Система в обучении ребенка шахматам

[Норкин_Алексей]

Просто мне как-то слабо верится, что за 3 месяца можно среднего ребенка вывести на уровень 1400 по любому рейтингу (кроме РШФ ). Это займет не меньше года, а то и двух. Даже если заниматься 3 раза в неделю по 1,5 часа и играть в классику 6 раз за учебный год.

А в целом я согласен с Антверпеном, только простейшие пешечники я считаю обязательными даже на уровне начинающих.

Нигде не утверждал, что от начинающего до 1400 (по любой вменяемой системе рейтинговой) путь проходит за 3 месяца. Речь шла о том, что три месяца - это достаточное время для освоения необходимого объема информации достаточный для уровня до 1400.

[Sergey_B]

Я педагог молодой, но, видимо, уже деформировался, проработав 2,5 года в московских школах. Любой нормальный ребенок кажется гением. Ну, право. Что за сказки 1400 за три месяца? Это, конечно, не гений, но большой талант. Позицию Кохрена и прочих Лусен и Филидоров (кроме ладьи с пешкой против ладьи) давать не надо, естественно, но вот дебютным скелетом и стратегическими приемами уже смело можно и нужно заниматься.

Про дебютный скелет - интересное выражение, насколько глубоко?) На дебютных ловушках и заготовках подлавливать начинающих?)

[Kot_FM]

Про дебютный скелет - интересное выражение, насколько глубоко?) На дебютных ловушках и заготовках подлавливать начинающих?)

Неглубоко, но формируя дебютный репертуар боевых схем, отучая от тухлятины 1. е4 е5 2. Кf3 Кс6 3. Сс4 Сс5 4. Кс3 Кf6 5. d3 d6 6.0-0 0-0 и т.д. за оба цвета 

[Норкин_Алексей]

На нижних рейтинговых этажах (начинающие - 1400 приблизительно) объем необходимых теоретических знаний для игрока минимален: 1) правила дебюта 2) на чем строится тактика, простейшие тактические приемы 3) постановка простейших матов.

Два вопроса:

1. 1400 - это какой рейтинг. неужели FIDE? У нас первая рейтинг-десятка России на первенстве до 9 лет не вся столько имеет, особенно девочки. А такие дети явно освоили больше Вашего списка. Думаю, то что Вы написали - это уровень 1000 ORR
2. А простейшие окончания как? Например, король и пешка против короля?
Я бы к Вашему списку добавил их, далее король и ферзь против короля и пешки на предпоследней горизонтали, еще король, слон и ладейная пешка против короля.

1) Возьмем как наиболее объективно отражающий действительность - ОРР. На примере девочек не рассматриваю.
2) Многие никогда не дойдут до 1400, даже до 1300. Пешечное окончание можно начать рассматривать от 1300-1350. И то практическая ценность низкая, разве что задел на перспективу.

[Sergey_B]

Про дебютный скелет - интересное выражение, насколько глубоко?) На дебютных ловушках и заготовках подлавливать начинающих?)

Неглубоко, но формируя дебютный репертуар боевых схем, отучая от тухлятины 1. е4 е5 2. Кf3 Кс6 3. Сс4 Сс5 4. Кс3 Кf6 5. d3 d6 6.0-0 0-0 и т.д. за оба цвета 

А как соперник не пойдет по этой схеме...все?))

[chessvdk]

Например сыграв французскую защиту  
Я тут писал уже... Да начинающие даже названия эти не запоминают ибо им что Франция, что Италия, что Шотландия, что Испания - практически пустой звук.

[Норкин_Алексей]

Про дебютный скелет - интересное выражение, насколько глубоко?) На дебютных ловушках и заготовках подлавливать начинающих?)

Неглубоко, но формируя дебютный репертуар боевых схем, отучая от тухлятины 1. е4 е5 2. Кf3 Кс6 3. Сс4 Сс5 4. Кс3 Кf6 5. d3 d6 6.0-0 0-0 и т.д. за оба цвета 

И чем же это тухлятина? Отличное построение для малоопытного бойца. Белые и черные очень достойно справились с задачами дебюта не нарушив при этом ни одного закона позиционной игры.

[Оксана]

Например сыграв французскую защиту  
Я тут писал уже... Да начинающие даже названия эти не запоминают ибо им что Франция, что Италия, что Шотландия, что Испания - практически пустой звук.

