chesspsh

Будет ли интересна такая тема?  ::)

Не знаю. Это же основа существования любой спортивной школы в любом виде спорта.

да, это разумная система для советского детского спорта, но работает ли она сейчас?  ;)

Работает, только теперь она усложнилась несколько.
По двум параметрам идёт: предрасположенность ребёнка к данному виду спорта и кредитоспособность родителей.

А если есть предрасположенность, но не более, но есть платежеспособность родителей, то спортшколе это интереснее, что юное дарование с дырой в кармане?
Сколько родителей думают по такой схеме: вот мы не богатые, позанимаемся сами примерно до 1 разряда,а  там выиграем что-нибудь, проявим себя  и пойдем в спортшколу, там как увидят вундеркинда, так разу бросятся с ним заниматься и будет у нас чемпион. В итоге пришли в спортшколу, там их похвалили, взяли и дарование медленно и верно заглохло, бросило шахматы через год-другой. А как же селекция?  ;D Как же отбор лучших? Или это правда, что говорят старшие дети: хоть со звездой в лбу, а никому мы не нужны... Это мой ребенок из спортшколы принес на прошлой неделе  :-X, наобщался, насоциализировался.

И еще. Есть мнения, что если раньше в спортшколах в любых видах спорта занимались со всеми детьми, ожидая, что кто-то из них раскроется и пойдет в профессиональный спорт, то сейчас детей придерживают для кол-ва и ждут, пока кому-то из родителей взбредет в голову выполнить работу спортшколы по выращиванию чемпиона. Вырастили -спасибо вам больше, растите дальше. Споткнулись, ну что ж бывает, решайте свои проблемы сами.  :-\ Это все нужно только родителям. Зачем тогда нужны спортшколы и почему туда ведут детей, которые уже чего-то добились?

У нас с группой мелочи тренер реально занимается, выкладывается, пытаясь научить (причём всех!). Для уровня старшего ничего не нашлось путного коллективного, но с группой КМС уже опять занимаются, вроде бы серьёзно.

Со "звездой во лбу" у нас будут заниматься, даже при бедных родителях. Достаточно, чтобы родители отпускали на турниры, а поездки самым-самым звёздам оплачивают сверху.
А просто способный и совсем без денег не всякому тренеру интересен, это да. Если его родители не могут вывозить на соревнования - то смысл в него вкладываться?

и у нас занимаются, в разных группах по-разному, но заниматься занимаются. Дело в другом, почему раньше ребенка можно было отдать в спортшколу и даже не вникать в то, чем он там занимается, а теперь родителям приходится вникать во все? Почему раньше можно было обходиться без платных тренеров, а сейчас говорят, что нет? Дело в устаревших лет на 20 методах и технологиях спортшкол или в чем-то другом?

Раньше не требовалось столь рано выходить на столь высокий уровень. Система обучения в спортивной школе которая осталась от совка мало соответствует тем изменениям, которые произошли в шахматном мире за последние четверть века.

в моем понимании, призеры Первенства России - это "со звездой во лбу". или нет? И вот когда такие дети и родители вздыхают "никому не нужны" тогда как-то совсем грустно становится...

т.е. их методы устарели, а если вы хотите играть в нормальные шахматы, то сами этим и занимайтесь?

Не методы устарели. Нужен намного более ранний старт и столько часов работы... А в спортшколе вся система заточена на подготовку на выходе 17-летнего КМС-а. А это теперь вообще ни о чём. Нет денег просто на то, что нужно сейчас для достижения нужных результатов. Нет оплаты у маленьких такого числа часов работы, даже у талантливых. Всех чешут под одну гребёнку. И вообще спортшколы по шахматам - это только на словах спортшколы - де факто это большие УДО...

это понятно, но мне не понятно, почему столько взрослых людей ведется на эту байку: заявить о себе и уйти в спортшколу. Это как из родного дома в болото и там сгинуть.
Да, наверно, дело в финансировании, отсутствию интереса к шахматам о государства и т.д., и т.п., но ведь люди продолжают отдавать туда своих детей и бросают дети шахматы в 11-12 лет не потому, что у них архи-сложная программа в школах, а потому что они никому не нужны. Тренер отработал свой час и все, дальше трава не расти. Где же воспитательная работа с юными спортсменами? Мотивация? Наставничество? Это то, чего ждут родители от спортшкол, а получают УДО в лучшем случае.

У нас подавляющему большинству людей в стране сейчас гораздо более важные вещи не понятны... Ну вот такой народ...

так сложилось, что одновременно общаюсь с мамами отгоршковых и с родителями уже заявивших о себе детей и очень огорчает контраст: амбиции, надежды, ожидание чего-то интересного и яркого с одной стороны и усталость, раздражение, даже иногда обида - с другой. А всего-то прошло каких-то 5 лет от одной стадии до другой.

Стандартный путь. Что ещё сказать.
А это явление просто уже напрочь устарело как институт (оно же из совка) . Правда будет продолжать коптить небо пока не сгинет ньюсовок в котором мы сейчас живём.

так а зачем идут этим путем? Вы когда-нибудь видели как пингвинята заходят в воду? Они толпятся на краю, а потом вдруг кто-то один прыгнул и все попрыгали за ним. Очень смешно, напоминает людей. Вот они стоят на краю, нет чтобы не просто стоять, а хоть потрогать эту воду, мало ли какая она, а может там враг или это вообще не вода? Но они просто стоят, а потом один прыгнул и все прыгают вникуда, просто потому что все прыгают. Наблюдала выпуск выводка в новый вольер, они там еще ничего не знают, но вот так вот поступают. Но люди ведь не пингвины  ;D.

это минимум лет 25

Это откуда у Предсказамуса такие точные данные?

я такого не знаю, спросите у него сами

25 лет - это одно поколение, как правило, для смены взглядов на жизнь и себя в голове у людей должна произойти смена двух-трех поколений без особых потрясений, поэтому 25 лет - это самый минимум при хорошем раскладе

Мне уже пофигу. Я тотально разочарован в этом народе и тут уже почти согласен с Макаревичем...

вот смотрите, речь не о шахматах, отгоршковое бешенство есть во всех видах спорта. Вот зачем люди тащат ребенка куда-то далеко, где много народу, давка, толком он там ничему не научится? Для меня это за гранью, а люди довольны:
"А мы съездили на Finland Open, все очень понравилось. Единственый минус маленькая площадка для Детей, как результат, разбитая губа дочери на танго и 7 ударов в голову только на одном квикстепе."  :o

это все ВОВ виновата, как Петрановская писала

Зачем тащат в спортшколу? За всех не отвечаю, про себя расскажу. Было у нас УДО и тренер был отличный, но тренер уехал в Москву и кружок шахмат закрыли так как не нашли тренера на маленькую зарплату. Кружки во всяких развивающих центрах - дорого и 1-2 часа в неделю. А в клубе при спортшколе - бесплатно, 4 раза в неделю, причём 1 раз 2 часа, а 3 раза - можно по 5 часов заниматься, и тренер такой, что к нему дети как на крыльях летят. При этом всегда найдётся соперник твоего уровня для игры. 

Я не очень понимаю всю эту иерархию соревнований, считаю, что если ребёнок-чемпион области начинает брать регулярно 1-2 места на этапах кубка России и в ЦФО, то "со звездой". Если призеры Первенства России "никому не нужны" - грустно, видимо.

Я тоже не понимала, пока нас в Анапу съездить не сагитировали.... Тут надо ещё понимать, что мы не ездим отдыхать дальше родительского дачного участка и поездка на турнир на море было СОБЫТИЕМ в жизни нашей семьи... Теперь очень хочется ещё. Это и адреналин, и новые впечатления и совсем другой ритм жизни. Родителям нравится, детям нравится. Так почему нет? Нет, я понимаю, в Диснейленде, наверное и адреналина на американских горках было бы больше, и впечатлений... но это нам не по карману. А тут за несчастные 1-2 тыс занимают детей и развлекают родителей.

ОТВЕЧАЮ СУБЪЕКТИВНО И ОДНОЗНАЧНО:

СЕЛЕКЦИИИ В СПОРТШКОЛАХ НЕТ, НЕТ и НЕТ!!!


С Макаревичем я сразу был согласен и даже до того, как он высказался

Давайте определимся с определением - что есть селекция.

vnuta, спасибо за ответы, просто с другого ракурса такие простые вещи выглядят странными, сейчас более менее понятно.

Что касается того, что шахматы развивают мышление и вообще очень полезны. Вот ролик о поединке Магнуса и Гейтса http://charter97.org/ru/news/2014/1/27/85039/
Разве Гейтс глуп? Или неразвит? Или у него нет логического мышления? Нет. Просто он не занимался шахматами, что не помешало ему стать тем, кто он есть. А если бы он занимался? Видимо у него нет шахматных способностей, раз так быстро слил, но есть много других разных способностей, которые помогли ему в жизни. И ему повезло, что у него не было чессанутых родителей, которые не делали из него гроссмейстера любо ценой, а позволили развиваться так. как это заложено природой? Как думаете, если бы Билл Гейтс с детства занимался шахматами, какого прогресса он бы достиг?

Как я понимаю, это разделение детей по уровням и с последующими занятиями на их уровне. Чтобы каждый уровень мог расти с максимально возможной скоростью.

