdk]

Системы, сформировавшейся после принятия нового закона об образовании и указов известно кого. Так вот. Тех, кто со мной любит спорить, а я считаю вот это всё в комплексе актом вредительства и преступления перед народом России - введение такой системы - можете попробовать по существу опровергать тезисы человека, который ещё три года назад всё отлично разложил по полочкам.