А вот как учить ребёнка? Если в своей школе их научили играть,  в турнирах играет нормально в своей школе.  Но стоит отвезти ребёнка сыграть в другую школу и там репертуар другой,  как мне кажется у меня у сына возникает ступор.  (ребёнок маленький всего 7 лет будет).  Или это надо брать тренера и с ним разбирать? 

[chessvdk]

Значит уже и ребёнок воспринял гипертрофированно важность дебютной теории для игры в малышовых турнирах начинающих.
Вот это надо просто выкинуть из головы и всё. Но это сложно..
Это всё глобальные последствия того, что случилось с шахматами и очень скверного...

[Норкин_Алексей]

Например сыграв французскую защиту  
Я тут писал уже... Да начинающие даже названия эти не запоминают ибо им что Франция, что Италия, что Шотландия, что Испания - практически пустой звук.

А вот как учить ребёнка? Если в своей школе их научили играть,  в турнирах играет нормально в своей школе.  Но стоит отвезти ребёнка сыграть в другую школу и там репертуар другой,  как мне кажется у меня у сына возникает ступор.  (ребёнок маленький всего 7 лет будет).  Или это надо брать тренера и с ним разбирать? 

Понимание что делать - законы позиционной игры. Путаница в любой незнакомой или малознакомой позиции происходит по причине слабого усвоения именно законов. Показать может и тренер, но усвоение зависит прежде всего от ребенка.

[Kot_FM]

Про дебютный скелет - интересное выражение, насколько глубоко?) На дебютных ловушках и заготовках подлавливать начинающих?)

Неглубоко, но формируя дебютный репертуар боевых схем, отучая от тухлятины 1. е4 е5 2. Кf3 Кс6 3. Сс4 Сс5 4. Кс3 Кf6 5. d3 d6 6.0-0 0-0 и т.д. за оба цвета 

И чем же это тухлятина? Отличное построение для малоопытного бойца. Белые и черные очень достойно справились с задачами дебюта не нарушив при этом ни одного закона позиционной игры.

Для 0-1200 из общих соображений в самый раз. А ребят с 1400 я к таким уже не отношу (хотя самому немного смешно). Тухлятиной такое развитие называю исходя из личных наблюдений своих детско-юношеских лет и уже тренерской практики. Как только юный шахматист 1400 начинает "есть" теорию ассиметричных дебютов и применять ее на практике, то сразу начинается ускоренный рост по всем компонентам.

[Sergey_B]

Про дебютный скелет - интересное выражение, насколько глубоко?) На дебютных ловушках и заготовках подлавливать начинающих?)

Неглубоко, но формируя дебютный репертуар боевых схем, отучая от тухлятины 1. е4 е5 2. Кf3 Кс6 3. Сс4 Сс5 4. Кс3 Кf6 5. d3 d6 6.0-0 0-0 и т.д. за оба цвета 

И чем же это тухлятина? Отличное построение для малоопытного бойца. Белые и черные очень достойно справились с задачами дебюта не нарушив при этом ни одного закона позиционной игры.

Для 0-1200 из общих соображений в самый раз. А ребят с 1400 я к таким уже не отношу (хотя самому немного смешно). Тухлятиной такое развитие называю исходя из личных наблюдений своих детско-юношеских лет и уже тренерской практики. Как только юный шахматист 1400 начинает "есть" теорию ассиметричных дебютов и применять ее на практике, то сразу начинается ускоренный рост по всем компонентам.

Кроме как эндшпилей))).

[chessvdk]

Про дебютный скелет - интересное выражение, насколько глубоко?) На дебютных ловушках и заготовках подлавливать начинающих?)

Неглубоко, но формируя дебютный репертуар боевых схем, отучая от тухлятины 1. е4 е5 2. Кf3 Кс6 3. Сс4 Сс5 4. Кс3 Кf6 5. d3 d6 6.0-0 0-0 и т.д. за оба цвета 

И чем же это тухлятина? Отличное построение для малоопытного бойца. Белые и черные очень достойно справились с задачами дебюта не нарушив при этом ни одного закона позиционной игры.

