chesspsh

Это что-то новенькое  ;D
http://russiachess.org/news/all/cdsh_priglashaet_yunykh_shakhmatistov_na_seriyu_turnirov_deti_indigo/
Там, наверняка, на выходе неплохие рейтинги ФИДЕ получатся: это ж серия турниров, куда никого старше 2001 года и не пустят! Все кто старше - завистливо наблюдают!  ;D

но рейтинги ФИДЕ не по классике, а по рапиду.
я правильно понимаю?

разве у кого-то есть острая необходимость в рейтингах ФИДЕ по рапиду?

Да вроде нет. Меня название смущает и очень смущает...
1. Этот термин вообще-то псевдонаучный
2. Если отбросить всякую шелуху из фантастических американских фильмов (они на то и фантастика) то речь идёт о детях попросту с серьёзными аномалиями в развитии.
Звучит конечно захватывающе для общества чессанутых мам (именно чессанутых и смотрящих только ток-шоу и сериалы и понятно, что далеко не всеммамы детей шахматистов такие). Однако...
Как-то повести ребёнка на турнир с таким названием... Не... Если знать, то можно про себя поржать и повести поиграть в шахматы... Но так-то вообще...

Ну, мож, кому и нужны...
Если в классике не высокий, так хоть в рапиде пусть будет повыше  ;D
Мне просто не понятна сама идея: целая серия(!) турниров почти наверняка пройдет с участием одних и тех же детей, причем не слишком много их будет. Если смысл не в рейтинге, тогда в чем?
Наверное в этом: "В турнире могут принимать участие шахматисты не ниже второго разряда при условия оплаты турнирного взноса 1000р"  ;D

Слово "научный" вообще не хочется применять к этому термину, даже с приставкой "псевдо"

Действительно, тонкий психологический ход, ведь даже участие в таком звучном турнире, уже указывает на высокое интеллектуальное развитие раннего ребёнка...  ;D

Маркетинг и шахматы, совместимы ли, в такой интерпретации названия турнира...? Это не просто продвижение продукта, а ещё и экстрасенсорные шахматы, видимо... Умно придумано.
15 турниров и финал, итого, коли подвязался родитель, то 16 труб до Нового года внесите в кассу турнира.

И вот это меня удивило не меньше:

В турнире могут принимать участие шахматисты не ниже второго разряда при условия оплаты турнирного взноса 1000р.

т.е. если у ребёнка нет 2 разряда, то он не индиго ни разу, у остальных есть шанс стать им, победив в финале... О как.
Коли мы обратили на это внимание, работает!  ;D

 ;D Найден точный числовой метод вычисления индиго от не индиго. Оказывается здесь могут помочь разряды по ЕВСК - ну кто бы мог подумать?
Вот Алексей тут писал уже о том известном факте, что за последние четверть века научная фантастика была напрочь вытеснена Фентези... Вот вам результат. Там же все тренеры в ЦДШ - молодые... Вот они и воспитаны на другой фантастике...
Айзек Азимов, Артур Кларк, Рей Бредбери, Гарри Гаррисон, Роберт Шекли, Борис и Аркадий Стругацкие и так далее уже не их писатели...

Экстрасенсорные шахматы- основаны не на знании материала, а на экстрасенсорных способностях предвидеть третьим глазом, к примеру, исход шахматной партии в частности, и всего шахматного турнира в целом...   ;D

Только некоторые дети индиго в классическом исполнении (например аутисты - так-то вообще-то заболевание, но при желании можно и это выдать за ребёнка индиго с богатым внутренним миром и какими-то там запредельными способностями)  выглядят на вскидку как конченые тормоза - это если грубо и прямо выражаться... Как-то им быстрые шахматы...

Александр, нельзя не согласиться, контроль времени слишком велик... 30 минут...
Если сделать блиц турнир, то освоить , т.е. провести до Нового года можно успеть аж два турнира и ещё Супер финал.  :o

А тут дело в том, что у большинства родителей детей-шахматистов (независимо от того индиго у них дети или не индиго - а вот скоро мы узнаем сколько в Москве в шахматах детей индиго  :) ) к блицу хреновое отношение как к пустой и бестолковой забаве...

Ищут каким образом можно будет по-больше денег собрать с проводимых турниров.
1000 руб. уже не за четыре выходных как на Гран-При, а за два субб.-воскр.
но контроль уже не классический (что там говорили про контроль партий, который нужен, чтобы дети повышали своё шахматное мастерство?), а рапидный,
и мимо московского рейтинга, но зато будет считаться рейтинг ФИДЕ (интересно как, если у большинства его не будет?)
и к тому же, а  кому он и зачем нужен?
завлекают путёвкой в зимний лагерь, которая достанется в только финале только первому в каждом из трёх возрастов.
это не 100 тыс. призовых в Королевсом рапиде десяти первым в каждом возрасте.

К сожалению деньгами одаривали лишь первых семь в каждом турнире, что вызвало очередное негодование публики,  ;D ведь номинировали действительно по 10 перед награждением, видимо, чтобы народ не разбежался, и обеспечить массовость мероприятия... психологи...  ;D

До чего всё таки у нас народ терпеливый, добрый и не буйный... Я к тому, что в противном случае вариант который был у Остапа Ибрагимовича в Васюках где-то просто должен был бы неизбежно случиться - вот только без баржи...

Не знаю - насколько вы меня поймёте и как мне эту мысль корректно донести... У меня после двадцати с лишним лет работы в образовании да ещё и в шахматах все последние годы всё более и более крепнет ощущение, что я живу в каком-то огромном дурдоме...

и что-то такой детский лагерь Дети Индиго не нашёлся в яндексе, сами придумали наверно.

А это вообще ужасно...  :o обещать в призы то, чего нельзя понять, пока по крайней мере я надеюсь, что лагерю  ;D дадут разъяснения...

Да-а, не боится народ уже давно ничего, в плане освоения денежных знаков, пипл схавает... вот сюжетец бы вышел, если бы как в Нью Васюках случился казус на каком-нибудь турнире...  ;D А

может зимой организуют типа этих летних сборов http://cdsh.ru/shkola-shakhmat/item/703-detskie-sbory-den-tretij.html
и назовут их лагерь "Дети Индиго" вот и всё.

А вот вам и первый прокол в качестве продукта... почему мы должны додумывать о главном призе?!  ;D

Скорее всего сами и организуют. Я только скромно надеюсь, что там имеют в виду под детьми индиго всё же вот что-то типа как в японском мульт-сериале http://teledidar.com/publ/multfilmy/anime_onlajn/deti_indigo_iz_drugogo_mira_2013_smotret_onlajn/511-1-0-16274
Но только дело в том, что есть люди и немало, кто к этому не как к фантастике относится, а серьёзно...
http://www.indigodeti.com/forum/index.php?act=idx/
А вот это будет просто нереальный треш если к ним вот такие детей поведут (истинных индиго с позволения сказать) и ещё будут вопить о дискриминации - что второй разряд не является показателем индижности...  ::)

там самый главный прокол в том, что не сказано, как они будут проверять наличие разряда не ниже второго.
это же и их ошибка, так как массовость пострадает, зачем отрезать такое большое количество 3-разрядников.

Да, организуют сбор в какой-нибудь убитый подмосковный лагерь. А всё равно дешевле выйдет! За турниры родитель 15 000 отдаст, а лагерь в два раза дороже  :)
Кстати у них там на фотках демонстрационная доска почти лежит, неудобно.

А вот это будет просто нереальный треш если к ним вот такие детей поведут (истинных индиго с позволения сказать) и ещё будут вопить о дискриминации - что второй разряд не является показателем индижности...  

Страшно представить это действо!  :o Вполне возможен и такой вариант, но , думаю, что здесь организаторы турнира мило согласятся с этим и примут индиго не второго разряда в турнир!  ;D

Работает!!!!

Мама мия! У них там уже и форум работает!
Видимо. на форуме - сплошь родители нереально одаренных детей-гениев!
Александр, а чессанутость - это не так страшно по сравнению с вышеуказанным, не правда ли?  ;)

Александар!  ;D ;D ;D
Я настаиваю на определении и в Ваших турнирах "На Вадковском" индиго 3-го, 2-го и 1-го разрядов! Просто 1-й разряд- это как-то уже не котируется, а вот индиго первого разряда...
жесть...  :o

Вы форум этот почитайте и сайт... Это пипец.
Ну вот это хотя бы.
http://www.indigodeti.com/index.php/indigo/2011-11-06-21-58-52/177-2011-11-12-03-57-31.html

Барак Обама - индиго...

Александр, а чессанутость - это не так страшно по сравнению с вышеуказанным, не правда ли?

не ОН, но... Оценивая выше происходящее, чессанутость просто норма бытия.  ;D

Это точно норма и ещё к тому же такие люди социально безобидные... А вот индиго...

Да, собственно, никто и не сомневался  ;D

И статья зачётная! Давненько я такого бреда не читал...
Секта!

Кстати про японцев. Вот они тут как раз очень даже нормальные - сняли мультик сказку и дело к стороне. А вот в реале если у них там появятся дети индиго в понимании того форума то... Знаете. До 7 лет они будут терпеть. Они до 7 всех детей терпят и во всём, а вот после семи и до 15-ти где-то они такое этим индигам покажут, что вся индиговость в миг испарится. Это надо просто представлять подход японцев к воспитанию детей, который очень сильно отличается от европейского...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%C2%AB%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD:_%D0%9B%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B3%D0%BE%C2%BB

Шахматные идеи отсюда можно черпать - ЛИГА ИНДИГО! Как вам соревнование с таким названием?  ;D

И не удержусь от цитаты, описывающей главного героя мультика: "Эш Кетчум — мальчик, живущий в городе Паллете. Ему исполнилось десять лет и он получил право тренировать покемонов."
Пацталом!  ;D ;D ;D

А что? У меня есть в секции замечательный мальчишка Ваня - так у него покемон талисман. На партии таскал... Тоже тренер покемонов и даже ругался на своего покемона когда проигрывал...  ;D

А ещё. А смотрите как удобно. Ребёнок не слушается нефига, родители справиться не могут. И как всё просто, а? А он у нас индиго. Всё. Проблема решена. Слушайте. Я понял. Глеб-то оказывается просто индиго и всё. А что такого? Ну если Нона Терентьевна где-то не по основной линии пошла в дебюте - могло такое быть? Да запросто. А что такого? Что? Все всегда по основной линии играют во всех позициях? Нет этого. Глеб ей об этом честно и прямо сказал. Ну как индиго. А мы тут неразумные ещё и осуждать его...

 Я, кажется окончательно прозрел: если ребенок не индиго, то он точно - покемон!  ;D

 ;D А ещё знаете такой факт интересный? По последним данным японских исследователей наш советский Чебурашка предок ихних покемонов. Потому они ещё так от этого нашего мультику и прутся и сами снимают...

И не удержусь от цитаты, описывающей главного героя мультика: "Эш Кетчум — мальчик, живущий в городе Паллете. Ему исполнилось десять лет и он получил право тренировать покемонов."

Покемоны, в "индиго шахматах" играют вместо пешек.  :o

А что? У меня есть в секции замечательный мальчишка Ваня - так у него покемон талисман. На партии таскал... Тоже тренер покемонов и даже ругался на своего покемона когда проигрывал...

А вы говорите, что нет индиго!
Есть покемоны, значит и индиго найдутся!  ;D

Да. А кроме покемонов есть ещё и записьдюны  ;D

А ещё. А смотрите как удобно. Ребёнок не слушается нефига, родители справиться не могут. И как всё просто, а? А он у нас индиго. Всё. Проблема решена. Слушайте. Я понял. Глеб-то оказывается просто индиго и всё. А что такого? Ну если Нона Терентьевна где-то не по основной линии пошла в дебюте - могло такое быть? Да запросто. А что такого? Что? Все всегда по основной линии играют во всех позициях? Нет этого. Глеб ей об этом честно и прямо сказал. Ну как индиго. А мы тут неразумные ещё и осуждать его...
Я же говорил! Они существуют!  ;D

Интересно было бы посмотреть на покемона. Какой он у Глеба...

Страшно представить, что они вытворяют на шахматной доске...  :o :o  ;D

А в рамках ЛИГИ ИНДИГО одним из номеров программы будет проведён ПОКЕМОН - OPEN!

Какой ужас!!! Мне бы не хотелось смотреть на его покемона  ;D

до 5 лет, не до 7.  Вообще про японцев много интересного

Да. Я ошибся. У них раньше начинается...

Каждый понимает в меру своей испорченности...  ;)

Да у них такая самодисциплина...    Как они мусор сортируют на уровне потребителей (около 12 видов)!  Прочитайте, если найдете, про похороны - для непосвященного человека это что-то!

О да!  ;D

После "Курса шахмат для беременных" я уже ничему не удивляюсь

Народу совсем будет мало на турнире. Быстрые шахматы... Интересно, в прошлом учебном году пытался организовать турнир с классическим контролем 90+30 и уровнем 1400-1500 и 1500-1600. Бесплатный турнир. Собрал 7 человек на 2 группы. Недостатки турнира конечно очевидны - одна партия в неделю (хотя предлагал и 2 партии в неделю). Сделал вывод: классический контроль тоже не востребован.

Две игры в день по часу на всё (50+10 на электронных или некие близкие вариации) запись партии, обсчёт московского рейтинга, игровые дни две субботы два воскресенья, чтобы было удобно родителям. Проверено на практике разными людьми из разных организаций и мною в том числе. В смысле массовости сейчас это оптимальный формат московских детских турниров.

Это понятно. Меня массовость мало интересует. Я преследую другие цели. Большинство значимых турниров проходят именно с таким контролем. И оказывается собрать 18 человек, да какие 18, хотя бы 9 человек задача не из легких.

На самом деле очень хороший формат турнир, не часто такие в Москве бывают. Во Дворце так играют, там много групп набирается, штук 8 наверное. У меня, например, ребенок плохо играет с коротким контролем, хотя может это я сама придумала, но статистика именно такая. А не востребован скорее потому, что все играют там, где привыкли ( в том месте и в то время), а тут что то новое, может со временем и набрался бы народ.

Там у вас время было неудобное многим, ну и уровень средний весьма. Если бы организовывали до 1700, например, и рекламу бы толкнули везде, народу было бы больше) Ну и правильно osh написала - все у себя играют - каждые выходные есть чем заняться как правило. Значит турниры такого формата невостребованы именно в вашей школе. Хотя последнее весьма странно.

Практически исключено. Не будет. Обречённость этого формата имеет более глубинные причины. Дело не в привычке. Дело в среднестатистическом отношении родителей детей к шахматам в нашей не такой уж и большой выборке в 3000 человек (см. рейтинг лист) о существенной части которых (кроме тех кто уже завязали) можно сказать, что эти дети занимаются шахматами...
Какие-то отдельные дети из этой выборки занимаются ШАХМАТАМИ но это сейчас к делу не относится. А вообще-то бОльшая часть московского детского шахматного айсберга, которая, как ей и положено, не видна - это дети, занимающиеся имитационными шахматишками...Ну а родители которые вот на такие турниры ведут - два выходных - они просто рациональное большинство из этой благополучной выборки.

То есть они готовы к тому
1. Чтобы ребёнок вообще играл в турнирах (это уже не мало)
2. Готовы потратить на это два уикенда подряд - очень не мало.
Вы хотите от людей большего? Такие люди есть. Но их уже мало.

Но во Дворце то народу полно! И из других клубов много, но большинство конечно своих . Только там в основном все таки большие дети, они сами ходят, поэтому от возможностей родителей зависимости меньше.

Время может действительно не самое удобное. Но мне всего пару раз об этом сказали. Т.е. потенциально минус 2 участника. А звонков с просьбой о переносе времени не было совсем. Делать  до 1700 - выпадает 1400, прибьют. А с планкой 1900+ вообще не собрать, разве что платить за участие. Если сам организую турнир, то конечно хочу поставить своих учеников. И мне нет смысла организовывать для 1700, т.к. образовалось 4 рейтинговые подгруппы из своих учеников: 1900+, 1800-1900, 1500-1600, 1400 - 1450.

В Дмитрове играли в начале августа в 8-ом фестивале "Подмосковное лето".
Чисто детских было 3 группы, с нормой 3, 2 и 1 разряд, набралось, 6, 11 и 10 соответственно ребятишек, играли по 90 без добавки.
5 ПЯТЬ дней по 2 игры...
Брал отпуск на работе...

Очень интересный турнир получился, для тех, кто не шлепал по доске конечно, но детей было очень мало!!!

Лето одним словом...

Кстати ещё по теме. А ещё совершенно не катит формат детских турниров в режиме нон-стоп. Вот все эти гран-при и так далее.
Получается много-много мелких турниров в итоге  - вот и всё. Зачастую ещё и придётся две возрастные группы в одну сводить и так далее...

почему он во Дворце востребован, там круговики с таким контролем идут постоянно, как говорилось, до 8 групп человек по 9, два раза в неделю.
а у вас нет?
значит дело не контроле, а в чём-то другом.
и не в бесплатности тоже.

Что-то значит не то... Вывод: легче найти подходящее, чем организовывать.

Но тут (если на то пошло и по разным причинам) если вы проанализируйте устройство турниров в четырёх спортивных школах Москвы - оно везде со своими нюансами. Да разное оно во многом.

И швейцарки с таким контролем, типа: Москва-опен, Здравствуй лето или Мемориал Петросяна, на которых есть немаленькие взносы, не страдают малочисленностью.
Так что я бы не стал говорить, что такой контроль не востребован, именно на таком контроле и учатся дети шахматам.

Все-равно весьма странно. У вас ведь в так называемые "игровые" дни не протолкнуться от учеников. Может имеет смысл совмещать турнир с этими днями)))

Он массово и постоянно не востребован.
Это большие (или просто огромные) устроявшиеся и традиционные турниры, которым уже много лет. Попробуйте во внеканикулярное время повторить два - три раза Moscow Open. Амба. Не будет людей. А раз в год получается.

Серьёзный формат турниров естественным образом был основным в ту пору когда
1. Ранняя спецуха ещё не проела мозги людей
2. Когда в шахматы нормально было придти заниматься в 10-11 лет
Но и детей тогда в шахматах было меньше. И свободного времени у них было больше, так как они ещё учились в нормальных, а не чеканутых школах.

Просто для информации. В 90-е годы в Москве практически не было детских (!) турниров с контролем 1 час на партию и две игры в день. А теперь это - основной формат.

И детских турниров по быстрым шахматам тоже не было. ВООБЩЕ.

А ещё замечу (Владимир, только давай с тобою договоримся и я и ты не затевать очередной спор за политику после этого моего поста) по непостижимой вроде бы причине в лихие и бандитские девяностые дети спокойно сами и часто одни ездили на занятия, а человек, печатающий этот текст, без родителей легко и постоянно возил детей и во Владимир, и в Дубну, и в Петергоф по нескольку раз в год. А вот тот же Вячеслав например... Он много бывает на соревнованиях. Все дети всегда с родителями.
Это опять -таки только лишь констатация весьма странного факта и не более того.

