Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам

[chessvdk]

Ботвинник, если бы он воскрес и чуть-чуть въехал в окружающую жизнь (в частности в шахматную но только в частности) тут же помер бы обратно.

[chessvdk]

И ещё вот что хочу сказать.
Спортшкола из который не отчисляют тех, кто не тянет, и причём не единичным образом, а достаточно массово (а вот как в нормальных, а не продажных вузах) не спортшкола, а досуговое учреждение.
Подумайте на досуге, чем на самом деле являются все спортшколы нашей страны по шахматам на самом деле.
Так что все эти понты с рейтингами ФИДЕ, ЕВСК, ФССП и так далее -  это всё одна ньюсовковская видимость серьёзной работы и более ничего.

[JVV88]

Ну что же, судя по объемам приросшего текста, день не был скучным Здесь мне говорить никто пока не запрещает - и ладно. Начнем-с.

Почему-то вспомнилось -
У нас страна очень умных людей, каждый из которых считает, что вокруг одни идиоты.

Вы явно домысливаете. Слова "идиот" у меня нигде нет. Есть слово "подлец", ну и остальные тоже где-то рядом по смыслу. Сам подлым никогда не был и подлецов терпеть не могу. А главред CN - подлец в кубе, если не сказать больше. Засим эту тему обсуждать более не намерен.

[JVV88]

Теперь по теме. Для начала хотелось бы высказаться в целом по видению своему ЕВСК. Собственно, год назад говорил примерно то же.
Начну с того, что мне на самом деле пофиг на эти разряды, ЕКП и прочую отчетную муть. Шахматы для меня - увлечение, зарабатывать ими на жизнь я не собираюсь. Но также считаю шахматы спортом. И не надо тут никаких вумных исследований кто сколько килограммов за партию потерял или чего там ещё. Здесь главенствующую роль играет результат, который достигается за счет приобретенных в данном деле навыков. Это мое мнение, но к нему нетрудно прийти, если внимательно понаблюдать за более или менее серьезными турнирами. Однако никто не собирается запрещать относится к шахматам по-другому. Досуг, искусство, сопроводительный элемент пьянки - пожалуйста. Единственная просьба будет: не лезьте к спортсменам. С претензиями своими не лезьте. Как не лезут, например, в большой футбол любители "дыр-дыра" во дворе.
Кому нужны в шахматах разряды? Если по-хорошему, то никому не должны быть нужны. Но поскольку у нас есть множество пережитков от канувшего в лету вместе со своим общественным устройством государства, то вышло так, что мало знакомому с шахматным миром человеку "разряд" говорит несоизмеримо больше, чем "две тысячи сколько-то там". Все бы ничего, да к некоторым таким "не в теме" приходится обращаться за "самым главным в нашей жизни". Отсюда следует, что разряды в конечном итоге нужны самим бедным шахматистам. Чиновник же скорее посредник между шахматистами и подающей рукой, его больше заботит отчетность перед вышестоящим начальством, а показатели он уж как-нибудь сам выдумает, если разрядов не будет. Это шахматистов должно беспокоить, что же предъявить посреднику или напрямую потенциальному спонсору, дабы объяснить: не просто так, мол, хлеб едим. И раз чинуши не желают слышать про рейтинг ФИДЕ, который является в шахматном мире главным мерилом силы игры, то логичнее всего эти показатели как-то к нему привязать.
Ясное дело, "разгребать завалы" трудно. Большинство и так-то, что называется, на подъем не легки, а тут еще строгая отчетность, куда-то что-то отправлять. Информационная культура, опять же... Только мне не совсем понятно: альтернативы какие? Разумеется, организовать национальную рейтинговую систему было бы не худшим вариантом, однако проблемы были бы те же. Каждый на месте обстряпывал бы дело по-своему. Безусловно, одним из главных поводов тому стала бы якобы жалость к выкинутым из системы и прочим пострадавшим. Нежелание менять в своей жизни что-либо кардинальным образом (даже если назрела необходимость) часто прикрывается тонной отговорок. А коли дело касается наведения порядка, так выясниться, что непременно будут пострадавшие и посему "давайте лучше оставим как было". Возвращаясь конкретно к шахматам я никак не могу понять: что страшного будет, если определенные лица будут лишены возможность получить разряд? Кому это действительно надо, тот способ найдет. Кому не надо - махнет рукой и пойдет заниматься чем другим. Да может и не уходить: есть куча опенов, где никаких разрядов не нужно - пожалуйста, играй в свое удовольствие. Безразрядникам в шахматы никто играть не запрещает. Остальных же мы, как говорится, оцифруем. Кто там до какого уровня дойдет - неважно. Равно как и проблема "пустышек", от которой голова может болеть разве что у ответственных за подачу в ФИДЕ. Но по мере "оцифровки" все большего количества шахматистов эта проблема постепенно уменьшится. Да в конце концов, пройдет время, и ориентироваться на "четырехзначные числа" всем станет проще.