Для 0-1200 из общих соображений в самый раз. А ребят с 1400 я к таким уже не отношу (хотя самому немного смешно). Тухлятиной такое развитие называю исходя из личных наблюдений своих детско-юношеских лет и уже тренерской практики. Как только юный шахматист 1400 начинает "есть" теорию ассиметричных дебютов и применять ее на практике, то сразу начинается ускоренный рост по всем компонентам.

Так понятно почему Вам смешно. Это же элементарно. Вы-то росли ребёнком в мире шахмат, который не был поражён отгоршковым бешенством, и я рос ребёнком в таком мире шахмат где начать заниматься например в 11 лет было нормально.
И когда средний возраст участников шахматной тусовки был старше года на три-четыре чем сейчас - всё было иначе.
Ко мне приходили ребята (когда я уже был тренером) которые (нигде не занимаясь вообще) уже просто играли без грубых зевков.
Они не знали дебюты, эндшпили, стратегические тонкости, но ОНИ ИГРАЛИ БЕЗ ОДНОХОДОВЫХ ЗЕВКОМ и уже играя пытались как-то считать варианты - он туда - я сюда. А теперь (в шахматах на горшках) никакого счёта но зато уже тренер показывает испанскую партию...  
А это уже очень важно! Ведь если он не покажет испанскую партию, то родитель будет считать что с ребёнком не занимаются. А ребёнок потом ферзя в один ход поставит пять раз за партию и три раза у соперника ферзя не сожрёт  - но зато они саму испанскую партию (блин) разыграли. А если один не знал, что это так называется, он скажет что нам тренер это не показывал и родитель будет считать что с ребёнок не занимаются. А то, что он ещё вообще не умеет играть - ему не объяснить.
Когда-то давно тренеры по хоккею ходили и смотрели на мальчишек игравших в дворовых хоккей (без всякой теории, без судьи и с весьма условными правилами) и отбирали приспособленных, а представьте себе, что мы требуем от тренера ребёнка который ЕЩЁ НА КОНЬКАХ НЕ СТОИТ, чтобы он ему рассказал о стратегии командной игры в хоккее исходя из его роли нападающего...
 

[Kot_FM]

Про дебютный скелет - интересное выражение, насколько глубоко?) На дебютных ловушках и заготовках подлавливать начинающих?)

Неглубоко, но формируя дебютный репертуар боевых схем, отучая от тухлятины 1. е4 е5 2. Кf3 Кс6 3. Сс4 Сс5 4. Кс3 Кf6 5. d3 d6 6.0-0 0-0 и т.д. за оба цвета 

И чем же это тухлятина? Отличное построение для малоопытного бойца. Белые и черные очень достойно справились с задачами дебюта не нарушив при этом ни одного закона позиционной игры.

Для 0-1200 из общих соображений в самый раз. А ребят с 1400 я к таким уже не отношу (хотя самому немного смешно). Тухлятиной такое развитие называю исходя из личных наблюдений своих детско-юношеских лет и уже тренерской практики. Как только юный шахматист 1400 начинает "есть" теорию ассиметричных дебютов и применять ее на практике, то сразу начинается ускоренный рост по всем компонентам.

Кроме как эндшпилей))).

Ну до них все-таки редко доходит 

[Sergey_B]

Про дебютный скелет - интересное выражение, насколько глубоко?) На дебютных ловушках и заготовках подлавливать начинающих?)

Неглубоко, но формируя дебютный репертуар боевых схем, отучая от тухлятины 1. е4 е5 2. Кf3 Кс6 3. Сс4 Сс5 4. Кс3 Кf6 5. d3 d6 6.0-0 0-0 и т.д. за оба цвета 

И чем же это тухлятина? Отличное построение для малоопытного бойца. Белые и черные очень достойно справились с задачами дебюта не нарушив при этом ни одного закона позиционной игры.

Для 0-1200 из общих соображений в самый раз. А ребят с 1400 я к таким уже не отношу (хотя самому немного смешно). Тухлятиной такое развитие называю исходя из личных наблюдений своих детско-юношеских лет и уже тренерской практики. Как только юный шахматист 1400 начинает "есть" теорию ассиметричных дебютов и применять ее на практике, то сразу начинается ускоренный рост по всем компонентам.

Кроме как эндшпилей))).

Ну до них все-таки редко доходит 

Это смотря где, вот в последние все турниры..все в них)...или чуть перед ними..