Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
chesspsh
Страниц: 1 ... 127 128 [129] 130 131 ... 232
  Печать  
Автор Тема: Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам  (Прочитано 662752 раз)
nal65
Global Moderator
Абориген
*****
Сообщений: 1713


« Ответ #1920 : 26. 04. 2014, 01:42:11 »

Надо смотреть в новой ЕВСК дату у которой она вступает в силу. Могут ввести с 1 января, как и предыдущую.
Записан

"Чистая правда со временем восторжествует, если проделает тоже, что явная ложь".
chessvdk
Абориген
*****
Сообщений: 68185



WWW
« Ответ #1921 : 28. 04. 2014, 09:44:17 »

На сайте ДЮК СПБ вывесили новую ЕВСК. http://xn--90afsuj0f.xn--p1ai/%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F/30-%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA-2014-2017#comment-60
Кстати, там такая интересная инфа прошла, что будут комментарии от РШФ по применению ЕВСК. Очень бы хотелось побыстрее прочитать как же будет комментироваться тот самый пункт номер 7.  Смеющийся

А ещё меня давно уже на этом сайте вводит в дрожь вот эта надпись...
Детско-юношеская комиссия спортивной федерации шахмат Санкт-Петербурга и ГМО педагогов по шахматам

Представляете, ДЮК спортивной федерации шахмат и генно-модифицированных организмов педагогов по шахматам... Бррр! Вроде как пока над людьми в этой сфере эксперименты формально запрещены...
Не... Я понимаю конечно, что речь идёт о городских муниципальных образованиях, но в наши весёлые времена ньюсовка многое повторяет хорошо забытое старое...
Главначпомордел.
Главный начальник по морским делам и прочие шедевры... Из современных аббревиатур самая зачётная конечно МУДОД.
Записан

Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...

(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
chessvdk
Абориген
*****
Сообщений: 68185



WWW
« Ответ #1922 : 28. 04. 2014, 09:51:48 »

Кое-что интересное по поводу новой ЕВСК можно прочитать в интервью Сергея Яновского.
http://ruchess.ru/news/report/sergey_yanovsky_nasha_zadacha_pomosh_chahmatistam/

- Очень важный вопрос! Действительно, на днях на сайте РШФ была опубликована новая редакция ЕВСК. Какие в связи с этим будут нововведения?

- Прежде всего, вводятся юношеские разряды, и сама линейка разрядов серьезно удлинится. В советские времена было пять спортивных разрядов по шахматам, потом постепенно отменили 5-й  разряд, а недавно и 4-й. Я участия в разработке очередной редакции ЕВСК не принимал, так как несколько лет в федерации не работал, поэтому многие положения этого документа стали для меня новыми. Работу по разработке нового ЕВСК возглавлял Александр Васильевич Ткачев, и, как он говорил, Министерство спорта давно уже  настаивало на том, чтобы шахматы были унифицированы с другими видами, где аналогичные юношеские разряды имеются. Подобная позиция иногда представляется довольно спорной: шахматы имеют свою специфику, и там не всегда уместны правила, привычные для других видов. У нас были известные опасения: директоры ряда спортивных школ говорили о том, что нововведение может негативно отразиться на зарплатах тренеров и потребует пересмотра многих основополагающих документов. Однако многих введение юношеских разрядов устраивает. Например, зачастую в сельских школах, где уровень учащихся ниже, введение  юношеских разрядов позволяет более динамично отслеживать сдвиги в совершенствовании ребят на начальном этапе обучения.

На прошедшем в Лоо собрании также горячо обсуждались вопросы новой системы присвоения разрядов исходя из норм, привязанных к коэффициентам Эло, отсутствие звания кандидата в мастера спорта среди женщин и ряд других вопросов. Решения будут приниматься с учетом мнения представителей региональных федераций, известных тренеров и специалистов. В утвержденную версию ЕВСК постараемся внести поправки и дополнения, и я приглашаю заинтересованных лиц принять участие в их разработке.
Записан

Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...

(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
chessvdk
Абориген
*****
Сообщений: 68185



WWW
« Ответ #1923 : 29. 04. 2014, 09:05:17 »

А вот теперь (с разрешения источника информации) опубликую следующее

Александр, добрый день!

Был в Лоо на детском первенстве России.