ну как же нет? везде есть. Набрали детей, посадили и сидят. Кто-то где-то что-то не из этой спортшколы выиграл, позвонили, наобещали золотые горы и перевели к себе. Будет играть теперь за нас, а свои пусть дальше сидят, не из них же селекционировать-то? По крайней мере пока родители не очнутся и не начнут сами шевелиться в этом направлении.
Везде селекция - это рекрутинг, а не выращивание и отбор лучших.

Если бы для вас купюра в 5000 рублей была мелочью для сдачи в бутиках и магазинах для богатых вы бы моментально убедились что селекция в шахматах очень даже есть и к вам бы очередь стояла из тренеров и вы были бы желанны во всех спортшколах Москвы куда бы вашего ребёнка возил на занятия ваш личный водитель.

В противовес Вашему примеру можно поставить МИЛЛИОНЫ других судеб, где невмешательство родителей привело к "никаким" результатам. Или еще: вот Роттшильды, насколько я знаю, придерживаются другой стратегии: тотальный контроль за семьей, полное управление будущим своих детей, преемственность поколений, консерватизм итп    

у меня такое мнение сложилось, что шахматы развивают специфичные навыки только для шахмат, а что касается логики или там, например, способности научную деятельность вести, то это другое, и в этом другом человек, который хорошо играет в шахматы, может сильно уступать другому (с таким же образованием), который тоже играет в шахматы, но существенно слабее.

Было бы весьма странно если бы Роттшильды действовали иначе. Ну когда у них жизнь уже совсем удалась - чем детям-то надо заниматься? В шахматы учиться играть чтобы стать тренером?  ;D

Или еще мысли: вот ВПОЛНЕ допускаю возможность, что не встреть тогда Гейтс продававшего WIndows персонажа, ну просто не встреть, он бы мог стал обычным заурядным специалистом, возможно даже и высокооплачиваемым, но одним из десятков, а то и сотен тысяч.  

Другое дело, что встреть его десятки тысяч других людей, они не стали бы гейтсами

Почему??? Они могли бы стать филантропами, музыкантами, наркоманами, казиношниками, алкоголиками... а далее спид, преждевременная смерть... Мало таких примеров?

вы знаете, я лично знаю человека вроде Билла Гейтса. Массштаб поменьше, но выше Александр приводил пример про селекцию, вот это его уровень. Так вот, он сделал одну компанию, продал. Пожил в свое удовольствие, а потом совершенно с нуля сделал еще одну компанию совершенно в другой области, не для заработка. а просто потому что это ему нравится. Одной компании вполне хватило бы на заявленный уровень жизни. Просто человек понял КАК все устроено в жизни и что нужно людям. Обе компании IT.

Дааа... здорово сравнил... кого с кем в один ряд поставил ;D ;D ;D  Просто мысли вслух

+1

Вот интересно, сейчас принято считать и думать, что шахматы развивают логическое мышление и вообще очень полезны. Поэтому они в моде, все хотят вырастить Билла Гейтса. Это потом уже приоритеты могут сместиться в направлении вырастить Карлсена, а изначально среднестатистический родитель хочет вырастить Гейтса  ;D. И вот начинается отгоршковое бешенство, толпа бежит  спортшколу, там начинается брожение: мой твоего обыграл, значит мой умнее. Ах так? Я тебе покажу кто умнее. Наняли тренера. Своими глазами наблюдаю, как меняются люди на протяжении первого года обучения малышей. В сентябре это спокойные улыбчивые родители, в феврале это подозрительные амбициозные ранимые люди. И вот вся эта толпа движется и растет физически и в шахматах. НО разве в шахматы они играют? Учат ли детей в средней массе понимать шахматы или учат просто обыгрывать себе подобных? Разве эти последние шахматы что-то разовьют, чтобы вырастить Гейтса? Нет. А чтобы вырастить Карлсена? тоже нет... Массовый обман?
Или никакого обмана здесь нет, а есть просто родительский самообман?

Я лично близко знаю минимум ТРЕХ очень богатых людей. С детства. Я для себя выяснил одну простую вещь, прямо противоположную Вашей мысли: у очень успешных людей МОРЕ ошибок, про которые люди со стороны не знают!!! Просто море! Из 5 бизнесов, которые люди "цитируют" в связи с ними, примерно 3 убыточны, а один никакой, но об этом знает только узкий круг лиц. Имидж, понимаете... Тот единственный успех делает успешных, такими какие они есть. Нет я не говорю, что у успешных только одно дело успешно, в итоге у них много разных успешных дел оказывается, но только методом отбора. ПРОСТО У НИХ ПОЯВЛЯЕТСЯ ПРАВО НА ОШИБКУ,  Любая даже ГЛУПОСТЬ, сказанная успешным человеком воспринимается как МЫСЛИЩЕ, ПРОЗРЕНИЕ, та же мысль сказанная ТЕМ ЖЕ человеком в другом состоянии (при потере успеха в течение нескольких лет) воспринимается НИКАК!!!. Люди воспринимают оболочку, а не суть

полно таких людей. Мы разве о них? Мы про гениев, которые из ничего могут сделать что-то. Вы можете с нуля, из своей головы сделать компанию, которую потом продадите за миллионы не рублей? А они могут. А создать 5 бизнесов в сфере купи-продай это средний уровень, доступный любому.

это глупые люди так воспринимают, у которых мозги сгнили. Да, на них рассчитана реклама, телевидение и обидно, что в СССР стремились дать хорошее образование всем, а что получилось? Дать могли, а взять нет?  :(

Я не про 5 СРЕДНИХ бизнесов и 2 из 3 НЕ в сфере купи-продай.

Сфера Купи-Продай порой требует большего таланта, чем какое-то конкретное изобретение. 

Вы только что назвали 95% людей глупыми ;D ;D ;D

У меня есть опыт работы не рядовым сотрудником и там, и там. В купи-продай это коммуникативные навыки и интуиция прежде всего, а из ничего сделать сразу много денег придумав что-то новое и воплотив его в жизнь - это мозги выше среднего уровня, намного выше.

почему 95%? я смотрю на это более оптимистично, примерно 70%

Чем умнее человек, тем легче он признает себя дураком.
(с) Эйнштейн

Да Вы определенно более оптимистичны :D

именно. Много вы знаете людей, которые считают, что получили образование так себе (взять хотя бы преподавание языков в ВУЗах) и продолжают учиться сами? Как раз эти 30% и получится. Умных отличает от глупых желание расти, постоянно учиться и критический взгляд на вещи.

:)
Дело не в пессимизме и не в оптимизме, ... а в том, что у девяноста девяти из ста нет ума.
(с) Антон ЧЕХОВ "Дом с мезонином"

Жалко, что нет ролика, как Гейтс играет с Сафиным в теннис  или борется с Карелиным. А то бы мы пообсуждали, чего бы достиг Гейтс в теннисе или борьбе, будь у него чессанутые родители. Успешность человека определяется сознанием, которое закладывают родители, школа, все окружение. Суперуспешных людей единицы и часто они успешны не в одной области, так как уверены в себе и пытаются развиваться в разных направлениях. У нас друг, двукратный олимпийский чемпион по борьбе, очень богатый человек, несколько успешных бизнесов, и действительно все придумал и сделал сам, не бандюган, а работяга. А никто никогда не подумал бы, что борьба развивает мозги. Наверное, назвать умным вам бы было его тяжело, он не начитан, не изучает языки, ему это не надо, у него другой круг интересов и не факт, что он хуже.  И главное, не рефлексирует. У него, кстати, семеро детей и ни одного в серьезном спорте.
А в чессанутости нет ничего плохого, если она не переходит в гнобление ребенка, как часто мы видим, доходит и до рукоприкладства.  Ребенок постоянно должен быть чем-то занят, на сегодняшний день, к сожалению, свободное время используется чаще всего не для гуляния или творческой деятельности, а для игр в компьютер, общением в контакте или лежанием перед телевизором. А на соревнованиях или на сборах дети не только соревнуются, но и дружатся, гуляют, общаются. У них есть общие темы для разговоров. И не важно, шахматы это или другие занятия.
Здоровая чессанутость – путь к чемпионству.  ;D правда у единиц

Ну да. Причём у таких как Ян Непомнящий и это видно просто сходу. А остальные-то куда, спрашивается?

+100   ;D ;D ;D

+++

+1 спасибо за отличный пост  :)
что касается роликов с Сафиным, это вы точно подметили. Шахматы - спорт и как для любого другого спорта должны быть определенные данные и склонности, которые видны сразу. Или не видны. Нездоровая чессанутость, наверно, потому и такая как есть, что желаемое выдается за действительное, а потом делаются сверхчеловеческие усилия, чтобы никто об этом не догадался?

Про борца вы написали, что не назову его умным, так ум и образование не одно и то же. Есть умные люди без академического образования, которые понимают жизнь, разбираются в сути вещей, мудрые, одним словом, а есть с "вышкой", но обнять и плакать  :(.

как говорил В.И. Ленин, 99% людей не думают, а запоминают слова. На этом построены рекламные компании и все эти фразы про мышление, которые вас раздражают, они достигают своей цели. Только это уже не спорт, не искусство, а грамотный маркетинг и бизнес.

Очень много цитат в сообщениях участников)))
http://www.youtube.com/watch?v=vcHLPk3HJpo

Увы, в том то и дело, что склонности видны не до конца. Даже тот же пример с Яном, в 7-8 лет способности конечно были видны, но предсказать, будет 2600 или 2800, никто бы не смог. В случае 2800 конечно жалеть не о чем, а в случае 2600 можно и пожалеть о даром потраченном времени, как например Девяткин.
Так что всё равно лотерея.  :)

так это как в любом спорте, если мы говорим о СВД, а не о массовом спорте. Странно, что в массовом спорте от детей начинают требовать невозможного, т.е. оно возможно ну раз, ну два, ну может и три-четыре, но это голый труд против труда и таланта, Моцарт и Сальери с развитием соответствующих нравственных качеств у Сальери. Почему люди добровольно вписываются в эту гонку? Из-за адреналина, нехватки идеи в жизни? Это не только в шахматах, это сейчас везде. Приводят, как говорит Александр, "никаковских" и требуют сделать чемпиона. Честный тренер, а таких все меньше, скажет сразу - нет, это не ваше, а остальные возьмут и будут их мариновать, якобы чему-то учить, а они будут делать вид, что учатся. И они будут смотреть в рот тренеру, нести денежки и подарки, потому что знают - они здесь на птичьих правах по способностям, а талантливые, с которыми можно и нужно заниматься, будут  брошены и обделены. Это сумасшедшая гонка натасканных никаковских "вундеркиндов" - просто бич нашего времени. И ведь потом они все потребуют к себе должного отношения, как сейчас их родители размахивают "корочками" - дайте мне хорошую зарплату только потому, что у меня высшее образование...

Причем этот дурдом с вундеркиндами и чемпионами только у нас, в Китае и Индии, остальной мир живет спокойно.

Многие дети сейчас в начальных классах в обычных школах, вроде этой сельской, решат в уме задачку на доске? Если многие из них к концу 3-го класса плохо помнят таблицу умножения и считают элементарные задачки на калькуляторе? И при этом у каждого обязательно портфолио с грамотами и полка с кубками-медалями с разных конкурсов и турниров. Это нынче обязательно и обозначает полную девальвацию настоящих заслуг.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6508/133381219.a/0_bf7af_19a2dc73_orig)

Было бы идеально если бы приходили с целью научиться и занять своё место в клане (как точно написал FIBM) ну и там уж какое место займёшь. Так нет же. Или мЫшление развивать или чемпионить не пойми с чего. На самом деле шахматный мир - он на всех этажах интересный, только лучше его профессией не делать...

так потому что не шахматы нужны, а чемпионить. Это сейчас нужно, не более. Как-то общалась с одной мамой, не в шахматах. Занятия были через пень колоду, не фонтан, но медали и грамоты дети получали часто. Спрашиваю: вас это устраивает? А она говорит: у ребенка комплексы из-за полноты, поэтому мы пошли в бальные танцы, чтобы поднять самооценку. Спрашиваю: а как же нагрузки? Там серьезные нагрузки могут быть на сердце при лишнем весе. Она отвечает: нас как раз устраивает, что нагрузок как таковых нет, а кубки-медали есть. Нам не нужен спортивный результат и сами эти танцы.
Вот так вот. Если в школе не очень, пойдем в шахматы играть. Принесем кубок в класс и пусть кто-нибудь скажет потом, что ребенок глупый.

Ну вы прям апокалипсис какой-то описываете.
И где ж вы таких видели?
Обычно родители с надеждой смотрят на тренера и спрашивают: "Скажите, а у моего есть способности?"
А чаще вообще приводят для общего развития и, только если ребенок начинает резко выделяться из группы, задумываются о карьере.
Да и нечистоплотых тренеров не так уж катастрофически много, и для действительно талантливого ребенка обычно находится способ заниматься по приемлемой цене...

Фишка вся в том, что полно тренеров - ослеплённых принципиально ненаучными идеями Уотсона-Полгара и поэтому они скажут, что тут главное терпенье и труд и победы придут. Но и платить надо скорее всего - не без того. Могут даже совершенно быть честными при этом, так как про Полгара им известно (про Уотсона вряд ли, но это и не надо) а вот про Бёрта, например, уже нет.

это если в кружок какой-нибудь, то да, все так как вы пишите, а в спортшколу в 4-5 лет ведут уже зная чего хотят. Я сейчас мелкого не вожу в спортшколу, вожу в кружок без амбиций. Разница колосальна. Дети они везде дети, а вот родители очень отличаются. В кружке, когда дети выходят с занятий, мама спрашивает хочет ли он творожок, а в спортшколе выиграл или нет. Причем если проиграл, то очень расстриваются, а если выиграл, то праздник. Речь идет об ученических партиях без записи на теоретическом занятии  ::). Мне одна мама сказала: мы наняли тренера и скоро вас обыграем. Серьезно, без улыбки, прозвучало как объявление войны. Специально узнавала куда они едут играть в каникулы, чтобы не пересекаться.  ;D

А чаще вообще приводят для общего развития и, только если ребенок начинает резко выделяться из группы, задумываются о карьере.

Так знаете кто делают? Американцы, а не наши. Именно поэтому и Роднина из Штатов свалила.  ;D

а можно чуть подробнее или ссылочку. Очень интересно

Я это читал чёрт-те когда и не в инете. По смыслу было где-то так как я понял Роднину. Американцы приводили к ней детей, согласны были очень хорошо платить, пёрлись от того, что с их детьми занимается сама Роднина. А она спортсменка с мировым именем - ясен пень в США её знают, ну во всяком случае те, кто ведёт детей в фигурное катание. Но при этом как-то не проявляли особого энтузиазма чтобы прессовать детей, нацеливать на тренировки до седьмого пота и вышибания результата. Видимо не видели в своих детях зачастую каких-то сверх способностей и как-то не могли вот за эту грань перейти. Им сначала надо посмотреть, всё взвесить, убедиться что это реально тот бизнес куда надо вложиться... Ну прагматики чёртовы!

А Роднина при этом хотела реализоваться как тренер, понимаете?

А ещё в это время в Штатах не было столько китайцев. Вот они-то как раз Родниной идеально подошли бы.  ;D

Блин... Ну неужели я американка?  ;D  Прикольно!

Это просто западное мировозрение по одному частному вопросу. Есть и восточное. Характерный пример.
Реакция европейской мамы и китайской на отметку ребёнка в школе - ну пусть по нашему пять с минусом.
Европейская мама будет довольна и не станет ничего выяснять, а китайская из отпрыска душу вынет за что минус?!!!!!

::)

а вот интересно, Роднина хотела реализоваться как тренер, а пахать родителям? прессовать, мотивировать, вышибать результат...
Это вот такие у нас методы в России, да? Тренер тренером, а всю черновую работу делают родители. Американцы, наверное, думали, что она знает какой-то секрет и сможет научить так, как другие не могут, а оказалось все просто: вам надо - вы и занимайтесь, а я помогу. чудес не бывает.

Уж этого я не знаю, но то, что без родителей у нас чемпионы не растятся в подавляющем большинстве случаев - это факт. Да и в фигурное катание тоже ведут от горшка.

это значит родителям приходится жить жизнью ребенка, такой личный коучер 24 часа в сутки, а если ребенок вдруг захочет скакнуть в сторону и завязать с этим спортом? Мир родителей рухнет или не имеет права брыкаться? :(

По разному наверное бывает. Но чемпионов в итоге получается ничтожное количество, а взрослых людей искалеченных таким детством полно.

Итак, мы пришли к выводу, что селекции в классическом ее понимании в спортшколах нет. Так?
Основная роль при выращивании чемпионов отводится родителям. Так?
Тренер хочет реализоваться на подготовленном родителями опять же материале, а без родительской помощи сделать этого не может. Так?

Так зачем тогда нужны спортшколы, если амбициозным родителям можно пригласить тренера с амбициями и ковать чемпионов как им вздумается?
Вывод: сейчас спортшколы несут в себе функцию УДО, общего развития и пригляда за ребенком. Выдают результат за счет рекрутинга из мелких клубов, играя опять же на амбициях наивных родителей, а также опять же за счет родителей, занимающихся своими детьми.

Все правильно? Или чего напутала? Поправьте, пожалуйста. ;)

Да на мой взгляд практически всё так и есть.

нужна питательная среда.

Иначе тренеры сдохнут с голода без ресурса т. е. попросту вымрут. Без ресурса даже мамонты вымерли.

помню тему про навоз  ;D
увы, все верно, только у нас старшие дети не так резки, они говорят "я тут никому не нужен"

Ещё спортшколы нужны как помещения. И это очень важно. Иначе негде будет зачастую детские соревнования проводить. При оплате аренды помещений многие детские турниры в нашей стране моментально станут не рентабельным и прекратят своё существование.

отсюда все эти пляски с бубном, кто-то в МЛМ, кто-то играет в юных чемпионов, но технологии одни и те же. Вопрос: почему американцы не ведутся, европейцы не ведутся, а наших хлебом ни корми, дай только в какую-нибудь "пирамиду" вписаться?

Вы записали ребёнка в музыкальную школу, хотите что бы он научился хорошо играть и при этом не хотите что бы он дома практиковался под Вашим присмотром?
Чушь какая то.
Не будет он играть!!! ;D

А как юного спортсмена например по современному пятиборью дома тренировать?
Устроите тир и будете в квартире палить из пистолета Марголина?  Купите ребёнку лошадь и поставите в гараже вместо тачки? А по утрам будете с ним фехтовать в коридоре?

Шесть раз в неделю занимаются эти ребята. В спортивной школе. В настоящей спортивной школе.

вот про "звезду во лбу" в футболе, куда гос-во вкладывает деньги в отличие от шахмат:

"Нормальная ситуация складывается следующим образом: парень занимается в провинциальной школе, хорошо проявляет себя, например, на общенациональных или областных состязаниях, и академия-флагман, заплатив компенсацию провинциальной ДЮСШ и договорившись с родителями за сравнительно небольшие деньги переманивает мальчика в столицу или крупный город на полный пансион. Все довольны: ДЮСШ получает компенсацию, тренер — премию, а мальчик — стипендию.

Есть вариант, когда толкового парня берут в академию, и в один прекрасный день, когда он не понимает, почему не попадает в состав, хотя выглядит на голову сильнее конкурентов, с провинциальной прямотой и детской наивностью задает тренеру вопрос, тот намекает, что нужно заплатить за место в школе, в составе или основе на каком-нибудь престижном турнире. Бедные родители не могут потянуть сумму или не понимают, зачем платить, если мальчик талантливый. Повторю, беда в том, что платить нужно не только за увальня, который не уходит с поля без хет-трика в свои ворота, но и за реально перспективного мальчика.

Парень возвращается в свой мухосранск, где в лучшем случае получает высшее образование, выступая за сборную ВУЗа, в худшем — спивается или нюхает клей, потому что при всей циничности современного общества, это глубокая психологическая травма."

так может тогда и не нужно все это? А тот, который будет, пусть занимается?

На соревнования и тренировки все-равно родителям придется возить, особенно пока маленький. А совсем без участия родителей ни в одном спорте ни в одной стране ничего не выйдет.

Жители западного мира более цивилизационно взрослые.

почему?  :o кроме спортшкол негде что ли? и не факт, что в спортшколах лучший инвентарь.

а вот в СССР возили тренера  :P, а родители строили коммунизм.

Это не отгоршковый  вид спорта. Дело в том, что туда не поведёшь ребёнка от горшка. Он пистолет Марголина не поднимет, шпага из руки выпадет и ноги до стремени не достанут. А когда ноги до стремени достают и шпага из руки не выпадает, то тогда уже няньки-сопровождающие не нужны.

Я занимался боксом.
Вне тренировочных дней обязан был пробегать 15 км в день, плюс делать всякие упражнения.
Но это уже касается взрослых людей.
А мы говорим о детях, за которыми должны следить родители.
Гаммы маленький ребёнок сам не будет играть и этюды тоже.
Решать шахматные задачи тоже не будет.
Он ПОКА не понимает зачем ему это надо.
Тем более до 6 лет это не должно занимать много времени.

не зачем, а нравится. Вот просто нравится, а не нравится - зачем заставлять? Да еще до 6 лет?? Как бы гоняясь за второстепенным не упустить главного.

И правильно делает что не понимает для чего это надо. Я и про гаммы и про задачки. В 99 процентов случаев нафиг сие не надо.

а  я американка значит. Все пытаюсь понять чем другие люди живут.

И правильно делает что не понимает для чего это надо. Я и про гаммы и про задачки. В 99 процентов случаев нафиг сие не надо.

Ну конечно,проще ребёнку дать айфон и пусть в стрелялки играет, зато родителей не трогает и не мешает им бездельничать.

вот вы, профессиональный тренер, это говорите, а чем руководствуются родители? Зачем заставлять??? Вот чего понять не могу. Заставлять, драть три шкуры, трепать нервы себе и ребенку - зачем? ЧТО это даст на выходе, скажем лет в 25? И если бы этого не было, не было бы того-то  и того-то у конкретного ребенка?
Он эти задачи в 7 лет решит сходу, зачем его ими терзали в 4 года? Или гаммы, если нет особого стремления и желания, а все это для себя? Захочет в более сознательном возрасте - освоит. В 4 года зачем? Это я как ребенок, которого мучили фортепьяно спрашиваю. И у мамы хватило любви ко мне, все это прекратить и подождать до школы. А знаете зачем все эти детские мучения были? Только затем, чтобы, как говорил папа: вот придут гости, а  ты выйдешь и нам ТАК сыграешь, что только ух! и все увидят, какая у меня дочь умница-красавица. ВСЕ! Только ради этого  :( Идиотизм  :(

как-то из крайности в крайность. Или задачки, или воткнуться в айфон. Другого не дано? золотое детство бывает один раз..

Европейцы - вымирающий вид. Их "цивилизованность" их и погубит. Успех достигается "китайской" настойчивостью

А почему или-или? Почему если не гаммы и не задачки, то сразу айфон или стрелялки? А найти ребёнку полезное дело по его душе - нет? Помочь ему это найти? Нет?

Всё может быть. Но тоже самое произойдёт потом и с китайцами .... Ну если только к тому моменту люди друг друга не истребят нафиг. Вот у нас прямо уже из ящика один чел-орденоносец грозился все Штаты превратить в радиоактивную пыль...

нифига подобного. Может европейцы и вымирающий, но вот китайцы, увы и ах со всей их настойчивостью не могу ТВОРИТЬ. Ну не могут, они могут педантично выполнять инструкции, это да, это они супер могут. И попу каменную имеют, чего европейцам не хватает, но как что-то новое придумать, не могут. Не могут и все, как-то не так у них мозги работают. Раньше все думали перенести полностью все в Китай, там дешевле раб. сила, но не срослось. Не потянуть китайцам, а учат они своих детей очень серьезно, нашим и не снилось, или может снилось, но единицам. И в клетки сажают, и за ногу об стену и все что угодно на результат, а потом максимум среднее звено, а почему? потому что гены. И руководят ими спокойные размеренные европейцы, потому что у них как-то правильно голова варит, видят то, чего другие не видят и принимают правильные решения, которые другим не принять. Почему так, не знаю, но факт остается фактом.

Я отщепенец из этой корпорации, да ещё и до чёрта пишущий. Знаете... Эдакий римейк Лео Таксиля но только в шахматном мирке. Тут надо именно писать в мирке, это станет ясно если только знать кто такой Лео Таксиль.

Их стремление к успеху поможет им эволюционировать. И "мозги" появятся, но не скоро, конечно.

Почему сразу драть три шкуры? У меня ребенок занимается шахматами с 5-ти лет. Задачки решал примерно по 15 мин. в день. Моя задача заключалась в том, чтоб организовать процесс так, чтоб ребенок не заметил, что он занимается.
Как такое можно организовать с музыкой не знаю...

их цивилизация, склад мышления и взгляды на жизнь намного древнее европейских. Им уже ничто не поможет, они сами это понимают и могут только копировать, если конечно, не ассимилируют европейцев, есть у них и такая гос. программа. Гос! Вдумайтесь...

Можно, только всё равно кто то должен следить.
А насчёт заставлять, так по моему убеждению надо заставлять родителей давать задания детям так, что бы они с удовольствием занимались.
Типа "Гриша ты не поможешь мне решить вот эту задачку?"
Ну или как нибудь по другому, т.е. искать контакт с ребёнком.
Даже если он с удовольствием купается в речке самостоятельно, над следить что бы он не утонул.

ну и правильно. А бывает, что дали ребенку стопку распечаток и ушли на целый день. И должен решить. Никаких лего, друзей, гуляний и компов. Представляете?

+1000

Это всё беды занятий которыми типа как надо заниматься от горшка. Раньше в шахматы играли мотивированные подростки и на сколько же шахматный мир был лучше!!!

С музыкой по своему печальному опыту знаю что нельзя  ;D

А в шахматах - ГЛУПО. Всё равно супер-гроссы получаются из тех, кому изначально и быстро все эти задачки как орешки. Да и не особо так чтобы и нужны.

А те, кто это вымучивают и всякие ухищрения применяют пусть даже выдающиеся по своему педагогическому гуманизму, они потом всё равно увидят ПРИРОДНУЮ ПЛАНКУ!

Блин. Чем больше тут я и другие пишут на форуме, тем у меня больше книжки качают... Четыре закачки за последний час.  ;D

Вот еще чего не понимаю: ладно, хорошо, мир сошел с ума, глобализация и т.п. Все побежали в айтишинки, шахматы и математика с горшка, но наши люди, в России, они не видят, что в Китае и Индии все то же самое? Только круче, сильнее, жестче? И будут и их, и наши дети трудиться на одном рынке труда, где китайцы будут работать больше, качественнее, педантичнее и дешевле? Зачем участвовать в этой гонке? Если конкурентное преимущество европейцев - умение творить и создавать новое? И наши люди своими же руками душат это в детях, растя из них недо-китайцев. В детстве другим нужно заниматься, чтобы потом не плакаться на свою жизнь. Я не про айфоны, если что)). Про занятие по душе, в спокойной обстановке без дерготни и цейтнотов, конкуренции с горшка и возможностью думать и размышлять не над чужими задачками, а над своими вопросами, которые в голове рождаются. Зачем растить из детей винтики, если можно вырастить творца?

я рада) давала ссылку мамам в спортшколе, думающие тоже не понимают что к чему, слишком много лапши и неизвестных

В этом вопросе мы им точняк не конкуренты. Я про Китай и Индию. Только наши люди об этом не думают.

а потом они будут говорить: почему мы так плохо живем? Мы же все правильно делали  :-\
Потому что "делай сегодня то, что другие не хотят, будешь жить завтра так, как другие не могут".
Сложно развивать ребенка при индивидуальном подходе, гораздо проще растить по шаблону: раз все так делают, значит так и нужно. Не дураки же все??
А это просто бизнес и все, только ЛУЧШИЕ годы уходят на ерунду, творчество изгоняется и забивается вместо него "ты должен", не важно, хочешь  - не хочешь, любишь - не любишь. Потом лет в 12-13 начнутся жалобы: ребенок ничего не хочет. А вы его научили хотеть, желать, мечтать??? И все, что он хочет, это вырасти и сбежать от вас с вашими задачками и аморфными жизненными взглядами  "все так делают. Лучше что ли на диване с айфоном?"  :(

Да я вас умоляю... если надо сыграть 30-50 трудное место в этюде, чтобы оно получилось. Просто сыграть - под метроном, тупо на счетах отмечая разы... то какое творческое задание тут поможет???

Да почему шахматы должны что-то развивать (хотя я уверена, что они много чего развивают), они должны удовольствие доставлять и интерес вызывать. Надеюсь, что большинство детей играет в шахматы не для того, чтобы развить в себе качества, которые пригодятся им в будущем, а просто потому, что им нравится эта игра. Другое дело родители: одни  хотят самореализоваться за счет детей, хотят удовлетворить свои собственные амбиции, другие - проставить галочку в графу "я хороший родител, я дал своему ребенку всё самое важное для будущего". Это родители ждут немедленного результата, мешают детям спокойно играть, навешивая на них свои ожидания.
Админ тут нас лечит лечит, рисуя нам графики. Да неужели мы и сами не знаем, что наши дети не Магнусы Карлсоны? Казалось бы, нам это должно быть столь же очевидым, как то, что сами мы не Билы Гейтсы и на королевы английские. Ан нет, мы всё обсуждаем, как бы сделать, чтобы он не шлепал, сколько бы Конотопов прорешать, где бы найти тренера с лучшей методикой, чтобы всё стало зашибись.  Сдается мне, что отстать нужно от ребенка, и если ему шахматы интересны, то всё и так будет зашибись ( на сколько это вообще возможно), а если не интересны, то он их бросит и слава богу.
Но нас тоже понять можно: в силу отгоршковости современных шахмат дети  по возрасту не могут  сами читать шахматные книги, не могут, даже если хотят, сами без напоминания сесть за задачи, не могут сами поехать на турнир и на занятия. Мы слишком вовлечены, поэтому считаем себя в праве чего-то ждать от шахмат, чем, на самом деле, сильно мешаем процессу.

Я в ауте...

А я поддерживаю. Должно быть строго в удовольствие и кайф РЕБЕНКУ и точка. Вот и есть задача селекции таких детей найти и объединить!

Должно быть то и другое. Каждый выберет то, что ему нужно. Кто-то будет играть в удовольствие, и такие шахматы следует называть любительскими не зависимо от силы игры, а кто-то ради достижения результатов и титулов.
Для первых нужны организаторы и клубы, для вторых тренеры и спортшколы.

Меня тут попросили вот такой вот пост выставить на форум.

Поясните, что вы понимаете под словом селекция и под фразой селекция в спорт-школе. Возможно мы говорим на разных языках и вкладываем различные идеи. В моем понимании, селекция - процесс отбора детей наиболее приспособленных к сфере деятельности шахматы с целью создания однородных групп по уровню подготовки, возрасту и как следствие повышение конкурентной среды. Селекция в спорт-школе на сегодняшний день не существует вовсе, т.к. отсутствует спорт-школа.  Что для вас является спорт-школой?

Ну да. Как же. Расскажите мне пожалуйста тогда правовой статус понятия клуб в нашей стране. Где это у нас такое есть и с чем вот такое у нас едят?
И ещё. Когда я написал, что я в ауте... Ну я в сущности более чем поддерживаю - что там было написано - в том посте.

Правильно, только выбрать ребенок должен сам, а не родители, а родители должны только по мере возможностей помочь осуществить сделаный ребенком выбор. На самом деле, даже если ребенок выбрал игру на результат, мы не должны ожидать от него результата, он сам от себя должен его ожидать. Но вовлеченным родителям очень трудно вести себя именно так, даже если они  знают, что так правильно.

Вся загвоздка в том, что когда он сам выберет запросто возникнет ситуация, что играть негде будет.
Ну вот вам пример. Я начал заниматься шахматами почти в 12 лет. Вот если бы это сейчас было... Ну я просто даже не знаю где бы я играть смог.
Хотя мне в детстве вполне хватило на первых порах самой секции и раз в год командников 8+2. Но теперь-то намного больше турниров на самом деле. А вот где играть - вопрос.
Впрочем, это дурацкий вопрос. Таких всё одно практически не будет. Так что ими можно принебречь...

Да, я вот тоже всё время думаю:"Где играть-то?". Но не теряю надежды, вот дорастет деточка до Вена-оупен (исключительно на себя всё-таки жаль средств, заработанных непосильным трудом) , там и на пятом десятке, не то, что в 12 лет, начать играть можно:)

А вот у нас этого нет, понимаете. Практически нет. Вот тот же FIBM писал про клан...
Ладно. Вот смотрите. Вот пример хороший. Вот сейчас Слава Борисов у себя в школе проводит турнир детский (лига дублей 8+2).
80 детей играют. Турнир практически на энтузиазме делается.
Но я не о том. Родителей не пускают на второй этаж. Охрана школы не пускает. Только тренеров.
И это стандартная ситуация. Ну и скажите мне, ответьте на такой вопрос. А вот откуда у нас возьмутся турниры, чтобы и взрослые, и дети, и слабые, и сильные...
Ну откуда? Почему-то у них в Еропе это норма. А тут... Я не знаю - КАК И ГДЕ ТАКОЕ ВООБЩЕ МОЖНО ПРОВЕСТИ.
Вот просто не знаю. Ну есть какие-то единичные места... Ну вот ЦДШ. Но там-то это всё в разных местах и системно и в больших залах... А у нас? Ну вот так просто оглядитесь вокруг по то же Москве - где и как играет ваш ребёнок, в каких залах, где родители находятся и так далее...
Это у нас типа шахматы развиты... Как же, как же...

В Орле симпатично организовали
http://www.obninskchess.ru/chess/the-news/2333-chess-news.html

Обратите внимание на главное - ЭТО НЕ СИСТЕМНО.

А, что там кто-то на "блюдечке золотом" преподнес турниры, и разумную организацию? Там это сделали
такие же тренеры, администраторы, чиновники, бизнесмены и ...родители.

По поводу спорт-школ. Думаю, что организация типа спортшкол ( как в СССР) плохо подходит для шахмат, так как в шахматах тренировка- сугубо индивидуальный процесс, а тренировка в спорт-школе рассчитана на занятия в группах. Это конечно совершенно не исключает совместные командники, сборы и общение. Но в этом смысле разницы между спортшколой и УДО нет .

Не, не надо родителей в зал, они дикие и не способны сдерживаться и детям своим мешают, даже если молчат. Надо параллельный турнир для родителей в соседнем кабинете. Александр, не хотите попробовать? Много желающих вряд ли будет, так что если есть пяток лишних досок, то вполне реально (конечно, за доп.взнос). Вообще, я думаю, родителю любого уровня владения шахматами очень полезно сесть за доску, когда его чадо играет, вот точно будет гораздо меньше охоты гнобить деточку за неудачную партию:)

Дело в том, что там это делали такие же тренеры, судьи, организаторы...
Такие же - да не такие. Живущие в иных странах, в иной обстановке, не в стране, где плюнь и попадёшь в охранника. Вы знаете - сколько у нас охранников в стране? Во многих странах армия+полиция меньше на порядки.

Мне чтобы взнос собрать надо  квитанцию, фиганцию... И так далее. Лишний класс - это вообще-то проблема на самом деле... Ну вот так...

Ну, если даже вы не бретесь, то точно только а Европу ехать...

Многие просто не знают и до конца не понимают на сколько же вопреки, а не благодаря многое из того, что я пока что делаю в шахматах...

Не, ну мы как бы вокруг себя-то смотрим. Мне кажется, уж в последнее время стало совершенно очевидно, что где-либо что-либо делать можно только вопреки. Благодаря сейчас можно только на путинги ходить.

А я уже 10 лет это ощущаю по своей работе...

вот совершенно не согласен

А вот математики, кстати, проводили http://www.matznanie.ru/competitions/competitions.html , тоже, наверняка, вопреки.
 Взрослых, конечно, было на порядок меньше, чем детей и только родители. Но кайф явно получили и те и другие!

Очень может быть.

Наверно нужно уточнить, что начиная с определенного уровня (  примерный рейтинг > 1500). Попытаюсь объяснить почему. Дело в том, что комплекс недостатков в игре, восприятие различных элементов шахмат- настолько индивидуальный, что тренировки даже в малых группах не должны хорошо работать. А соревновательного элемента -"с головой" хватит во время турнира, чтобы еще и устраивать это на тренировке.
В качестве аналогии- музыкальная школа, где занятия обычно индивидуальные (?).

Сочетание индивидуальной формы и мини-группы с перевесом в пользу группы дает максимальный эффект. Примерный рейтинг 1500 настолько низкий по планке. У меня 2000+ занимаются в мини-группе и раньше 2200+ занимались в мини-группе. И беседовал с ГМ ММ и они говорят нужен напарник для совместной работы. Поэтому с индивидуальной формой работы с уровня 1500 как основной считаю не самым эффективным.