И в моём случае доходило вообще до прикольных вещей, когда мальчик у папы которого к тому моменту уже было что-то около пять московских квартир (вкладывал доходы в недвижимость) жил с другими пацанами практически в общаге и один без родителей и все были довольны...
Очешуеть просто! Вы не находите?

Вот ещё что. Я сейчас в Суздале в интернете трудно или невозможно найти... Старых журналов 64 под рукой нет. Честно могу чуть ошибиться в цифрах. А ещё был сюжет, когда на детском Первенстве России решили вместо 6 - часового контроля (или 5) сделать пятичасовой (или четырёх) и Пожарский писал в 64 статью о том, что этого ни в коем случае делать нельзя - дети не научатся играть эндшпиль...
И такое тоже было.

И вот поскольку я всё-таки много читаю и кое-что анализирую и твёрдо убеждён в том, что всё в мире есть процесс и никогда не смотрю более ни на какие фотографии лепоты, то имею все основания полагать, что если этот форум просуществует ещё лет десять или больше (что вообще-то крайне маловероятно как крайне маловероятно что я останусь в этой сфере), то тогда я на нём буду рассказывать новым шахматным родителям о том, что когда-то (страшно подумать) дети в Москве играли всего по две партии в день с огромным контролем 1 час на вся и КАЖДОМУ и ещё и писали партию.
И такие турниры были не три-четыре-пять раз в год, а постоянно.
Как вы понимаете, в этом будущем основным форматом игры в шахматы детей станут быструшки без записи.

Но вы не думайте - регресса и деградации не будет (а то у меня всё плохие пророчества... сейчас буду гнусно стебаться) они будут играть просто круто и здорово! А знаете почему? А потому, что они будут реальные дети индиго со сверхспособностями! ;D

А нам можно в этом турнире играть? Мы вот играем неплохо, но несколько полноваты? Да и глупые вопросы задаем иногда.

Мы дети ИНДИГО или нет? Вернее не мы, я точно ИНДИГАН, меня сын интересует? ;D ;D ;D ;

Но ход отличный, мамаши на крючке, фидешный - вот и мы на крючке (правда будет много нулевых, вот тут и появляются сомнения) !  Вообщем ЦДШ молодцы, маркетинг на уровне (без шуток), мы тут обсуждали, что мол невозможно детские фидешные турниры проводить, а они ДЕЛАЮТ. Успех или неуспех (явка-неявка) покажет время, но пробовать надо.

У вас есть все шансы получить титул индиго по рапиду)

Кстати, у представителей других шахматных школ Москвы еще остались шансы на культивирование других видов индиго, правда искусственно выращенных: Турнир "Фиксики" с обсчетом Фиде - как вам? Или "Смурфики" с подачей на обсчет московского рейтинга ;D

Ещё тема. Шахматный мастер ВУДУ. Способность с помощью тряпичной куклы и иголок ввести соперника за игровым столом в панику и заставить капитулировать за максимально короткий промежуток времени... ужас... ;D
Правила должны быть настолько жёсткими, к примеру, без причинения физического ущерба здоровью...  :o или же наоборот...  ;D

Некий симбиоз Индиго с мастерством ВУДУ- страшно подумать, какие могут быть последствия вообще ...  ;D ;D ;D

Вы меня конечно извините, просто пытаюсь подыграть организаторам турнира... На самом деле- бред бредятский... пардон.

Индиго 1-ого разряда, с 2 Смурфянскими балами

Кроме названия (и то вопрос, ведь целевую аудиторию затрагивает) ничего бредового не вижу.

Дети играют, рейтинг фидешный получают, идет популяризация шахмат, организаторы выполняют свои задачи, мамы довольны... что еще надо?

Да я-то тоже ничего плохого не вижу, просто как бы это объяснить...
Одним словом, мне кажется Проще надо быть!

Кстати, а рейтинг то по рапиду получают? Или классике?

я про свой бред извинялся... )))))

По рапиду разумеется.
Кстати, имейте в виду. На нынешний момент рейтинг ФИДЕ по рапиду фактически лишён какой либо функциональности.
По нему не выполнишь международное звание. По нему не выполнишь разряд. И даже в новой ЕВСК сильно похоже по нему разряд тоже не выполнишь, хотя тут ещё надо до нового года дожить - тогда и посмотрим.

Нужная вещь, однако!
При том, что его обсчет - не бесплатный  ;D
Рейтинг без звания - деньги на ветер!  ;D

Не... Обсчёт-то пока как раз бесплатный рейтингов именно по рапиду и блицу (опять же до НГ) но тут сие без разницы - турнир же со взносом.
Хотя лично по мне... Да надо вводить ФИДЕ звания по рапиду, надо в и ЕВСК разряды по рапиду... Ну чего ломаться? Я это к написанному мною о тренде в смысле быструшек и сокращения контроля. В сущности это самопроизвольно потом так и случится  -ну всё к тому и придёт. Просто можно проводить три различные политики по этому поводу
- наплевать - пусть всё идёт своим путём. Ну например введёт ФИДЕ звания по рапиду, через четыре года в ЕВСК разряды по рапиду  -иначе говоря - не бежать впереди паровоза.
- помочь. А ввести вот прямо сейчас внутри России возможность выполнять разряды по системе основанной и на рейтингах по рапиду в том числе.
- Попытаться тормозить процесс или даже его вспять разворачивать. А хрен вам разряды по рапиду, только классика для всех, только рейтинг ФИ... РШ.. Да не суть. Какой-то назначат.
Последнее по мне не слишком разумно. Это уже не бежать перед паровозом а бежать на паровоз...

С чего вы взяли, что на турнир придет хотя бы один "индиго", имеющий рейтинг ФИДЕ по рапиду? Какой же такой рейтинг будут детишки получать? Как его обсчитают-то?
Типа такой турнир будет?
http://ratings.fide.com/view_source.phtml?code=71739

насчёт того, как рейтинг будет обсчитываться - это не важно.
главное слова жирным текстом в рекламе "ВСЕ турниры проводятся с обсчетом международного рейтинга ФИДЕ!"
посмотрите http://cdsh.ru/detskoe-gran-pri/item/704-seriya-detskix-turnirov-po-bystrym-shaxmatam-deti-indigo.html
как там это выделено.
это же круто неймоверно, приходите к нам (с деньгами конечно).

Относитесь проще, Вы же не обязаны приходить, а те кто придут возможно будут очень довольны, зачем столько критики...

Да это просто свобода слова и только лишь.  ;)

Как бы ЦДШ не назвал свои турниры эти турниры находят своего потребителя. Попробуют один затем другой формат турнира. Если ребята с головой надут оптимальное соотношение формата и кол-ва участников. Может ничего плохого и нет в названии "Дети Индиго"  ;) На беговой постоянно катаклизмы происходят, то жара, то холод и ничего турниры хорошо проходят.

Смысла таких турниров нет никакого вообще. Только если в выходные ну просто совсем нечего делать и деньги некуда деть. Если Гран при еще как то можно было понять, все таки практика какая то, хотя даже туда почти никто не ходил, то есть фактически играли несколько человек между собой на всех этапах, то тут просто бессмысленная трата времени за свои же деньги.  Сели, пошлепали, разошлись. Главное, если бы еще начинающие, а то не меньше 2 р.

+

Да на самом деле ни о чем все это... Мне лично больше не нравится другая фраза о том, что для учащихся школы ЦДШ скидка 500 рублей. Сразу вспоминая, что в Греции стартовый взнос оплачивал в банке вместе с греком-директором и организатором турнира, который платил взнос за своего сына, и платили мы оба одинаковую сумму... У нас же все через задницу, извините. Сколько в ЦДШ детей с рейтингом ФИДЕ по рапиду? По-моему, не так легко хоть кого-то отыскать! Нет, чтобы написать : "Участники, имеющие рейтинг ФИДЕ по рапиду, приглашаются сыграть в турнирах бесплатно". А ,может, стоило и заплатить за участие таких участников - если к делу отнестись посерьезней...
То же самое, эта градация по рейтингам в расчете стартового взноса в турнирах...  Одно дело, ГМы или ММы играют бесплатно, но вот почему 2200+ безо всяких званий платит меньше чем 2000+, убейте, не пойму. Ну не хотите видеть людей низкого рейтинга в турнире - ограничьте рейтинг снизу. Как-то плохо любителей отрезать от соревнований финансами, честное слово!

Ну тут как. Вы поймите мою позицию правильно. Как хозяина этого ресурса. Ну посмотрите непредвзято на шахматный мир Москвы в смысле интернета. Ну где-то нужно наверное, чтобы какие-то альтернативные мысли люди высказывали.
Вот вам простой пример. Ну вот покажите мне хоть кто нибудь место в интернете, где будет написано, что шахматный всеобуч в школах это ... да хотя бы что это не особо кому надо...
Такие места вообще-то есть (и я знаю их) но я вам сразу накидаю просто тупо через поисковик целую империю ссылок о том, как это хорошо, нужно и замечательно для всех - шахматный всеобуч.
Ну и так по любым проблемам - и самым разным.

Нормальный тренер, не нуждающийся остро в финансах, не пойдет работать на шахматный всеобуч.

Значит, пойдут ненормальные и нуждающиеся! И что из этого получится?

Москва/Россия - это места, где к шахматам и шахматистам в ПРИНЦИПЕ относятся как-то по-другому... Вроде бы и уважают, но когда дело касается бабок - тут уж извините...
В Европе, естественно, все плохо (с Владимиром даже спорить на эту тему не хочу - все равно ничего не докажешь), но вот сейчас Vienna Open проходит в Венской Ратуше, построенной еще при Марии Терезии... Входишь в зал, от красоты млеешь... Каждый день для шахматистов и сопровождающих БЕСПЛАТНЫЕ экскурсии. Вчера, например, возили на пивзавод, дегустация, понимаете ли, пива была... Бесплатные билеты в венские термы хоть каждый день. Цена проживания в отеле Mariott в Вене для шахматистов и сопровождающих 50 евро в сутки с завтраком, по-моему, сравнима с ценой проживания в Москве во время Москва опен, но вот только Мариотт, мягко говоря, покруче гостиниц, в которых ютятся шахматисты в Москве... Опять же, взносы для всех одинаковые и ниже, чем в Москве... Народу играет тьма... Вот, я понимаю, это и есть праздник шахмат! Как это должно быть!
Но в нашей великой стране об этом только мечтать остается... Пока только "дети Индиго"

АнтВерпеН и Влад. А вот у меня к вам такой вопрос:
Вам нравится какой сейчас стала система московского регионального рейтинга?
Если да, то второй вопрос.
- А вы в курсе сколько вот да (вот на этом самом форуме) мной было написано и критики и конструктивных предложений - да здесь всё это до сих пор можно прочитать. И это было ни один или два месяца... Это ещё со старого форума началось, а на этом с самого начала было - с февраля 2011 года. И папы детей шахматистов, которые начали сначала рейтинг-лист облагораживать и модернизировать, а потом ещё один из них нереальной силы программера к процессу привлёк...
Это откуда всё взялось? Да. Вот отсюда. Кстати вместе с той критикой.
Теперь вообразите себе что всего бы этого не было и вот - да. Вот только ЗиЗы наверху - мудрые ЗиЗы которые одни и знают как лучше всем жить и насквозь глянцевый и без проблемный мир Москвы шахматной, где во всём и всегда  везде лепота и благодать и менять и улучшать просто нечего, так как всё просто прекрасно и великолепно.
Ну и как бы это сейчас выглядело? А просто так же. Понятно, что ещё большую роль сыграло то, что А. Г. решился на неординарный шаг... Я же в Москве шахматной одиозный персонаж а тут...  ;D

А применительно к ЦДШ надо понимать что лично я занимаю отчасти нейтральную позицию. Но вот что меня гнетёт в шахматной мире нашего города, если вы этого не понимаете до конца, то я поясню. А он у нас расколот вот по этому водоразделу в смысле детских шахмат в частности и водораздел этот в самой общем виде можно сформулировать так: ДЮК ШФМ - ЦДШ в лице вот их молодого тренерского корпуса.
И идёт реальная холодная война фактически. Влад у нас члендюком теперь будет. Ну вот и чудненько и хорошо. Когда он напрямую столкнётся с узколобым консерватизмом Переверткиной и с Белавенец, у которой есть только её личные интересы и интересы корпорации КП-ЮМ и более ничего для неё не существует, он очень многое начнёт понимать и про моё отношение к этим женщинам и про их истинную роль в шахматной жизни города и многое, многое другое...

Я могу здесь и издеваться чуток над детьми индиго, но как я вспомню этих двух мадам и их решения на ДЮК, так по мне ребята из ЦДШ полезнее для московских детских шахмат просто на порядок. Они свежие идеи вносят (пусть и весьма спецефические и с основной целью заработка самого главного в нашей жизни - но что в этом особо плохого - да ничего - современно  ;D ) в это стагнирующее болото.

Просто болото это в моём личном восприятии - намного хуже. Да я вообще не люблю болот... В армии первые полгода служил среди болот - ну ничего хорошего - я вам скажу. Ещё и комаров дофига - здесь так же ровно - тренеры с блокнотиками те же самые комары - им как раз около болота самое то проживать. Любят они такие места.

Рейтинг лист стал лучше. Критика ЦДШ очень вряд-ли улучшит организацию детского турнира. Я живу в рыночных условиях. И стремлюсь использовать те возможности, которые предоставляет эта система. Если ЦДШ производит невостребованный продукт, то постепенно турнир умрет. Хочешь или нет, но придется что-то менять.

А с этим я и не спорю. Просто форум на то и форум, что здесь люди что хотят то и обсуждают и высказывают свои оценочные суждения. Не обязательно совсем, чтобы это приводило к какому-то реальному результату.
Бывает что приводит, бывает что и нет. Вот я (например) своим творчеством (говорили и неоднократно) на часть родителей влияю, что они более здоровым взглядом начинают на мир детских шахмат смотреть...

Понимаю. Политика меня не волнует...

Ну смысл есть и вполне себе сермяжный. Вот накануне прочла на сайте РШФ о свадьбе "чемпиона России по рапиду". Плохо что ли. По классике не вышло, можно попробовать по рапиду) (Ничего личного. Чем рапид хуже блица? Это ж игра:-)

Как известно из истории человеческого общества она потом сама приходит к тем, кого она не волнует, и чаще всего даже не в боксёрских перчатках, а с кастетом и похуже, и никогда ещё не приходила с тортиком и цветочками - так и в очень большой и в совсем малом происходит. Впрочем, у кого-то получается прожить как Премудрый пескарь... И такой вариант возможен. И другие возможны.

только не мира...а России  ;)

Лучше политику обойду стороной. И проживу как Премудрый пескарь...

Сейчас исправлю. да)

это понятно, что тот кто не захочет, тот не придёт,
а те, кто придут возможно будут очень довольны.
просто такая реклама в таком виде показывает отношение организаторов к потребителям, как к лохам полным, с которых самое главное получить самое главное.
а  скажите, что это не так?
ну ещё это можно назвать продвинутым маркетингом.

Возвращаюсь к индиго детям...
А вернее определению индиго-не индиго...

Здесь, если пришёл индиго шахматист без разряда на турнир, ну... настоящий индиго, у которого справка есть, что у него из 64 кодонов ДНК включены 32!!!, а не 20 кодонов... его что ? не допустят к турниру...

Граждане, ну разве не шарлатанство... У них есть в наличии хоть один подтверждённый индиго? Или, как по классике, боясь гонений, его попросту хотят затерять среди обычных шахматистов...  ;D


В общем, уйти от реальности всем нам ну никак не удастся! Политика, хочешь-не хочешь, обходи её стороной, не обходи, влияет на жизнь каждого, не пытайтесь заниматься самообманом, так же, как с индиго...  ;D

Боюсь Вас обидеть, но, говорят, что для обозначения человека, не интересующегося политикой в Древнем Риме был придуман специальный термин...
Кстати, а чем тот самый Пескарь кончил?

Тут проблема в том, что даже как тот Пескарь будет кончить проблематично. Он-то хотя бы пожил много.
А здесь имеется следующая ситуация.
1. Пескарь очень молод.
2. Водоём обречён на высыхание и тогда похорошеет всем его обитателям: и щукам, и пескарям (выбрано как занятие в жизни совершенно неперспективная сфера деятельности).
3. Хуже того. Данный водоём конечно лужа в рамках большой экосистемы, в которой находится, но и перспективы самой экосистемы такие туманные, что лучше не продолжать... А уж если что с самой экосистемой, то на высохшую лужу никто и внимания не обратит...

Ага, и из Древней Греции "школа" - это "досуг, отдых", и "педагог" - "ведущий ребёнка раб".

Совершенно верно. Поэтому педагог - низшая степень падения человека, а низшая степень падения педагога - педагог дополнительного образования (с) Ю. П. Гельман.

Не самый привлекательный персонаж, надо сказать, этот Пескарь.
Ну, если вам нравится, то дело ваше, конечно...

А вот кроме шуток. А знаете какой критерий показывает, что сфера деятельности обречённая? Увеличение в ней элемента клоунады который потом вообще сводит всё к абсурду.
Ну вот как пример. Казачество. В своё время... О-о-о-о-о! А сейчас? Ряженые. Клоуны.
А вот найдите много клоунады например в сотовой связи, а? Разные явления скажете? Разные. Только казаки когда-то были нужны как явление не меньше чем сейчас сотовые телефоны. Обществу нужны. А вот поди ж ты. Ну и много вы мне примеров клоунады сможете предоставить в сотовой связи? Мне некоторые неудачные рекламные ролики только в голову приходят, но у рекламщиков работа такая - они по природе клоуны...

А вот в шахматах я просто вижу это нарастание клоунады по всей пирамиде... Увы... Вот тут ещё одно подтверждение этого тренда сейчас обсуждается. Мелкое конечно, но всё равно...

Не понимаю, какая здесь связь: шахматы, казачество и сотовая связь ???
Пусть две последних категории можно отнести к средствам связи, а шахматы здесь тогда каким боком? Винегрет какой-то

Висит на сцене в первом акте
бензопила ведро и ёж
заинтригован станиславский
боится выйти в туалет 
(с)  ;D

Ты не понял. А всё просто. Могу в двух словах практически.
В серьёзных и развивающихся сферах деятельности минимум клоунады. В деградирующих количество клоунады нарастает.
Подумай, к какой сфере относятся шахматы.
Ещё один пример. Рыцарство когда-то было более чем серьёзным явлением. Но...
Над рыцарством (как явлением) стебался уже Мигель Сервантес, потом (намного позже) рыцарство для плебса воспел Вальтер Скотт и по этому поводу жётско и саркастично глумился великий Марк Твен.
А когда-то рыцарство - это было очень серьёзно...

Картина Луиджи Миссини http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B8%D1%80_1575
Король, кардинал, знать... Шахматы.

Столетия спустя (реальный случай) обкакавшееся чадо на очередном первенстве мирового масштаба среди отгоршковых.
Это не я придумал.

ЦДШ. Эти стены помнят Михаила Ботвинника и всех советских чемпионов мира. Членский билет только для перворазрядников и выше. Того времени перворазрядников. Это 80-е.
ЦДШ. Турнир по быструшкам для детей Индиго. Это сейчас.
ЭТО НЕ Я ПРИДУМАЛ.

Я всё понял. Но спорт никак не может быть серьёзной сферой деятельности, если рассматривать его с точки зрения зарабатывания самого главного в нашей жизни.

Я не буду это утверждение оспаривать, хотя оно и спорно на мой взгляд.
Только вот что напишу. А шахматы очень много теряют от того, что превращаются только в спорт. В своём имидже теряют... Пусть даже много из этого имиджа было и надумано и преувеличено... Останется только спорт - ну и будут фобии - мы не ботаники. Это я просто для примера. Вот не катят шахматы как спорт в общественном сознании. Место на задворках обеспечено увы...

Я могу массу примеров приводить. Вот ещё один на уровне практически мухи-дрозофилы по скорости произошедшего.
Обыкновенная флешка.
Сначала.
1. ОГО! На такую фитюльку столько влезает!
Флешки дорогие, начинается гонка по нарастанию объёма памяти у фитюлек.
2. Проходит всего-то несколько лет и ...
И началась клоунада. Флешки для мальчиков, флешки для девочек, флешки со стразами...
Стоит уже копейки - начали изгаляться. А уже можно всё в интернете хранить - нафиг надо... Смена технологии. Не умирают пока конечно - технология переместилась внутрь телефонов, ай-пэдов и так далее... А сами флешки - вот...
Но тут важен был именно момент клоунады. Я его чётко совершенно наблюдал на Савёловском рынке куда периодически хожу.

Да нет ничего спорного. Спорт - есть не более чем развлечение. Спортсмен ничего не производит. Это медицинский факт. А как быть, если приперло зарабатывать подобным занятием? Правильно, превратить его в развлечение для других. Ты в другой теме про бокс написал: нет, мол, у них кризиса. А он есть, да ещё какой. Чемпионы Мира по всевозможным версиям, весьма мутные формулы определения оных чемпионов. Потом не забудь, что с течением времени опыт накапливается, передовые методики становятся доступными для большего количества спортсменов, в среднем уровень мастерства растёт... Народ всё это парит? Нет! В потребительском обществе, напротив, всё сильнее настроения: даёшь хлеба и зрелищ! Поэтому, раз уж вышли вы, ребята, на ринг, то лупите друг друга на потеху публике. Что? Не хотите раскрываться? Ах вы унылые неудачники! Мы пойдём смотреть на рестлеров - вот у них шоу! А что такое рестлинг? Вот то-то же...

Но с политикой в упор не хочу соприкасаться. Лучше буду делать что умею. В крайнем случае поменяю деятельность.

Я предлагаю от общих материй спустится вниз. Я вообще-то в такой далёкой перспективе считаю вообще сам спорт явлением, которое человечество перерастёт. Но это слишком уж далеко вперёд...
Я проще поясню - что имел в виду. На конкретном примере. Вот я тебя лично знаю. Твоего оппонента по спору я лично не знаю, хотя тут достаточно понаписали уже что не нужно иметь семи пядей во лбу, чтобы знать как человека зовут и где он работает.
Тем не менее. У меня тут немного времени, чтобы совсем серьёзно вникать, но я тем не менее очень рад такому материалу на своём форуме (я про вариант дракона) и он даже... вот теоретически чисто... Он пока ещё может оказаться востребован и мне как умирающему тренеру но применительно только к одному мальчику, который сейчас играет в Суздале в детском турнире и то... пока что чисто теоретически, но в принципе с хорошими шансами (тут много от меня зависит) что и практически. Но увы... Для ОДНОГО.
И вот я вижу по твоему оппонненту примерно следующее.
Меня мало интересует что у него рейтинг ниже твоего. Я вижу у человека серьёзный подход к работе на его месте работы.
Мне бы может тоже так хотелось бы, бы, бы, бы... А может уже и не хочется... А чёрт его знает... И я могу, но...
А вот не с кем... Негде... Ну вот так. А было с кем, было где... Где это никуда не делось - вот приеду и пойдут туда на работу, но имея мысли о том, что я должен сделать так, чтобы там появляться как можно меньше и амба. И искать для себя что-то иное всегда имея запасной парашют в виде жизни на природе...
Что я ещё вижу? А вот что. Вижу что оппонент очень молод и собирается прожить как премудрый Пескарь. Это личное дело каждого - тут я не собираюсь заниматься морализаторством. Я о другом. Потом Влад приходит. Влад тоже хороший парень и из этой же серии. Это у него сейчас есть Цветков... И не только...
И он думает что так будет всегда, при этом работая в бывшем детском садике, о котором тут недавно один московский бизнесмен - он же руководитель ШФМ сказал что его удалось отстоять. Нормально? Удалось отстоять...
Нам вот когда-то удалось отстоять Сталинград...
Я не сравниваю - я про смысл слов удалось отстоять
Ребята молодые... Я смотрю на молодёжную команду ЦДШ - все почти того же возрастного диапазона... Ой...
А два московских вуза продолжают нагора производить тренеров по шахматам...
БЕЗУМЦЫ, кто это всё устроил!!! Я про начальников и прочих рулил. БЕ-ЗУМ-ЦЫ.

Владимир. Я веду сейчас московский рейтинг-лист. Дети оттуда ... Ну вот так. Они могут очень по разному играть, но это хотя бы дети которых родители приводят на турниры... И их там немного. Их число перестало расти. Никакого бума не предвидется, здания МЦШО удалось отстоять... Убиться тапком!
Я это всё к чему. И вот какие основания у этих ребят молодых (среди которых есть и приличноо уровня шахматисты и потенциально очень хорошие тренеры) полагать, что вот они так всю жизнь на определённом уровне занимаясь с детьми шахматами и проживут...
Вот я хоть убей меня - ну не вижу у них такой перспективы вообще.
Понятно, что они пока не думают о будущем и я не думал, когда был их ровесником. Но тепер мне дико хочется дожить до того момента, когда твоему оппоненту и тому же Владу Чижикову будет столько же лет, сколько вот мне сейчас...
Как говорится, тогда и можно будет многое обсудить... Хотя из меня наверное уже мох будет сыпаться... Если вообще доживу... Нервы, разочарованность во многом, одиночество и так далее. Но это не важно.
Моё дело сейчас об этом написать и всё. Дело остальных  -задуматься хотя бы или не задуматься - это тоже как кто пожелает.

Это не всегда так просто - поменять сферу деятельности. По себе знаю и очень хорошо, так как напрямую столкнулся с этой проблемой. Но тут всё индивидуально. Просто хочу предупредить, что на словах это легче, чем в реале бывает.

Будем надеяться не придется... Оптимистом быть лучше... 

Это смотря в каком возрасте. В моём быть оптимистом означает в частности что мало что в жизни узнал...
Тут как-то стебались (не помню уже кто) над Владимиром Вульфсоном в отношении того, что типа вульфсон хороший тренер - он многому научился у Бори Грачёва.
Понятно, что это во многом стёб, но давате честно разберёмся. А у кого научится например молодой тренер международный мастер Николай Коновалов? А? Пока по детскому рейтинг-листу я что-то не наблюдаю у Коли достойных юных учителей...
А вообще-то они бывают... Вот у меня были. Ну... Не такие конечно как Боря Грачёв, но когда были мальчики, которые потом становились КМС-ами как то и я развивался знаете ли... Пришёл на работу в 20 лет в просроченным первым разрядом, а потом аж играть начал даже какие-то там 2244 с колебанием низ потом чуть вверх до 2186... Ну уж не просроченный первый разряд наверное... Да и знаний прибавилось явно... А вот теперь... Да я за доску сяду только под дулом револьвера...
Это надо понимать... Ты понимаешь - ты у меня был под НГ прошлы или после (не суть) ТЫ ЭТО ВИДЕЛ.
Это я для Владимира пишу.

Я вот о чём пишу. Ну а если кого прёт от работы шахматным клоуном - это их выбор. Но вот по АнтверпеНу и Владу у меня как-то не возникает ощущения, что их будет переть от работы шахматными клоунами...

Мог бы не писать столь подробно, ведь ты не раз об этом говорил. Но причём здесь кризис шахмат? Шахматы просто постепенно занимают своё место - опять же твои слова. И с Гельфандом ты полностью солидарен. Шахматы не для всех. А вот те, кто "не все"... Ну верхушка их сейчас, наверное, получше жить может, чем во времена Союза. Понятное дело, пробиться туда ещё надо, чего никто гарантировать не может, но таков спорт!
Одноклассница моей сестры занималась баскетболом. Очень талантливая была, из школьной секции перешла в городскую ДЮСШ, а оттуда попала в Тринту. О! Очень пафосная баскетбольная школа! И она играла в команде этой школы. Казалось бы, неплохие перспективы профессиональной карьеры вырисовываются. Даже в команду из Премьер-Лиги взяли, а потом... Потом не пошло. Тренер делал ставку на других, попала запас. В другой команде тоже запас. Теперь вот окончила педагогический институт. Диплом учителя физкультуры. А сам баскетбол вряд ли прокормит. Но разве кто-то скажет, что в баскетболе кризис? Просто спорт жесток, мы привыкли видеть успешных спортсменов, а сколько ведь "отсеявшихся". Многие из них больше ничего не умеют, они сделали ставку, а ставка, как говорится, не сыграла. Собери истории, кто как выживает, кто чем зарабатывает - найдёшь немало "клоунов".
Профессия шахматного тренера не является сама по себе клоунской. Таковой её сделало слишком большое количество не состоявшихся шахматистов, которые, тем не менее, не желают зарабатывать чем-то другим. Помнишь, я неоднократно повторял: в шахматах много лишних людей. Кстати, никоим образом не хочу причислять к ним АнтВерпеНа. Видно, что человек работает, а не занимается профанацией. Меньше бы наглел только ;) ну да ладно, в данной стезе наглость скорее необходима: детей, скажем, предрасположенных заниматься шахматами, напротив, очень немного, чтобы работать с хоть сколько-нибудь перспективными, приходится бороться. Бороться с ЗиЗами. С такими же молодыми и амбициозными. С "бомбилами" ММ и МГ. С "халявщиками", которым лишь бы развести на бабас, а шахматы - только повод. Наверное, среди вышеперечисленных только обладатели званий могли начинать не с самого нуля. Даже некоторые ЗиЗы когда-то, поди, мучились с группами начинающих. Не боги горшки обжигают. Кому-то должно повезти выдержать стадию, когда приходиться побыть "клоуном", чтобы потом вспоминать об этом с улыбкой. Или в кошмарных снах. Но больше будет "пролетевших". Что поделать, таков спорт.

Владимир, ты меня не понимаешь до конца. Ну ты же был у меня на работе и видел вот это отгоршкоевое чадо. Так он -  не худший. И их всё (вот таких) всё больше и больше и больше. Родителям ничего не надо - меня используют (тут понравилось одному папе) да они меня используют как камеру хранения. Расскажи мне - и что же я должен делать? Конкуренция? Какая в жопу конкуренция? Мне достаточно нормальных обычных детей которым просто шахматы не пофигу совсем и не отгоршковых шахматных дебилоидов. Речь не о чёмпионах идёт. Мне нормально заниматься с мальчиками уровня слабого третьего разряда - но с нормальными мальчиками. Редкие экземпляры попадаются - и ... Помашите дяди ручкой - лицей, уроков много...
3000 детей в рейтинг-листе. 2000 играющих. Это на всю Москву вообще. Просто прикинь про себя простую штуку. Чтобы у меня была нормальная зарплата от государства (в том смысле чтобы на неё вообще можно было жить) я не заикаюсь даже про нормально жить - вообще чтобы жить - вот у меня (учитывая что в рейтинг-лист попадает любой ребёнок которого научили записывать - а я всех учу - и который в турнирах таких же начинающих встал в полтинник - то бишь каждый второй) у меня их должно быть минимум 60 человек.
Это знаешь какой процент вообще от 2000 (1000 - это уже вышедшие в тираж - бросившие или практически бросившие)
Ты написал про баскетбол. Да если бы я был тренером по баскетболу - у меня бы проблем не было. Вот никогда не поверю (ну никогда в жизни) что существует хоть один тренер по баскетболу, который тебе расскажет, что к нему стабильно приводят на занятия отгоршковых детей и у него не получается (а они сами не хотят) не только научить их хоть раз в кольцо попасть - они мячик в стенку кидают так как просто не понимают - а до них не доходит - где это кольцо вообще. Расскажешь, один раз кинут, промахнутся, забудут и опять - в стенку, в стенку, в стенку... Даже не в щиток.
Зизы работали с группами начинающих? Во! Три хаха! Они работают. УЖЕ РАБОТАЮТ. Вот есть такой тренер Борисенко - вообще-то хороший тренер. Давай я его ЗиЗом не буду называть. Нет оснований у меня к этому ну просто никаких. Тут он в Москве появился в своё время, устроился с Перово, уволился... Это отдельная история но не для паблика. Теперь я смотрю он в ЦДШ. А теперь посмотрим на вскидку выборку из детского рейтинг-листа по ЦДШ.

Васенина Анна   1999   19 сен   Д   Центральный дом шахматиста   Сентябрь 2012   2063
Кузьмин Иван   2000   18 мар   М   Центральный дом шахматиста   Март 2013   1764
Сысонов Федор   2002   11 окт   М   Центральный дом шахматиста      1599
Алибеков Азамат   2003   19 янв   М   Центральный дом шахматиста   Ноябрь 2011   1548
Махлин Мирон   2005   30 сен   М   Центральный дом шахматиста   Февраль 2013   1512
Спевякина Елена   2001   29 мар   Д   Центральный дом шахматиста   Январь 2012   1450
Рыков Денис   2000   4 авг   М   Центральный дом шахматиста   Март 2012   1401
Инфанов Александр   2001   13 мар   М   Центральный дом шахматиста      1391
Алибеков Таир   2004   21 апр   М   Центральный дом шахматиста      1287
Кастаньеда Алла   2006   14 июн   Д   Центральный дом шахматиста   Март 2013   1271
Бирюков Никита   2004   10 янв   М   Центральный дом шахматиста   Февраль 2012   1264
Максимов Владислав   2003   24 ноя   М   Центральный дом шахматиста   Февраль 2013   1207
Якименко Владислав   2005   15 окт   М   Центральный дом шахматиста   Февраль 2013   1202
Зеленый Николай   2002   22 май   М   Центральный дом шахматиста   Март 2013   1187

Это на столько тренеров - да там ещё они и со званиями (рейтинги посмотри ещё и Васенину мысленно убери - она туда просто перешла - ей там хорошо и ладушки - это её дело но к нашему разговору она не имеет отношения). Я сейчас ровно совсем. Не собираюсь лезть в их внутренние дела и осуждать. А теперь прикинь - с каким контингентом они там все работают.
Вот только не надо о том, что там де плохо относятся к московскому рейтингу и потому на него внимания не обращают - посему там ещё с десятка два детей - крепких перворазрядников, которых просто в рейтинг-листе нет. Да нет там таких детей. Кто все остальные? Ответ простой и давно известный - отгоршковые никаковские.
Кто занимается шахматами с отгоршковыми никаковскими? Ответ простой. Шахматные клоуны.
Ради чего шахматные клоуны занимаются с отгоршковыми никаковскими? Ответ простой ради самого главного в нашей жизни.

Не... У них могут быть (чисто теоретически) какой-то процент нормальных детей- частников из московских спортивных школ. Но речь не о том вообще-то идёт. А речь о том идёт, что масса детей в современных шахматах находится в том возрастном диапазоне, когда работа подавляющего большинства шахматных тренеров становится работой клоуна. Это жётско, но по другому назвать это нельзя. Я обо всём прямо пишу и всё что думаю.

А кризис шахмат можно будет как в пробирке чистейший эксперимент наблюдать по тренеру Сергею Долматову, когда он реализует свою идею насчёт кастинга. У него ученики выросли. И смотри.
1. Просто офигенное место. С тобой будет бесплатно заниматься гроссмейстер, да ещё и вот пожалуйста. Вот он може предъявить результаты своей работы - вот его ученики. Вот только что.
2. Это бесплатно.
3. Ещё и помогут если надо...
Это же сказка! Ну-ну. Поглядим-поглядим кто у нас в это сказке окажется. Один уже был 12 лет с рейтингом чуть выше 1900...
Вообще-то у меня в дворовой секции в нулевые мальчик был не ниже уровня - Рома Сидорчук... Да даже посильнее пожалуй ... Я по системе возраст-рейтинг. Но не хуже точняк по уровню. И как-то ну ни у кого не было идей (в смысле родителей) вот в такое место (даже если бы и предложили) и так шахматами заниматься. Но это у меня был просто ребёнок - на тот момент всего-то самый сильный из младшего поколения. А так-то вообще (по Гамбургоскому счёту) ну вообще-то ни о чём для серьёзных шахмат... Теперь больших детей у меня вообще нет и никогда не будет, а маленькие ... Да Сидорчук того времени просто гроссмейстер по сравнению с 96 процентами тех, кто у меня сейчас...
Но это я увлёкся. В общем, поглядим-поглядим - кого наберёт Долматов.

Чтобы оспаривать мой тезис про деградацию и отсутствие перспектив у этого всего есть следующие пути.
Не согласится с аксиоматикой.

В деградирующих сферах деятельности начинается клоунада.

Или отстаивать вот такую позицию.

Эти люди занимаются не клоунадой - они проводят селекцию.

Но фишка вся в том, что наблюдается следующая уже чисто статистическая картина.

1. Этих людей (предположим что они занимаются селекцией а не клоунадой) становится всё больше и больше
2. Число детей в московском рейтинг-листе не увеличивается пропорционально увеличению количества "селекционеров"

Можно попытаться оспорить мой вывод, но тогда получится одно из двух.
1. Все (или очень значительный процент) кто этим занимаются вообще не тренеры и не селекционеры а полное г--но (я сейчас уже про всех участников системы - вот просто про всех вообще московских тренеров которые работают в совершенно разных местах включая и меня естественно) так как в упор не видно результатов их работы если рассматривать всю систему целиком.
2. Вот такое сложилось в социуме отношение к шахматам, что как раз вот так нормально для большинства, которое диктует состояние и условия функционирования всей системы, и для родителей детей (и для самих детей) и для тренеров-клоунов.

И ещё есть вот такие варианты происходящего.
Мне не хочется думать (это просто у меня в башке не укладывается) чтобы реально происходила биологическая деградация детей. Они всё равно по своему интеллектуальному потенциалу распределяются по ЗНР при рождении.
Очень может быть что в целом (глобально) в шахматы мало того, что перестал попадать возрастной диапазон, когда в них можно нормально учить играть детей, которые да просто ну совсем обычные и одного интереса достаточно чтобы польза была и клоунады не было - младший подростковый возраст, который стал возрастом массового отвала из шахмат)
Очень может быть, что родители малышей с высоким интеллектуальным потенциалом (которые были бы очень хороши для шахмат) двигают их не в шахматы, так как шахматы это уже не те шахматы и не то место в сознании людей занимают, какое они ранее занимали. И такой фактор может тоже иметь место - какой его вес во всём этом процессе  -  а чёрт его знает...

И отдают  детей теперь? ???

Лучше и не скажешь! Согласен на все 100%.
На самом деле, этот пресловутый рынок - он есть, и правит он. И результаты видны абсолютно во всех сферах деятельности.
Каждый, кто заканчивал ВУЗ,  может сам убедиться: сколько людей из вашей группы, потока, сейчас работают по той самой специальности, которой они обучались? Жизнь многое корректирует, иногда вынуждает сменить род деятельности. Если ты не востребован на своем месте, значит пойдешь туда, где платят. Так что в данном случае "клоунство" ни при чем, мне кажется. Опять же, везде и всегда есть люди, дискредитирующие себя и свою работу.

Тут же очень много аспектов и ...
Вот как пример. Вот мой знакомый репетитор. Ну он и сам так формулирует - чем она сейчас по жизни занимается. Да. Именн клоунадой. Кандидат наук с несколькими высшими образованиями и специалист в области ГНБ (в России ГНБ развиваться не будет - это он услышал уже в новой России - да - в те самые девяностые - он ещё смеётся и мне говорил, что у меня-то всё в порядке а прикинь как мне было х...во когда мне вот такое заявили на самом высоком уровне, а я этому 20 лет жизни отдал). Не... Ну он потом ещё дёргался и нехило так дёргался - аж даже я в этом дёрганьи оказался - но то отдельная история - кончилось-то всё равно тем, что он клоунирует репетитурствуя, сам себя называет деклассированным элементом и так далее...
Не ... Ну а что? Это не клоунада, когда кандидат наук, закончивший ещё и Мехмат МГУ, учит слагать простые дроби тупорылых чад богатых людей? Или это как-то иначе называется? При этом его доход за эту клоунаду превышает зарплату главного инженера на объекте - это когда он реальным делом занимался, которое... Ну да... В России много чего не нужно, а уж тем паче, когда это ещё и своё-российское - так тут вообще кранты.
Только он честен перед самим собой и близкими ему людьми. Достаточно честен, кстати, и перед клиентами, но тут в рамках здравого смысла. Ну не может же он клиенту сказать - ваш сын - дурак, а я клоун, который занимается с вашим сыном-дураком тем, что нормальный ребёнок может сам прочитать в учебнике и освоить, за ваше собственное бабло уважаемый папа-олигарх или не олигарх - тут не суть... У него и из списка Форбс есть клиент...

Возьмём меня. Чем я отличаюсь? А собственно вот чем.
Я ОБ ЭТОМ ПИШУ В ОТКРЫТЫЙ ДОСТУП.
Я лучше свалю вообще из этой сферы (или оставлю себе какой-то маленький более менее здоровый ещё её кусочек) и наплюю на самое главное в нашей жизни, но клоуном быть не желаю.
А остальные? А вот тут по разному.
Можно не только ведь клиентов, но даже и самого себя убедить, что занимаешься нужным делом, а не клоунируешь.
Ну например.
- Готовишь ребёнка к школе
- осуществляешь раннее развитие
- Развиваешь логическое мЫшление, память, усидчивость, внимание, формируешь ВПД и так далее...

Откуда вот мне знать - все эти люди хотя бы сами перед собою честны, что на самом деле они ничего этого не делают, а тупо клоунируют на огромный процент ради самого главного в нашей жизни или нет.
Вот я конкретно не хочу дискредитировать свою работу - но мне просто стало не с кем работать.
Тоже напишите, что мне надо начать с себя? А как?

Не пацанское это занятие - подготовка детей и раннее развитие.

Если это действительно подготовка детей и раннее развитие - очень даже пацанское - если это имитация такового с ковыряющими в носу отгоршковыми-никаковскими, которых тебе сдали как в камеру хранения - то уж не знаю - пацанское оно или ещё какое - но это точно клоунада, не имеющая никакого отношения ни к какому развитию вообще.

Мы тут ещё о перспективах говорили. Ну-ну. Шахматы вторглись в сферу раннего развития детей, в школу прут как развивающий предмет.
Да из этих сфер шахматы будут вышиблены нафиг и на раз. Это вопрос моды ещё во многом... Шахматы пока ещё своё имидж эксплуатируют... Этого надолго не хватит.
Шахматы - не для всех.
Шахматы слишком сложны для подавляющего числа детей младше 10-11 лет.

Так оно, наверно, так.
Но вот можно отметить, что в последние годы очень сильно вырос информационный поток идущий на детей с самых малых лет.
Если вспомните своё детство, то сколько каналов было в телевизоре? сколько времени там занимали, например, мультфильмы?
А сейчас какое тв и инет, плюс игры на компах, телефонах и гаджетах. всё мозги - заср...ны.
а их ещё кроме этого продолжают в школе зас..рать дополнительными занятиями.

Вот мы тут все про клоунов, типа несерьезно все, халтурно и т.п. Обижаем их! Ведь среди клоунов было немало великих!
"Карандаш", Енгибаров, Никулин, ныне здравствующие Слава Полунин и Олег Попов. Кому-то клоунада может не нравиться по определению, но нельзя же отрицать, что и в этой профессии есть гении. Если внимательно присмотреться, то в шахматах (да и вообще везде!) все то же самое! Везде есть свои звезды и профессионалы с большой буквы. И вот если начинать рассуждения с таких людей, то по сравнению с ними вся основная масса - клоуны. К клоунам это тоже относится ;D

Те клоуны - они в цирке. Там их место работы. А клоуны, про которых я пишу, они э-э-э... Несколько не там обитают...

Все просто: работать надо на своем месте и относиться ко всему со всей серьезностью. Иначе, как вы говорите, клоун получается...
Но нам ли плакать?
Посмотрите, какая жизнь: http://www.peoples.ru/art/circus/clown/popov/interview1.html

В одном и том же месте (а у меня в трудовой только одно место работы) я работал и пока ещё работаю с 1990 года. То, о чём вы написали, теперь вот там в этом самом месте (и не только там - тоже могу подтвердить - рыпнулся тут я год назад - два месяца мне хватило с лихвой) стало НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО.

А. Вот ещё. Моя работа теперь состоит из двух однотипных организаций. По Гамбурскому счёту (хотя Павел тоже серьёзно относится к своей работе) клиническая картина абсолютно та-ка-я-же...

Я вас понимаю. Но, только без обид, поскольку говорю "в общем": "одно и то же место" и "свое место" - вещи разные.

А какие обиды. Может поделитесь - а где другие места. Вот в том месте, где ваш ребёнок занимается и ему там хорошо и тренер хороший - тут нет вопросов, а самый высокорейтинговый юный шахматист, который туда перешёл уже кмс-ом и с Вадковского - ну то бишь от меня - если называть вещи своими именами...
Ну и где смена? Где она? В развивающимся виде спорта шахматы, в спортивной школе, в Международном Центре Шахматного ОБразования? Где?

P.S. Дворовая секция на Вадковском (где занятия вёл один тренер) за годы своего существования имела на выходе вот к поступлению в вуз трёх юных шахматистов Лободанов, Лебедев, Нагибин, которые (извините, но если первый ещё может быть спорным то второй и третий - это однозначный факт) играли сильнее.
А теперь давайте сравнивать. Один тренер и много тренеров. Только у меня с 1991 года - здесь с 2006 - года. Вот только 7 лет такой...э-э-э-э-э... не маленький срок. Как там у нас в ближайшей перспективе - юные свои шахматисты с баллами ММ или Мастера ФИДЕ нарисовываются свои или как? Чего-то я пока в упор не вижу...
И я это ни в коем разе ни в качестве какого-то осуждения - я же только всего-то пишу о регрессе и деградации шахмат как серьёзного вида деятельности.

Чтоб быть объективным уж совсем. А то...
Ну и где во Дворце новый Боря Грачёв, где в КП новый Сергей Григорьянц? Где в Перово новый Владимир Добров (я про детские годы). А? И где они?

Понятно, что после моего поста переход на личности неизбежен  ;D
Со стороны всегда все проще видится - факт. Но я не рискну чего-то вам советовать. Мое мнение такое, что в таких вопросах каждый решает сам для себя. Сам себе устанавливает планку, ниже которой уже он сам не сможет. Куда дальше? Это опять же дело хозяйское. Вы, похоже, сами для себя уже все решили. Но и то, что вам "за державу обидно", мне тоже понятно.

Это понятно. Просто так сложилось (вот так вышло) что я взял на себя некое дело в информационном плане и его делаю. Пока. Только и всего. Это я о том, что здесь происходит. Вы догадываетесь наверное, что есть с кем эту проблематику и в привате без интернета обсудить? Ну так вот. Ни в одного меня такие или сходные мысли. Но только в паблик их высказывать не будут - вот и всё.

Вы про форум? Если так, то понятно.
Но вы же еще и обсчетом рейтинга занимаетесь. Это вообще уникально! Вот тут специалиста крупнее вас ну просто нет!

Да я чем только не занимался в шахматном мирке - и программы обучалки писал, и книжки - учебные пособия, и художественные - ну вы в курсе - и дети у меня были сильные - вы не представляете насколько мне неприятно уходить, но другого выхода у меня просто не осталось...

Александр! Ну, в КП новый Сергей Григорьянц, наверное, все же есть... Максим Вавулин.

Нет. Тяжелейшая физмат школа. Нет. И сие... а может и правильно... Он сам в интервью об этом писал...

И прямо сейчас у него получается неплохо.
http://www.chess-results.com/tnr89387.aspx?art=9&lan=11&fed=RUS&flag=30&wi=821&snr=49

И все же, я уверен, Максим ставит целью не только закончить физмат школу, но и добиться успеха в шахматах. Да он УЖЕ добился очень большого! Думаю, не пройдет и года, он выполнит международного мастера!
Да просто посмотрите на его результаты! Он уже играет на гроссмейстерском уровне!
http://chess-results.com/tnr89387.aspx?art=9&lan=11&fed=RUS&flag=30&wi=821&snr=49
Посмотрите его партию с ГМ Buchman (2583) - по-моему, практически в одну калитку :
http://chess-results.com/partieSuche.aspx?art=4&tnr=89387&rd=5&lan=11

И насчет Перово - а что же Дима Гордиевский?
Ну и, Дворец - Владимир Минько...
Мне кажется, это тоже потенциальный ММ на выходе...

Да давайте Владимира подождём. Мы тут когда-то сравнивали поколения... Единичный случай не выправит ситуацию.
То-то я смотрю как команда ЮМ комплектовалась на последнее Первенство командное в Калининграде... Дело не в одном Максиме... А факт комплектации налицо. Пусть без нарушений формальных - но кому надо - все всё понимают правильно...

И самое главное. Вы только имейте в виду одно и очень важное. Вспомните про года рождения этих детей.
В этом поколении было мало детей, меньше их было и в шаматах вообще.
Теперь же ... Э-э-э-э-э... Ну вы потом увидите (через несколько лет) что будет - когда вот эти все уйдут из детского возраста...
Всё увидите. Это уже и сейчас уже видно по рейтингам ФИДЕ - если не строить иллюзий и по отношению. Чуть что не так пойдёт и будут соскоки из шахмат даже сильных и перспективных как кажется... Оно уже началось -вот это.

А пока (кто хочет) можете сравнить нынешнюю команду Дворца например с вот таким составчиком Грачёв, Ким  на женской Монгонтуул, на третью мальчиковую я могу целый список вам накатать... И он тоже ни чё так будет...
И чтобы такая команда сделал с нынешней командой Дворца? А? Да она бы и первое место заняла с огромными шансами в Калининграде...
Просто команда Дворца, а не сборная Москвы фактически ...

Совсем конкретно про Дворец.
Итак. Представим себе сборну Дворца в таком составе.
Грачёв, Ким, Кривобородов, Монгонтуул.
Итак. Они все стали МГ. Это поколение, родившееся во второй половине восьмидесятых. Все занимались во Дворце.
Кто сейчас мне покажет потенциальную четвёрку международных гроссмейстеров из Дворца из нового поколения?

И ещё. А когда у нас эти дети росли-то как шахматисты, а? В те самые лихие девяностые извините и первая половинка нулевых их шахматное детство.
В кризисе, турниров намного меньше, компы по сравнению с нынешним... не смешите мои тапочки.
Тренеры тогда ещё посваливали массово кто за бугор, кто в бизнес, развал, разруха или как?
А результат - он вот.
Не... Ну а сейчас у нас рассвет и полная лепота - международные мастера с отгоршковыми никаковскими массово клоунируют и не только ММ но и обычные км да какие хочешь - не жизнь а сказка! Компы такие что... Дастишь фантастишь, турниров море, денег больше...

Всё верно, люди не занимаются клоунадой, они проводят селекцию. Точнее, должны проводить, по идее. Так было в СССР. И дело не только в общественно-политическом устройстве, а ещё в том, что мир был другим. Поэтому сейчас имеем:
1) Поскольку, повторюсь, шахматный мир получили в наследство огромное количество обитателей, чуждых ему по своей сущности, то имеем растущий процент "клоунов" среди "селекционеров";
2) Число детей не увеличивается пропорционально растущему числу "селекционеров" - как настоящих, так и "клоунов".
Отношение к шахматам действительно поменялось. Для обывателя они по-прежнему игра для умных чудаков, ботаников (отсюда фобия, о которой заговорил в другой теме Пигги ;D). Но если в СССР ботаников уважали или заставляли уважать, то сейчас ботаник у обывателя почти равносильно слову "лох". Есть чессанутые, представления о шахматах у которых весьма искаженное. Например: шахматы - модель жизни, будешь успешен в шахматах, значит и в жизни состоишься (случайно услышал в шахматном клубе, не в Москве). И, собственно, сами шахматисты, которые в большинстве своём пытаются формировать подобные представления или превращать свою игру в дешёвую попсу ради зарабатывания самого главного в нашей жизни. Некоторые, правда, искренне заблуждаются...

Уж извини меня, но сильно похоже на механизм, который в психологии называется отрицанием.

Да уж нет, на нигилизм это не тянет.
Здесь чёткая позиция, не отрицает же он всё то, что было ещё в лихие девяностые, как некое лучшее достижение, чем то, что он не готов воспринимать сегодня всерьёз, а именно, ту клоунаду среди "селекционеров"!  ;D

Зачем ждать? Проверить ведь нетрудно.
В 17 лет Боря добрался до отметки 2500. У Юры Елисеева сейчас за 2550. Хорошо, учтём инфляцию: они сопоставимы. Точно также сопоставимы будут Ким с Гордиевским ну так далее. Ведь мы не называли Антипова, Опарина, Паравяна, Вавулина. Не говоря уж про Дубова ;D Ты мне сейчас можешь возразить, что вышеперечисленные ребята в большинстве своём как бы сами по себе, а ты бы хотел услышать про команду одной СДЮШОР. Но сейчас надеяться, что какая-либо СДЮШОР выдаст на-гора результат как дцать лет назад - утопия. Времена изменились. В системе расти трудно, она давит рамками. Высококлассный спортсмен - товар штучный, а главное дорогостоящий.

И возражу. Да, именно тем, что они все из одной СДЮШОР
А ещё могу возражать тем, что условия-то типа улучшились (а что - это не так?) а даже если будет на выходе ну просто похожий результат - это уже ни о чём получается.
Далее. Ничего вообще в функционировании спортивных школ за то время не менялось. Они и сейчас так же работают как и во времена СССР.
В общем, я лично о чём пишу и тут кажется нет возражений.

Изменилось отношения социума к шахматам.

Так? Так.
Ну я так понял и из твоего сообщения.
Теперь следующий вопрос. А оно... Ну вот это отношение... Оно в позитивную сторону поменялось?
По мне - категорически нет. Если мы будет рассматривать вообще развитие шахмат как хотя бы сколь нибудь серьёзного занятия.
А в этой теме кажется (с чего этот спор-не спор пошёл) в частности речь шла о перспективах...
Всё что я имею в виду (при этом, ни в коем разе не ища виноватых - а их тут просто нет) так это то, что перспективы у шахмат хреновые как у серьёзного занятия - вот и всё. При этом, сие никак не отменяет того, что будут и гроссы появляться - а это может быть и флуктуацией - ну вот как Карлсен в Норвегии - а уж он не просто гросс.
К тому же я всё это писал о Москве (это важно понимать). Москва отнюдь не вся Россия, а шахматы в нашей стране всё же развиты.
Я просто писал о хреновом тренде в области отношения к шахматам социума - вот только и всего.

Сейчас будет уместным вспомнить высказывания Пигги по поводу детских чемпионатов России. В них есть немалая доля правды. Мы может в них наблюдать отток сильных ребят. А почему? Дело же не только в непопулярности шахмат у поколения "next", не в деградации. Здесь важно понимать, что теперь, когда в год проводится чёртова прорва самых различных опенов, юниорский чемпионат не может рассматриваться как главный старт сезона. Ну разве только с точки зрения попадания на Европу или Мир, где, в свою очередь, за удачное выступление полагается некислая стипендия, которая нужна для того, что в том числе ездить на сильные турниры. Но представим себе ребёнка из обеспеченной семьи: в его случае нет необходимости идти столь сложным путём, а на детский супер-опен можно съездить и так, хотя бы чисто ради понта :) Совсем иначе обстоит ситуация у воспитанника ДЮСШ или СДЮШОР. Он ездит на деньги государственной организации, которой для отчёта нужны медальки с официальных детских турниров. Многое будет также зависеть от силы юного шахматиста и возможностей спортшколы. Если там с финансированием негусто, а учащийся, прямо скажем, не особо претендует на призы в официальном соревновании, то будет выискиваться любой предлог, чтобы его туда не отправить. Хоть на тот же чемпионат России. Я не выдумываю, не далее как неделю назад мне рассказывали, как директор одной ДЮСШ с важным видом вещал, что все эти чемпионаты России и этапы детского Кубка России - фигня, а вот чемпионат области, да областная Спартакиада являются приоритетными турнирами. Потому-то обеднели в целом детские турниры: у кого нет денег, и школа со спорткомитетом  не финансируют, у кого деньги есть, но им неинтересно. А кому интересно, так это в большинстве своём чессанутым или кто просто высоких целей не ставит. Как-то так. С другой стороны, этапы детского Кубка России, чемпионаты субъектов РФ, федеральных округов, России приоритетны для чиновников. Поэтому занятия в государственном учреждении как бы ставят юного спортсмена в определенные рамки. В прошлом году был довольно красноречивый пример, когда Елисеев поехал на командное первенство России в Рыбинск, а в это же самое время проходил чемпионат Мира до 20.

Именно, что ничего не поменялось. В то время как в мире, в том числе шахматном, поменялось многое.
Оно просто поменялось. И в этом изменении можно найти как отрицательные, так и положительные моменты.

К слову, продолжая разговор о системном взращивании молодых шахматных талантов. В другой теме Пигги так и не смог мне привести примеры шахматистов элиты или тех, кто потенциально в эту элиту может попасть, которые бы вышли на столь высокий уровень благодаря системе ;)

Оно просто поменялось. И в этом изменении можно найти как отрицательные, так и положительные моменты.

Вообще-то положительные и отрицательные моменты можно в каком угодно изменении найти. Это смотря как и с какой позиции смотреть.
Итак. Поскольку мой тезис про клоунаду вроде как не оспаривали, я повторюсь.

Оно (отношение социума) поменялось и привело к нарастанию в данном виде деятельности откровенной клоунады. Из чего я делаю вывод, что сама сфера деятельности (как серьёзное занятие) не перспективная в историческом плане.

Какая-то нелинейная логика. Прямо как в анекдоте:
- Василий Иваныч, у вас спички есть?
- Нет!
- Значит, вы - пи####с!
 ;D

Ну да. Но можно смотреть глобально, а можно смотреть из своего чердачного окошка. Какой взгляд более объективен? ;)

Не понимаю - в чём она нелинейная. Честно. Я уже писал и не раз. В развивающихся и серьёзных сферах деятельности клоунады практически нет. И это совершенно не обязательно должна быть сфера деятельности связанная с производством каких-то материальных ценностей. Образование тоже самое, например. Извините, когда ставится задача поднимать образование - какая там может быть клоунада - там блин все силы напрягаются, все ресурсы, чёткие задачи ставятся, постоянно отслеживаются результаты как идёт процесс, а не метания происходят из стороны в сторону от одного маразма к другому (впрочем, это в другую больную тему).
Что же касаемо спортивных школ и системы. Ну не может система, заточенная на выходе под выпуск 18-летнего КМС производить 18-летних гроссов. Ну вот никак. Это как Автоваз вот на нынешнем оборудовании и с нынешними рабочими вдруг начнёт Лады делать сопоставимые с Мерседесами и БМВ. В известном анекдоте это не получилось даже после того, как завод продали немцам, те поставили новые линии и завезли немецких рабочих, а когда на выходе с конвейера опять сошла Лада бывший директор завода сказал главному инженеру - Ну я же говорил - место - проклятое. А то всё руки из жопы, руки из жопы!

Взгляд всегда объективнее у Владимира, так как он всё рассматривает с точки зрения общественных интересов.
А у меня есть окно на чердаке  -это факт.  ;D Я на своей даче действительно живу на чердаке - мне так больше нравится одному в довольно большом доме.  ;)Только вот на самом чердаке стоит компьютер, а в нём кое-что интересное есть, чем я постоянно по своей работе занимаюсь и не только считаю рейтинги детям, а смотрю много чего другого. Благо система уже десять лет существует и много интересной информации накопилось...

А если вернуться к разговору о селекции, то на самом деле никакой селекцией в таких занятиях шахматами, которые теперь практикуются повсеместно, даже близко не пахнет и вот почему.
А потому, что произошедшее омоложение шахмат начало (вот в этой выстроенной пирамиде детских побоищ) предъявлять такие высокие требования к маленьким детям, чтобы они могли в неё войти и там быть успешными и на что-то претендовать, что извините... Если я буду (как от меня хочет государство) заниматься с колхозом отгоршковых первоклассников и за год у меня обнаружится там один ребёнок который исхитрится в этом балагане под руководством тренера-клоуна научится играть на очень слабенький третий разряд, и честно налажу его в спортивную школу, то спортивная школа получит от меня никаковского для неё юного спортсмена (а поздно уже - он уже в этой гонке в пелетоне и даже дальше от его середины) а селекция подразумевает отбор детей с прицелом на спорт высоких достижений.
Ну а раз нет селекции - значит клоунада чистой воды. Почему? А потому, что дети маленькие...
Для шахмат они маленькие... Более дурацкой работы по контрпродуктивности ну просто очень трудно вообразить, хотя... Если напрячься, то можно...

Владимир смотрит на всё с точки зрения незаинтересованного лица. Я знаю систему, но я вне её. А вот ты - внутри ;)

Это в частности ещё говорит о том, что я по обсуждаемой тематике ещё и намного больше знаю.

Что же за привычка равнять спорт на производство? Ты же, вроде, не менеджер :) За Мерседес изготовителю бабло отстегнут, а за 18-летнего гросса? То-то же! А система устарела, плюс ну не может она никак быть заточена под выпуск потенциального игрока элиты.

Само по себе это ни о чём не говорит. Ты знаешь о ситуации в Москве. Притом ничтоже сумняшеся экстраполируешь на весь мир.

Почитай мои тексты внимательно и найди где я чётко писал о Москве. Это не сложно, если читать внимательно и не то, что тебе хочется видеть.
И с Автовазом таже самая история. Наоборот написал в том же топике и про образование ещё. Но ты не обратил внимания. Ладно. На всякий случай, я пошёл детям монастырскую тюрьму показать... Ну мало ли... Им потом жить в России вставшей с колен... А тут от сумы, от тюрьмы...  ;D

Что там Индиго!
В сентябре на обсчет ФИДЕ начнут подавать турниры 3-го разряда : http://ratings.fide.com/tournament_details.phtml?event=85099

Саша, искать-то ничего не надо, они большую часть форума составляют ;) Ну что ты мне всё про Россию, да про Россию? Мы про шахматы, в конце концов, говорим. Так вы с Пигги мне приведёте примеры или нет? ;D

А по сути, название турнира исходит лишь от названия одного из партнёров Деского лагеря "Дети индиго"... и к идиго турниру никакого отношения не имеют...

Другой вопрос, что за лагерь, что там с детьми делают... Гугл молчит...  ???

Ну ты шуток уже не понимаешь?  ;D Кстати, тюрьма была закрыта. Сходили в собор, колокольный звон послушали...
Не очень понял - какие я должен привести примеры и чего. Я не очень участвовал в вашем полемике.

А, так про тюрьмы и Автоваз шутка была тоже? Тогда хорошо ;)

Зашибись - ну что я могу сказать. Всем рейтинг ФИДЕ - каждому отгоршковому! ;D

Про Автоваз вообще был ещё и анекдот приведён! ;D

Вот это действительно интересно. Но во всяком случае теперь хотя бы есть надежда, что это не шахматисты название придумали такое  -и то слава богу... Партнёры значит...

Партнёры...  ;D

Правда у шахматистов такие партнёры бывают... Ну вот например в лихие девяностые в Москве была шахматная олимпиада и основной партнёр был Хопёр Инвест - отличная компания! - Помните наверное...  ;D

СДЮШОР работает в рамках государственной системы. На сколько государственная система эффективна...

На сколько государство заинтересовано в шахматах... Так правильнее на мой взгляд... Просто когда было реально заинтересовано, то тогда эта система и сформировалась и была эффективна...

Это просто действует как закон. Вот примеры из жизни. Я просто прусь от того, какой сервис предоставляет Сбербанк (в связке с государством разумеется) по отъёму денежных средств у населения по услугам ЖКХ. У меня есть карточка и система Сбербан-онлайн. Я вообще практически забыл - что такое куда-то там ходить с какими-то бумажками. Ежемесячно всё что надо списывается само по себе и так и с телефоном, и с квартплатой, и с интернетом...Это когда государству надо из меня деньги изъять. А вот когда мне надо заработать... Ну вот когда я свои платные турниры провожу, то сразу появляется куча бумаг, ограничений, даже покупка элементарной наградной атрибутике за деньги, которые (между прочим) не государственные, а получены от потребителей официальной, разрешённой и оказанной совершенно по белому услуги, надо потратить например на наградную атрибутику для следующего соревнования... Такое геморрой начинается - что мне вам не передать...
Точно так же и во многом другом.
Государственная медицина - отвратительная наглухо. Только не затевайте тут со мной спор - ну реально разозлите напрочь - я с ней столкнулся по полной программе, когда у меня умирал самый близкий мне человек. В тоже самое время к ГУП Ритуал ...
Между прочим государственная (!) контора.  У меня нет ровным счётом никаких претензий в смысле предоставленного ими быстрого и оперативного сервиса по данному печальному поводу. Похоронный агент был у меня в квартире через сорок минут после звонка... Иногда скорая к людям так быстро не приезжает...
И так - во всём.
По этому поводу я все выводы уже давно сделал - основной из них состоит в том, в чём вообще заинтересовано это государство...
Ещё пример из той же оперы что так всегда было. Когда мне было 18 лет мне нужна была операция, тривиальная как аппендицит. Ха. Очередь на три месяца... Мест нет. Только без неё в армию нельзя. Я пошёл сам (во дурак!) к военкому и ... домой не вернулся - он меня отправил в больницу с реальной бумажкой, я туда поехал, а меня оттуда не отпустили и на следующий (!) день прооперировали... А-а-а-а-а! ;D Так тогда Я государству нужен был, а не ОНО - МНЕ.

Ну а шахматы - да это вообще не серьёзно. Одним словом, кому надо - ну вбухивайте сами в процесс бабло и учите ребёнка играть. Правда, если вдруг у вас что-то серьёзное получился, то тут к Вам придёт государство в лице уполномоченных им людей по данному вопросу и начнёт петь о том, что оно совсем не государство - оно Родина!  ;)

Ладно. Это фиг с ним. Вернусь к теме.
Посмотрел я внимательно на сайте ФИДЕ турниры, зарегистрированные на октябрь на обсчёт.
http://ratings.fide.com/tournament_list.phtml?moder=ev_code&country=RUS

Не... Я чего-то всё же не втыкаю. Вот ничего не имею против быстрых шахмат, но это...
Там детские турниры просто нон-стоп по быстрым шахматам и помимо этих самых детей Индиго. Тут на один ссылку давали - так он не один...
Когда я вижу такой энтузиазм, всегда вспоминаю начало одной из ранних песен Высоцкого.

До нашей эры соблюдалось чувство меры...

Наверое у меня мировозрение человека, жившего до нашей эры...

А потом мысль начинает развиваться уже в другом направлении...

Даёшь стране угля - мелкого, но до .... (очень много - одним словом)

Понятно, что я не имею ни малейшего представления, какой будет итоговый вариант новой ЕВСК, но я вот что про себя думаю.
Вот то, что сейчас в ЦДШ намечается, если без эмоций называть вещи своими именами и не стесняться: это попытка продать чессанутым родителям рейтинг ФИДЕ по рапиду. Рейтинг ещё надо выполнить будет разумеется, а вот профайлы ФИДЕ будут продаваться тут же - тем, у кого их нет.
Вся система под названием ШАХМАТЫ в глобальном плане и без того дрейфует в сторону сокращения контроля, значит в принципе, в принципе... То есть, если этому процессу не мешать (а он необратимый) то потихонечку всё к тому и приползёт, что быструшки потеснят классику. Но процессу ведь можно не только пытаться мешать, но ещё и помочь...
Вообще-то не вопрос чисто теоретически. Проект новой ЕВСК вы тут на форуме все могли видеть. Разрядные нормы привязаны к словам индивидуальный коэффициент. Ну и смотрите.
В принципе.
Предположим, что будет чётко написано Рейтинг ФИДЕ и ...
Тогда останется добавить только по классике или рапиду .... или даже не уточнять... Тоже прикольно получится. Рейтингов ФИДЕ - их ведь три теперь...
Короче. Если рейтинг по рапиду сгодится для присвоения официальных разрядов по ЕВСК и ещё открыть шлюзы для таких турниры для всей страны... Ну там есть определённые нюансы - на самом деле не совсем так вот просто всякий Вася Пупкин захотел и провёл турнир с обсчётом ФИДЕ по рапиду. Но это некоторые тонкости временного характера.

В общем, соединить рейтинг ФИДЕ по рапиду и разряды по ЕВСК и товар получится просто очень хорошо продаваемый для чессанутых родителей.
Интересно, возможен такой вариант или нет...

И вот обратите внимание. Я об этом пишу совершенно ровно. Да и отношусь так же. Просто рассматриваю (как человек, так же пока ещё организующий детские турниры) данное мероприятие исключительно как бизнес-проект.
При этом я задвигаю куда-то туда, куда Макар телят не гонял какие-то дурные мысли такого плана...
А хорошо ли для обучения шахматам, чтобы дети второго и третьего разряда (а они ещё и маленькие в своём большинстве) гоняли бы быструшки без записи, на сколько это поможет учебному процессу и так далее...
Ну глупые же мысли, согласитесь. И совсем далёкие от самого главного в нашей жизни...
Вот и на работе у меня так же... Не... Ну а что например? Ладно там налоги высокие но денег лишних не бывает. Сделал патные группы для отгоршковых дошколят и дои родителей по ходу дела... Но опять мысли в голову приходят, что шахматы не для всех, малышей уж совсем как-то к ним нормально приспособленным единицы, бабло стричь за клоунирование и обучения чад конём прыгать по доске... С такими озверенными налогами и с такой же из-за этого озверенной оплатой... Ну меньше 3000 с рыла за месяц мне просто ни о чём будет...
То есть, если о деле думаешь и целесообразности для дела - то пипец самому главному в нашей жизни, если на многое забить, то уже другая ситуация...

у всех разное распределение деятельности в пространстве деньги-шахматы-ребёнок.

Это так. Но в глобальном плане побеждает вариант, где на первой позиции деньги...

Ну и ДЮК тоже хороша в сложившейся сейчас ситуации - как - мне вам просто не передать цензурными словами.
Там сидит мадам Переверткина, которая с нашим всё в Москве шахматной Л.С.Белавенец вот никогда не думают ни о чём другом, кроме как о своих интересах и амбициях. Всяко новое что появляется в Москве в смысле шахмат и ежели из этого нового вдруг никто не приполз на поклон с челобитной пред светлые очи цариц Москвы шахматной тут же воспринимается в штыки.
Вы в курсе, что они просто не дали ЦДШ даже такой мелочи, как провести полуфинал до 8 лет. Зато предложили убогий турнир второй лиги в формате 8+2 где вообще нет финансирования. В полуфиналах-то хоть взносы собирались в 500 рублей.
Не.. Ясно почему. Полуфинал дать туда - есть риск, что какие-то дети из спортшкол туда переместятся. Пусть и не сильные (они маленькие и это полуфинал) но всё равно. Тот турнир (вторая лига 8+2) не дали мне, потом по полной обосрались с его проведением.
Думаете это всё мелочи? Не такие уж это и мелочи для московского шахматного муравейника в детской части. Теперь ЦДШ живёт в этой сфере напрочь обособленно от всей тусовки спортивных школ и естественно они начинают пытаться своими путями воздействовать на клиентуру.
АнтВерпеН вот написал, что он далёк от политики...
Да вот это (то о чём я пишу) это никакая не политика-. Это маразм, состоящий в том, что в той сфере где и делить-то нечего по Гамбургскому счёту, да ещё и связанной с образованием детей, такой раздрай (при внешне благостной картинке глянцевых сайтов официоза) что и смешно и грустно...

так в том и дело, что когда упор на первое у отгоршковых, то там уже не шахматы, а что-то другое, клоунада.

Вот я так же и понимаю всё.

Кстати, родителей, которых коробит моё словечко отгоршковые... Так. Для информации. Если вы посмотрите выборку по московскому рейтинг-листу из моей секции (из остатков) то обнаружите там мальчика 2007 г.р.
Уж не знаю (после лета) придут - не придут (а никогда нет уверенности на сто процентов) но вот с такими я занимаюсь.
- ребёнка научили играть в шахматы дома
- с ним дома играют в шахматы и бабушка и папа (они не шахматисты)
- они с ним играют много. Ребёнок сам просит
- малыш ходит в секцию и играет с ребятами в шахматы (с более большими) и ему нравится играть в шахматы.
Вот с такими я могу работать не взирая на возраст и отгоршковость и уверен, что и ребёнку что-то дам в развитии.
Если на то пошло, у меня (как у тренера) и победитель Первенства Москвы был до 8 лет.

Так что надо различать понятия.
Есть отгоршковые. А есть отгоршковые никаковские. Вот вторых - подавляющее большинство и они не виноваты в этом. Шахматы не для всех. Шахматы слишком сложны для маленьких детей.

Да, вот меня коробит...., немного  ;)
А как сразу определить просто отгоршковый или отгоршковый никаковский? Да больше половины, наверное, детей во Дворце составляют именно отгоршковые, и есть тренеры, которые занимаются только с такими и это тоже очень важный момент, потому что через год-два кто то из этих отгоршковых пусть и останется отгоршковым, но чему то научится. Я очень хорошо помню, как в первые полгода наших занятий ребенка в упор никто не видел и даже не знали ни имени, ни фамилии. А мы потихоньку задачки решали, на турниры для начинающих ходили и к концу года уже имя и фамилию узнали  :) А сейчас из всей той группы, где он был самый младший, никого , по моему, и не осталось, ну или осталось 2-3 человека в 3 разряде играют. Я не хочу сказать, что прямо все дети были никаковские, обычные дети, просто не проявляли родители особенной заинтересованности,  ходит куда то ребенок и ладно, а тратить много сил и времени не хотели, а может и дети не хотели...

А представьте с какими я сталкиваюсь. Вы-то в спортивной школе занимаетесь и то - вот такое пишите про большинство.
А представляете мне какого в УДО? И это после нормальных буквально пятнадцати лет жизни, когда я просто ходил на работу как на праздник и там были подростки (!) а теперь... И это шахматы?
Это хрень на постном масле! Клоунада.
В конце учебного года сдавал статистику руководству... Учащиеся средний школы в секции - менее 5 процентов... Дом пионеров! Ага! Щаз! Вот уж действительно дом отгоршковых. Мне мальчишки нужны помогать турниры проводить. Одного из самого старших привлёк к работе. Пацану только исполнилось 13 лет!!! И если бы тот мальчик был не из многодетной семьи с потрясающе адекватно воспринимающим шахматы папой, да не было бы у меня уже и этого Коли - тем паче, что он и близко не тянет на какие-то там чепионские лавры - мягко сказано. Однако же растёт потихонечку, а останется дальше, так может и реально играть в шахматы научится.
Ну и как тут не обозлишься? Это я уж молчу про то, как у меня уши вянут, когда я иду по коридору и слышу о чём мамы этих отгоршковых (я не только о типа шахматистах я в общем, но понятно что не про всех мам) общаются...
Распихали детей по разным камерам хранения (они же кружки) и дело к стороне...

Вот прямо сейчас. У меня в Суздале не маленькие уже дети 2002 г.р. Саша и Никита выиграли партии последнего тура.Сашка уже точно в призах с 6 из 9 в своей группе. Ну всё супер!
Я в холле этой фешенебельной гостиницы. Не... Ну всё хорошо. Мы ведь и партии разбирали и работали и отдыхали... Ну всё серьёзно типа - да?
Этим мальчикам по 11 лет. Знаете, что сейчас было?
Они поймали лягушку и принесли её в холл...
Побежали отпускать... Ну я ...з-э-э-э-э-э-... настойчиво попросил...

Вот это - ДЕТИ! А тут ещё более маленьким тренеры ЗиЗы , подготовки, прошивание дебютов, тонны задачников и так далее... Выволочки от родителей за зевки... а-а-а-а-а-а-а-аа...
Во дурдом!!!!

А мальчикам захотелось поймать лягушку и побыть детьми... Большим мальчикам...

А чем УДО отличается от спортшколы в смысле начальной ступени обучения? Знаете по какому принципу родители выибрают куда бы ребенка отвести заниматься? По принципу близости к дому. И дети везде примерно одинаковые, разве что в спортшколе их просто больше.
Ну что поделаешь, если действительно произошло смещение в сторону раннего старта. Что получается? Если придет ребенок лет эдак 8-9 он будет совершенно неконкурентно способен в течении долгого времени, потому что другие дети тоже не дураки и уже по 3-4 года занимаются.

УДО отличается вывеской. Родители общества потребления любят бренды. Это первое.
И второе. Вот и очень печально что так получилось.
Вернусь к лягушке. Лягушку поймали мальчики возрастного диапазона, с которого начинается отток детей из шахмат.
Вопрос философского плана.
А как вы думаете, что естественнее тем более для более младших мальчиков - поймать лягушку или изучать защиту Грюнфельда?

И ещё одно дополнение - лягушку поймали мальчики второго и первого разряда... По шахматам разумеется, а не ловле лягушек!!!  ;D

Есть определенные плюсы в рейтинге ФИДЕ. Захожу на страничку ФИДЕ, вижу список предстоящих турниров. И могу выбрать подходящий по уровню, времени, месту проведения. Чем сейчас выискивать по всем сайтам где поиграть этому, а где поиграть вот этому. Только для полноценной работы всей структуры все турниры должны быть с обсчетом ФИДЕ, может тогда и московский окажется ненужным. 

Вы только учитывайте следующие моменты
Все турниры никогда не будут - будет минимальная часть. Почему? Турнир с обсчётом ФИДЕ требует многих условий. Лицензированный арбитр, оплата, контроль... Пока мы тут может только гипотезы выдвигать. Обращаю ваше внимание, что в рамках московского рейтинга мы как бы настаиваем на типа как классике (детская псевдоклассика) 1 час на вся и запись партии.
Представьте себе турниры начинающих, да даже детей нынешнего третьего и даже второго разряда по классике - по настоящей классике - ... кому это надо будет? Меру маразма представлете при игре шахматистов третьего разряда нынешнего с полным контролем и турнир длящийся 9 дней...
А в один прекрасный день ФИДЕ реализует свою идею о лицензировании игроков (10 ЕВРО ЗА ТУРНИР) пожизненная лицензия 500 ЕВРО и все взвоют!
И вообще ФИДЕ никак не зависит ни от РШФ, ни от ШФМ...
Московский рейтинг если что естественным путём и может сделать ненужной системой (и вот это как раз и было очень правильно и идеально если хотите) - это грамотно выстроенная система национального рейтинга шахматистов России. Тут - да. Почему? А потому, что если её спокойно и по уму делать, то будет учитываться наша местная специфика и наши местные потребности.

Офф-топ.
Ну пример явно неудачный. Был государству нужен, чтобы выполнить план на призыв. Ржунимагу! Так и сейчас государству молодые люди в армии нужны - даже больных с радостью запишут. А вот кому-то реально нужна была операция. Не чтобы потом в армию, а просто нужна. Вот им бумажек не давали...

Про лягушку это конечно очень хорошо, ноне будут же они целыми днями ловить этих лягушек. Вы поймите одну простую вещь, времена изменились, так, как было в нашем детстве уже не будет. И чтобы дети не сидели целыми днями в телевизорах, айпадах, айфонах и пр. родители придумывают им занятия. Поверьте, гораздо проще дать ребенку в руки гаджет и заниматься своими делами, но что мы подучим на выходе? Есть считанные единицы детей, таих как Савелий Голубов, наверное, которым защита Грюнфельда будет интереснее лягушки, а что делать с остальными, оставить их в покое, пусть целыми днями маятся дурью? Я не знаю ни одного ребенка, которому очень нравится все, что связано с работой ( делать уроки, решать задачи ит д), но это необходимо, потому что как известно без труда не выловишь и рыбку из пруда. То есть мысль такая, что любой вид деятельности связан с трудом и в какой то момент приходится поддавливать, ничего не поделаешь. А Вы думаете, что все нынешние гроссмейстеры в детстве по доброй воле прямо бежали с радостью заниматься? Что то я сомневаюсь, причем много слышала воспоминний о детстве, из которых прямо следует, что лягушки конечно были, но работать все таки заставляли. Может конечно субурно излагаю, но думаю, смысл понятен.

В моих сообщениях есть и более удачные примеры. А что касаемо той операции - на самом деле ничего не случится если её через полгода или год даже сделать... Абсолютно ничего вообще. Ну вот совсем тянуть (лет десять) чревато но не для жизни. Давай, я не буду детализировать.

Ну а что, разве плохо? Сначала работал на имя, потом имя работает на тебя. Может, так оно и не совсем правильно, но снова и снова я вопрошаю: покажите мне другую страну, где бы создавали такие условия для игры в шахматы на высшем уровне? Где ребёнок, выигравший по сути крупный международный детский фестиваль, в течение года получает в месяц столько, сколько иной специалист с высшим образованием не получает?

Всё так. Вот только давайте составим какой нибудь список чем можно заняться ребёнку вместо перечисленного вами - пусть туда всё что угодно войдёт и спорт нормальный (в смысле физический) и музыка и вы увидите, что ШАХМАТЫ в этом списке займут место одного из самых противоестественных занятий. Именно учитывая возраст.

Очень красивая фотография. Реальная естественно. Фотография Россия 2013. А жизнь - кино. Плёнка продолжает крутится в проекторе...

А то, что ребёнок шахматист получает больше инженера говорит ровно о том, что режиссёр этого фильма явно не собирается снимать фильм по американскому сценарию, где в конце всех ждёт Heppy End

Нет. Шахматы сами по себе не противоестественны, так как это игра. Вот ршать задачи, или тем паче изучать дебюты да, противоестественно. А играть, что ж может быть естественнее. Вот мой подуставший от двухчасовой партии ребенок сидит смотрит, как старшие играют в стратего, ужасно сердится, что его не берут - он уже и куда флаг ставить придумал и стратегию.  

Да у тебя на всё ответ готов: то украли, то клоунада, то фотография. Хотя действительно, с определенной точки зрения фотография какая-то нехорошая получается. А вот для шахматистов - красивая. Потому и говорю, что не им жаловаться.

Мне многие нюансы безразличны. Но очень хотелось иметь ресурс на котором анонсируются все турниры в России на пару месяцев вперед. Для всех разрядов, с различным контролем. Вот мне этого сильно не хватает.

А чем шахматы противоестественны? Ну конечно есть дети, которым шахматы вообще никак, и это видно, причем сразу. Кстати, из жизни: наверное пару лет назад, может чуть меньше (догадываетесь сколько ему тогда было), ребенок заявил, что надоели ему шахматы и все, я сказала, хорошо, не будем заниматься шахматами, выбрай, танцы, музыкальная школа или рисование. Он подумал и сказал, нет, уж лучше шахматы  ;D Больше таких разговоров не возникало, теперь все как раз наоборот.

Чем противоестественны для обсуждаемого возраста? Да всем практически. Начнём с того что просто тупо вредны для осанки, зрения, ничем не полезны для физического развития... А ни чё так в 6 лет ребёнка заставить хотя бы два часа сидеть? А?
Мозг не готов, про нервную систему лучше просто помолчать. Не сензетивный период для развития логического мышления - вот тут без всякого стёба. Сензетивный период для образного мышления - а при чём тут шахматы? Ну и так далее...

Ладно. Я не буду про политику. В той части шахмат (где я пока нахожусь) я чётко одно вижу. Эта игра заняла не своё место - она сползла в отгоршковый диапазон. Если на мой памяти её оттуда чем нибудь не вышибут нафиг (так как это просто тупо противоестественно) я про себя начну считать людей не апгрейженными обезьянами, а как минимум недостаточно апгрейженными....

Мой по 4 сидел и даже 4,5 один раз, правда конечно, не сидел, ходил, да многие ходят туда - сюда. Зато за это время можно по всем доскам пройти ни по одному разу, все позиции увидеть, это тоже тусовка своеобразная. Вы бы видели что начиналось на ПЕ в Праге, когда двери закрывали и всех выгоняли, как на демонстрации. Ну а кому не надо ходить, тот пусть сидит . :)

А если бы лягушку принесли бы третьеразрядники, вы бы посчитали это само собой разумеющимся? А перворазряднику уже нельзя?))) они сейчас всех возрастов вплоть до 16 лягушек ловят на дачах и в лагерях, вот выясняется , что и на турнирах))) Это дети и это нормально) главное, чтобы не мучили животых) ;)

Если бы КМС принесли - я бы тоже считал, что это нормально.  ;) Ну... Если только не 18-летний КМС...

Представьте, дети спокойно сидят и им даже нравится игра. Да таких мало, но они есть.

Совершенно верно. А вот слово мало - ключевое.

Да и представлять нечего, что я не видела что ли какие бывают за столько часов под дверьми проведенными. Ни один тренер не сравнится  ;D  Да собственно, и не надо это тренеру, у него другие функции.
Есть всякие, и большинству играть нравиться.

Нравится? Ну-ну. Посмотрим что потом скажут подростки своим папам и мамам по поводу шахмат, которые им в детстве ну типа так нравились, так нравились и которыми их сильно перепичкали по полной программе... Многие подростки. Опять же  -не все. Но... многие...

И ещё. А вот подумайте. Я тут уже приводил вам пример четвёрки из Дворца в очень близком возрастном диапазоне и все гроссы.
Грачёв, Ким, Монгонтуул, Кривобородов.
Не... Ясно, что они все рано начали - тут нет вопросов и спора. Только прикол весь в том, что вот они так выросли в то время, когда не было ещё такого сползания шахмат в отгошковость.
А сейчас шахматы туда сползли окончательно - с нулевых это стало заметно.
Вроде бы прогресс - да. Ранняя специализация доказала свою эффективность. Вопросец у меня.

А где гроссы? Да. Вот так. Четверо из одной московской СДЮШОР? Где? Ау!!!!

Странно... Весь прошлый учебный год регулярно наблюдала картину: Бабушки-мамы пытаются за шкирку вытащить 5-6 летних детей с шахмат после 1,5 часов занятий, а те вопят: "Ну Ба-а-а, ну еще чуть-чу-у-уть!"

А вот 8-9 летних родители пинками на шахматы заталкивают, им даже играть неинтересно... Они под партой в свои гаджеты режутся.

5-6 летние еще не успели подсесть на гаджеты, есть шанс успеть подсадить их на шахматы  ;D. С более старшими увы уже поздно...

Ну вот. Значит пипец ослику... Шахматам не как таковым, а вот в нынешнем исполении (я про устройство этой детской всемирной пирамиды побоищ юных шахматных гладиаторов)... В исторической перспективе. Детей не обманешь. Устами младенца как известно...
А маленькие не понимают ничего ещё - они всему в этом мире готовы радоваться - и солнышку, и лягушкам, и шахматам...

все правильно, только сами родители и подсаживают, простой и эффективный способ нейтрализовать ребенка на сколь угодно долгое время. Ну а дальше у одних появляются, другим тоже хочется. У меня ребенок дома принципиально не играет НИ ВО ЧТО, и даже не просит, вот только он ни в вакууме живет и все равно видит это все и играет иногда с кем то из друзей,  не всегда же за шкирку оттаскивать.

Борьба шахмат против гаджетов обречена на историческое поражение - нравится это кому-то или нет - это просто закон эволюции. Новое и постоянно развивающееся (в отличие от жутко консервативного а в детской части до убожества заскорузлого ) победит старое и отжившие, как автомобили вытеснили повозки.

Иллюстрация к предыдущему сообщению. Только что снято.

да, да, все именно так.

Мне кажется " подсадить" на шахматы нереально. Тут нужно добровольное желание ребенка плюс потом понимание - а зачем ( корпеть над задачами, проводить выхи на турнирах и пр). Второе логично вытекает из первого. Если это только желание родителя,  то все- равно подсядет. Не на свои гаджеты, так на чужие - как вот эти дети на фото. Тут , простите за банальность, нужно промывание мозгов насчет гаджетов. Они в пользу, но только если не перегнуть палку. Пока на этом фронте в нашей семье меня порадовало решение сына, котоым он со мной тут поделился. Ему в силу обстоятельств купили телефон ( до этого считала нецелесообразным таскание ребенком излучателя и пр). Так вот он сказал, что стер там все игры ( а они , блин, уже в новом телефоне заряжены). " я удалил игры, а то они меня влекли сильно". Вот так.

Думается, в 7-10 лет крайне трудно понять, что нужно корпеть над задачами и книгами. Без принуждения вряд ли обойдёшься.

Не... Принуждать плохо, нужно чтоб сам процесс решения задач ребенку нравился. Для этого иногда нужна некоторая хитрость тренера и родителей.

Сужу по себе. Я и сейчас-то себя с трудом заставляю хотя бы перед турниром счётные способности в порядок привести ;D

для спортшкол 1 шахматы 2 дети 3 деньги
для удо 1 дети 2 шахматы

Кстати, совсем забыл
Ни один из перечисленных не был гроссом в 17 лет. Монгунтуул является исключением, но тому могут быть объяснения. Женский МГ всё-таки не мужской, и иностранке норму выполнить было легче, особенно тогда.

Мой как раз в 7 сам любил почитать и разобрать шахматную литературу. Сейчас может тоже ( ему около 9), но только после напоминания, потому что дела прибавилось значительно, а для потехи времени совсем не остается. А уж в 10 лет вполне осознано многие предпочитают потехам именно книги, если есть цель и ее понимание.  Ранними сейчас стали не только шахматы, но и дети)))

Ну мне нравились книги, но не те ;D А в ранних детей, уж извините, не верю, и на то есть основания.

Я сужу по себе, наверное))) И с вами соглашусь)

Так вот и мой сын тоже в данный момент запоем читает Кира Булычева, а не какого- нить шахматного гения)))

Когда-то (в 60-е годы) прорва взрослых людей (учителей, родителей) объявили крестовый поход обыкновенным шариковым ручкам... Они только появились. Ручки испортят детям подчерк! Дети от этого отупеют. Надо писать перьевыми ручками!
Дурацкая война шла около десяти лет.
Чем мы пишем сейчас?
Хотя...  я пишу только в этом долбанном документе под названием журнал... Так что уже многие вообще не пишут... И ручкам хана...
Но не суть. Новое меняет старое. Бороться с компьютерными игрушками - занятие совершенно безнадёжное. Кто-то где-то там одержит локальные победы - ради бога. Но сама война будет с треском проиграна.

И вот для детей младшей школы (они ещё дети совсем - но их учить надо) вот для них придумают (да уже это началось) обучающие курсы основанные на компьютерных играх, которые они так любят, и будут их таким образом развивать.
И в школах, и не только в школах. Учить в игре. Сейчас просто технологическое обеспечение ещё слабовато - но это быстро можно преодолеть.
И это будет на порядки эффективнее и интереснее, чем не только шахматный всеобуч в исполнении Марьи Ивановны, но и более здоровое занятие, чем нервяк, стресс, выволочки от родителей на шахматных соревнованиях самого важного - вплоть до всепланетного уровня.

ТЕХНИЧЕСКИЙ ПРОГРЕСС ДЕЛАЕТ ЦИВИЛИЗАЦИЮ ВСЁ БОЛЕЕ И БОЛЕЕ ГУМАННОЙ.

Ну опять пошёл фатализм :D А если серьёзно, то есть один пунктик у компьютерных игрушек: они НЕНАСТОЯЩИЕ. Как ни высокопарно звучит. Думаешь, я в детстве не увлекался ими? В футбол, точнее в футбольный симулятор, бывало, по полдня играл в прямом смысле слова. А ещё раньше, когда дома не было компа... Не играл, ну не на чем было. Но если приходил в гости к кому из друзей, у кого была приставка или комп, и там пускали поиграть, то меня было не оттащить. Ничего, став студентом, расстался с вредной привычкой. Скажешь, она детская? Только в бытность мою студентом младших курсов института, огромную популярность набрали сетевые РПГ. Ты даже не представляешь, как ей болели: в перерывах только и обсуждались эти он-лайн игрушки. Потом ещё покер был популярен...

Я не писал о компьютерных игрушках, которые должны сопровождать человека всю жизнь. А вот в детстве ребёнок должен играть - это его естественное состояние - а не учить в семь лет защиту Грюнфельда.
Кстати, а шахматы - они настоящие? Это настоящая жизнь или аналогичный придуманный мир игры?

Так и хочется спеть: "Что наша жиииизнь??? ИГРАа!!!" :)))

По этому поводу можно почитать Эрика Бёрна  :)

А хороший вопрос вы задали) настоящие остались там, где нет изучения дебютов. Где знают правила основные и принципы стратегии и тактики и думают сами. Отчасти эту теорию тут пропагандирует АнтверпеН. А вот с защитой грюнфельда, это уже спорт и тренировки), учеба иными словами.

Вот Владимир с вами тут точно не согласится. И не только он (понятное дело) просто он здесь пишет.

Кстати что ещё хотел написать. Вы имейте в виду, что большинство моих мыслей ... они... о Москве и соответственно крупных городах - Питер само собой - дальше не очень владею ситуацией - в Питере я много раз был. Я тут в Суздале (во место благословенное во многих смыслах) общался с тренерами... Вопреки мнению некоторых я так вообще-то очень хороший человек и мягкий и общительный и люблю людей послушать... Ну вот тут на форуме я другой несколько - то да. Так вот. Я одного тренера ещё помню (вернее вспомнил) по своим поездкам в Владимир в 90-е годы (пять лет подряд ездил)
Вот человек мне рассказывает...
У нас тут власть со света реально собралась изжить (я про УДО) а там у них как всё тогда было - да и сейчас так же. Работает человек с группой детей, никакого подушевого финансирования... Он журнал не заполняет. Да. Вообще.
Его попытались один раз заставить заполнить, а он знаете что сделал?
Он заполнил. Только в теме занятия в одном месте вместо Атаки Макса Ланге написал Атака Маркса Энгельса.
Журнал подписали... А кто эту лабудень читает?
Ну и потом... На общем собрании... Э-э-э... Ну смешно было...
Теперь его не трогают. Человек занимается с детьми шахматами на государственной работе (не с колхозом а с группами 12 -14 человек  и не заполняет журнал. Вот кому в Москве расскажи - не поверят. И детей туда привёз... Разных... И подростков в том числе...Я уже чуть было не стал спрашивать - сколько в их городке будет стоить однушку снять и ...
Ну вы понимаете мою идею... Но потом передумал. Ну рано пока ещё... Мне надо посмотреть чем здесь в Первопрестольной это безобразие закончится...

Атака Маркса Энгельса... Это надо запомнить))

Да. Мне тоже очень понравилось!

Вы просто не правы - вот и всё, что могу Вам сказать. Добавлю лишь, что мы, строго говоря, сами не думаем.

Ну вот тебе и вариант :)

У меня лично, Владимир, вариантов не так уж и мало. Проблема в другом несколько. Вот Алекс меня правильно понимает.
За дело обидно... За державу-то нет (а как может быть обидно за то - чего вообще не существует - то, где я лично живу, стопудняк больше не держава), а вот за дело действительно обидно. У меня была очень хорошая и во всех смыслах удачная поездка (даже в шахматном плане) и вот это, кстати, одна из составных частей моей работы. В нормальном её понимании. И я ни в коем разе и никогда вообще не претендовал на какие-то деньги от государства на эту часть своей работы, так как в этой сфере деятельности (работа с детьми) уж так всё устроено, что не всё деньгами мереется. И вот тут у меня с большими начальниками (даже самым большим подписавшим закон об образовании с убийственной формулировкой образовательные услугу по этой сфере деятельности) кардинальное расхождение. История нас рассудит, как говорится (я не про тебя  :))

Вернусь-как я всё же к тем самым детям Индиго.
Посмотрите http://www.youtube.com/watch?v=8reMD7TXB4s
Бедные дети. Это какие же чокнутые взрослые так засрали несчастным детишкам мозги...

Ну и? Если посмотрели. Есть желающие отправить ребёнка в лагерь детей Индиго?

Вы хотите сказать, что все вычисляемое мозгом, нечто невербальное, независящее от нашего знания? Я и не претендую на правоту. В той фразе я забыла слово "возможно". Думаю однозначно нельзя ответить где эта грань "настоящести", простите за неологизм.

Чуть ниже, в комментариях дано простое объяснение:
p.s. Видно-то, как детки косят глаза вниз, прежде чем произнести очередные несколько вумных слов ;)

Это знаешь о чём говорит? Что те, кто вот этот ролик снимая, и разводя лохов, даже не имеют элементарной аппаратуры, которая у телевезионщиков появилась ещё тогда-когда. Дикторы читают текст глядя в глаза аудитории по бегущей строке.

Ну да, а у них элементарная аппаратура - чашечки на столе, которые прикрывают бумажки ;D Зато название-то какое: планетарное телевидение ;D

Зашёл тут на ФИДЕ посмотреть данные одного турнира, как вдруг увидел...
http://ratings.fide.com/tournament_list.phtml?moder=ev_code&country=RUS
Да там целая прорва турниров "Дети Индиго" зарегистрирована аж до февраля 2014! :o :o :o

есть такая потребность

http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=833.0

Это уже скорее не дети Индиго - это атака Клонов!  ;D

Опечатка? ;D

Ну это из Звёздных войн я имел в виду... А ты думал, что я имел в виду атаку клоунов?

Сегодня должны были закончится первые турниры Дети Индиго.
http://cdsh.ru/detskoe-gran-pri/item/704-seriya-detskix-turnirov-po-bystrym-shaxmatam-deti-indigo.html

Кто нибудь в курсе - что и как было?

Пусто было - детей мало

Понятно. Ну таблицу (или таблицы) на сайте ФИДЕ наверное увижу.

В лучшем случае таблицу. в связи с малочисленностью, всех объединили в одну группу.

Мне-то это всё интересно (я про таблицы) в смысле профайлов на сайте ФИДЕ - кто там играет из московских детей. Понятно, что потом я это с помощью софта найду, просто чтобы хотя бы глазами пробежать и увидеть примерно -кто - откуда. Есть ли они вообще в нашем рейтинг-листе московском.

Кто эти дети - "индиго"!?)))  Список - в студию! ;)
А если серьезно, то и мы могли бы там поиграть - но тут вопрос заружености) Ну и это быстрые... Нам пока не до них)(

А где сейчас проводят не быстрые?!  Прошу наводку:)

вот недавно в шк Карпова закончилась Коневая вилка, будет День учителя в конце сентября, в том же ЦДШ опены по выхам, в сентябре в Перово что-то открытое будет - много всего и во Дворце)

Потерпите. После НГ классики буде до пупа (когда новую ЕВСК введут) а детей в шахматах потом будет всё меньше, меньше и меньше...
Действительно играющих в шахматы - я имею в виду - хоть как-то. Не только и не столько из-за ЕВСК правда.

Да и на Вадковском админ хорошие турниры проводит))

В Перово перечень закрытых турниров на сайт вывели, но там нет открытых (( очень бы хотелось посетить сие мероприятия((

Там бывают и открытые) Надо уточнять)

Вернусь к Индиго.
А вот интересно...
Вот если столько турниров зарегистрировано на сайте ФИДЕ

   GP "Deti Indigo" 1 01-02    Moscow   s    2013-09-07    Not Subm.    N/RTD   Inf.
         GP "Deti Indigo" 2 01-02    Moscow   s    2013-09-14    Not Subm.    N/RTD   Inf.
         GP "Deti Indigo" 3 01-02    Moscow   s    2013-09-21    Not Subm.    N/RTD   Inf.
         GP "Deti Indigo" 1 03-04    Moscow   s    2013-09-07    Not Subm.    N/RTD   Inf.
         GP "Deti Indigo" 2 03-04    Moscow   s    2013-09-14    Not Subm.    N/RTD   Inf.
         GP "Deti Indigo" 3 03-04    Moscow   s    2013-09-21    Not Subm.    N/RTD   Inf.
         GP "Deti Indigo" 1 05    Moscow   s    2013-09-07    Not Subm.    N/RTD   Inf.
         GP "Deti Indigo" 2 05    Moscow   s    2013-09-14    Not Subm.    N/RTD   Inf.
         GP "Deti Indigo" 3 05    Moscow   s    2013-09-21    Not Subm.    N/RTD   Inf.
         3 razryad September 1    Moscow   s    2013-09-07    Not Subm.    N/RTD   Inf.
         2 razryad September 1    Moscow   s    2013-09-07    Not Subm.    N/RTD   Inf.
         3 razryad September 2    Moscow   s    2013-09-14    Not Subm.    N/RTD   Inf

И из них (ВНИМАНИЕ) 5 (!) турниров зарегистрированы, как те, которые должны были начаться 7-го сентября, а в реалиях...
То как тогда?

Турнир 2 и 3 разряда проходил в ЦДШ 7-8

Понял. Но всё равно. Двух всё равно не состоялось.

Я сейчас вот такой текст напишу. Но шахматисты обречены на непонимание таких вещей, так как мир шахматистов очень ограниченный и чёрно-белый и они зачастую далеки от обобщений. А знаете, почему не получается широко среди родителей московских детей-шахматистов отпиарить рейтинг ФИДЕ? А это просто.
Шахматисты не понимают, что любой рейтинг (и разряды кстати тоже) являются прежде всего оценочными системами.
Школьные отметки - так же оценочная система. Если у каких-то родителей ребёнок просто учится в школе на каком-то обычном уровне, то им (для оценки как идёт образовательный процесс) достаточно в сущности только отметок из его школьного дневника, которые (по сути) являются оценочной системой только в рамках совсем небольшой выборки - а именно того класса, где учится данный ребёнок. У родителей (и у  ребёнка) начинает возникать потребность оцениваться в более широкой выборке только в том случае, если амбиции повышаются.
И тогда им (в рамках школы) представляется такой более широкий оценочный инструмент как предметные олимпиады, начиная с районого и заканчивая всероссийскими и (для совсем продвинутых) международного уровня.
В шахматах будет ровно тоже самое.
1. Будет общность родителей который вообще пофиг - им только факт занятия шахматами ребёнка устраивает.
2. Дети которые находятся в московском рейтинг-листе это как бы олимпиадники московского уровня.
3. Амбиции отдельных (уже прилично играющих чаще всего) распространяются дальше - вот они и сами и с удовольствим играют с обсчётом ФИДЕ и для них это значимо.
А шахматисты (см новую ЕВСК) полагают, что все должны быть заинтересованы оценивать себя по самой мощной и обширной системе. А это - огромная ошибка.
НЕТ ТАКОГО ЗАПРОСА. И никогда не будет такого запроса у широких масс.

А если вы начнёте пытаться принудительно в самую общую оценочную систему всех подряд заталкивать (лишив вообще иначе оценочной системы) то всё, что вы добьётесь, так это то, что покажете массам детей и их родителей, что они - неудачники в этой огромной выборке.
И ничего хорошего в этом нет.

Всё правильно написал!  :)

Даже странно... Ещё есть люди, который считают, что я могу быть прав... ::) :)

Правильная формулировка - "можете быть правы"  :) Я не считаю, что Вы правы во всём, но в этом - Вы абсолютно правы. Я Вам про то и писал в теме про Ангелину: зачем большинству родителей настоящие - нет, вот так: НАСТОЯЩИЕ!!!111 - разряды, разрядные книжки и т. п.? Зачем детям, которые играют в монополию, например, настоящие деньги или предприятия? Они и ненастоящим очень даже рады.
Предложение, как известно, вытекает из спроса. Никак иначе.

Понимаете в чём дело. Ну вот что касается ненастоящих разрядов... Тут как бы так. Вот мне такое претит по определению. Почти год назад, когда началась эпопея с нашим рейтингом, я писал здесь о том, что очень жаль, что у шахматах нет того, что существует в восточных единоборствах. Очень жаль.
Особенно для детей. Я завидую в этом плане этим видам спорта. Пояса вот эти... Да разрядики чинушистые (сто раз официальные) полное говно (извините) по сравнению вот с этой их красивой и очень древней системой с философским смыслом в том, что чем темнее цвет пояса, тем больше ты работал...
Он должен почернеть от твоих тренировок в буквальном смысле этого слова.
Ребёнок каратист на вопрос о своих достижениях в единоборстве не скажет про разряд (хотя они у них есть). ОН СКАЖЕТ ПРО ПОЯС!

А в ЦДШ. Прямо вам скажу. Чего тут скрывать? Да они плохо там относятся к московскому региональному рейтнингу. Вот им как раз больше всех выгодно, чтобы у нас этого не было. И тогда они (находясь рядом с РШФ и имея идеальные возможности обсчитывать турниры по ФИДЕ просто влёт) будут полными хозяевами шахматной жизни Москвы и в частности диктовать условия ШФМ. И вышедшая из под пера Ткачёва ЕВСК в частности тоже (может и случайно отчасти - основной там смысл в другом - им база нужна по всей России и тотальный контроль) на ровно тоже самое нацелена. А про здравый смысл никто думать не будет, когда война идёт. А она идёт - только вы (я не про вас а вообще) этого не видите.

И идёт эта война (как и любая война) за ресурс и власть. Ресурс в данном случае - это дети и кошельки их родителей.

И в результате этой безумной конфронтации получается полная глупость. Ну вот в том же ЦДШ постоянно проводятся нормальные серьёзные турниры с обсчётом ФИДЕ, где играют и взрослые и сильные московские дети. Это хорошо? Разумеется хорошо. И вот не будь этой дурацкой войны... Да организовывайте вместо вот этой серии три серии турниров с обсчётом московского рейтинга и контролем 1 час на всё.
Да бабла бы в итоге даже больше было бы! Вот в чём дело.
Ну в других странах уживаются национальные рейтинги и рейтинги ФИДЕ и никак друг с другом не конфликтуют. Но это в других странах, а тут Россия, да ещё и Москва!

Не сочтите за какую-то критику. Я просто хочу, чтобы мне хоть кто-то внятно объяснил смысл.

Вот на сайте ФИДЕ первый турнир Дети Индиго.
http://ratings.fide.com/view_source.phtml?code=85047

Рейтингов ФИДЕ  нет ни у кого из участников. Вообще ни у кого. Дети сыграли. Допустим, у кого-то до этого не было профайла на сайте ФИДЕ. Мне сейчас в лом смотреть. Ну получили профайл. Его и так можно получить с любого турнира с обсчётом ФИДЕ.
И в чём смысл? На что играли? Ведь ни одна игра не обсчитана. Все партии - нерейтинговые против нерейтинговых.
Вопрос имеет отношение и к новой ЕВСК. Ну вот пример детского рейтингового турнира. И смысл?
А вот если бы он был просто без обсчёта ФИДЕ. То что бы поменялось?

Вы думаете это всё? Нет. Вот ещё турнир (с обсчётом ФИДЕ) третьего разряда. И опять все без рейтинга. http://ratings.fide.com/view_source.phtml?code=85095
Снова вопрос. На что играли?

Но и это ещё не всё. Вот такой же турнир второго разряда и опять та же самая картина.
http://ratings.fide.com/view_source.phtml?code=85096
И тот же самый вопрос. На что играли?

Следующий вопрос. Ну вот у меня было в августе два турнира для детей.
http://chessvdk.ru/t/okt201308/A/tb.html
http://chessvdk.ru/t/okt201308/B/tb.html
Это с московским региональным рейтингом.

Кто нибудь мне в состоянии русским языком объяснить - чем вот то что было в ЦДШ более лучше или более нужно, чем то, что было у меня.

Мои предсказания начали сбываться. Пошёл неконтролируемый рост профайлов. Пустых профайлов на сайте ФИДЕ... В них смысл? На них играли? Это так ценно? Это так круто? Для третьего разряда?

У меня есть уже сложившаяся гипотеза для чего это на самом деле надо...  ::) но я пока ещё в стадии её осмысления.

Турнирный взнос все заплатили?
Ну, а что еще надо?!

Ну так а причём здесь рейтинг ФИДЕ? А без него нельзя турниры со взносами проводить? Вроде проводят... и люди вроде платят...

С октября начну вести статистику по двум параметрам.
1. Рост числа профайлов
2. Рост числа детей с рейтингами ФИДЕ.
Благо есть на чём это делать не вручную. Хочу видеть картинку в динамике.

Главное ещё... Ведь в принципе хорошее дело делаю. Я же фактически пиарю эти турниры, привлекая к ним внимание. А они только начались...

На деньги конечно;-)
Вы, кстати, знаетет ответ на вопрос, по чему Ленин ходил в ботиинках, а Сталин в сапогах?)))
А вообще всего 5 чел в турнире играло?

Да. Пять человек. Про Ленина я не знаю, а вот Сталин говорил, что сапогами зубы более удобно вышибать некоторым товарищам. Хотя вообще-то оба ходили по Красной площади.

А теперь смотрите. Вот я предупреждал же. Со мной тут Владимир спорит по поводу новой ЕВСК. Владимир Николаевич ничего этого видимо видеть не хочет.
Ёлки! Ну вот я вам сейчас на конкретном примере покажу, как сбываются мои прогнозы. Только потом это всё будет в масштабах страны, но уже из-за выдавливания всех подряд в турниры с обсчётом ФИДЕ не взирая на опыт в шахматах, силу игры... Вообще не взирая ни на что.
Есть в Москве такая девочка - Дмитриева Виктория. Обратите внимание. Фамилия очень распространённая в России. И Виками у нас девочек тоже часто называют сейчас. Занимается Виктория во Дворце на Воробьёвых горах и имеет московкий рейтинг 1485. Активность в детских турнирах нормальная 5 турниров за 8 месяцев. И есть у девочки Виктории профайл на сайте ФИДЕ http://ratings.fide.com/card.phtml?event=34119059
Вот с таким вот ID = 34119059

Получила она этот самый ID только этим летом на турнире в Румынии. http://ratings.fide.com/tournament_report.phtml?event16=80052&t=
который был обсчитан и по нашей московской региональной системе http://www.chessvdk.ru/2013/404.htm

И вот девочка Виктория (ну что - это не она? У нас вообще тут две Виктории Дмитриевы в турнирах играют?) пришла и сыграла в ЦДШ в турнире Дети Индиго.
Теперь у девочки Дмитриевой Виктории два ID на сайте ФИДЕ и она будет удвоена в выгрузке ФИДЕ по всем шахматистам мира и соответственно в той её части, которая касается всех шахматистов с федерацией RUS.
Ещё теперь будет вот такой.
34177687   Dmitrieva, Viktoria

http://ratings.fide.com/view_source.phtml?code=85047

Теперь у нас имеются
Dmitrieva Viktoriya и Dmitrieva Viktoria

Да. В нашем алфавите 33 буквы, в латинском 26. Нет у них отдельной буквы "я". Ну вот и результат. Но и тут даже...

Почитайте внимательно как написали эту девочку после турнира в ЦДШ
Имя как написали!

Viktoria

Викторя? Викториа?

Кто писал её фамилию для подачи в ФИДЕ? Девочка? Кто-то из её родителей? А может быть просто судья? Да. Ну ошибся. Бывает. Таблицы на сайте ЦДШ не было. Таблица теперь на сайте ФИДЕ, девочка скорее всего просто не знала, что у неё уже есть ID...

И я совсем не знаю этой девочки. Дело не в этом. Просто у меня перед глазами правильно организованная база данных. По общепринятым в мире стандартам организованная. Стандартам, которые вне политики, которые диктуются здравым смыслом, так как любая база есть упорядочивание и сведение воедино некоторой информации по некоторой выборке и определённым критериям.

Вот неужели это всё (я про новую ЕВСК) вот такой вот путь создать общероссийскую базу с максимальным числом участников используя сервис ФИДЕ для отчёта перед высоким начальством и по ходу дела плодя в базе двойников. Вообще-то (ну у ФИДЕ так не получится - они в масштабах мира работают) а свои-то базы можно более аккуратно вести, если не таким путём, а как немцы например, когда есть национальный рейтнг и люди на местах в федеральных землях) которые там ведут подготовку турниров к обсчёту, а потом в центре вся информация воедино сводится.
ФИДЕ так не может.Да у них и задачи совсем другие.
Вот как пример.
Вот этот московский шахматист http://ratings.fide.com/card.phtml?event=4141032 умер 11 лет назад.
До сих пор на сайте ФИДЕ. Ну понятно, что там не могут об этом знать. Да и без разницы.
А вот для базы данных своей... Давно не игравшие и бросившие например (не будем о мрачном). Мы свою базу в Москве чистим.
А здесь что будет? Мёртвые души и прорва двойников?

А представляте себе например такую махинацию ради не только рейтингов ФИДЕ а теперь ещё и разрядов? Гоголь мне бы стал завидовать за такой трешевый сюжет.
Новый Чичиков будет шахматистом. Кстати, тот Чичиков в шашки играл (если помните) с Ноздрёвым. Мой Чичиков будет ездить по всей России и в задушевных беседах у местечковых шахматных ЗиЗов выкупать информацию об умерших шахматистах. А потом в своём городе, где он живёт, новый Чичиков будет проводить турниры муниципального уровня по новой ЕВСК (липовые турниры) где дети забашлявших за это дело родителей будут "играть" с покойниками...
(игра в шахматы с покойниками - на сколько я знаю - уже имела место и в реале. Идея такой махинации с рейтингом ФИДЕ лежит на поверхности)

Для меня (ну я от жизни видимо совсем отстал) реальная загадка - вот зачем относиться к рейтингу ФИДЕ, как к какой-то игрушке?
По мне нормальный турнир с обсчётом ФИДЕ это:
Когда хотя бы треть участников уже имеют рейтинги ФИДЕ. И чтобы у них был интерес (когда друг с другом играют и чтобы нерейтинговые смогли себе зацепить партии, которые уже будут учтены. И тогда такой турнир уже для всех значим. Для всех участников. И рейтинговые знают - на что они играют и нерейтинговые знают - к чему стремиться. Да. Такой турнир разумеется требует предварительное работы и предварительной подготовки. Тут не достаточно только Положение вывесить. Это можно будет потом делать (когда раскрутишься).
Ну и так... Ну вот видите - что получается. Все получили профайлы (ни одной игры не обсчитано - только удвоили в рейтинге ФИДЕ московскую девочку) и не было бы большой проблемы в этом, если бы один человек в том же самом ЦДШ (не желая никого слушать и ни с кем вообще ничего обсуждать) не решил, что надо буквально вынудить или спровоцировать вот подобное по всей России привязав новую ЕВСК для всех (!) вообще категорий игроков (включая начинающих) к рейтингу Международной шахматной федерации...

Между делом увидел на сайте ФИДЕ, что они сделали новую выгрузку на десятое сентября. Несколько минут работы и ... Наша база пополнилась мальчиком, у которого появился профайл на сайте ФИДЕ
34177539   Babak, Vasiliy   2000   M
Мальчик-перворазрядник сыграл в августе в ЦДШ в турнире с контролем классика на обсчёт рейтинга ФИДЕ. В серьёзном турнире. Нет вопросов.
Вот это - НОРМАЛЬНО!
Программа найдёт (если будут) и 50 таких мальчиков и 150 таких мальчиков. И девочек найдёт. Есть у нас ребёнок в базе с русским (!) написанием фамилии и имени - найдёт в базе ФИДЕ на латинском написании и даже (в отдельных случаях) предложит варианты со ссылками. Остаётся только посмотреть и немного включить голову. Это я всё к тому, что вот у нас (в Москве) нет проблем. Я, правда, этого мальчика визуально увидел, когда турнир в ЦДШ обсчитывал по московскому рейтингу http://www.chessvdk.ru/2013/525.htm и вручную ему выставил московский рейтинг. Ну я уже практически помню большую часть московских детей из нашей базы. Автоматически его моя прога, обсчитывающая турниры с сайта ФИДЕ, идентифицировать бы не смогла, так как он играл первый раз с обсчётом ФИДЕ и в нашей базе не было его ID - теперь будет). Но даже если бы я его и пропустил, всё равно не было бы никаких проблем. Досчитал бы ему результат и всё.

А теперь смотрите. Ну вроде как... Вот сколько раз мне всякие ЗиЗы и даже тренеры с блокнотиками говорили это на мои резкости.
Мы одно дело делаем! Типа в укор...

Да. Только вот кто тут одно дело делает?

А не дано было в ЦДШ при проведении своих турниров, регистрируя московских участников-детей, заглянуть в базу московского детского рейтинга (столь ненавистного видимо и неофициального и игрушечного и какого хошь)
http://chessvdk.ru/index.php?id=ratingxls

И набрав в поисковике (на русском языке) Дмитриева Виктория они бы увидели, что у девочки уже есть ID.
И не было бы сейчас на сайте ФИДЕ удвоенного профайла.
Мы находим эту информацию о московских детях автоматизированно и вообще на столько быстро, на сколько это просто возможно.

В ряде только что проведённых турниров В ЦДШ я ещё вижу деток, которые уже получат на сайте ФИДЕ профайлы, но в московском рейтинг-листе их нет. Ну нет и нет. Как только выйдут за пределы ЦДШ в любой турнир московский - тут же и появятся. И факт их нахождения в рейтинг-лист ФИДЕ потом будет элементарно вычислен. Как я уже не раз писал -нет проблем. У меня нет. А вся Россия потом так косячить будет - что мне вам не передать...
Но то, что это не правда - ДЕ ФАКТО - что типа мы одно дела делаем (увы) - это медицинский факт.
Почему? А вот потому, что это мир шахматистов...

Вы все правильно пишите - такая проблема обязательно возникнет, если (не дай бог!) ЕВСК примут в новой редакции, где будет привязка к ФИДЕ. Но вот этот конкретный случай - на совести организаторов. Во-первых, надо было при регистрации спросить девочку или ее родителей о наличии профайла, во-вторых, можно было самим попробовать найти ее в базе ФИДЕ - это не так сложно, и уже в-третьих можно было бы и московским рейтинг-листом воспользоваться (хотя, мне лично кажется, что организаторы вообще не подозревают о существовании такового). Я убежден - это косяк организаторов.
Вообще, не понятно, почему бы не "приучить" всех при регистрации сразу называть свой ID - номер-то свой выучить можно (у кого память плохая - носить с собой в записной книжке). Вообще не будет проблем!
Конечно, если только этот номер не был присвоен "втихаря", а такое обязательно будет. Как было правильно замечено, рейтинг ФИДЕ нужен далеко не всем, потому многие и не отслеживают себя в базах (как до них добраться, тоже не все знают). А вот сыграет такой ребенок всего  одну партию с рейтинговым, и  - на тебе профайл. А потом еще один. А если возможно несколько написаний фамилии и имени, то такое размножение начнется!

Этот случай безусловно на совести организаторов. А проблема в том, что потом такое же будут делать даже самые дотошные и аккуратные организаторы, если это дело встанет на поток. Дети часто играют в турнирах. Они много играют. Два подряд турнира с обсчётом ФИДЕ в ограниченном временном интервале в разных местах при отсутствии связи между организаторами и амбец. Удвоение.

А профайлы теперь выдаются даже если вообще нет ни одной партии ни с одним рейтинговым. Вот эти турниры, прошедшие только что в ЦДШ, тому пример. Там вообще ни в одном турнире не было ни одного рейтингового шахматиста.

Я хочу попробовать через наш софт заново прогнать всю московскую базу и попробовать существующий реестр двойников составить.

А к ID в базе ФИДЕ отношение у родителей детей всегда будет прямо пропорционально силе игры их детей и соответственно опыту родителей в шахматной жизни.

Мама начинающего малыша, которого она привела на полуфинал до 9 лет... Который с обсчётом разумеется по ФИДЕ ради выполнения юношеских разрядов.

А ребёнку шесть... Да у неё мозг закипит! Не... Будет гораздо хуже. Будет даже не вынос мозга - будет взрыв мозга! У них и так мозги кипят, когда они сталкиваются в первый раз по полной программе с шахматной жизнью - сколько раз лично наблюдал и всегда стараюсь на своих самых младших турнирах как можно больше общаться с родителями и всё всем объяснять - пока мои мальчишки сам турнир проводят. А тут её организатор будет грузить иностранным написанием фамилии, где потом это надо смотреть, что потом надо запомнить и так далее... А она ещё не знает - сколько в шахматах за победу в партии очков дают - одно или два...

Надо ликбез устраивать  ;D
Планомерно - через тренеров и организаторов информировать народ о том, чтобы каждый знал свой ID.
А судьи как лицензированными становятся? Их нельзя обучить так, чтобы они в первую очередь на цифры смотрели, а не на фамилию?
Правда, что делать, если в  течение месяца ребенок принял участие в нескольких турнирах с созданием профайла ФИДЕ? Тут точно не отследить. В этом случае надо заморачиваться с выявлением двойников и удалением лишних профайлов. Вот вам и новые рабочие места!  ;D
А на деле у ФИДЕ через небольшой промежуток времени будет база с кучей мусора....

Она у них и так будет с кучей мусора. Они уже сделали к этому огромный шаг, введя рейтинги по рапиду и блицу и расширив вниз диапазон рейтингов до 1000 чему так радуется Владимир Николаевич.

Как судей обучают я понятия не имею и даже никогда не пойду смотреть - тем более сам учиться  ;D я одно знаю:
Чем больше участников в системе (и в турнире в частности как в подсистеме) и чем ниже их уровень, тем сложнее всё сделать хорошо и правильно вплоть до полной невозможности сделать хорошо и правильно.

Еще один ресурс получить двойника.
Фамилии на букву "Ч" обычно пишутся с "Ch"; таких в рейтинг-листе ФИДЕ  315 человек из России. Но есть также и 10 шахматистов (включая известного Виктора Аркадьевича из Дворца), которые начинаются с "Tch".  Различия в произношении таких фамилий русским ухом не улавливается.

Предполагаю, если Ткачев и Ко сделают такую большую глупость, как примут ЕВСК с привязкой разрядов, в том числе и юношеских к рейтингу ФИДЕ, то в Москве забьют на это дело (и правильно сделают) и будут использовать для присвоения разрядов де-факто московский рейтинг, как уже было ранее.

Проблема в том, что тогда это не позволит делать г. Елецкий из Москомспорта. Это же будет не по закону.

Да. Есть и такой вариант. Я всё таки начал реализовывать всою идею. Прога работает, но это надолго... Я её заставил заново (с чистого листа) перелопатить всю базу ФИДЕ и весь московский детский рейтинг-лист. Что из этого выйдет понятия не имею.

Рапид и блиц, думаю, надо было вводить - это реально другая специфика и рейтинги действительно разные. Но принадлежат они уже имеющимся в базе людям, так что мусора не добавляют. А вот снижение диапазона до 1000 - это реальное засорение. Вот тут как раз база московского детского рейтинга отлично все показывает: сколько детей каждый год вливается в базу и какое количество становится неактивным (если не ошибаюсь, в нашем случае было решено удалять всех, у кого в графе турниров в течение двух лет пустые клеточки). Сколько вы в год удаляете, человек по 500?
А на сайте ФИДЕ, как вы горите, даже ушедшие из жизни еще числятся.

Я пока ещё удалил где-то пару сотен в самом начале работы и то - только тех у кого данных не было. И практически никто и не спохватился надо сказать. А их реально уже нет в шахматах. А так (сколько А. Г. удалял) можно посмотреть сравнив декабрьский рейтинг и январский за какой-то год.

В паузе. Вот у меня последние турниры проводил мальчик Костя. У него второй юношеский разряд по плаванию (официально оформленный). Вот только в FINA об этом никто не в курсе. Ну и правильно... Пловцы - нормальные и адекватные люди. Наверное просто потому, что не такие умные, как... Ну понятно кто...
В шахматы мальчик Костя однозначно играет на первый разряд. На самом деле он (юридически) безразрядник, так как не там этими шахматами занимался, где надо...

Включил автофильтр: на сентябрь есть 52 человека с нулями за этот и прошлый год, включая двоих, имеющий ФИДЕ ID.
А если взять только 2013 год, то таких 742(!!!), из которых 70 с ФИДЕ ID.

Да. Вот в том-то и дело всё. Мы теперь вообще хотим уже в запас удалять не игравших в течение года, а не двух. Два года может быть оставим для тех, у кого рейтинг ФИДЕ уже есть или московский рейтинг не маленький. А последних на командники московские тренеры (чокнутые на 8+2) из шахматного небытия в шахматное бытие на один раз вытаскивают видимо упрашивая и моля...

Ткачёв желает приведённые вами числа (в базе ФИДЕ только) ежегодно умножать минимум на 10.
Это сейчас у нас с ID 70 уже видимо завязавших потом будут почти все с ID ФИДЕ  -тут только начни. Ну и каждый год 7420 пустых профайлов фигаг в систему, и на следующий год опять, и потом опять...

Еще вот отсеял: тех, кто в прошлом году не играл, а в этом сыграл всего один турнир - 346 человек.
Так что из 3000 человек уже целая тысяча неактивных/условно активных и навсегда покинувших мир шахмат...

В общем, каждый третий, вошедший в систему, покинет её достаточно быстро.

Такое наблюдение. Посмотрел одну из выгрузок с ФИДЕ от конца мая этого года. В разархивированном виде мировой список шахматистов в текстовом формате весил 59 515 Kb. Тот, с которым я только что работал (самый свежий) весит 62 102 Kb. Я несколько огрублю, но если так дальше пойдёт дело, то файл будет пухнуть на один Мегабайт в месяц. Как раз Россия поможет.

Занятно, что если лет 25 назад кому-то рассказали бы про файл в формате txt размером в 60 Мегов на рассказавшего посмотрели бы как на чокнутого. Харды были по 20 Мегабайт!  ;D

К 2025 году база ФИДЕ будет весить более двухсот Мегов... Мдя... Нет. Компам будет пофигу - это однозначно. Но на компах люди работают...

При этом ещё. Если учесть, что ФИДЕ ввело свой рейтинг в год моего рождения - в 1970-ом году, то получается что до недавнего времени средняя скорость ну скажем с 1970-го по 2000-ый распухания файла была 1 Мегабайт в год, а теперь текущая скорость близка к 1 Мб в месяц. В 12 раз! Опупеть!

Наших (в смысле RUS) там и так уже почти 28000 человек... Немцы, правда, нас обгоняют. У них больше 31000. Ну ничего. Вот сейчас-то мы немчуре и покажем класс!  ;D

Грубо говоря - 1 Мб = 6000 игроков. Не кисленько так...
Но с другой стороны, при нынешней динамике золотой миллиард Илюмжинова окажется в базе ФИДЕ только через 13883 года... Сколько тогда в этом миллиарде будет покойников даже вообразить страшно...

Это будет "Вечный Зал Славы"

 ;D
Хотя на самом деле это не смешно. Такой революционный документ (я про новую ЕВСК) без анализа и прогнозирования последствий и таким образом уже фактически принятый. Ну он в Минюсте. А там не грузятся шахматными вопросами...

Видимо "дети Индиго" очень важный  турнир, про все остальные вспоминать грешно, что идукт они в ЦДШ, что нет, по бумажке только начался опен, спасибо стартовый лист, и жеребьевка третьего раунда. наверно сутки уже играют.

Всё сложнее... Я раньше тоже возмущался, но потом мне один человек с форума объяснил - в чём дело. Но мы договорились об этом не писать в паблик.
Примите как данность. Всё так и будет. Ничего не улучшится.

Сказка о несчастных шахматных жителях. Смотрю я на это всё, вижу эту разобщённость и тоска полная, полная тоска...
Не ... Вот вы вдумайтесь. В одном и том же городе прошли на выходных несколько турниров по быстрым шахматам среди детей.

Перово
http://chess-results.com/tnr110969.aspx?lan=11
http://chess-results.com/tnr110966.aspx?lan=11
Рейтинги стоят у детей ШФМ-овские. Нужны для того, чтобы сделать корректно первый тур. Рейтингов по быстрым шахматам в ШФМ нет и такие турниры не обсчитываются. Это пояснение.
Главное. Оба турнира без обсчёта ФИДЕ. А могли бы быть и с обсчётом ФИДЕ. Там (особенно в А) ни один и ни два ребёнка имеют реальные рейтинги ФИДЕ
Могли бы быть с обсчётом...
ЦДШ.
Дети Индиго и турниры 2-го и третьего разряда.
http://ratings.fide.com/view_source.phtml?code=85048
http://ratings.fide.com/view_source.phtml?code=85097
http://ratings.fide.com/view_source.phtml?code=85098
5 участников, 4 участника, 5 участников. Рейтингов ФИДЕ нет ни у кого вообще. И не будет хоть 1000 таких турниров проведи.
Турниры просто влёт обсчитаны (если это можно назвать обсчётом) и таблицы выложены на сайте ФИДЕ

... А я уже три недели жду когда там появится главный турнир фестиваля Владимир Open по классике... Ну достало уже... Когда организаторы его пришлют или может там денег нет... Не знаю. Нет турнира.

Ну и как это всё называется?

Это называется работа, организованная людьми, декларативно живущими под флагом с надписью Gens Una Sumus!

Каждый взял себе надел,
Кур развёл и в нём сидел,
Охраняя свой удел
Ни у дел.
  
 (с) Высоцкий В. С. (это уже из другой песни - про другую сказку...)

Только в случае если сложить ресурс ЦДШ  в виде и помещений и главное доступа к ФИДЕ  наилегчайшего и ресурс в виде сильных детей из московских спортивных школ (которого нет в ЦДШ) можно сделать так, чтобы в Москве рально дети и в быстрые и в классику играли больше и намного больше турниров с обсчётом ФИДЕ, чем сейчас. Но только это надо делать путём переговоров, а не войны.
Чтобы всем было хорошо. И стараясь понять друг друга и учитывать интересы не только себя, но и других. Увы. Это невозможно. Ведь это мир шахматистов...

А в результате - вот.
http://www.youtube.com/watch?v=TFOQ52iCsec

Это одна из моих любимых песней Владимира Семёновича. Я ей слушаю не часто... Когда совсем тоскливо.

Нет, ребята, ВСЁ НЕ ТАК!
Всё не так, ребята!

Ну вот. Всё и закончилось.
 http://cdsh.ru/detskie-turniry-1/detskoe-gran-pri/item/754-vnimanie-seriya-gran-pri-deti-indigo-otmenena.html

Серия детских турниров "Гран-При Дети Индиго" отменена!

Все дети, которые приняли участие хотя бы в одном этапе Гран при, имеют право на бесплатное участие в любом турнире ЦДШ до 01.01.2014.

вдруг откуда ни возьмись появился зашибись

Детская классика перспективнее. Вот наш совместный проект.
http://cdsh.ru/detskie-turniry-1/item/755-detskij-otkrytyj-mezhdunarodnyj-shaxmatnyj-turnir-umnye-igry.html

Вечером будет Положение и на моём сайте.
А до этого в ЦДШ ещё будет детский полуфинал до 11 лет и опять же с обсчётом ФИДЕ.

Сдаётся, кое-кто на это решение косвенно повлиял ;)

Что же в нём такого международного?
Опять народ дурят.

Руководство Вадковского в курсе что они будут принимать международный турнир?  ;D
может какие флаги нужно подготовить?

Руководство в курсе. Я спросил, кстати. Мне объяснили. Любой турнир с обсчётом ФИДЕ является международным.
Я этого не знал.  :)

что же они про Идиго не писали, что он международный?
упущение.
теперь всё равно уже правда.

Да я как-то не парюсь этим уже. Если на то пошло, я свою деятельность по организации детских турниров в 90-е реально начинал с международных соревнований в прямом смысле как это ни странно прозвучит. Ну сами посудите.
1. В турнирах играли на равных условиях дети и импортные шахматные компьютеры и проги (на маломощных компах) но проги были тоже импортные.
2. А на второй замес (в 1997 году) на турнир привезли ребёнка из Казахстана.
Ну кто скажет, что это был не международный турнир?  ;D

Во круто, нас возьмут без взноса  ;D
Только надо дождаться обсчета первенства Европы.

Европу как раз обсчитают! :)

Вас могут не взять, слишком хорошо на Европе играете, как бы больше 1600 не набрали:)

А уж тут  - да. Тут ничего не попишешь. Если в турнире хотя бы один участник имеет рейтинг выше 1600, то во всём турнире контроль времени должен быть не менее полутора часов на партию каждому участнику. Я, вот, например, так проводить турниры не смогу. Мне это тупо будет не выгодно.  Мы всё время делаем турниры в две смены. В одну - один турнир, в другую - другой. Ну и потом я считаю садизмом проводить такие турниры в режиме по две игры в день для детей (я про контроль полтора на всё каждому). А как проводить турниры в режиме по одной игре в день и чтобы это было на постоянной основе мне лично не ведомо. Всё-таки у детей ещё есть такое занятие как учёба в школе... ::)

У кого-то может и будет получаться, но я лично - пас. Не смогу.

Да нет, настолько хорошо теоретически невозможно.