Информирую о совещании, которое провел Сергей Яновский (новый главный тренер РШФ) с детскими тренерами России по ЕВСК.
Тренеры высказали недовольство новой ЕВСК и массово просили вернуться к старой.

Чтобы сбить накал разговоров, Яновский решил провести общее совещание, на которое пригласил и А.В.Ткачева, автора новой ЕВСК.

Ткачев сказал, что новая ЕВСК только что утверждена и вступила в силу и поэтому изменить ничего уже нельзя (Новая ЕВСК вступает в силу не автоматически после утверждения, а по минспортовским законам спустя 10 дней после её опубликования на сайте Минспорта. Я не проверял, вывесили ли они её на своем сайте или нет). Как он сказал, теперь все разряды, в том числе и юношеские, должны присваиваться через рейтинг-лист ФИДЕ.
Тренеры ответили, что в отношении новичков не будут посылать турниры на обсчет.

Я тоже выступил и призвал РШФ внести изменения в ЕВСК - присваивать юношеские разряды без рейтинг-листа, процедуру их присвоения оставить такой, какая была раньше.  Если мы это не сделаем, то массовость детских шахмат ухудшится.

Все тренеры это предложение поддержали.


Яновский сказал, что согласен и будет решать с руководством РШФ и затем Минспорта возможность этого изменения.
Записан

Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...

(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
chessvdk
Абориген
*****
Сообщений: 68185



WWW
« Ответ #1924 : 29. 04. 2014, 09:58:11 »

Что-то не вижу я (это я Владимиру Николаевичу пишу) по вот такому сообщению от очевидца и участника совещания, что регионы в восторге от принятия ЕВСК, заточенной под рейтинг ФИДЕ. Не правда ли - странные люди? Не понимают своего счастья, значимости рейтинга ФИДЕ для детей, не ценят процесс кручения гаек и наведения порядка...
А что, Владимир Николаевич, вот если реально эту новую ЕВСК сейчас просто тупо торпедируют. Т.е. внесут изменения и кардинальные?
Вы в этом Москву наверное обвините? Даже наверное сможете обвинить конкретно ШФМ или может быть даже меня лично. Я в конце концов очень много чего написал по поводу ЕВСК за год, столько примеров привёл её применения на практике...
Или всё же причина будет не в этом? А в том, что

ТАКИЕ ПРОЕКТЫ ДОЛЖНЫ РЕАЛЬНО ОБСУЖДАТЬСЯ НА СТАДИИ РАЗРАБОТКИ.

То, что было в процессе принятия новой ЕВСК - это не обсуждения. По сути всё опять решал один конкретный человек (а ровно так же как и сверху у нас всё решает один конкретный человек- и так по всей вертикали идёт - только полномочия у всех разные). И вот к чему это в итоге привело.
« Последнее редактирование: 29. 04. 2014, 10:13:53 от chessvdk » Записан

Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...

(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
chessvdk
Абориген
*****
Сообщений: 68185



WWW
« Ответ #1925 : 30. 04. 2014, 05:59:53 »

В общем, как говорится в детской считалке: дуб, орех или мочало - начинаем всё сначала!
Вот информация с сайта ФШПО. Ещё одно подтверждение.

http://pskovchess.ru/

Проект новой ЕВСК еще при его первом представлении, да и в последствии, вызвал широкую общественную дискуссию как среди тренеров, так и спортсменов, а также руководителей региональных спортивных Федераций, включая ФШПО. Проект представленный Правлением РШФ трижды рассматривался и корректировался Президиумом ФШПО с привлечением иных членов Федерации шахмат. К сожалению, на заседании Наблюдательного Совета РШФ только трое членов неподдержали этот проект, посчитав его науманным с точки зрения введения юношеских разрядов, а также отменой присвоения спортивных разрядов в дисциплине "быстрые" и отсутствия соответствия российских званий международных.
ФШПО настоятельно рекомендует тренерам, а, особенно, спортивным судьям по шахматам, и просто спортсменам внимательно изучить ЕВСК 2014-2017 и, если возникнут вопросы, то их можно задать и обсудить на страницах форума "ФШПО".


Веселье продолжается. Шоу маст гоу - одним словом. Одних одно не устраивает, других - другое.

Когда в товарищах согласия нет
На лад их дело не пойдет
И выйдет из него не дело - только мука.
Однажды Лебедь, Рак да Щука...