Да и такая форма работы с детьми такого уровня возможна только на уровне частных уроков дома у ребёнка. Это де факто просто так есть. Ну или подпольного бомбления по месту основной работы. А уж тут - в смысле индивидуальных занятий - и учить двухлеток ходить фигурами могут, и с очень продвинутыми детьми занимаются. Весь спектр покрыт - одним словом. Есть деньги - есть занятия, нет денег - нет занятий. Уровень подготовки роли не играет никакой, если в целом ситуацию рассматривать.

Просто интересно, как это получается. Например, прошел турнир-9 партий. Их нужно разобрать с учеником. Нормальный разбор партии вместе с учеником занимает ~1 час или больше. А разбирать партии в группе-это как "врачу проводить осмотр пациента в коридоре". Без разбора партий-эффективность занятий (уровня 1500)-близка к нулю.
Другое дело как это организовать в реальности.  Опять наверное может работать аналогия с музыкальная школой.
 

Ничего не получится в смысле как в музыкальной школе. Я это просто тупо докажу.
Дело в следующем.
1. Это всю государственные бюджетные организации - что музыкальная школа, что спортивная школа по шахматам.
2. Будем рассматривать для простоты фортепиано. Хотя по той же причине годится любой инструмент.
Ежу понятно, что невозможно себе представить, как один педагог будет учить одновременно играть на фортепиано 15 человек, да даже троих или даже двоих.
Дело в том, что педагогу надо слышать как они играют. Представьте себе 15 детей за 15-ю фортепианами в одном помещении и все одновременно играют... Бррр!!!
Поэтому в музыкалках, хотя они и бюджетные организации, дело сводится к индивидуальным занятиям причём начиная с самого юного возраста.
3. Теперь рассмотрим шахматы. Ежу понятно, что государство на самом деле менее всего интересует эффективность занятий. Шахматами можно заниматься одновременно даже и с 25-ю детьми. Ну вот так считает государство. А что? Нельзя? Можно. Вот 25 гавриков, вот демонстрационная доска, вот лекция на тему Плодотворная дебютная идея. А что? А математике в школах как-то иначе учат? Да так же вроде бы.
4. Что у меня там на эталонной кривой по поводу 1500.
Напомню. R=1000*ln(Y-3) где Y-возраст ребёнка.
Уже для 8 лет это отставание - нужно 1609. Иметь в 9 лет рейтинг 1500 - это уже просто ты отстал и отстал похоже навсегда... Нужно 1791
5. Детей 7,8,9,10 лет в любой спортивной школе по шахматам буду вынуждены учить в группах.
- потому что такой регламент существования спортивной школы
- потому что этот регламент  из совка.
- потому что цель спортшколы КМС в 18 лет
- потому что никого наверху не интересует эффективность занятий - только массовость за которую и платит государство.
Хотите индивидуальных занятий - плиз тренер-частник и никак иначе.
Так всё и происходит. А посему современные шахматы в эпоху отгоршкового бешенства априори удовольствие не для бедных. Добавьте к этому необходимость выездов на соревнования что в музыкале даже близко нет. Ну только для лучших. И не с такой частотой и не с такой продолжительностью...
И вы получите, что шахматы уже совсем не для бедных и это мягко сказано.
А спортшкола - это действительно в какой-то мере огромное УДО и более ничего.

отличие спортшкол от УДО - это большее число занимающихся детей, а благодаря этому возможно создание групп по уровню игры и переходы из группы в группу, а группы нужны для конкуренции на занятиях и оценки себя в шахматах.

а в шахматах нет абсолютных показателей, в них оценивают относительно кого-то другого сидящего рядом.

Это понятно. А показатели начинают адекватно отражать реальность когда учтено достаточно игр с совершенно разными соперниками кто сядет рядом.

а показатели, это не только результаты игр, на занятиях в группе особо и не играют.
а вот, например, кто быстрее предложенное задание сделает или на заданный вопрос правильно ответит по позиции, все варианты укажет, и т.д.

А это потом неизбежно как-то и на игре и на показателях по игре должно отражаться. Кто лучше и быстрее решает, больше вариантов показвает, он и рейтинг потом выше будет иметь.

такая точка зрения имеет место

http://video.yandex.ru/users/evrika-a-a/view/44

продолжение

http://video.yandex.ru/users/evrika-a-a/view/45/

У меня не открывается увы...

да потому что, когда отдаешь ребенка в шахматы, думаешь, что там будут заниматься, могу не вникать вообще. Как раньше в школах было - дневник подписывали и раз в год на собрания. Мечтать не вредно, конечно  ;D. На соревнованиях, пообщавшись с другими детьми и родителями, начинаешь понимать, что как-то мало мое чадо знает и умеет  ::), особенно на фоне детей шахматистов. И начинаешь думать, что вот какие мы плохие родители, не умеем в шахматы играть  ;D. И начинаешь пытаться вникнуть, спрашиваешь. Может быть шахматистам это все кажется глупыми вопросами,  но что ж делать, если на старости лет приходится вникать.

http://chessvdk.ru/book1/pagec.htm

После начала тура можно было наблюдать картину, которую ещё вчера просто нельзя было себе представить. Татьяна сама нашла Ирину, отдала ей денежку за минералку и позвала посидеть в машине, тем более, что погода опозорилась окончательно и начался дождь. В обычном общении Татьяна была совершенно другой, чем в конфликтных ситуациях, правда, она называла вещи своими именами. Ирина попросила Татьяну рассказать про сильные шахматные секции Москвы. Оценивая монолог Татьяны, имейте в виду, что в принципе, она не умела играть в шахматы, а ещё то, что,  как все знают, «каждый кулик хвалит своё болото».
– Да, вообще говоря, везде одно и то же! Хотя вот наша школа –  она самая сильная и самая большая! Но самое главное зависит от тренера. Я, когда маленького Дениса водила и ещё ничего не знала, то думала, что это как уроки в школе. Им что-то на доске демонстрационной объясняют, потом они играют... Но это всё хорошо только для начинающих. Сейчас эти посиделки нас уже не интересуют. Играть мы конечно ездим (как без практики?!) но самое главное – это тренер! А у нас хороший тренер! Он два-три раза в неделю с Денисом дома занимается! И само главное – тренер требовательный! А Денис – очень способный мальчик, но eго надо заставлять. Он ленится иногда.
Если бы Денис это сейчас слышал, он бы очень обиделся! Татьяна продолжала:
– А от этого турнира я просто в шоке! Нет, в Москве много всякого безобразия происходит, но такого я ещё не видела! Мы с мужем хотели, чтобы Денис перед чемпионатом мира в Греции потренировался, а здесь играть просто не с кем. Тренер вчера посмотрел партии и сказал, что кроме партии с вашим Серёжей, больше и разбирать нечего!
– А как попасть в вашу школу?
–  Я могу дать вам адрес и телефон.
–  А занятия в школе платные?
– Ну... У вас ведь мальчик – перворазрядник. Это – бесплатно! Но это только посиделки! Уверяю вас: никто с ним просто так отдельно заниматься не будет. Нет, ну партию посмотрят, может, какое задание подкинут, но не более... Мы всё это уже проходили!
Тут Татьяна совсем разоткровенничалась, сама не зная почему. Может быть, наболело, но не знала, кому высказать. А тут новый собеседник...
– Да они там... Выберут себе пару фаворитов и тянут их наверх. Вот мой Денис – он же способный, и он не хуже, чем эти юные дарования. Но там на нас сначала внимания не обращали. А как Юра тренера нанял и начал платить, так сразу всё изменилось. Всё!!! И сразу стали говорить, что Денис способный, очень перспективный и что надо работать!

З.Ы. Ну да. Самоцитата. Считается неприличным...  ;D

такое ощущение, что вы были на всех турнирах, где мы играли. Везде такие монологи татьян, а потом думаешь, думаешь, а оно нам  надо? а хочет ли ребенок? а  раз хочет, то может он сам, по книжкам и задачникам Конотопа? Так  и не придумала, но платить тренеру 2-3  раза в неделю за ШАХМАТЫ  :o, я не буду, даже если это в разы дешевле БТ. Там хоть красиво, а шахматы что? сидят и сидят за дверью, и мама с бабками часами сиди))

При этом, когда я писал, то представлял себе просто персонажа и одну конкретную московскую спортшколу и что должна опытная мама сказать не опытной. И всё. А получилось видимо действительно системно...

Вот такой подход-"мина замедленного действия". Конкуренция должна быть только в турнире, и оценка себя в шахматах-это рейтинг или место в турнирной таблице. Все остальные оценки (конкурс шахматных задач, кто быстрее ответит)-это попытки использования "школьных методик", которые в шахматах (начиная с определенного уровня) работают очень плохо.

если позволите, вставлю свои некомпетентные 5 копеек: +1.
У нас именно так - конкуренция на самих занятиях. Дети решают задачи, набирают баллы, что-то за эти баллы получают. Мой ребенок воспринимает их параллельно, мне кажется, так и нужно воспринимать оценки, важно быть честным с собой и быть себе самым строгим судьей, а баллы, оценки - это неизбежное зло. Короче, ему пофиг. А вот его другу нет, вплоть до истерик дома, что у моего на один балл сегодня больше, чем у него. Истерики с киданием вещами и прочие радости. При таком подходе, еженедельных нервных срывах мама мальчика просто забрала перспективного ребенка из шахмат, да он и сам устал. Они думали, что шахматы - спокойная вдумчивая игра, а оказалось, что это сплошной нервяк, но это, наверно, от степени родительской мотивации еще зависит.