[JVV88]

Теперь снова отвечаем

Владимир. Только вы с Владимиром Николаевичем в упор не хотите видеть одного.
Разряды - собственность государства? С этим, я надеюсь, ты не будешь спорить?
Так вот. А пофигу чинушам на это вот эту их собственность совершенно.
Я уже столько видел и даже в руках держал чинушистых приказов из разных спорткомитетов (и не только московских между прочим), где разряды оформлялись просто с грубыми нарушениями.
ИМ ПОФИГУ! Понимаешь ты это или нет?
А когда владельцу пофигу на ему принадлежащее, то извини.

См. выше. Буду. Чинушам пофигу потому что пофигу самим шахматистам. Я говорю про сообщество, не надо приводить частные исключительные случаи.

И шахматные спортшколы - ЛЮБЫЕ - это не спортшколы - одно название если сравнивать требования и нагрузки в спортшколах по любым серьёзным видам спорта. И это здравомыслящие люди прекрасно понимают. И родители понимают. Достаточно чтобы у родителя один ребёнок хотя бы серьёзно занимался другим видом спорта, а другой шахматами и всё становится просто очевидно.
И никогда уже иначе не будет, так как шахматы - отыгранная карта. Вот так и не иначе.

Очевидное передергивание. У каждого вида спорта своя специфика, а топорно так сравнивать может или дурак или... чиновник

А в Москве вот будет как решено. И это санкционировано Москомспортом.
Так что отвяньте вы оба - сторонники крутителей гаек у которых правда ключ из пластмассы китайской и НЕ ЛЕЗЬТЕ В МОСКОВСКИЕ ДЕЛА.
Не ВАШЕ ДЕЛО!

И прекрасно. Лично я хоть где-то чего про Москву говорил? По-моему, это кое-кто другой к месту и не к месту лезет всех учить, попутно навешивая ярлыки.

Т. е. вот им разряды ПОЛОЖЕНЫ. А даже более сильным детям из других мест (вот где я работаю) разряды НЕ ПОЛОЖЕНЫ. А кстати, знаешь о каких разрядах речь идёт применительно к такому турниру? Да только о юношеских и не более. А любой юношеский разряд ниже ТРЕТЬЕГО который до этого считался самым низким в системе.

Для детей не из системы закрыты лишь турниры системы. Им вообще играть кто запрещает? В чем проблема-то? А как же "все фигня кроме пчел" и "отыгранная карта"?

Значения рейтингов посмотри. Или это (на самом деле) как и в УДО (между прочим) где ещё люди остались, которые детей действительно учат в шахматы играть, просто выполнение социальной задачи состоящий в том, чтобы у детишек был полезный досуг.

Повторяю. Досуг нужен - прекрасно. Разряды зачем тогда? Где твои любимые сравнения с другими видами спорта, там тоже разряд для досуга необходим?

А ты в курсе, сколько вообще в МО городов? А? И не маленьких, кстати, по российским меркам.

Да где уж мне до всезнающего Админа? Я и Гуглом-то пользоваться не умею, да и вообще пропагандонами зазомбирован

[JVV88]

И есть только один путь (в не зависимости от того какой использовать рейтинг (ФИДЕ или национальный или ещё какой) чтобы начать наводить порядок.
И я был бы только ЗА. Но я не хочу, чтобы одни были в одних условиях, а более привелегированные или даже просто более хитрожопые - в других.
И путь этот такой.

РШФ - единственная организация, которая только и может навести порядок. НЕ ЧИНОВНИКИ.
Но для этого нужна громадная и быстро заполняемая база по российским шахматистам и российским турнирам.
По какому это будет рейтингу  - второй вопрос.
Я бы, например, им за реальные копейки рассказал бы как сделать вот такое по рейтингу ФИДЕ. Оплатите работы любого ВМК-шного программиста в районе максимум 200000 рублей и у них будет база, в которую будет влетать с космической скоростью любой турнир с обсчётом ФИДЕ но уже под разрядные нормы сделанный, всё на русском языке будет, но конечно не с той прорвой мало кому нужных наворотов, которые они в ЭШФ навесили и сделали базу не работоспособной.
Проект национального рейтингу будет стоить дороже из-за необходимости разрабатывать дополнительный и очень серьёзный софт. А та задача, с которой они справиться не могут, она вообще тривиальная на самом деле. Только надо грамотно выстраивать систему приоритетов и понимать, и понимать, как надо относиться к конечным пользователям и кто и что должен делать по всей цепочке.

Вот оно как выясняется... Так и о чем спор вообще тогда?

[JVV88]

Ну и немного офф-топа

Владимир и Владимир Николаевич. Я просто хочу вам сообщить. Рот я никому не затыкаю. Здесь (в общем паблике) вы можете как и прежде писать всё что угодно, но вот раздел для администрации форума который просто не видят остальные пользователи для вас более не будет доступен и не будет доступен никогда.
Я тоже, знаете ли, хочу быть как нормальные админы форумов и не держать с таким статусом на своём форуме своих врагов.
Это просто за рамками правил ведения дел в интернете.

О как! Чего так тихо, митинг бы созвал или флэшмоб устроил. Надо как можно торжественнее освещать казнь врагов

p.s. А если серьезно, то детский сад. И само, типа, наказание, и поиски врагов. Которые каких-то 3-4 года назад были вовсе не врагами, а даже наоборот. Впрочем, для играющихся в войнушку без врага никак - иначе смысл теряется. Не надо только сейчас опять стучать себя в грудь, что "я служил, а ты - нет!" Это ведь тоже один из признаков воина. Вообще лишний раз убеждаюсь, что война, как и разруха, в голове.
p.p.s. Кстати, об Украине. Я видел последний твой ответ. Полная глупость. Стимул пальнуть из оружия - это частный случай, когда осознающий свою власть и силу испытывает острое желание ее употребить. Элементарная психология. Однако есть такой мощный сдерживающий фактор как понимание того, что на силу найдется другая сила. У кого он не срабатывает, так у совсем отчаявшихся и безбашенных. Впрочем, первым часто не до демонстрации крутизны бывает. А вот вторые как раз замечательно "веселятся" в так любимом тобой заокеанском раю демократии.

[chessvdk]

В том разделе ты отписался навсегда. Так что эта тема закрыта для дискуссии - отвечать не буду. Начнёшь здесь тявкать за политику с путиноидных позиций - отпишешься и здесь и так же навсегда.
По теме рейтинга.
Маленькое дополнение. Система национального рейтинга была бы дороже РШФ на 1 лям рублей. Разово. Это не серьёзная сумма для организации.
Однако, спор сей дейтвительно бессмысленный так как ни ты ни Владимир Николаевич не хотите в упор видеть.

1. То, что самим чинушам пофиг на ваши священные разрядики
2. Что шахматами в стране рулит организация, которой тоже пофигу это всё и ЕВСК писалась с одной единственной целью - чтобы её утвердили чинуши Минспортуризма и дальше хоть трава не расти. Но поскольку кто-то поставил задачу создать систему учёта шахматистов и показать сколько их - то вот придумали такой незамысловатый путь который там, где начали по нему идти, зачастую выливается в массовое производство профайлов-пустышек.
В рамках любого более-менее серьёзного проекта связанного с компьютерными технологиями - РШФ полный и неизлечимый импотент, что просто бьёт в глаза базой РШФ и бьёт наотмашь, так как любому человеку следившему за развитием этого проекта с момент начала его создания сейчас уже абсолютно ясно как божий день - этот проект окончательно похерен. Причём и сверху и снизу.
3. В России не будет национального рейтинга
   Россию не удастся оцифровать по ФИДЕ
   Россия и новую ЕВСК по сути превратила в табличную. Так как табличная ЕВСК это единственное что по сенькам - шапка и по другому в лапотной и быть не   может. Национальные рейтинговые системы - удел высокотехнологичных стран свободного мира - Россия к ним не относится.

На досуге, Владимир, советую поразмыслить о том, почему же в СССР никто не занимался сепарацией детей в смысле разрядов а даже наоборот использовали спортивные разряды как средство пропаганды шахмат и среди детей и среди взрослых причём даже через электронные и печатные СМИ. И почему же не так в нынешней России. Ответ лежит на поверхности.

[chessvdk]

В июле выйдет новый рейтинг-лист ШФМ. Двум Владимирам - ненавистникам этого проекта, дабы они не брызгали здесь слюной, предлагаю считать эти разрядики московскими и уняться. Кстати сказать. В реале мало кто за этим делом (чтобы официально оформить) будет по чинушам ходить. Я так лично не буду. Я по ним и не ходил никогда и не собираюсь ходить по кабинетам воров.
Так же предлагаю считать российскими разрядиками только те, которые присваиваются Министром спорта РБ на территории одного субъекта РФ, чтобы погреть самолюбие Владимира Николаевича. Владимиру Николаевичу так же рекомендую называть питерскими, саратовскими, псковскими и так далее все разрядики которые оформляются с применением пункта 7 ЕВСК. В частности на ПР до 9 лет все участники соревнования выполнили костромские разрядики.
То, что всем на это будет так же пофигу - что там вы считаете, принимайте как данность.

[chessvdk]

Лично от себя по поводу друзей, врагов и так далее. Со мной можно подружиться, но со мной нельзя помириться.
Я НЕ ПРОЩАЮ.
И ещё я не меню решение если я его принял во всяком случае по вопросам, которые для меня существенны. А тут я решение принял.

[chessvdk]

А пока давайте посмотрим для просветления в мозгах турнир из Пскова.
http://chess-results.com/tnr138619.aspx?lan=11
Посмотрите как аккуратнененько поставлены разрядики не рейтинговым участникам.
Как вы думаете - для чего? А для того, чтобы потом посчитать нормы применяя пункт 7 ЕВСК.
Там, правда, написано что это можно делать только для участника впервые играющего с обсчётом Эло.
Ну так давайте проверим.
Итак.
Богданов Станислав.
http://ratings.fide.com/chess_statistics.phtml?event=34144932
Ну? Первый раз этот юноша играет с обсчётом Эло? Нет конечно.
А вот профайл Егорова Геннадия
http://ratings.fide.com/chess_statistics.phtml?event=34188557
А этот мужчина первый раз играет с обсчётом ФИДЕ? Не смешите только!
А вот этот молодой человек http://ratings.fide.com/card.phtml?event=34171816
у которого уже и оценка есть. Он первый раз играет с обсчётом Эло?

Так вот я вам обоим рассказываю действия львиной доли России по поводу новой ЕВСК.
И причём действия самых продвинутых организаторов которые при этом честно проводят турниры с обсчётом ФИДЕ.

Они будут цифровать участников не с помощью прорвы круговиков в своих регионах, а вот просто постоянно применяя пункт 7 ЕВСК. И херя слово впервые из ЕВСК. И это не прекратится хотя бы потому, что это очень просто - поставить псевдорейтинг по разряду и ничем себе не парить мозги. Так было сделано и на ПР в Костроме. Так будет делаться повсеместно. При этом, теже самые дети будут выполнять по такой системе новые разряды и пока они не получат рейтинг ФИДЕ им так и будут ставить Ткачёвские оценки ничем не парясь. И никакой Старцев и никакя РШФ им этого делать не запретит. Ибо у первого для того чтобы такое запрещать руки коротки, а второй на это всё на самом деле просто покласть.  
Ну уж если это делает суперзаконник Шахов..  
Товарищи спорщики, вы хотя бы понимаете что это означает? А?  
Вот так делает суперзаконник Шахов.  

Ну-ну. Попробуйте заставить Шахова весь Псков вместе с областью круговиками цифровать.  

Потом (если ничего форсмажорного не случится) вы увидите все на примере сравнения разрядов детей на Первенствах России из разных регионов, что системе которая будет в Москве вообще-то гораздо жёстче, чем ЕВСК с тотальным применением пункта 7. Особенно это будет заметно по маленьким детям - до 9 и до 11 так как там липовых первых разрядов просто дофига, а всем их обладателям будет ничтоже сумнящася лепиться псевдорейтинг 1850 ничем не парясь.
Вы в своих спорах со мной всё время каким-то будущим оперируете и маниловщиной и пожеланиями - как должно быть, а я вам показываю реалии.

[chessvdk]

А вот детский турнир в Пскове.
http://chess-results.com/tnr138618.aspx?lan=11

По моему нужно быть просто кромешным дебилом чтобы не видеть что Шахов трактует ЕВСК иначе, чем Старцев.
При этом, Шахов (в силу того что он суперзаконник) он просто гипераккуратен в проставлении участникам разрядиков и даже их ставит в программу Swiss Manager. Но и рейтинг ФИДЕ он уважает. Хотя уважение получается специфическое...
Вот поэтому мальчик Марин Максим с рейтингов самой ФИДЕ 1449 и имеющий первый разряд по шахматам стоит в стартовом списке ниже чем прорва шахматистов третьего разряда никогда не имевших рейтинга ФИДЕ, но которым проставлены оценки по ЕВСК Ткачёва 1450. А даже первокласник знает, что 1450 больше, чем 1449.  
И Шахов это разумеется знает и делает всё по закону.  

[chessvdk]

Что ещё интересно, так это то, что здесь нападают на московскую систему и в упор не желают видеть что творится в других местах.
Вот на каком интересно основании г. Старцев вы считаете единственно правильной собственную трактовку ЕВСК и отказываете в этом нет... Не Москве. А вот конкретно г. Шахову.
А он по вашему нарушает закон? Да? Так вот ему это скажите. Или прямо здесь на форуме напишите честно и прямо.

г. Шахов извращает ЕВСК и на основании этих турниров все разрядики будут не российские.

[chessvdk]

А теперь я хочу написать вот что. Что было бы если бы московские спортшколы начали проводить политику Старцева.
Итак, предположим следующее.
1. Спортшколы решают тотально перейти на рейтинг ФИДЕ и разряды по рейтингу ФИДЕ. Естественно они никак не заинтересованы в игроках со стороны да ещё и без рейтинга (им там своих-то цифровать адова работа учитывая общее число детей - а тут со стороны ещё). Короче. Они ведут вот ровно потитику Старцева.
2. На этом фоне большая часть активно играющих детей Москвы (пусть в среднем и слабее играющих разумеется но бОльшая часть) остаются вообще без возможности получить разряды что по закону вообще-то. При этом, допускаем самый жёсткий вариант который порадовал бы крутителей гаек аля Старцев.
Ни один окружной спорткомитет даже тем кто туда рыпается никакие разряды не присваивает вообще. Турниры с обсчётом ФИДЕ они проводить могут, но толку-то что? Да никакого практически. Проблем выше круши а разряды всё равно кукиш.
Ежу понятно, что рейтинг ШФМ тут вроде как спортшколам становится не нужен - его заменяет рейтинг ФИДЕ и это же автоматом отбрасывает даже из полуфиналов Москвы прорву детей из УДО. Всё по Старцеву. Они досугом занимаются. Им делать нечего в официальных соревнованиях.
А теперь кто знает реалии Москвы, я вам выскажу некоторые мысли, что было бы в этом случае.

1. Накрылось бы ключевое соревнование на котором у многих съехамши крыша - командники 8+2.
2. Накрывается рейтинг ШФМ и у самой ШФМ автоматически накрывается вся база и по детям и по взрослым. Вся вообще нафиг. А тут одно на другое завязано уже так, что теперь не разодрать или это потребует серьёзных усилий и ещё и нахождения нового ненормального типа меня что будет той ещё проблемой на самом деле.
3. Как бы это не было фантастично но даже не исключен вариант что в такой ситуации тренеры из УДО реально бы объединились. И...
И одновременно разваливается московская ДЮК в том виде в каком она сейчас. Там просто тупо будет нечего делать ни Борисову, ни Эйнору.
И по сути в Москве начнёт выстраиваться совершенно параллельная, совершенно не подконтрольная никакой акредитованной спортивной федерации и неофициальная структура с общим опупенным числом участников.
Я даже могу допустить то, что эта структура внутри себе договориться тот же самый рейтинг московский считать и вот тогда уже лично я окажусь на той стороне баррикад, которая будет соответствовать моему положению. Тем паче что на ШФМ в таком случае работать смысла никакого не будет. Пока ШФМ для всех - вариант один. Если она только для спортшкол - то это уже вариант совсем иной.
Просто многие не понимают, что вот эта система - рейтинг ШФМ - это основной момент, который в Москве объединяет эти две системы. Убери его и перейди одной из частей на рейтинг ФИДЕ (понимая что другая этого не сможет сделать да и толку от этого для них ноль) и амбец.
Всё разваливается или на две части (если тренеры школ и УДО сумеют самоорганизоваться) или на одну большую часть и прорву мелких, если даже в такой ситуации они начнут друг с другом что-то делить. Это намного более вероятно скорее всего. Впрочем, может быть много промежуточных вариантов.

На самом деле только полный кретин - руководитель мог бы такое допустить вот просто исходя из здравого смысла.
И ещё раз. Новая ЕВСК в трактовке Старцева даже была бы возможна в Москве, но только в том случае, если бы в городе было два Клуба Петросяна, два Дворца, два Перова, две школы Карпова. Просто в этом случае система отбросила бы от себя некий - ничего не значащий мизер как скорее всего Старцев в Башкирии и поступает. Не знаю конечно сколько у них там детей занимаются не в спортшколах, но там столько спортшкол по шахматам и отделений на территории республики, что думаю, что их там реально мало.
Вот и вся причина непонимания основная. А просто исходные условия абсолютно разные и одна гребёнка не катит без серьёзного ущерба для развития тех же самых шахмат.

[chessvdk]

А поскольку Старцев ярый москвафоб. Это от зависти разумеется, как и любое проявление москвафобии. То он и злится о того, что
1. Рейтинг ШФМ ещё не накрылся как он давно предсказывал.
2. Мало того, что система развивается да ещё и (О УЖАС) решили по ней разряды присваивать сволочи москвичи. Вопреки закону. Хотя закон так написан, что его вообще соблюдать не возможно даже если сильно захотеть.
3. Именно поэтому Старцев просто тупо игнорирует все мои посты где я просто показываю что творится в других местах России по поводу новой ЕВСК и как её трактуют.
Ему (из-за ненависти к Москве) надо чтобы в Москве было хреново. Это его желание такое.
А про Россию (даже не взирая на то, что просто ссылками ему показывают как там и кто ЕВСК трактует) он пишет
Россия работает.
Подразумевая под работой оцифровку детей круговиками по рейтингу ФИДЕ (хотя в российских детских турнирах с обсчётом ФИДЕ идёт не оцифровка а размножение профайлов пустышек - а круговики более никто не проводит) а под России соответственно подразумевая себя и Республику Башкортостан.
Злоба так велика, что меня он теперь называет Мурзилкой.  
Что не только говорит о низком уровне культуры, но и явных проблемах с головой. А всё на почве ненависти к Москве.