            (с) И. А. Крылов
Записан

Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...

(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
chessvdk
Абориген
*****
Сообщений: 68185



WWW
« Ответ #1926 : 30. 04. 2014, 06:05:50 »

Королевства больше нет,'
Una Sumus - это бред!
Всё похоже на крыловский "Квартет"
Соберутся на сходняк,
На словах, так всё ништяк,
А как дело, так всё время бардак!

Ой уймись, уймись тоска у меня в груди,
Это только присказка, сказка впереди!


Что б ребёнку дать разряд,
Надо приступом брать град,
Где засел мордастый злой бюрократ!
И полнейшая тоска
Эта вся ЕВСК,
Это всё ещё не сказка пока!

Ой уймись, уймись тоска у меня в груди,
Это только присказка, сказка впереди!
Записан

Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...

(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
Devuschka
Global Moderator
Абориген
*****
Сообщений: 1111



« Ответ #1927 : 30. 04. 2014, 10:15:58 »

а) Слава богу, что Яновский Главный тренер,
б) по-поводу того, что обсуждали выше, Вы представляете, какие дети там были с оценкой  ЭЛО (800) например до 11 лет?
Записан
chessvdk
Абориген
*****
Сообщений: 68185



WWW
« Ответ #1928 : 30. 04. 2014, 10:37:31 »

Да разные там дети были. Эта оценка ведь на рейтинг не влияет никак. Только на ранжир участников перед первым туром и соответственно на жеребьёвку первого тура.  Улыбающийся
Ну а на счёт Яновского...Знаете. А я вот с Вами соглашусь.
У меня такое впечатление, что хотя кругом (я про всё что в стране творится) гайки крутят, но вот в шахматах началась оттепель... С новым руководством в РШФ началась...
Записан

Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...

(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
chessvdk
Абориген
*****
Сообщений: 68185



WWW
« Ответ #1929 : 30. 04. 2014, 10:39:32 »

Поглядим как будут преодолеваться последствия "культа личности" в том плане, что документ, который касался в частности юных шахматистов всей страны, составлялся одной личностью и игнорируя любые иные точки зрения вообще.
Записан

Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...

(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
В.Старцев
Постоянный житель
****
Сообщений: 320


« Ответ #1930 : 30. 04. 2014, 12:12:59 »

Поглядим как будут преодолеваться последствия "культа личности" в том плане, что документ, который касался в частности юных шахматистов всей страны, составлялся одной личностью и игнорируя любые иные точки зрения вообще.

Не вижу никакого культа. Александр Васильевич  Ткачев сделал прорывной документ. Конечно, с определенными недостатками, которые связаны с поиском компромисса между состоянием дел в нашей сфере и требованиями Минспорта к подобным документам.
Алексадр Васильевич просил меня примерно месяц "наябедничать" Глуховскому, т.е высказать мнение  о достоинствах -недостатках новой ЕВСК. Я не стал этого делать, так как знал что ЕВСК подписано в МИнюсте (не знал только в каком виде) . А после драки подписания кулаками не машут. Надо просто начать исполнять то, что прописано.

Из недостатков ЕВСК  я вижу следующие:
1. Требование, чтобы соревнование обслуживали пять арбитров. Дубовое требование, если учесть, что 80% у нас города с населением меньше 100 тысяч, и, как правило, в таких городках 1-2 реально работающих организатора (он же тренер, он же судья).
Ткачев с этим согласен, но изменить общую часть ЕВСК (5 арбитров- это требование ко всем видам) у него возможности нет. Проблема пяти арбитров- самая болезненная.

2. Необходимо вернуть пункт (пункты) присвоение разряда по достижению рейтинга. Пусть это будут более жесткие цифры, но это надо вернуть.

3. Разделить нормы для мужчин -женщин( юношей - девушек).

Все остальное - нормально. Проведение рейтинговых турниров для выполнения 2ю разряда и выше требует лишь желания... и определенной подготовки арбитров  ( умение работать с программой жеребьевки).

Проблема 7 пункта- неизбежный компромисс между старой и новой ЕВСК. Реально на процесс не влияет, но для критиков новой ЕВСК является этаким жупелом.