Будет ли интересно обсудить отрицательную и положительную мотивации детей? Четно говоря, была очень удивлена, услышав как нужно оказывается разговаривать с детьми.

детям нужно лишь одно, чтобы их ЛЮБИЛИ.
Все!
Любит тренер искренне ребенка - ребенок раскроется, нет - впустую работа.
Любит родитель ребенка (не себя и свои амбиции в ребенке, а именно ребенка как самостоятельную личность), то никакие методики хоть от горшка, хоть от вершка, не помешают.
Родитель и ребенок не навредят психике.

Не надо мотивировать, надо ЛЮБИТЬ!!!
Посмотрите на наших бабушек - как они относятся к внукам,и поймите, что это не "балуют " они их - это просто мудрость, приобретенная с годами

я не утверждаю, что это очень эффективно.

Мы сейчас едем в Лоо.
То что год не наш и он по силе игры слабо может конкурировать с КМСами 98 года - это и ежу понятно.
Но ребенок хочет. Именно ОН ХОЧЕТ, а не я его пинаю и что либо заставляю делать.
Я лишь помогаю материально и технически осуществить его хотелку.
Я не ставлю никаких условий... и что я вижу сейчас?
учеба в школе пошла на "4" и "5", причем, "5" стало по английскому, где всегда вилка была 2-3.
Задачки решает каждый день, потом приходит мне и докладывает (ха-ха-ха - понимала бы я еще его речь!!!) сколько решил и сколько ошибок.
Играет на серверах в шахматы (и это вместо танчиков, которые не запрещены)

Но начни я притеснять его и заставлять все это делать, как последует прямо противоположный эффект

Жаль только одной любви недостаточно  :)

мне кажется, дело не в любви, а в общности интересов и целей. Тренер должен быть наставником и соратником.
А любовь педагога....вот у нас логопед очень любит детей, такая ласковая, хорошая, но НИЧЕГОШЕНЬКИ не может. За 3 месяца не поставила ребенку элементарную "р". Что мне от того, что она любит моего малыша? Я и сама могу его любить, мне от нее звук "р" нужен был)).

Если речь идет о Лоо, то дело уже даже не в шахматах - мой вообще готов туда жить переселиться.   ;D ;D ;D

а чем там так хорошо? Сам ребенок что говорит?

Климат хороший и кормят хорошо.
Можно подумать я его дома не кормлю  ;D

Он пока олимпиаду смотрел исстрадался весь: "Когда же и я туда?"

мои так про Испанию говорят, слово в слово. А в шахматном плане что говорит?

В шахматном плане сложнее... Все-таки ответственный турнир, надо не ударить в грязь лицом, нервотрепка... Гораздо проще играть в турнирах просто на рейтинг.
Для моего этот турнир скорее проверка бойцовских качеств и устойчивости психики.

Тусовка, друзья со всей страны, общая атмосфера... это непередаваемо!!!

Значит она просто непрофессионал в своей профессии. С одной любовью к детям надо идти в няньки и только))))) И то там тоже куча обязанностей, кроме любви.

Шахматный план надо дома готовить, в Лоо уже поздно... в Лоо - итог года, насколько хорошо за год занимался - на столько хорошо и сыграл. У кого то прогресс с 45 места на 30, у кого то наоборот регрессия

Аронян - Андрейкин сейчас играют.
https://chess24.com/en/watch/live-tournaments

Даже они "плывут", куда там дети!

Стефан ход Ароняна увидел и возмущенно воскликнул: "Да что он делает!!! Кто же слона на коня меняет в такой позиции!!!" А ведь это турнир претендентов, а не хухры-мухры! Спокойно выигрывалась партия с Андрейкиным - и первое место в пятом туре!

Мы это уже обсуждали, но вдруг подумала, а может быть это такая селекция? Хочется разных мнений.
Типичная ситуация в спортшколе на квалификационном турнире:
"там вообще нет компьютеров. Жеребьевки как таковой нет. Просто подзывают детей и спрашивают:
- ты с кем хочешь играть?
- ни с кем, я вообще не хочу
- ну иди посиди
- а ты хочешь с Петей?
- нет, с Петей не хочу. Я ему проигрываю все время
- ну не играй
- а вы оба будете играть? идите. ты белыми, ты черными
- кто остался? Петя, Маша и Даша. Девочки выбирают с кем играть.
- извини Петя, Маша выбрала Дашу, иди домой"

Мнения по проблеме:
"Конечно того что у вас творится нет даже в группе начинающих отгоршкового кружка у ответственного тренера :)) Где вы вообще занимаетесь (это не турнир, а ужас ужас ужас)?"

"Система кстати очень удобная, нет обязаловки, можно иногда и пропускать дни. Но компьютерная жеребьевка при этом невозможна, судья просто вручную подбирает каждому ребенку соперника примерно соответствующего по рейтингу и, с которым еще не играл. И да, при этом существенную роль имеет человеческий фактор, судья может в первую очередь "своим" подбирать подходящих соперников, а остальным уж что осталось..."

У меня на уроках (45 минут!) дети обязательно играют короткую партию после теории и разбора задач.
Первое время было недовольство по вопросу хочу-нехочу. Объясняю шуткой: - Это же рыцарский турнир! Опусти забрало, копье на изготовку и в бой! Победишь, будешь биться с другим.
Сейчас просто задиктовываю из компьютера пары (швейцарка), а если кого-то нет, потом вручную рассаживаю на глазок. 80% получается корректно. В конце концов это не строгий турнир, а учебный процесс. Можно и важды сыграть с соперником.

у нас на теории тоже играют короткие партии, и на турнирах 3-го разряда полно народу, а вот во 2-м именно так, как написала выше. Может они отбраковывают незаинтересованных? Вот мы поездили раз, другой, час туда, час обратно, два часа там на скамейке в тщетном ожидании противника и решили: а оно нам надо? И не ходим, теперь можно не отмазываться, что не хотят играть с Петей, Пете надоело туда ездить. Вообще не понимаю, какой прикол играть с тем, у кого точно выиграешь? А если вряд ли, то "не хочу с ним играть"  :(. В итоге получаем усредненность, как в школе - все знаешь? бери книжку потолще и дуй на последнюю парту, "5" у тебя уже есть.  :(

Только надо иметь ввиду существенное отличие Москвы в этом вопросе.
Ну вот такой турнир во Дворце.
http://www.chessvdk.ru/2014/149.htm
Без компьютерной жеребьёвки. Только каждая партия на рейтинг играется, всё обсчитывается централизованно и публикуется. И кто заинтересован (ребёнок, родители) вот вам пожалуйста оценка. И до кучи ещё общее позиционирование во всём множестве московских шахматистов согласно этой оценки, которая называется рейтинг - не законный, местный, и так далее.
А вот работает, зараза!  ;D

Видимо в вашем случае с человеческим фактором совсем плохо... На роль судьи в таком турнире все-таки надо ставить адекватного человека.

а вот при такой системе, что описана выше, есть ли смысл в рейтингах? Так можно быстро подготовить разряд, а так будет рейтинг и тогда результат уже не только от тренера зависит

Да уж... Если вы пишите, что это типичная ситуация для спортшкол - проведение таким образом квалификационных турниров...
Одно дело играть тренировочные партии на занятиях, другое квалификационный турнир (точнее рейтинговый). По поводу жеребьевки -если судья квалифицированный, то не важно делает жеребьевку вручную или компьютерную. Есть правила, как нужно её проводить.
То, что вы описываете, не очень похоже на соблюдение правил жеребьевки. Есть определенные пары и если ты не приходишь на партию, то получаешь 0. Не хочешь играть - исключение из турнира. А сейчас все турниры ещё и подаются в компьютерном виде на обсчет рейтинга.

А зачем вы час ездите на занятия? Разве ближе нет места заниматься? Если подскажите район, уровень можно подумать, кто там рядом из шахматных организаторов, тренеров находится.
 
Главный плюс спортшкол, что по идее у них за счет большого количества детей возможно сформировать группы близкие по уровню и возрасту, что труднее сделать в более маленьких клубах. Ну и за счет хороших зарплат в спортшколах могут собираться хорошие специалисты. Но тут уже всё зависит от того к кому тренеру попадете и какие цели ставите. Плюс ещё может быть в том, что начиная от рейтинга 1500 детям спортивного направления нужно больше времени для занятий и так как занятия бесплатные, то родителям это финансово выгодно.

При рейтинге вообще пофиг как турниры проводить, если партия обсчитывается, то результат оценивается.
Другое дело, что лучше и серьёзнее нормальные швейцарки в которых не только рейтинг обсчитывается, но потом и победители определяются. Но может быть и то, и другое. А разряды - это вымершее и устаревшее явление.
1. По ФИДЕ и новой ЕВСК хрен всем будет, а не разряды (для подавляющего большинства)
2. А местные условные разряды по сравнению с такой системой как в Москве это как деревянный рубль по отношению к баксу. Да хуже гораздо.
Ну сравните.
Диапазон рейтингов у нас от 1000 до 2400 со всеми остановками промежуточными.
А разряды? Ну сколько их? Пять?

поводила ребенка на турниры в другую спортшколу, он хочет ходить туда... Говорит там все строже и дети играют интересно, а у меня один вопрос: а нужна ли вообще спортшкола?? В другом виде спорта у нас было все то же самое. Но мне не нужны медали и разряды, не могу найти в этом вопросе понимание у тренеров и других родителей, мне нужен объективный результат, иначе все это деньги и время на ветер. В другом спорте забрала ребенка из спортшколы и теперь он занимается с тем, чтобы минуя детскую массовку сразу выйти на взрослый опен и расти дальше. В шахматах так делают?

нет, не нашлось( Мы не в Москве, у нас не так много мест, где можно серьезно заниматься шахматами

А что по-вашему объективный результат? Медаль первенства мира вам не нужна, медаль маленького детского турнирчика тоже. А как определить какой результат объективный?

наверно, не смогу это объяснить, но попробую. Глубоко убеждена, что нужно в первую очередь заниматься делом, а все эти "пятерки" они придут как данность. Не ради "пятерок" изначально, а ради качества, ради смысла, ради самораскрытия. Самому себе в первую очередь быть самым строгим судьей. Пусть все вокруг говорят: вах! ты молодец. Это все пустой звон. Важно только то, как ты сам себя оцениваешь, а себя оценивать нужно так, как даже самым злобным недоброжелателям и не снилось. Вот тогда будет рост, тогда будет настоящий труд, тогда ты будешь заниматься делом, а не дурью ради фантиков.
В шахматах нужно заниматься шахматами, глубиной игры ради самой игры, а не... не буду писать, кто понял, тот понял. Хотя я, наверно, плохо объяснила, опять неконтролируемый поток сознания  ;D.

То, что вы пишите очень субъективные факторы. У нас есть же более объективная оценка - раньше разряды, сейчас рейтинг.
В шахматах считается нормальным повышение разряда за учебный год (или переводя на рейтинги примерно 150 пунктов) в год (это по программе). Но это очень условно. Кто-то быстрее, кто-то медленнее, зависит от возраста ребенка, условий для занятий, участия в соревнованиях. От 0 до рейтинга 1400-1500 ребенок может прогрессировать по плану, а далее график может меняться.

вам повезло, у вас все живенько, можно только позавидовать, а у нас как было 20 лет назад так и осталось.

Понимаете, я разговаривала с молодыми ММ, которые безусловно талантливые. Их растили по принципу как можно больше играть + задачки. На глубину шахмат уже просто не оставалось времени. Что на выходе? Потрачена уйма времени, нервов, чтобы:
"Непривычно всё пока. Эти парты и доска.
На бюджет не потянули. Только платный хоть пока."
и сами они говорят, что тогда, в детстве нужно было не так часто ездить, а глубже вникать, но тренеры почему-то были одержимы турнирами и спаррингами. Сейчас им уже не хватает базы, а переучиваться лень, в итоге потолок. В их-то годы! И учиться не хотят по светской профессии, потому что нравится по турнирам ездить, затягивает это. Родители уже отказываются деньгами помогать, в итоге учеба в ВУЗе задвигается, на первый план выходят ученики, для того, чтобы ездить по турнирам. А ведь это только начало жизни! И уже потолок.
Вот мы с мужем в детстве тоже много чем занимались, родители не вникали, вникали тренера. Все эти КМС, победы на олимпиадах, конкурсах, кастингах. Что они дали? ничего. Прошло, забылось и не вспоминается. Мы никаких усилий не прикладывали, просто занимались или природа не обделила. А ММ выше они жизнь на это положили, причем часто не по свой воле, маленькие были и не дали выбирать, а теперь уже поздно.
Так зачем это все? Т.е. изначально нужно понимать, что растишь "Дениса" из книжек Александра. Но для этого нужно быть "Татьяной" и как-то особенно все это понимать по своей логике. У меня не складывается на основании моей логике ничего. Я бы пригласила Денису тренера и пусть играет где хочет, как хочет и когда хочет, работает над шахматами в свое удовольствие, изучает литературу - это полезно. После школы в хороший ВУЗ и помогать папе руководить семейным бизнесом.
Что двигало Татьяной, что она так спланировала жизнь Денису?

StrikoZa
Я кажется начинаю догадываться, что вы имеете ввиду. Бегун или пловец может тренироваться один или с индивидуальным тренером, а рост своего мастерства сверять с секундомером: "Сегодня я пробежал/проплыл быстрее чем вчера".
В шахматах такое невозможно. Рост своего мастерства можно сравнивать только с кем-то (ну или с рейтингом, рейтинг без игры не растет). Без спортшколы вполне можно обойтись. Заниматься теорией можно индивидуально с частным тренером. Но надо еще и играть, и это является неоъемлемой частью тренировочного процесса, как и последующий разбор партий. У нас в Москве проводится достаточно турниров не привязанных ни к какой спортшколе, любой ребенок с улицы может заплатить взнос и играть, наверно в Питере такое тоже возможно. Если очень не нравиться играть с ровестниками ( мамаши сравнивают), можно записываться в более старшую возрастную категорию или играть со взрослыми.

мне безразлично, что сравнивают и говорят, всегда ухожу подальше от дверей турнира. Просто тренеры говорят: больше играть, больше играть, больше играть. Теорию в 1 разряде будем изучать. А молодые ММ выше, говорят: угу, а потом вам уже не интересно будет что-то изучать, потому что вы уже привыкли играть так и так, да и звездная болезнь дает себя знать. Опытные тренеры-динозавры говорят, что играть нужно  ехать тогда, когда чувствуешь, что вырос. И только с сильными, чтобы потом разбирать парии и учиться.
Вот думаешь, как правильно, ну и чтоб не подсел на шахматы. Старший не так давно выдал: хочу быть шахматным тренером. Мне нравятся шахматы и работа не сложная. Говорю ему: денег мало. А он: вы мне наследство оставите  :o >:(. Приплыли.... Хочу чтобы понял, что в шахматах нужно трудиться, а не шлеп-шлеп и медалька на шею.

у нас фестивали проходят по разрядам. По возрастам только Первенство города и Кубок России.

а вы ему через годик, дайте почитать книжки с этого сайта, тогда он скажет, что хочет быть программистом.  ;D

а он их еще летом прочел  ::) очень понравился Сережа и его жизненный путь...  :o
Программист сейчас что-то вроде экономистов и юристов 20 лет назад.  ;D

ну вот пусть подрастёт и ещё раз прочитает, очень может быть, что желания кем быть поменяются.

лучше ролик с Биллом Гейтсом покажу  :)  

Лучше вы ему скажите что когда ему за 30 лет будет такая профессия как тренер по шахматам просто прекратит своё существование.
Будут какие-то жалкие остатки в лучшем случае.

Какой-то перегиб - они жизнь положили, на что? Если родители их тянули, не давали самостоятельно решать, то такой результат и получается. Вообще-то шахматы очень много положительного человеку дают. Это и самостоятельность мышления, уважение к людям (начиная с соперника), коллектив (чаще всего в шахматах занимаются дети успевающие в школе на 4 и 5), участие в соревнованиях -помогает человеку учиться отстаивать себя в случае возникновения конфликтных ситуаций, ну а ситуация проигрыша, как и выигрыша формирует умения выходить из неё, что может положительно сказаться на многих других сферах жизни. Это я только внешние плюсы пишу. А так внутреннее содержание шахмат - развитие логического мышления, умение составить план, память, концентрация внимания и т.д.

Конечно, если только заниматься шахматами и больше ничем не интересоваться, то хорошего от этого мало будет. Но это любой сферы касается, тут уж родители должны смотреть, чтобы ребенок развивался гармонично.

Если у вас нет цели гнаться за медалями, званиями чемпионов, тогда спокойно занимайтесь 2 раза в неделю часа по 1,5-2, при необходимости после соревнований разбирайте партии индивидуально, ну и в удовольствие участвуйте в соревнованиях хорошего уровня проведения (3-4 турнира, можно и 4-6, это как у вас по времени) в год. Вполне для обще-спортивного обучения хватит. Если интересны шахматы, пусть книги читает по шахматам, задачи решать это же и в удовольствие - интеллектуальная тренировка.

Ну а тренерами эти молодые ММ думаю слабоваты будут. Как минимум нужно образование высшее, например РГУФК, с изучением психологии, педагогики, анатомии, различных видов спорта и т.д. там много ещё предметов+ самостоятельное обучение. Что-то сомневаюсь, что те кто думают, что они выполнили звание ММ и этого достаточно, знают методики обучения шахмат. Ну и потом лет 5-7 поработать в этой сфере.

вы думаете его это убедит? Он может квартиры сдавать и жить на это. Меня пугает, что шахматы расслабляют. Вроде как делом каким-то занят, времени много уходит, а кроме тебя это не нужно никому. Никто добрый за твои личные заслуги перед Каиссой платить не будет. В какой-то книжке прочла что-то вроде того, что если начал играть в шахматы на завод потом не пойдешь. В смысле не сможешь тяжело работать без мгновенного результата. Может быть поэтому шахматы так популярны в России? У нас любят мгновенный результат.

все правильно. как-то так же чувствую, но пока план действий не выработала. Спасибо!(http://s.rimg.info/e3bfbd4402a28ff6c0eb79cfa0a2e3fb.gif) (http://smayliki.ru/smilie-80192967.html)