С 2012 года в небольшом городке в Башкирии ( Туймазы), где работает всего один тренер, проведено полтора десятка турниров, и в этом городе нет проблем в проведении турниров на разряды.  Просто человек послушал еще в 2011 году мои рекомендации, поверил. И сейчас, что называется, в шоколаде: около 50 детей на 1 мая имеют рейтинг ФИДЕ.
Примерно также дела обстоят в поселке Чишмы ( 17 тыс. жителей). Кстати, девочка из этого поселка возглавляла стартовый лист ПР до 10 лет. И сыграла достойно ( в 10 -ке в классику и БШ). Причем, замечу, что основную турнирную практику она получала, практически, не выезжая из поселка.
Сейчас еще в паре небольших городов тренеры включились в процесс. Замечу, что в ЭШФ на 25 декабря у на было 56 зарегистрированных игроков. Сейчас уже более 450. За лето планируем провести от 30 до 50 турниров с обсчетом рейтинга. Улучшим качественное наполнение рейтинг -листа ( не будет файлов- пустышек), да и количественное.

Завтра стартует ПРБ до 8 (9) лет. Страничка турнира мальчиков http://chess-results.com/Tnr130401.aspx?lan=11
страничка турнира девочек http://chess-results.com/Tnr131028.aspx?lan=11
За исключением одной девочки, все игроки уже имеют ID, почти все код в ЭШФ.

Что хочу сказать: пора, наверное уже, прекращать "обсуждать" недостатки новой ЕВСК (кто уже работает работает по ней , видит, что достоинств там больше) а просто начинать работать. А недостатки устранять в нормальном рабочем режиме.



 
Записан
chessvdk
Абориген
*****
Сообщений: 68185



WWW
« Ответ #1931 : 30. 04. 2014, 12:18:14 »

Ничего путного не выйдет если не менять этот документ
1. В отношении пункта 7. Убирать нафиг
2. В отношении юношеских разрядов. Отвязывать их от рейтинга ФИДЕ. По ФИДЕ только взрослые разряды.

Иначе будет разрядный сепаратизм - хотите Вы этого или нет. Почитайте что было в Лоо на совещании... Тут есть в этой теме.
Записан

Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...

(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
chessvdk
Абориген
*****
Сообщений: 68185



WWW
« Ответ #1932 : 30. 04. 2014, 12:20:46 »

По поводу пункта 7.
Посмотрите вот это ещё раз.

http://chessvdk.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=1402.0;attach=2618

Какой в баню компромисс! Это хуже табличной ЕВСК!
Записан

Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...

(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
KKK
Administrator
Абориген
*****
Сообщений: 9855


« Ответ #1933 : 30. 04. 2014, 12:50:56 »

Примерно также дела обстоят в поселке Чишмы ( 17 тыс. жителей).  
Насколько я поняла стартовые рейтинги порядка 1100 были получены из круговиков.
http://ratings.fide.com/individual_calculations.phtml?idnumber=44122020&rating_period=2014-02-01&t=0
Круговики похоже как то по-другому обсчитываются, со швейцаркой такое не получится... ?
Записан
chessvdk
Абориген
*****
Сообщений: 68185



WWW
« Ответ #1934 : 30. 04. 2014, 01:00:25 »

Да. В круговиках идёт двойной пересчёт и таким образом получается, что обсчитываются все партии - в том числе и партии рейтинговых против не рейтинговых и поэтому все получают рейтинги.
Не вопрос на самом деле (если бы в Москве был такой фанат рейтинга ФИДЕ как Владимир Николаевич - ну например он был бы Председателем ДЮК...) Не вопрос нашарашить по всем спортшколам таких круговиков спускаяся сверху внизу (то есть сначала к сильным подключить соискателей, потом к выполнившимся соискателям послабее подгрузить и так далее по цепочке) и насоздавать прорву рейтингов детям, как даты из учебника по раннему средневековью.
Заслать кучу бабла за обсчёт (круговики по другому тарифу идут) и...
И хороший вопрос. Зачем? Из-за разрядиков? Только из-за разрядиков и всё?
Так ведь рейтинг ФИДЕ можно получить ну... Сам по себе. Дошёл до определённого уровня, пошёл сыграл, ещё раз сыграл... Благо в Москве сие не вопрос вообще.
Вот и получишь.
« Последнее редактирование: 30. 04. 2014, 01:15:57 от chessvdk » Записан

Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...

(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
Страниц: 1 ... 127 128 [129] 130 131 ... 232
  Печать  
 
Перейти в: