chesspsh

Я тут подсел на это дело. На эти японские шахматы, но не собираюсь никого этим грузить.
Вот что самое забавно. Чисто для себя узнавая про эту игру (очень сложную игрe) я ещё раз убедился в том, что отгоршковое бешенство - злейший враг нормального изучения любых сложных логических игр.
А дело в следующем.
Вот я - обычный взрослый человек. Мне стало интересно.
В сущности я конечно до сих пор полный профан в этой игре и по другому не может быть, но...
Вряд ли я урывками потратил на изучение этой игры за последние дни более восьми часов, куда входило чтение, прослушивания лекций на ютубе и игра с скаченной из интернета компьютерной программой.
Так вот я вам рассказываю, что я смог понять за 8 часов.
1. Все правила игры.
2. Я знаю, как называются фишки даже на японском языке
3. Я знаю две расстановки (крепости) это там как в шахматах дебюты - одну со статичной ладьёй, другую со смещённой.
4. Я подвигал с компом и на слабых уровнях я уже несколько раз смог обыграть программу.
Когда у меня это стало получаться, я с ужасом вспомнил, сколько уходит времени например на то, чтобы отгоршковый научился обыгрывать обезьянку Микки в программе Chess Master а это самый низкий уровень - обезьянка в этой проге просто хаотично двигает фишки.
Итак. Ещё раз. Всего 8 часов.
На самом деле, если вот всё, что я узнал, разбить на образовательный курс, то боюсь у меня уйдёт год, чтобы на этот мой примитивный уровень вывести среднестатистического ребёнка ученика. Маленького разумеется. А других ведут мЫшление развивать? Да хрена. Это я уже могу преподавать. Мне сейчас дурно станет от смеха. А ведь могу. Через ещё восемь часов точняк смогу!  ;D
Более того.
В сёги правила на порядок сложнее шахматных и там за невозможных ход немедленно ставится поражение.
Я себе представил воображаемый детский турнир по сёги и долго про себя потешался.
Адов труд будет только правила объяснять.
Фишки плоские. На них чуждые нам иероглифы, которые не вызывают никаких ассоциаций вообще.
Фишек больше, чем  в шахматах, они превращаются и переворачиваются. Там опять иероглифы и меняется правило хода.

Зачем мы учим детей сложным логическим играм на горшках? У меня нет ответа.
Развитый мозг позволяет этот процесс организовывать на порядки быстрее. Ну если кому приспичило.

В качестве примера.
Вот окончание последней партии с компом.
Могу с понтами (фактически с гнутыми пальцами) написать.
Это я разыграл мино без форточки и в результате безплановой игры компа поставил ему мат своим копьём при поддержке серебра и ладьи.
Это через восемь часов.
Попробуйте чтобы через восемь часов знакомства с шахматами маленький ребёнок грохнул стоящую на очень слабом уровне шахматную программу например атакой Полерио в защите двух коней.  ;D
Да они годами этому не могут научиться некоторые.  ;D

Александр Владимирович, просто Вы хорошо умеете играть в шахматы, оттого это всё буквально на лету схватывается. Например, мои друзья-не шахматисты, не глупые люди, выпускники МГУ, когда я им по фану показывал эту игру вообще ничего не смогли понять. Сказали только, что я вообще какой-то неведомой фигней увлекся, да еще и с иероглифами ;D
Ну а в плане обучения совсем маленьких детей японцы и тут впереди планеты всей - придумали доходчивый и короткий вариант игры. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%86%D1%83_%D1%81%D1%91%D0%B3%D0%B8
Вот даже интересно стало, как бы выглядел короткий и доступный для понимания абсолютно любого маленького человека вариант шахмат :)

У меня в скаченной проге есть масса вариантов Сёги. Там и мини Сёги, и микро Сёги... И какая - то блин игра... Там поле просто немеренных размеров и от фишек в глазах рябит.
 ;D
А в шахматах есть например мини-шахматы на доске 5X5
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B8-%D1%88%D0%B0%D1%85%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%8B_%D0%93%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0
Я как-то пробовал...
Да ну на самом деле. И всё одно ни в коня - корм.

Если бы меня в детстве начали учить шахматной теории лет с пяти, я бы бросил это дело нафиг лет в 12 как сейчас они бросают и больше никогда бы к ним не притрагивался. И играть бы научился хуже чем умею. На рейтинг 1700 максимум.
Потому что сам бы не занимался ими. Вот в чём прикол. А перекормить бы уже успели. Ну вот как мы сейчас (я про тренеров) успеваем детей шахматами по полной перекормить (это способных).
А потом 12 лет и помашите дяде ручкой.

Вот Саша,я тебе расскажу. Знаешь, какая теперь в стране самая прогрессивная тренировка в шахматах?
Пытка Конотопом. Т.е. решение комбинаций.
Я в детстве ни одного задачника по тактике в глаза не видел.  ;D Ну когда читал того же Лисицына (кирпич такой у него есть Стратегия и тактика шахматного искусства) иногда закрывал текст и пытался сам угадать ход. Не получалось быстро, просто смотрел - кто и как сыграл.
А теперь у нас всех (кто серьёзно более-менее занимаются) дрючат Конотопом, а я -то вижу потом как они в шахматы играют.
Они не понимают подавляющее число просто ни хрена вообще.
Ну да. Как-то там ближнюю тактику научаются видеть, а понимание игры не приходит напрочь.
Я, например, намного больше решал задачи которые к практической игре не имеют отношения, но даже меня больше пёрло их составлять пытаться. И дебюты самому разбирать. Это всё маленький ребёнок делать просто не в состоянии вообще.

Правда, я считаю, что маленьких можно учить играть, но только большинство подавляющее в более доступные игры. Русские шашки на мой взгляд оптимальны.
И именно играть. Без всяких там городских партий, игры Бодянского и так далее. Только научить тремя дамками одну ловить, т.е. строить треугольник Петрова или (как вариант) штык Гоняева.
Ну и задачки на тактику разумеется. Не самые сложные. А такого плана как одну отдал,три сожрал. Там в подавляющем большинстве случаев всё не сложно совсем и ходов там мало и фишки все одинаково ходят.
Меня же сначала в детстве в шашки научили играть. И я в них больше играл по тривиальной причине. В шахматы я мог только с мамой играть а она работала, а в шашки с бабушкой. Бабушка в шахматы не умела вообще. Так что совсем в раннем детстве у меня шашек было намного больше но только как игры и более никак. Без какой бы то ни было теории вообще.

Беда, правда, в том, что я вот почти уверен, что шашки будут менее популярны у родителей, чем шахматы. НЕ ПАФОСНО.
 ;D

А я вот в шашки совсем не умею, знаю только правила. Но вообще думаю, что хватит фантазии тремя дамками одну поймать ;D Я вот не знаю насчёт Конотопа, но в детстве, в самой первой секции с огромным интересом и удовольствием прорешал сборник по тактике. Мы, кстати говоря, там вообще теорию не разбирали практически. И подавляющее число партий в своей жизни я выиграл именно за счёт тактики. Интересно, что повзрослев, я увлёкся больше шахматной стратегией, на самом деле, сейчас интереснее выиграть партию за счёт какого-то плана (пусть и самого незначительного), а в детстве главное было просто выиграть, неважно как ;D А что касается детей современных, я почитал форум, понял Вашу точку зрения насчет их обучения, но всё-таки с помощью шахмат что-то можно развить в ребенке. У меня, конечно, совсем небольшой опыт работы тренером, но, тем не менее, могу поделиться некоторыми наблюдениями: например, с группой малышей (5-6 лет) я провожу занятия в форме обсуждения, мы смотрим короткие партии (из учебника Пожарского) и разбираем ошибки. Я стремлюсь к тому, чтобы дети учились выражать свои мысли, дисциплинированно себя вести, слушать друг друга и получали зачатки логического мышления (скажем, рассуждение, что делать в дебюте 3 хода подряд ферзем плохо, т.к. это не соответствует ни одному из трёх принципов игры в дебюте, и эти три хода подряд ферзем являются причиной поражения черных - это пример логического рассуждения). Ну, или, с группой постарше мы несколько занятий пошагово разбираем пешечный эндшпиль - скажем, знаменитый этюд Рети очень легко решить, если нарисовать задачу (квадраты обеих пешек) на обычной школьной доске. Сначала дети категорически отрицали ничью, а затем сами довольно быстро догадались, что если король будет двигаться одновременно в сторону обоих квадратов, то это ничья. Чем не пример пространственного мышления?
Да и вообще, если шахматы - это модель жизни, то разве можно ожидать от ребенка понимания жизни? Тогда, наверное, не стоит требовать и понимания шахмат. Но это так, попытка позитивно взглянуть на вещи ;D

Да, кстати, 6 марта в Японском центре на территории МГУ будет проходить презентация сёги: http://shogifdr.ru/japan_house.htm Всем советую туда сходить, игра всё же действительно интересная и очень богатая!

Да я Саша просто разочарован во многом и всё. Я же повторил то, что у моего тренера здесь получилось, где я занимался. А мой тренер умер 19 лет назад.
Да у меня круче вышло и намного круче, чем у него в итоге. А теперь полный отстой и сделать ничего невозможно.
Кстати, начал на игровой сервере играть в сёги уже с людьми. Ну так... 3 из 7. Рейтинг 1180.  ;D
Но учитывая, что я несколько дней назад не знал вообще ничего, как-то кажется, что неплохо для начала.

У меня двое ребят заинтересовались сегодня этой игрой. Ну тут я выяснил одну проблему.
Дело в том, что у нас эта игра можно сказать, что не продаётся вообще.
Не... Я нашёл.
Магнитный комплект за 2400 и турнирный аж за 4 косаря.  ;D
Но фишка вся в том, что дети теперь все с планшетами. Просто ради эксперимента закачал на смартфон сёги, потом пошёл в разнос и заплатив 164 рубля банковской картой стал обладателем проги, которая блин играет в эти сёги...
Ну там сто уровней. Там она реально шарит, да ещё и на японском рассказывает - кто и куда пошёл.
Мне вообще её уровня просто за глаза.
Но смартфон маленький, а вот на планшете на такой проге даже ничего не платя вообще можно тупо играть друг с другом.
И вот я думаю теперь... Блин. Да ведь 2400 рублей ... Да за такое бабло поди можно простенький планшет (а другого и не надо вообще), а не коробку с мелкими фишками. Я уже не говорю о 4 000 рублей. Тут точно можно.
И на планшете для новичка самое то, что она показывает возможные ходы фишек. И не даст правила нарушать. На начальном этапе - то, что надо...

Хотя по большому счёту всё это пустое. Стоит мне от компа отойти, дети лезут туда в танчики играть.  ;D
Так что шахматы там... хоть такие, хоть японские, хоть китайские (я про сянци) - ни о чём для большинства людей.
А вот танчики рулят! Ну и всякие доты и так далее.

Одним словом, без чессанутых родителей толку от ребёнка не будет никакого в шахматах.
Впрочем, мне это давно уже ясно.

Папам моих учеников тоже. Важные вопросы перед занятием
.а сколько,а какая стала)

А вот интересно. А ведь поди в Японии должно быть достаточно много сёганутых родителей. Не... Сами подумайте. Я тут почитал. В общем, супер-топовый игрок в сёги имеет доход в год около ляма зелени. Где-то в первой сотне в районе 100 тонн зелени.
Т.е. в принципе-то (а это всё одни японцы) есть за что бодаться в смысле устройства по жизни.
Живо себе представил разнос какого-то ребёнка япона-мамой или япона-папой за то, что он забыл как отражается атака карабкающегося серебра например. Ну или банально зевнул вилку или мат...

А ещё можно задаться дурацким вопросом: а какая игра будет лучше развивать у ребёнка логическое мЫшление - шахматы или сёги?

Вот интересное интервью самого крутого японского игрока в сёги, там можно найти ответы на некоторые вопросы: http://shogi.by/lib/chess/4/

Будучи ребенком лет 12-13 увидел в какой-то книге описание сёги. Очень быстро сделал себе из фанеры поле 9*9 и из оч. плотного картона фишки, на которых схемками нарисовал, как они ходят: очень удобно, для запоминания ходов  вначале. Фокус игры, по воспоминаниям, в том, что за счет выставления сбитых фишек на доску перевес растет быстрее, чем в шахматах, и зевки крайне критичны. 

Да. Именно этот момент делает игру очень сложной и очень интересной.

Чет увлекся тоже) Пока в правила вникаю) Близки к шведкам..только сам себе фигуры передаешь)

А вот здесь можно скачать прогу с двумя движками и ещё прорвой всего.
http://www.mediafire.com/download/s66tow4cbm06fcy/BCMGames_final.zip
Причём, денег никто не просит.
Я скачал. Нормально всё.
Вот отсюда черпаю информацию кстати.
http://www.youtube.com/watch?v=zUeHsx5g7nc

Посмотрел ещё несколько лекций на ютубе по поводу сёги и вот что я почерпнул.
Очередной привет разрядикам и отгоршковому бешенству.
В сёги (как и в карате, как в дзю-до, как в го, как в каллиграфии) одна и та же квалификационная система состоящая из шести кю (считайте что это разряды) и девяти данов.
Так вот. Кстати, иногда бывает 7-ой кю. Видимо это какой-то аналог четвёртого разрядика.  ;D
Но дальше интереснее.
Сейчас вам понравится.
С одной стороны, хотя бы по существованию такой игры как добуцу-сёги (поймай льва) японцы явно учат своей игре совсем маленьких детей, однако, однако.
Сильнейшие дети (теперь внимание - в 11-13 лет) получают шестой кю - т.е. самый низший разряд и только тогда они уже в каком -то смысле начинают свой путь серьёзного игрока в сёги.
А путь очень длинный. Ведь профессионалы начинаются с четвёртого дана.
Сравните теперь с отгоршковым бешенством и охотой за разрядиками (причём взрослыми) которым поражены шахматы в нашей стране...

Да... Восток - дело тонкое, Петруха!

Отдельная песня - это меня просто убило - как всё регламентировано в смысле церемонии начала игры, конца игры, когда кланяться, что говорить, как сдаваться, как расставлять фишки - в какой последовательности, как разыгрывать цвет, как собирать фишки...
Это ваа-ще...

В сухом остатке получается, что в сёги, в том возрасте, когда лучшие из лучших детей-японцев получают свой самый первый и самый низший разряд, наши дети уже образряженные по самое нехочу завязывают с шахматами якобы развив ими какое-то там мЫшление.
Вот такие вот пироги.
Из этого следует вывод: серьёзное развитие игры в сёги в России не возможно по причине полного не соответствия нашего менталитета данной игре.

Носителей кю в Японии называют «муданся» (яп. 無段者) — «тот, у кого нет дана». Будока, достигший первой степени чёрного пояса зовётся уже «сёданся» (яп. 初段者). Имеющие дан выше первого зовутся «юданся» (яп. 有段者) — «тот, у кого есть дан».

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%8E_(%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%8F%D0%B4) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%8E_(%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%8F%D0%B4))

Хм, странно, для любителей в сёги система состоит из 18 кю и 6 данов.
На недавнем мировом форуме по сёги победил 12-летний японец, которому сразу присудили 4 любительский дан. Так что тут, Александр Владимирович, всё не совсем так, в видео, наверное, идёт речь о профессиональных сёги, а большинство всё же являются любителями.
Но вообще японцы не даром отдельной цивилизацией считаются, и к сёги там особое отношение, как и к сумо. В России, пожалуй, и нет таких игр, которые носили бы не только носили статус народной (типа городков), но и реально были бы частью культуры.

Да, конечно, есть у них и любительские кю.
Но я писал о нашей практике шарашить ничерта неумеющим деткам малым ВЗРОСЛЫЕ РАЗРЯДЫ ПО ШАХМАТАМ.
Юношеские только недавно ввели, с боем, криво ввели, так и то - сколько вони было, дык ещё и подавляющая часть страны по старинке взрослые липовые разрядики отгоршковым зевакам как шарашила, так и шарашит.

Саша, у нас есть истинно народная игра. Но это конечно же не шахматы.
Это русские шашки. Вот это - реальная русская народная интеллектуальная игра.
И она очень для нас характерна. В XIX веке как играли в торговых рядах? А наверное и ранее.
А просто играли. На доске поле расчертили, настругали морковку и огурец. Один зелёными, другой красными, тут же и водочка естественно. Съел шашку у противника - ну вот как раз и закусил.

Да вы что, какая же шашки народная игра, в них же вообще не играют! Вот 30 лет назад это была народная игра. Были школьные командные соревнования, а на них приходили дядьки и звали на личные соревнования. Так меня зазвали на первенство Москвы и я там  2-й разряд выполнила, хотя даже что такое оппозизия не знала (про неё я два года назад в книжке прочла), просто играла с 5 лет постоянно в любой компании. А позопрошлым летам в Суздале подумала, может записаться в турнир по шашкам пока ребенок в шахматы играет, раз я с детства такой крутай шашист. Ан нет, там не оупен, а круговик на 9 КМСов и 1 перворазрядника. Даже в риверси (я уж не говорю про сёги) больше народу играло. А вы говорите, народная игра. Народные сейчас танчики, или, прости господи, майнкрафт (если это так произносится), а про шашки все забыли давно, как про лапту примерно.

В данном случае я имел в виду, что изначально это именно наша народная игра.
Это как знаете, я не думаю, что у нас так же много где в городки играют, а ведь это тоже наше и что ни на есть - народное.
Т.е. не то, что сейчас имеет место. А то, что у нас именно появилось и когда-то реально было популярно причём в самых широких кругах.

А в такой смысле сейчас конечно танчики -народная игра. И всё такого плана.
Я иногда в метро на своём сматрфоне в сёги играю с прогой. Пару раз видел как соседи косились удивлённо - что за хрень...
Чувствуешь себе извращенцем. Народ -то на своих сматрфонах и планшетах понятно вот что играет. Ну уж не в сёги - это точно.  ;D

В сёги нет, а в шахматы много раз видела, что играют:)
 

http://saison-group.ru/events/shogi-cup-2015/

не хотите ли попробовать силы в "биатлоне"? ;)

Может и попробовал бы, да только я работаю в выходные дни и так уже много-много лет. А эти выходные ещё и на турнир дублей накладываются, а мне команду возить.

Сегодня обнаружил, что мой сматрфон (в смысле программа которая на нём установлена) может быть настолько жадной, что ей пофиг король.
Попробовал с ним сыграть гэнси накабиша (это в сёги такой дебют для начинающих.... Ну ни то что бы как детский мат в шахматах - ну почти... Скорее как атака Полерио в защите двух коней.
И... У меня редко получается у этой проги выигрывать и не во всех построениях, которые я пробую, а тут прокатило.
http://shogimaze.free.fr/kifu/kifla.php?id=467

А ещё вот такая была партия в атаке богин (карабкающееся серебро)
http://shogimaze.free.fr/kifu/kifla.php?id=468

Всё же сёги очень сильно отличаются от шахмат. Вот сейчас я перестал понимать вообще - как такое может быть.
Поясню. Я играю на игровом сервере и ещё там даже не сыграл сотни партий. При этом, разумеется, мой баланс отрицательный  +22 - 57
Но я и играть начал месяц назад считайте. До этого вообще не имел представления - что это такое. Только знал по названию, что это японские шахматы.
И вот сегодня с утреца я партеечку выиграл ...
Вот такую (это я Саше показываю) http://shogimaze.free.fr/kifu/kifla.php?id=469
А потом я посмотрел профайл соперника и выпал в осадок.
См. вкладку.

Посмотрел и прибываю в полном недоумении вообще.
Этот человек на этом сервере сыграл... Мне страшно подумать.
Более 18000 партий. Из них выиграл 7772...
Да я явно за всю жизнь свою столько раз в шахматы не сыграл (считая вообще всё) - сколько он в сёги и только лишь на игровом сервере...
И я смог выиграть?  ??? Занимаясь этим делом только месяц и исключительно сам?
Это невозможно себе представить в шахматах.
Я просто себе не представляю (не важно - взрослый или ребёнок) чтобы человеку показали месяц назад правила игры в шахматы и он месяц спустя смог бы обыграть любителя у которого сыграна вот такая чёртова прорва партий.
Я реально не понимаю - как такое может быть.

При этом, в смысле устройства игры всё очень на шахматы похоже.
Я тут учебник читаю и постоянно вижу прямые аналогии. Даже хорошо себе представляю как легко и просто можно было бы сделать задачники по сёги аля Конотоп и ...  ;D и замучить ими какого нибудь ребёнка например.
Да вот взять, к примеру, и пройтись по партиям моего соперника у которого их 18000. И на моментах тактики сохранять позиции. Дальше только сортировка по степени сложности комбинаций.
Ну мне он вилку зевнул от вброса с руки серебра на ладью и слона после размена серебра на серебро... Наверное это уровень третьего разряда у Конотопа ( это если на шахматы перевести и тупо по числу ходов) а может и четвёртого, но сложная в рамках четвёртого задачка...
Теория дебютов, задачи на мат, тактические приёмы - кстати, ассортимент побогаче, чем в шахматах в частности за счёт вброса фишек на доску. Сильные и слабые поля в различных построениях, куда надо атаковать и как. Всё очень и очень похоже.

А теперь главное, что я ещё хотел написать и родителям будет полезно подумать об этом феномене.
Потом я этим безусловно займусь, так как хочу в эту игру научиться играть хорошо, но вот сейчас конкретно (вот этот первый месяц освоения сёги) я специально не решаю никаких задач на тактику вообще по этой игре. Никаких и вообще.
Я только играю со смартфоном или онлайн с людьми, почитываю учебник и ещё пару книжек, которые соответствуют моему уровню начинающего и не более того. Играю много.
Ещё раз. Задачники у меня есть. Я себе много всего закачал на комп и я этим безусловно буду заниматься. Но... Пока я этого не делал.
Вообще не делал.
А теперь вспомните - какая у нас основная теперь метода обучения шахматам детей...
Что в первую очередь сметают с книжных лотков родители на соревновании, что в первую очередь заставляют покупать тренеры, что в первую очередь задают на дом, когда вообще задают.
Вы не находите, что что-то не так во всём этом деле, а?
Я вот нахожу например...
И я знаю - в чём дело. Дело не только в том, что я умею играть в шахматы. Это упрощает дело, но это не главное.
Что мне даёт знание тактических приёмов в шахматах применительно к сёги? Да не так чтобы очень много. Тут слишком иная специфика своя. И ходы у фишек иные, да ещё и они на доску могут вбрасываться. А я (как шахматист) привык смотреть на доску и варианты считать, а здесь ещё надо привыкнуть смотреть за доску - на комадай - на свои фишки и на фишки соперника которые к тебе могут прилететь и мало не покажется.
А ларчик на самом деле открывается просто. У меня взрослый мозг и я понимаю, что в таких играх надо считать варианты: я туда, он сюда, я туда, он сюда... Ну и стараюсь в меру своих возможностей.
Вот только детям малым сей процесс (извините) подавляющему большинству слишком сложен просто в силу устройства мозга у человека в смысле возрастных особенностей его развития.
И если нет готовности вести такую работу (счёт вариантов) то можно обрешаться задачками, а толку будет совсем немного.

а что сметают обычно родители? задачники всякие?

Конечно.

а как в действительности- задачники кому полезны?или обязательны? или этот процесс может быть стихийным- хочу -не хочу. Где-то была легенда- 100 задач- и чудеса, тысяча задач- и супер  все сразу хорошо. И кто же такой Конотоп?

Если Вы не знаете, кто такой Конотоп и ... и имеете ребёнка который за последние полтора года поднял свой рейтинг пунктов на 380 минимум и не от самой нижней отметки отнюдь (я просто не хочу косвенно никого раскрывать - поэтому и не указываю конкретику) то это ещё один довод в пользу того, что я пишу ... Не это главное, что сейчас стало главной методой...

Вообще ничего удивительного. В шахматах есть огромная куча любителей, играющих чуть ли не ежедневно на разных серверах и по местным клубам. От количества сыгранных партий их мастерство не растет. Им скорее нравится сам процесс.
Так что вам попался вот такой вот любитель, только в сёги.
Так что я совсем не согласен с тем, что в шахматах это невозможно представить.

Т.е. месяца занятий достаточно, чтобы таких обыгрывать. Правильно?
Ну тогда тем более мы все (тренеры) на какой-то умопомрачительный процентаж занимаемся полной херотой.
Вот я занимаюсь полной херотой.
Почему?
А потому, что я не могу за месяц (и даже за год) довести ребёнка до такого уровня.
А есть ЗиЗы, кто могут?  ;)
Кто нибудь таких знает? А?

Alex, знаете в чём теперь для меня катастрофа?
А я вам скажу.
Я могу ровно так же вести на Вадковском сёги (уже сейчас) как я веду шахматы.
Какая хрен разница? Ничего мне не даёт то, что я КМС по шахматам в смысле обучения детей. Какая разница, что я в сёги новичок полный?
Я знаю правила игры, имею некоторую игровую практику и в принципе могу обучить правилам игры ребёнка.
Но что так, что эдак, я не выведу ребёнка на уровень.
А если попадётся одержимый ребёнок (который подсядет) то опять же без разницы шахматы или сёги.
Он и в сёги научится играть так, чтобы обыгрывать вот таких любителей. Разница будет только в том, что такой единичный ребёнок может достичь моего уровня в сёги, а в шахматах у него этого не получится в - ну года четыре надо минимум и при очень хороших способностях и фанатизме. Но на самом деле это не существенно.
Во-первых таковых детей ничтожно мало, а во-вторых (если брать шахматы и отгоршковых) то шахматы даже хуже, так как такого ребёнка у меня загребёт спортшкола и аля-улю. Причём тогда, когда я мог бы ему много чего дать. Родителям не понравится общий уровень в секции и так далее.
Ну а сёги тут конечно... Попробуй найди!  ;D
В итоге получается, что я зарабатываю на жизнь хренотой. Т.е. можно за месяц освоить мою профессию...
Боже мой! Не... Я давно знаю, что по жизни занялся хренотой, но это ещё лишь одно подтверждение с неожиданной стороны...

Вот теперь я знаю - какая у меня будет страшная "мстя" современным родителям кто ко мне отгоршковых тащит на шахматы мЫшление развивать и математически способности...  ;D
Если моя работа сохранится, я на следующий год сокращу шахматы по максимуму и выставлю жесточайшие условия набора.
А остальным будет так.
Вы хотите деточке мЫшление развить? Так вот вам сёги! Это шахматы, уважаемые, только японские. Вы что-то имеете против японцев?
К тому же:
- Сложнее шахмат (во всяком случае по правилам точно и по тактике - точно)
- Экзотика
- И естественно беру с нуля.
- Наберу и платных отгоршковых и они у меня будут рубиться в добуцу- сёги.
Звериные сёги. Очень прикольный вариант на доске 3 на 4. Японцы специально для малышей создали.
И пусть они себе рубятся и цыплёнка в петуха превращают, и пытаются поймать льва слоном и жирафом.
Чем бы детки не тешились...

Тем самым я не потеряв в нагрузке (т.е. не потеряв деньги, а может ещё даже и прибавив) избавлюсь от ощущения того, что я страдаю хренотой хотя бы в смысле шахмат.
Ну а сёги... А что - сёги? Ну игра-то реально замечательная. Мне очень нравится. И совесть моя будет чиста. У нас очень мало людей в стране, кто в этом волочёт.

А какой будет учебный план и программа по сёги (особенно для малышей) это просто обоссаться.

1. Лев 1 час
2. Жираф 1 час
3. Слон 1 час
4. Цыплёнок 1 час
5. Петух 1 час
6. Правило вброса 1 час
7. Цель игры
8. Игровая практика.
 ;D
Готовый учебный план на год обучения. Надо только по игровой практике поставить правильное количество часов. И ни одному проверяющему до меня докопаться будет не судьба никогда!  ;D
Что они знают про сёги?  ;D

А по-моему, это всё как раз таки неудивительно. Я уверен, чем сильнее ты умеешь играть в шахматы, тем быстрее в сеги учишься играть и наоборот. Вот действующий чемпион России чуть больше года занимался сёги, прежде чем стать им (он МФ по шахматам).
И, кстати говоря, в обратную сторону это правило действует. У меня сохранилась партия в шахматы, которую я сыграл в Киото с парнем, который в шахматы учился играть всего-то 3-4 месяца. Ну явно же никакой обычный начинающий шахматист не сможет так сыграть (это причём самая легко выигранная мною партия (из четырех), просто нотации других не сохранилось).

Alex Rusanov – Hiromu Sasaki, 07.08.2014
1. е2-е4   е7-e5
2. Nb1-c3   
Vienna Game opening
2… Ng8-f6
3. f2-f4   
It seems that white loses the pawn at f4, but after 3…exf4? 4.e5 black knight has to retreat in g8 (For example: 4.e5 Qe7 5.Qe2 Ng8). Then white plays d2-d4, Bxf4 and gets an obvious advantage.
3… Nb8-c6?!
The best move is 3… d5! with equal chances. For example: 4. fxe5 (4.exd5?! exf4 is fine for black) Nxe4.
4. Ng1-f3?!
Better was 4.f xe5 Nxe5 5.d4 with a strong pawn centre. But I wanted to sacrifice a pawn. 
4… d7-d6
Black declined the offered pawn: after 4…exf4 5.d4 (5.e5 Nh5) white has some compensation for a material disadvantage, but black’s position is good. I think it is the best way for black.
5. d2-d4   
Now white has advantage in the centre.
5… Bc8-g4
Black pins the knight-f3 and press the d4-pawn. White has to move pawn forward.
6. d4-d5   Nc6-d4
Black has strong knight in the centre, but the other black pieces are not so good.
7. Bf1-e2   Bg4xf3
Black prefer to exchange the bishop to save the strong knight.
8. Be2xf3   c7-c6
Black tries to destroy the white centre, but better was 8…Be7 and castle kingside. It’s very dangerous to keep your king in the centre for a long time.
9. 0-0   Qd8-b6
Warning! Black threatens to make a discovered check! For example: 10.fxe5?? Nxf3+ and black wins.
10. Kg1-h1 
Of course, white recognized this idea.
10… e5xf4
I think better was 10…Be7 and castle kingside. Maybe black wanted to take the pawn in b2, but it isn’t a good idea.
11. Bc1xf4   
Black couldn’t take the pawn at b2, because the queen protects the knight (11…Qxb2? 12.Qxd4). Black has to exchange the knight at first.
11… Nd4xf3
12. Qd1xf3   
Maybe black supposed to take the pawn after 12…Qxb2. But after 13.Rab1 Qa3 14.Rxb7 white takes the pawn back and makes a strong pressure. For example: 14…Qa6 15.Rfb1 with an obvious advantage for white.
12… c6xd5
It is very dangerous to open e-file, but after 12…Be7 13.e5 dxe5 14.Bxe5 0-0 15.d6 Bd8 white has a strong passed pawn.
13. e4xd5   Bf8-e7
14. Ra1-e1   
Now black can’t make castling, because the bishop has no defense (14…0-0?15.Rxe7). Without castle black King has big problems.
14… Ra8-d8
Black wanted to defense the bishop after Rd8-d7 and then castle kingside, but better was 14…Kf8.
15. Bf4-g5 
Unfortunately white didn’t find 15.Bh6! It was a very strong and nice move. For example: 15.Bh6! gxh6 16.Qxf6; 15…Rg8 16.Bxg7 Rxg7 17.Qxf6; 15…Kf8 16.Bxg7+ Kxg7 17.Rxe7 and white wins. 15.Bg5 is also strong, but not so beautiful.
15… Rd8-d7
After 15…Kf8 white has many ways to win, the most attractive is 16.Rxe7 Kxe7 17.Ne4.
16. Nc3-e4   
White could win the pawn after 16.Bxf6 gxf6 17.Qxf6 but preferred to strengthen attack by knight.
16…0-0
It’s a blunder, but black position is lost anyway. For example: 16…Nxe4 17.Qxf7+ Kd8 18.Qxg7 with double attack to rook-h8 and knight-e4. After 18…Re8 19.Rxe4, or 18…Kxg5 19.Qxh8+ white also wins.
17. Bg5xf6   g7xf6
Or 17…Bxf6 18.Nxf6+ gxf6 19.Qg4+.
18. Qf3-g4+
This is double attack on black King and to Rook at d7. Black has to resign.

Саша, проблема в том, что я занимаюсь шахматами с детьми и из-за того в частности, что в современном социуме крышаки отъехали на так называемом раннем развитии (провались оно в туды) этот момент применительно к моей деятельности не работает вообще.

Это уже о другом разговор (я про раннее развитие). А вот применительно к Вашему обучению игре в сёги этот момент как раз таки работает)

Да, работает. Но мне от этого не легче.  :)

Думаю, что по большей части, в ваших словах есть правда. "Херота" - это грубо сказано,  в деле обучения без тренера точно не обойтись.
Но в существовании способностей я абсолютно уверен. Доказательства - на каждом шагу.

Кстати сказать, вот на себе я реально чувствую, что шахматы мне очень помогают осваивать сёги. Как-то тут вроде как ни у кого сомнений уже нет. Так вот. В тему о том, что на самом деле развивают шахматы.
 ;D
Изучение шахмат способствует тому, чтобы лучше научиться играть в сами шахматы, а так же может сильно помочь в освоении родственных им игр. Это я ещё не добрался до китайских шахмат (сянци). А что? Аппетит приходит во время еды. Будет время, от скуки и до них доберусь. Методику я уже отработал для себя.
А вот если бы я например купил бы себе какую нибудь старенькую тачку и попробовал бы разобраться как там у неё что устроено...
А? Помогли бы мне шахматы? А если бы меня пропёрло иностранный язык учить? Помогли бы мне шахматы? А? Или я пошёл бы получать второе высшее образование по любому предмету. Помогли бы?
Да не хрена бы и ничем не помогли вообще! Я не имел бы за счёт того, что я умею играть в шахматы никаких преимуществ перед остальными людьми. А вот в сёги явно имею.
А пишут, понимаешь, что и логическое мЫшление развивают, и то, и другое, и пятое, и десятое.
ВРАНЬЁ!

Доказательства. Вот не нарадуюсь на новую девочку. Две недели назад привели. 7 лет. Обыгрывает 10-леток уже. Вот талант и способности. Из такого возраста у меня был и есть только один ученик. Чемпион города. 6-ой на области. Пока. Вот им не вредно. Они горят..а другие..пришли бы через пару лет,тогда бы и понятно было. А сейчас.
Зачем я на них время убиваю? Лучше бы этим двум посвятил. Нет же..спортшкола..но требуют массовость. Жалко сократили...девочка хорошая,не факт к другому пойдёт.

А вот в том-то и вся фишка, что:
- если бы в шахматы вели детей не в отгоршковом возрасте
- а в отгоршковом только способных

ТО ЛУЧШЕ БЫЛО БЫ ВСЕМ.
Юным звёзочкам было бы где расти и расти быстрее и лучше - была бы среда в которой они попадали к более старшим детям, но детям, с которыми тренеру было бы нормально работать. Они (вне зависимости от своих способностей) осваивали бы материал быстрее. Просто чем старше возраст, тем больше будет в выборке детей с которыми можно нормально заниматься шахматами.

И вот таким шахматный мир был... И мы его безвозвратно потеряли...

Сын недавно сделал вывод, что шахматы помогают играть в футбол. ;D Пришёл возмущённый со школьного футбола: ”Блин, эти придурки на пару ходов вперёд просчитать не могут! Шахматисты лучше в футбол играют"  ;D ;D ;D
Ну это так, для хохмы.

В смысле дворового футбола..да. 90% бегают как собачки толпой за мячом. А вот те,кто талант..свободные зоны ищут,пас..обводка. Все как в шахматах. Тоже талантов немного. А вот ребёнок шахматист,даже не обладающий футбольным талантом..мыслит. Если он в шахматах соображает,то и на поле мыслит,выделяется. Но при фут.данныхю Если их нет..шахматы не помогут)

У меня был в своё время мальчишка-ученик - победитель первенства Москвы юниорского по боксу в лёгком весе. Тренер очень пацана хвалил, что тот  мыслит на ринге. А у него был первый разряд по шахматам.  :)

Прочитал тут про контроль времени в сёги и задумался ...
http://shogifdr.ru/hosking_1_kulin_.htm

Японская Федерация Сёги официально установила лимиты времени для игры в сёги в 1925 году. Большинство профессиональных игр играется в течение одного дня, и каждому из игроков изначально даётся до 6 часов. Игры титульных матчей обычно занимают по два дня, а каждому из игроков даётся по 9 часов. В этих играх профессионал низшего, чем игроки, ранга (чаще всего новичок) действует как фиксатор ходов и времени, записывая каждый сыгранный ход и время, которое заняло его обдумывание. Из отпущенного времени ходы, которые занимают менее одной минуты, на часах в счёт не идут.

   Когда отведённое игроку время кончается, он вступает в режим "бё:йоми", что означает дополнительное время или, дословно, "счёт секунд". Профессионалы обычно играют с бёйоми в одну минуту, то есть каждый из дальнейших ходов игрок обязан делать не дольше, чем за минуту. Фиксатор времени громко отсчитывает истраченные секунды: "30, ...40, ...50, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10", и если игрок на бё:йоми не остановил счёт, сделав ход до того, как было сказано "10", то этот игрок проигрывает.

   Любительские турниры в Японии обычно систему бёйоми не используют; если отпущенное игроку время (обычно это 45 минут) истекает, то этот игрок проигрывает. На турнирах в западных шахматах обычно используется дополнительное время в 30 секунд, и фиксатор времени по его истечении вместо "10" (в сёги) говорит "ходи!". Как альтернатива, выпускаются специальные часы для любителей сёги, которые отмечают течение выставленного на них бё:йоми звуковыми сигналами.

Итак, любительские турниры по сёги в Японии играются с контролем 45 минут на партию.
Значит и детские турниры так же. Надо вас сказать, что зевнуть в сёги намного проще, чем в шахматах. Это объективно, а не потому, что лично я так считаю. Это просто вытекает из правил игр и количества фигур.
 В сёги все фигуры постоянно находятся в игре, даже если они побиты и лежат на комадаи. Всё равно любая из них может каждый ход ожить, да ещё и надо про неё смотреть - где она у  может ожить и с какими последствиями и смотреть и про свои фишки, и про фишки соперника, и ещё смотреть на каждом ходу рассчитывая вариант. И тем не менее. 45 минут на партию в любительских турнирах.

На выходе же (на вершине пирамиды сёги) у них там сидят неофигенные гуру и играют с супер-пупер контролем. Ну всё как в шахматах.
Разница только в том, что в шахматах дети могут играть с большим контролем.
Занимаясь обсчёт рейтинга ШФМ, меня последнее время не покидает ощущение, что система сама по себе (не взирая на некоторые формальные ограничения которые трудно порой проконтролировать) просто по законам рыночной экономики (частично - когда речь идёт о коммерческих детских турнирах) и по законам здравого смысла движется примерно к тому же самому...
Час на партию и две партии в день для подавляющего числа участников системы - это дофига по времени и мало по партиям.
Я так сильно подозреваю, что учитывая все факторы (а особенно возраст участников таких турниров) и то, что нормальная швейцарка начинается от семи туров, внизу шахматной пирамиды (учитывая то, что в смысле зевнуть шахматы более гуманны, чем сёги) должно быть что-то в районе 35 минут на партию или (как аналог с добавлением) 25 минут + 10 секунд на ход. Это позволяло бы играть 4 игры в день и например за одни выходные дни проводить полноценную швейцарку, а не так, как сейчас у нас народ начал проводить викендеры по пять туров.
Поскольку речь не идёт об обсчёте рейтинга ФИДЕ (там понятные ограничения) то тут правила устанавливаются внутри системы и можно делать всё что угодно.
Контроль 25 +10 позволял бы писать партию, так что тренерам было бы что смотреть. Я подчёркиваю, что это касается только низа пирамиды, но хочу заметить следующие.
Существует мнение, что шахматы должны учить думать и потому крайне приветствуется когда маленький ребёнок очень вумчив и ... И ему не хватает часа на партию... И тогда жалуются. Мой любит подумать, а контроль маловат...
А вот японцы (в гораздо более сложной игре на начальном этапе) такие аргументы похоже не принимают... Они наверное мудрые японцы и знают, что долгие размышления маленького ребёнка над ходами скорее всего означает, что мейдзином ему не быть (не те способности к игре)...
Ну и зачем тогда?
А мы зачем устраиваем турниры, где по две игры в день и по часу на всё для начинающих? Ну вот я например.
Я хрен его знает. Они всё равно играют намного быстрее. Я-то знаю, что реформа назревает, но не дёргаюсь, к этому приведёт жизнь, а начни людей убеждать - так это... Это себе дороже. Нафиг, нафиг! С ЗиЗами обсуждать нечего, с тренерами с блокнотиками тем паче.
 

Как человека, который много раз проводил шахматный детские турниры, меня в сёги порадовали некоторые моменты относящиеся к процессу проведения соревнований... Эх! Завидую белой завистью.

1. Смотрите. Если даже без добавления времени, то в сёги было бы несколько абсурдно требовать ничью с позиции силы (а в сёги вообще ничья - это очень редко). Ну добивай соперника, а если время мало, то нехрен столько было думать. Вдобавок ко всему в сёги даже при большом материальном перевесе можно получить мат, поэтому там такое правило про ничью с позиции силы просто невозможно.
2. В сёги диким бредом является соглашение на ничью. ЭТО НЕВОЗМОЖНО ВООБЩЕ. А значит не надо никаких дурацких софийских правил и всякого такого - по сути - принуждения к игре...
3. Цитата Во время игры, если происходит касание фигуры, то нет обязанности ходить ею (в противоположность правила "дотронулся до фигуры – ходи ею" в западных шахматах, хотя оно и может преодолеваться в серьёзной игре простым выражением чьих-либо намерений - привычным является первоначальное произнесение французского слова J'adoube, означающего "я согласен"). Поэтому можно свободно поправлять фигуры, придавая им более центральное положение на квадратах, которые они занимают.

   Для профессионалов сёги ход сделан только тогда, когда происходит перемещение фигуры. В то же время в любительских турнирах ход считается сделанным в тот момент, когда нажимаются часы. В Японии, если любительская игра играется без часов, вполне приемлемо быстро отыграть назад ход, который только что был сделан!

Сколько же конфликтов в детских турниров на тему коснулся - не коснулся - задел или специально взялся, а потом ещё и родители...
А здесь к этому просто нет предпосылок согласно правилам.

То есть можно подвигать фигуры по доске так и эдак на несколько ходов вперёд, поанализировать, потом вернуть всё на место, сделать ход и перевести часы? Не, ну а чё напрягаться, думать в уме, если можно на доске подвигать?

При таком правиле в детских турнирах будут постоянные крики:"Я только случайно задел часы", "Они сами перевелись"

Нет конечно. Так нельзя. Максимум что можно это в любительских турнирах быстро вернуть назад только что сделанный ход.
И криков у них не будет. Это не европейцы...

"Быстро" всё таки растяжимое понятие... Сделал ход, посмотрел ничего ли не угрожает, оказалось угрожает, вернул на место, сделал ход другой фигурой, опять посмотрел ничего ли не угрожает,  опять угрожает, опять вернул и т.д.

Я к тому, что у взрослых и правило ”взялся ходи” проблем не вызывает, а у детей, какое правило не придумай, всё равно конфликты будут.

У маленьких детей. Важное уточнение. Я в детстве всё же достаточно играл в шахматы и внутри секции и на командниках именно с детьми. Не помню ни одного конфликта по этому поводу ни в секции, ни на соревнованиях. Всё это пришло в шахматы вместе с отгоршковым бешенством.

Сегодня у меня несколько ребят - участников турнира играли в добуцу-сёги.
Снимок во вкладке.
А один мальчик спросил - где купить игру.  :) :)
Я ему обещал сделать. А как ещё?

Александр Владимирович, Вы комплект добуцу сделали своими руками?

Да у меня уже поточное производство. Что там делать? Напечатанные на принтеры картинки на готовые фишки от детского лото наклеивать - вот и вся работа.

И старые шахматные доски очень пригодились в смысле своей обратной стороны.  :)

Есть ещё следующие моменты. На сколько я понял по фотографиям Мадоко Китао там ещё и различные сёги на небольших досках под те же самые фишки приспосабливает.
Например Гора-гора сёги. Так это вообще тогда (кроме шуток) вырисовывается довольно интересный набор игр для маленьких детей в частности. Причём целый комплект.
Из того что я знаю помимо Гора-гора ещё и минишоги и judkinshogi, есть ещё какой-то совсем чумовой вариант для доски 5X5 с 20 фишками (и там полный ассортимент фишек которые вообще есть в сёги включая коня и стрелку) где с самого начала мочилово начинается.
Т.е.
1. Можно начать совсем с простой по правилам игры (с добуцу)
2. Вводить новые фишки вместе с новыми играми (например в Гора-гора есть только король, пешки, золото и серебро), в минишоги к ним добавятся ладья и слон которые (в отличие от добуцу) уже будут ходить на всю длину поля, в Judkinshogi на арене появится конь, а в этом мочилове на доске пять на пять ещё и стрелка - вот когда ребёнок во всё это переиграет (если ещё по ходу дела мы плавно перейдём с зверушек на фишки с иероглифами) я просто вижу своими глазами процесс, как можно маленького ребёнка чисто в игровой форме научить правилам обычных сёги на доске 9X9 причём (что ценно) научить в процессе различных игр а не решения отвлечённых от практики шахматных задач придуманных как это по программе шахматного всеобуча практикуется. Кстати о задачах.
3. Задачки на цуме элементарные на этих досках можно взять из готовых задачников. От размера мало что меняется - тем более нужны простые задачки типа как в шахматах мат в один, два хода... Да и придумать не вопрос на самом деле такой примитив.
Шахматы однозначно не дают такой возможности обучения в виду отсутствия такого разнообразия вариантов игры сохраняющих основную идею игры и позволяющих практически сразу делать главное - изучая игру в неё именно что играть.

Ещё нуждается в практической проверке отдельный посетивший меня креатив по поводу добуцу.
Я поле клею на обратную сторону старых досок. На самом деле на одной доске две половинки и там умещается два поля.
Что будет если начать играть в добуцу по правилам шведок?
Будут добуцу 2X2 (в данном случае имеется в виду число игроков).
Я пока не знаю - что это будет, но попробую обязательно.  :)

Я ржунимагу, но я попробовал в добуцу поиграть на игровом сервере и с первого раза выиграл у японца.  ;D (существенно лучше я бы сказал получается, чем в нормальные сёги...)
Хотя, наверное просто повезло...
http://shogimaze.free.fr/kifu/kifla.php?id=475

Довольно забавно, но эта коротулечная партия может быть разобрана и содержит в себе определённые нюансы и довольно занятные.
http://shogimaze.free.fr/kifu/kifla.php?id=476
И вполне объясняемые.

И база у всего этого (вот в такой игре и на такой маленькой доске) одна единственная и неповторимая.
Называется эта база счёт вариантов - или грубо говоря - я - туда, он - сюда, я туда, он - сюда.
Я вчера наблюдал одного мальчика из Славиной школы. Ладно там у него рейтинг не ахти шахматный. Фишка в другом. Вот он эту игру увидел, первый раз в жизни увидел, сел играть и тут же начал считать варианты. Это было просто видно. Ещё раз убедился в том, что и без того уже знал - в той школе дети отобранные.
Это я ещё раз и каженный раз к тому же самому.
Всё - фигня на самом деле на начальном этапа в таких и подобных играх - от чего как раз прёт многих родителей в шахматах - наукообразность, дебюты, построения, стратегии, и так далее. Всё это ни о чём на начальных этапах.
Счёт вариантов и внимание.
В таких милипусечных сёги с небольшим комплектом фишек это явно всё же проще, чем когда перед ребёнком (особенно маленьким) оказывается огромная шахматная доска с 32-мя фишками.
А процесс  в итоге один и тот же нужен. Считать варианты основываясь на правилах игры и её цели.

Вот теперь у меня складывается один тезис, который я уже готов отстаивать.
Если мы принимаем за истину, что детей полезно учить логическим играм, то, извините, шахматы проигрывают сёги в этом вопросе.
Особенно если речь вести именно о маленьких детях. А о каких ещё?
И проигрывают по причине того, что шахматы - они вот есть как игра и всё. А сёги - это целое море различных игр, объединённых общей идеей и в этом море есть те самые-самые сёги 9 на 9 которые и являются основными.
В шахматах так же можно придумывать (и придумывают) например при обучении маленьких детей такие игры. Например играть одними пешками и кто первый до конца дойдёт - тот и выиграл. Или ладьёй бороться против пешек и так далее.
Но это не то. Дело в том, что в таких шахматных мини-играх отсутствует стержень шахмат, сердце шахмат, истинная душа шахмат - матовая идея. Идея мата королю.
А вот в сёги в любых таких играх (включая добуцу всего-то на доске 3 на 4) эта идея всё время присутствует.
И самое главное, что очень быстро может быть удовлетворена потребность ребёнка именно играть и не в одну игру, а в целый комплект различных игр.

Александр! Хватит заниматься партизанщиной! Звоните атташе японского посольства по культуре и связям и делайте все как положено. У них пропадают деньги и контакты, у вас дети и помещение.... Сделайте соседям с Востока приятное - они никогда, никогда в долгу не остаются. Внуки и правнуки даже расплатятся... Главное - лицо сохранить.
Ну давайте я позвоню, хотя нет, это неправильно. Тогда лицо не понятно какое...

Мне сначала надо закончить все свои дела с зубами, а потом уже куда-то там и кому-то там и что-то там...
У меня, правда, голова занята сейчас своим здоровьем, и ничем иным.
К сожалению жизнь есть жизнь и она не спрашивает тебя, как ты себя чувствуешь, а подкидывает разные подлянки (одна из них вчера на турнире случилась). А участники и родители не в курсе, что я вообще никакой практически. Первый день я вообще там как в тумане сидел (мне кость подтачивали за час до этого - под наркозом естественно, но потом было такое мутное состояние и слабость полная - я же ещё есть нормально не могу сейчас и это уже три недели) и вчера я не ощущал себя атлетом - мягко сказано. Правда, уже получше себя чувствовал... Сегодня вроде совсем ничего... Теперь будем проблемы решать...

Даа, зубы хуже геморроя - на порядок к :'( голове ближе

Понимаю... Мне зуб мудрости из кости два часа выпиливали, почти 2 недели назад... До сих пор к хирургу как на работу и болит( рот нормально до сих пор не открывается. Зубы это самый большой кошмар(

Умеете Вы, Александр Владимирович, наладить процесс так, чтобы детям было интересно! Уверен, что в Москве нет и 5 комплектов, кроме Ваших. Чувствую, в следующем году я буду ходить на Вадковский учиться играть в сёги также, как в детстве ходил учиться шахматам ;D

В плане обучения детей полностью согласен, что добуцу гораздо доступнее и, наверное, интереснее должны быть малышам, чем обычные шахматы. При этом они могут быть ступенью на пути обучения обычным шахматам (наверняка, хотя бы немного поиграв в добуцу и уловив смысл этой игры, потом проще ставить мат в один ход).

Здоровья Вам!! (звучит, как тост, блин))

Очень радует низкая себестоимость этого дела.
С одного детского лото за 200 рублей получается 6 комплектов для добуцу-сёги.
 :)

Cаша, чего я хочу тебе написать.
Моя директор очень позитивно отнеслась ко всему этому.
Совершенно точно (если все будем живы) мы как минимум будем набирать платные малышовые группы на следующий год вот под эту тематику.
Т.е специальная программа с упором на малышей и на то, что они будут играть вот в эти маленькие игры постепенно осваивая правила. На выходе как максимум чтобы ребёнка можно было (это скорее всего будет касаться лучших и тех кто доживёт до конца) за доску 9 на 9 с иероглифами и он во всяком случае будет знать правила, цель игры, даже выиграть у такого же... Не... Ну ясен пень, что он не будет знать какое слабое место в крепости мино, двигать или не двигать крайнюю пешку при атаке богин, как бороться против стратегии воробьиного копья и так далее. Ну какой-то примитив типа накатить ладьёй, пешкой и серебром ему будет известен или там как слону пешку на голову посадить в айгакари.
До кучи такие уже будут и шахматами заниматься, так как если отгоршковый вот до такого доживёт  -  то сие явно уже ребёнок приспособленный к таким играм. Остальные не знаю уж что там разовьют, но наиграются вдоволь во всяко-разные сёги (и вместе с родителями в добуцу - это обязательно - мы теперь в семейном отделе соцзащиты. Это игра подходит идеально. У меня производство уже отлажено. Сегодня уже одну подарил. 10 комплектов уже есть.
Скоро я смогу делать швейцарки. Легко.
Мне наверное нужно выйти на контакт с этими мужиками. Ясен пень, что я сам начинающий в сёги, но мне кажется могу быть им сильно полезен как организатор - у меня стаж в этой сфере как никак просто уже почти 20 лет. И тут я не вижу разницы - шахматы, сёги. Но некоторые консультации мне понадобятся и в дальнейшем (если всё норально пойдёт) помощь купить инвентарь. Не деньги а вот сами комплекты. Ну не буду же я кустарным образом ещё и настоящие сёги делать.
Это уже не серьёзно. Вот Горо-горо с кошками и собачками (идя по стопам Мадоки Китао) это пожалуйста. Это у меня будет вторая игра после добуцу.
Всё будет по серьёзному на самом деле. Учебный план, техобеспечение и так далее. Сегодня пока дети играли я развлекался - придумывал задачки для добуцу-сёги.
 :)
Вот я подсел-то, а!  ;D

Японцы у нас, кстати, бывают, так как в центре есть кен-до. Так что и тут кое-что уже налажено.

Последний самурай :D
Наше посольство в Афинах завтра турнир проводит по быстрым шахматам. Такой вот пиар, всем выгодный....Все лучше, чем воевать.
Директор вашего Дворца уже сейчас бумаги с атташе по культуре подписать должна - там тоже буджет в апреле сдается ;D Хотел у на ю исправить - потом смотрю - так более провидчески пишется

Надо посмотреть - как пойдёт. Но знаете... Вот ведь любую идею можно извратить.
Я себе с ужасом представил такую картину.
Ну вот всего-то там малышовый турнир по добуцу.
В добуцу у начинающей стороны (небо или земля) всего 4 первых хода.
1. Побить цыплёнка
2. Пойти жирафом
3. Два хода львом.
Соответственно потом есть ответы соперника. Ну как в любой игре.
И вот я с ужасом представил - как кого-то (кому пять лет) готовят к турниры и дрючат дебютной подготовкой. При этом, у него настолько продвинутый родитель, что он сделал практически малореальное. Где-то надыбал полный компьтерный анализ добуцу (а он существует и это как бы известно) и вот так изгаляется, чтобы ребёнок всех обыграл...
Вот это будет за гранью добра и зла. Конечно, невероятно себе такое изобразить, но...

Читаю, как будто на японском говорите, ничего не понимаю ;D

Это очень просто. Я сегодня Вам покажу )))

Хорошо ;D

Я знал, что обратился по нужному адресу ;D
А вообще вся эта движуха с японскими играми мне очень нравится, готов помогать чем могу! Постараюсь зайти в пятницу и поиграть в добуцу вживую, а то в интернете как-то фигово получается)

 :)
Вот по поводу шахмат обычных, добуцу-сёги и маленьких детей.
Вот здесь упражнения для малышей по Сухину для изучения ходов и возможностей шахматных фигур.
http://modernlib.ru/books/suhin_igor/shahmati_dlya_samih_malenkih/read/
Предлагается двигать с маленьким ребёнком по разным маленьким доскам ладьи, слонов, ферзей не подставляя под бой.
Развивает что-то там? Ну наверное развивает.
Только это не имеет прямого отношения к игре. Это подготовительный этап и всё.
А что позволяет добуцу-сёги?
А вот там запросто придумываются задачи которые
- из реальной игры в которую можно уже играть. И не надо резать доску  - она и так в добуцу-сёги всего-то три клеточки на четыре.
- это задачи на МАТ! Да. Вот так и сразу. Сразу на то, что и представляет собой идею шахмат. Основное в шахматах.
Вот этот момент меня более всего и привлекает в сёги применительно к маленьким детям. Боюсь, правда, что родители, которые ведут малышню на Вадковский могут не понять того, что им можно будет предложить.
Но пока не попробуешь - ничего не узнаешь.
Просто я уверен, что 90 процентов тащат и пихают на шахматы токмо из-за бренда и им даже пофиг - чем там чадо занимается. Сидите за доской? Серьёзно смотрится - ну как умилительно!

Мб стоит написать короткий текст-презентацию этой обучающей программы и повесить на сайте Вадковского? Я думаю, большинство родителей узнают о нашей секции именно оттуда.

У нас набор в кружки начинается в августе. Вот соответственно к тому моменту это всё и будет в каком-то виде.

Решил ввести на занятиях мини-шахматы на основе мини-сёги: складываем вдвое деревянную доску, расставляем пол-комплекта (Кр/С/К/Л/4п; без ферзей) и играем с выставлением сбитых ранее фигур, разумеется. Вроде бы получилось довольно интересно, только надо предварительно объяснить ученикам некоторые моменты, например, изменения силы/стоимости фигур в данном варианте шахмат.

Интересно. А как фигуры выставлять если они разного цвета? В сёги-то фишки все одинаковые по своей окраске - развернул в другую сторону и она твоя. А в шахматах если съел слона чёрного а сам белыми играешь, то не будешь же слона перекрашивать.  :)

Так пол-комплекта стоит в общем "пуле": съедаете фигуру и ставите её туда, а себе в "руку" берёте оттуда такую же своего цвета.

Когда написал - примерно так себе и представил.

У меня-то на самом деле идея в том, чтобы набрать маленьких детей и предложить им линейку простых игр где постепенно (начиная с добуцу-сёги) будут вводить новые фигуры, будет увеличиваться доска, потом фишки с зверюшками плавно начнут меняться на нормальные фишки с иероглифами и на выходе полноценная игра в сёги 9 на 9, но после очень плотной подготовки вот такими мини-играми чтобы можно было почувствовать все фигурки и их возможности.
Ну вот как пример. В добуцу-сёги есть только две фишки которые в сёги 9X9 Лев (Король) и Цыплёнок (пешка). Слон и Жираф не совсем Слон и Ладья так как их ходы ограничены одной клеткой.
А вот например вариант добуцу (мой собственный) который вроде как не видать форсированного выигрыша и можно двигать (хотя маленьким детям пофигу такие изыски были бы) но вводятся две фигурки (примерно подсмотрел у Мадоки идею) собачка и кошка - аналоги и причём полные золотого генерала и серебряного генерала.
Ну и остался слон от добуцу который на одну клетку ходит.
Т.е. идёт расширения понятия о фигурах в сёги вот таким образом.

А вот, например, полный комплект (только в малышовом исполнении) для реальной игры Горо-горо сёги.

В мини-шахматах для простоты тоже можно начинать без выставления фигур, в принципе. Или, скажем, задачки типа мат в 1ход и на элементарную тактику давать на таком вот уменьшенном 4х8 поле, чтобы глаза не разбегались куда не надо. Потом постепенно выходить на "взрослые" шахматы...
Я совсем не оспариваю, что это лучше, чем оригинальные или Ваши "расширенные" добуцу. Собственно, благодаря этой теме и набрёл на идею мини-шахмат. Большое Вам спасибо за это!

А тут на самом деле нет никаких споров.
Мне же всё это нужно ещё и для того, чтобы вычислять детей способных к шахматам.
Ну если люди могут одновременно два языка учить - почему бы двумя играми не заниматься - тем более с общей матовой идеей.
Т.е. я планирую начинать вот с сёги таким образом а потом вообще-то и шахматы. Только сёги использовать по полной - их преимущества. А дальше пусть там сами решают родители и дети - что им больше нравится. Мир сёги у нас не может стать в обозримом будущем сопоставимым с шахматным по понятным причинам. Вряд ли и я выйду на тот же уровень в сёги что и мой в шахматах - хотя тут всё возможно - это посмотрим как говорится. Но мне захотелось разнообразия.

Очень хорошая идея. Это даст Вам независимость от шахматных чинуш. Не полезут же они своими свиными рылами на незнакомую делянку, чтобы беспредельничать. Но опасность затеи могут почуять. 
Для привлечения родителей обязательно нужно распечатать рекламу, утверждающую, что сёгу неимоверно способствует интеллектуальному развитию детей и т.п.

Это конечно. А вообще мне просто хочется иметь такой лично свой изолированный в каком-то плане мир работы с детьми.
Шахматы в этом вопросе для меня исчерпаны наглухо хотя бы потому, что если способного ребёнка приведут - то итог будет в двух вариантах или бросит в 12 лет или уйдёт в спортшколу, где всё равно потом в итоге бросит не став ни то что гроссом, а даже МФ... Да не. Даже КМС - деградация же.
У меня вот сейчас очень хорошие новые детки пришли (именно как детки) но не шахматисты. А вот заниматься им интересно (свободное время у меня проводить).
Ну и чего бы мне с такими вот вообще не заниматься чем-то помимо обычных шахмат где мне уже в смысле себя и процесса всё предельно ясно - лучшие результаты не повторить никогда, а доживать свой век в режиме постоянной деградации как-то не очень хочется. А здесь хоть какой-то выход - хотя может мне так только и кажется, но попытка не пытка.

И всё-таки, очень правильную мысль подсказал Sergeev. Вам непременно нужно будет "подтянуть" японцев. Пусть, на первом этапе, просто в плане популяризации затеи. Приедут, сфоткаются, TV да то да сё... Да и директор будет довольна  :)
 

Да. И это разумеется будет в перспективе.

Я тут разговаривала с мамой, чей ребенок раз в неделю в течение года занимается сёги. Она рассказала, что они уже участвовали в Первенстве России и если бы ребенок был постарше, то его бы за счет японцев! отправили на турнир в Японию. И если Вы откроете секцию по этому виду спорта они к вам с удовольствием придут, потому что там куда они ходят программа рассчитана на год для начинающих, а дальше идет повтор и более углубленно заниматься негде.

http://shogi.ru/ELO/Rus/Rus_last.htm у них тоже есть рейтинг?) Наш знакомый имеет 16кю.

Проблема вся в том, что в сентябре мне же надо будет открывать именно группы начинающих. Я же с нуля стартую.
А что касается Первенства России - то - да. Я сегодня разговаривал с одним человеком - так вот. Москва в этом плане практически стерильна. Так что Первенство Москвы на Вадковском во второй половине учебного года (детское естественно) вполне так себе реальный проект. Ну... Детали мы с ним все будет в Суздале в августе обсуждать.

Александр, а можно у вас правила добуцу-сёги уточнить, вы ведь уже разобрались: 1) можно ли ставить ципленка на последнюю горизонталь (т.е. сразу курицей)? 2) можно ли ставить двух цыплят  на одну вертикаль? 3) Можно ли сбрасывать цыпленка с матом?
А то по правилам сёги так, вроде, нельзя, а поправилам добуцу из википедии выходит, что можно. 

В добуцу всё это можно. Это проверено на японском игровом сервере. Это же для маленьких детей игра как первый шаг в сёги, поэтому, как я понимаю, правил должно быть минимум. Единственно, ставить цыплёнка на последнюю горизонталь можно (хотя это глупо) но вот сразу курицей нельзя. Фигурку можно перевернуть только когда она пошла по доске в зону превращения или делала ход из зоны превращения.

Вчера после занятий шахматами играл со своими детьми и дети играли друг с другом во всяко разное...
Что я хочу сказать, так это вот что. Они осваивают приёмы сёги просто с игры. У меня мальчик, который в шахматы лепит ходы не считая ни на один провёл комбинацию с матом в три хода (это если по шахматному - в сёги это цумэ в 5 ходов) играя второй раз в жизни в горогоро сёги. Я с ним сыграл и просто в партии поставил ему так мат. Смысл в том, что после массового побоища у него король вытянулся на мой лагерь и у меня в руке было полного генералов (кошек и собачек). Ну и просто выставляешь их на доску с шахами одного за другим и получается форсированный мат. В следующей же партии он другому показал правила и пришиб той же комбинацией. У него него на руке такой же комплект, только он не успеет вступить в игру.
Тоже самое со сбросом пешки на голову генерала, когда серебряному отрезаны ходы назад наискосок, а золотому назад по вертикали. Их приходится после этого отдавать за пешку...
И это (блин) дети делают, которые пешкой не видят вилку на две фигуры в реальной партии хоть ты тресни...

А вообще - всё как в шахматах. Ну вот например сегодня установил себе оболочку с движком.

Ой! Как же их различать то?  ;D
Вот почитала тут, самой захотелось разобраться, что ж это за игра такая. А ведь этот сайт читает куча народу. Через год в Москве, да и не только в Москве, будет бум сёги. И всё из-за Калёнова!  ))))

Ну я же научился различать.  :)
И у меня есть идеи как выстроить процесс обучения на начальном этапе, чтобы дети научились различать и чтобы не отбить охоту.
Вот сейчас я собственно создаю под этот процесс материально-техническую базу.
т.е. попросту делаю комплекты сёги.
А идея совсем простая.
Сначала дети играют зверушками.
1. Добуцу сёги
2. Сёги 3X5 (это мой креативчик)
3. Горогоро сёги.
Далее будет вот такой этап. В горогоро сёги заменим все фишки на настоящие с иероглифами. Там только короли, пешки, серебряный генерал и золотой.
Поиграем в эту игру чтобы привыкнуть к новым фишкам. А потом начнём добавлять следующие фигуры и играть в следующие миниигры
4. Минисёги (5X5) добавляются ладья и слон
5. Сёги Джудкина (6X6 и добавляется конь)
Ну и вот после такой усиленной подготовки показываем что такое стрелка и вперёд за доску 9x9 и уже все фишки ребёнку знакомы и он ими сто раз играл уже. Причём фишками с иероглифами.

Пять игр. Значит примерно нужно 60 комплектов (в горогоро их будет два). Ну вот с добуцу я уже закончил.  ;D И две горогоро у меня есть с зверушками. Пока это кустарненько всё, но в принципе у меня есть недорогие идеи как это делать чтобы было достаточно стильно.
Ну а настоящие комплекты для игры 9X9 конечно только покупать.  

Кстати о птичках.
Ну вот если уже ТАКОЕ будет http://ruchess.ru/news/statements/otkrytyi_chempionat_rossii_2015_po_shvedskim_shahmatam/
то (ёлки зелёные) почему бы не развивать сёги. Тут же - как. Сначала чемпионат, а потом - глядишь - и первенство до 9 лет...
По шведским шахматам. Вот это было бы НЕЧТО!  ;D
А ведь это запросто можно сделать. А в сёги и подавно можно. Тут только начать (я про детские турниры-первенства - взрослые-то уже есть)...

Вчера разговаривал с одним человеком на своей работе, который в силу своего рода занятий (сэнсей в секции кен-до) имеет постоянное общение с японцами. Он сказал, что нет проблем.
Будут у нас сёги - японца сюда пригласить (на уровне третьего секретаря посольства например) просто не вопрос.
Только надо обязательно что-то ему дарить. И они в ответ тоже дарят обязательно. Ну вот такие у них заморочки.
Да... Надо будет помимо всего прочего серьёзно пополнить свои знания о японцах, их обычаях и тому подобном.
Так что осталось только начать с нового учебного года и ... Ну когда будет турнир детский достаточно массовый - вот -да. Можно будет и попробовать пригласить.

Эх..после сокращения обрёл второе дыхание. Пригласили в Томскнефть. Карт-бланш. Собираю вещи, потираю руки. Спорткомплекс с детьми работающих на предприятии. Все в моих руках. Хочу 4-6 леток окунуть в добуцу и отобрать тех,кто склонен к шахматам. Найдётся талант..спонсор нефть и поездки. Нет,работа в своё удовольствие. Государству привет!

Вот это правильно.
А я тут уже создал задел (помимо добуцу)... В общем, я как бы свою программу делаю (не компьютерную а образовательную) как детей через мини-игры вывести на знание правил сёги. Смешно сказать, но я из-за добуцу я фактически создал свой класс таких игр, так как плясал именно от добуцу и доски у меня нестандартные получились. Потом опубликую и уже пробую на детях кстати...
Вот только МТБ самому приходится создавать. Я уже фишек всяко разных сделал штук триста наверное.  ;D

Были бы вы в Камышине,вам буквально задаром тех.базу сделали бы в колонии. Не знаю как в столице,но может и там такое есть. Использование труда отбывающих)

Ну мне пока самому не в лом в общем-то. Часто всё равно нечего делать бывает.

Ну, как говорится, понеслась.
Я наверное не русский всё-таки - не привык я долго запрягать.
 ;D
http://chessvdk.ru/t/vadktokin2015/vadktokin2015.htm

а какое максимальное количество участников есть возможность принять (как обеспечены комплектами для игры)?

А как и в шахматах. Весь мой класс. Я такой комплект делаю за полчаса. ;D Уже отдельная полка в шкафу понадобилась для новых фишек.
 ;D

Эти игры у нас не продаются. Так что на картинках - вот то, что я лично произвожу.
У меня есть ещё три комплекта настоящих сёги привезённых из Японии. Это я буду уже в новом учебном году доставать в нужных количествах.

Передам нашим знакомым, может быть они приедут поучаствовать ;D

Ахахха! Здоровская тема! :) Поделитесь сканами фишек (чет в сети не могу найти)- тоже распечатаю, запилю пару комплектов детям поиграться.

Ух ты, как круто! Можно прорекламировать турнир через сёги-форум?

Я это собирался сделать. Просто у меня файлы по этой теме все на работе. Выложу обязательно когда до работы доберусь - к выходным наверное.

Конечно можно. Не думаю, что у меня есть риск, что ко мне по такому поводу набежит толпа, которая не поместится нигде.
Впрочем, у нас там много места в праздники и если мне и можно создать проблемы, то только из-за часов, а не из-за комплектов которые можно понаделать сколько угодно.

А я сейчас ходил в фирму, где заказал медали и кубки для своих очередных турниров майских - ну и для сёги тоже естественно. Два кубка с гравировкой, медали с гравировкой - всё как положено.
Так вот там возник у меня вопрос к менеджеру и он сказал, что в принципе это возможно.
Я же для медалей делаю вкладыши свои. В принципе мне нужен только иной немного размер и не круглая форма, а квадратная.
Если они на такое подпишутся и мне сделают (или я сам сделаю) в кореле всё, что нужно, то тогда это дело:
- совсем упростится в смысле производства
- будет выглядеть на выходе уже не как самопал.
Тем паче уж если доски начать просто через ламинатор пропускать.
Я это к тому всё, что когда я начну на следующий год набирать группы (в частности платные отгоршковые) родители ещё мне денежку заплатят за инвентать. Надо же ребёнку дома задачки решать чтобы развить логическое мЫшление?
Вот то-то и оно.
Напишу прогу для себя, чтобы быстро делать позиции в добуцу (по сёги-то таких прог навалом) и будут задачки по добуцу сёги. С жирафами, слонами, львами.
Поймай льва в один ход. С помощью комбинации на отвлечение прорвись львом в лагерь соперника.
Просто обхохочешься.
Я же свою секцию превращаю в игротеку, а в хорошей игротеке игр должно быть дофига. Ну сёги со своим просто неслыханным ассортиментом подходят идеально.

Кстати, второй вариант(добуцу 3 на 5) это уже мой креативчик. Я пробовал уже на детях. Сам целый вечер убил на то, чтобы найти форсированный выигрыш. Вроде не нашёл. Да в общем-то и пофигу. Кто-то там наверняка выигрывает - либо тот, кто первым ходит, либо наоборот. Но тоже самое в добуцу сёги происходит - начальная позиция не ничейная. Другое дело, что там был проведён компьютерный анализ полный (я такую прогу не напишу) да и зачем? Всё одно - человек такое не потянет запомнить, да и странно было бы таким грузиться по такому поводу.
И далее у меня есть определённый план по тому - как учить детей постепенно переходя от одной такой игры к другой, потом начиная заменять фишки со зверушек на фишки с иероглифами объясняя обязательно что они значат.
Это на самом деле очень интересно, если хоть чуть-чуть самому въехать.
На выходе уже полноценные сёги, а вот дальше вряд ли какой-то будет серьёзный толк, но у меня его и от обычных шахмат нет уже давно.
Так что я на такое ровно смотрю. А современные дети, которые ко мне приходят, или которых приводят...
Да они партию в сёги просто не смогут даже записать. Так что и серьёзные занятия (даже теоретически) и разбор партий будут априори невозможны.
Они не могут нормально записать партию в шахматы, где запись намного проще.
А здесь как они будут писать? А?
- поле больше
- поля обозначаются сначала цифрой, а потом буквой
- фигур больше и обозначения латинские
- отдельные обозначения для сброса и переворота, если он есть.
Это не реально для подавляющего числа современных детей, так что игротека, она и в Африке игротека, но хотя бы разноображу себе жизнь и от души поприкалываюсь.

В этих восточных играх мне вот не нравится упёртость что японцев что китайцев касательно обозначения фигур иероглифами. Я вот в детстве сянци смог научится только потому, что какая-то добрая душа на фабрике игрушек выпустила комплект с традиционными шахматными фигурами (нарисованными на картонных кружочках).

Вот я заново примерно сделал http://chessvdk.ru/t/vadktokin2015/strlion.bmp
Скачать изображение и распечатать через paint например поставив альбомную ориентацию листа.
Конечно (если по уму) надо рисовать самому, так тут растр прёт. Я изображения снимал с ролика на ютубе, но есть у меня мысль сейчас полазить по японским сайтам...
У этой игры есть свой сайт. Может быть там удастся что-то получше надыбать.

Тут на самом деле всё зависит от подхода самого человека, кто этому хочет научиться.
Я сейчас вот периодически занимаюсь изготовлением фишек для сёги в разных вариантах и не только в детском кстати сказать, так как мне намного более рентабельно будет, если в серию игр мини-сёги дети будут играть на самопальных фишках и на маленьких досках (всё же это начальный этап) нежели на покупных комплектах (которые по 800 рублей) и в отличие от шахмат, если там одну фишку дети заиграли и потеряли, то пипец всему комплекту сразу. Как-то потерянная фишка дороговатенько выходит на мой взгляд.
И вот я сейчас могу вам рассказать например про японского коня.

Вот в прикреплённом файле у меня фишки для игр в мини-сёги.

А вот фишка с конём.

Похоже это на коня? Ну нефига подобного. И правильно что не похоже, потому, что это и не конь вообще.
Этот иероглиф означает дерево. А вот на ёлки это реально похоже вообще-то.
И вот если мы рассмотрим фишку уже из настоящего комплекта сёги (те, которые я привёл часто используются на диаграмах для упрощения дела) то мы увидим настоящего коня. Сейчас скачаю картинку из проги.

Лучше сам нарисую - там маленькая совсем получается.
Вот на самом деле конь. И иероглиф внизу означает лошадку. И можно разглядеть и четыре ноги, и гриву - если захотеть.  :) Да. Вот теперь на японском языке написано полностью - что это такое.
Это деревянная лошадка. Видите, как всё просто?
И я уже пробовал это объяснять детям и они вот так это прекрасно понимают и уже ни с чем эту фигурку не спутают.

Эти два иероглифа читают кей-ма. Деревянная лошадка.

И такую историю можно рассказать про любую фигурку. Например слон в сёги (та фигурка, которая ходит как слон) на самом деле не слон, а угловой ходок. И на нём так же два иероглифа никакого отношения к слону не имеющие.
И ещё очень интересные истории всё это сопровождают. Был когда-то в XVI веке на доске сёги 9 на 9 настоящий слон.
Но его оттуда изгнал знаете кто? Сам Император Японии.
А за что - знаете?
Сейчас я пошучу.
За пьянство он его выгнал из игры.
Да. Именно за пьянство. Ведь это был не просто слон, а пьяный слон. А вот тут уже без шуток всяких - так эта фигурка и называлась.
 ;D
Так мало того. Этот пьяный слон ещё и такое мог делать... Он в лагере соперника превращался ни много ни мало в крон-принца и практически становился равным Королю - ну то есть считайте, что Императору. И чтобы у тебя выиграть надо было не только с королём разобраться твоим, но и с новоявленным наследником получившимся из пьяного слона.
Как -то я понимаю японского Императора, которому такие правила игры пришлись не по душе...
На самом деле там были и другие нюансы, но это надо знать правила игры, чтобы понять. Ведь тот император ещё и правила вброса ввёл в сёги, которые и сделали эту игру той игрой, в которую играют и сейчас. И этот пьяный слон стал сильно мешать нормальной игре.

В общем, в сёги известен человек, который внёс окончательные уточнения в правила, которые полностью оформили игру.
Это император Го-Нара правивший с 1526 по 1557 год нашей эры.
В шахматах мы к сожалению скорее всего так и не узнаем, кто во второй половине XV века так модернизировал ферзя и слона превратив медленный шатрандж в современные шахматы.

http://www.chesspro.ru/details/sutovsky_shogi
Я понимаю, что Россия кустарная страна. Не понимаю - зачем? П ;Dривет из Японии

Я уже читал.  :) А что касается кустарно - так того...
Знаете, я уже неоднократно писал об этом, при этом это никак не доходило до посещавших сей ресурс ватников.
Я всё для работы вынужден покупать за свои деньги.
1. Часы электронные. Нужные мне часы (Викинг - они дешёвые) отсутствуют в чинушистом электронном магазине через который только и можно совершать попкупки.
2. Наградную атрибутику для турниров. Вот на майские турниры я на медали, дипломы и кубки потратил 15 000 рублей. Вот такие вот цены. Они, кстати, растут. Делать это по официозу и с кучей бумаг, контрактов, договоров и портянок с подписями... Я всё это прошёл. Я устал. Это реальное издевательство над всем чем можно - вся эта цепочка действий. Ре-аль-ное.
3. За свои деньги я покупаю принтеры (если ломаются) их заправляю естественно.
Зашёл тут недавно к директору согласовать сроки турниров майские. А там (ну вот когда выдирают со взносов 60-типроцентный налог) там есть небольшие отчисления на нужды секции. За 4 года проведения турниров там должна была сокпиться сумма не такая уж маленькая. Турниров-то я уже много провёл и даже если 40 рублей со взноса (там какой-то такой процент) то по итогам четырёх лет счёт теоретически уже идёт на десятки тысяч рублей. Но денег нет. Нет у нас денег. Я это знаю. Знаю прекрасно (в отличие от прорвы одебиленных телевизором людей с кем общаюсь и на работе и не только) что и не будет этих денег. НЕ БУДЕТ.
Но надо же было просто узнать. Я знал ответ. Но спросить было необходимо.
Отчасти поэтому я сейчас не провожу турниры с обсчётом ФИДЕ. У меня плохо с часами. Викинги ломаются, барахлят. А я тут своими зубами занимался, вложился в это дело очень и очень - дорого сие безумно - и у меня просто сейчас нет денег ещё и купить новые часы.
Ну всему есть предел. Не... Можно было бы с кредитки конечно снять. Но знаете, просто нет настроения на такое.
Вот так я и живу. Кто сие поймёт? Вот министр московского образования кто нам такую жизнь организовал - он поймёт?
Хрен! Так что для меня нормальная ситуация (в данном случае по поводу сёги) накупить детских лото, распечатать на принтере картинки с фишками и клеить их сначала на клей, потом скотчем сверху - чтобы не пачкались.
Вот так. А как иначе? Ведь ни денег нет, да и купить негде. Какие сёги, если я даже шахматные часы не могу купить по официалу вне зависимости от того - были бы деньги или их не было - нет там нужных мне часов - в том чинушистом магазине - БУДЬ ПРОКЛЯТЫ ВО ВЕКИ ВЕКОВ ЭТИ УБЛЮДКИ КТО ВОТ ТАКОЕ ПРИДУМАЛ!
Извините, сорвалось...

Ещё в своё время мне Алексей очень помог - в смысле напечатать блокноты шахматиста очень дёшево.
Они тоже закончились и ... И это надо бы было повторить - такой заказ (опять же за свой счёт зазумеется)
Но я теперь думаю - а нафига? Посленее воскресенье меня в очередной раз убедило, что совершенно бессмысленно смотреть с этими детьми партии, заставлять их писать, что-то разбирать, пытаться чему-то научить...
Бес-по-лез-но.
Всё это мартышкин труд. Лучше кружок как игротека что по шахматам, что по сёги... Про сёги я писал. Они просто будут не в состоянии освоить запись этой игры.
Да и с шахматами надо ровно так же. Эффект будет ровно такой же - что заниматься, что не заниматься. Монопенисуально как говорится.
Всё серьёзное совершенно не имеет никакого смысла.
Пять лет назад уже почти, когда у меня случилось большое горе, и я остался один после года почти кромешного ада прежде всего в психологическом плане, у меня ещё были какие-то мысли по поводу того, чтобы целиком уйти в работу, попробовать снова сделать сильную секцию, начать всё заново ...
Я убедился что это тщетно. За пять лет современные дети не доказали мне, что такое возможно. Да им оно и не надо.
Дальше я уже не принимаю доказательств. Мне всё стало предельно ясно и это уже окончательно. Чудес не бывает. Сделаю исключение для одного маленького мальчонки только и в Кострому прошвырнусь - скорее всего в последний раз.

Я просто имел дело с японцами. Прямоту они уважают. Прямым текстом и все. По- соседски. но с уважением. Сеги - не просто шахматы. Это мир Японии.

Кстати, вот абзац их текста Сутовского

Однако на этот раз, благодаря авторитетной поддержке Ёсихару Хабу – многократного Мейджина (читай чемпиона мира) по сёги и весьма приличного шахматиста (под 2400), попытку шахматной революции удалось вывести на новый уровень, подключив Ассоциацию Сёги (в дальнейшем Сёги Ренмей). Сёги Ренмей – очень сильная организация, поддерживаемая правительством и спонсорами. В замечательном четырехэтажном особняке Ренмея в центре Токио кипит работа и игра. На первом этаже – продажа самих сёги, книг, сувениров, различных атрибутов, еженедельной газеты (24 полномасштабные полосы каждую неделю!) и ежемесячника – увесистой книжицы в 256 страниц. Второй этаж отдан огромной игровой. Там сражаются и дети, и взрослые, проходят сеансы одновременной игры, игра с гандикапом против профессионалов... Кстати, в сёги игра с форой не считается чем-то зазорным, и очень часто профессионалы дают даже сильным любителям серьезную фору, к примеру, ладью и слона – две сильнейшие фигуры. При этом фора по времени непопулярна и практически не применяется. Третий этаж – деловой: офисы руководства и огромный делопроизводственный отдел, живо напомнивший мне картинку из “Служебного романа”. Забавно, что во время нашего визита удалось застукать одного дядечку, который в рабочее время, не поверите... играл в сёги онлайн. Однако стоило начальству войти в комнату, на экране сразу появилась рабочая картинка...
Ну и на четвертом этаже нечто вроде небольшого музея, а также комнаты для профессионалов – там проходят не самые значимые турниры.

Может сравним с ...
А с чем сравнить?
Мне сейчас напишут с Академией в Югре.
Нет, уважаемые, давайте по чесноку - давайте сравнивать один в один. С ЦДШ - офисом РШФ.
В чью пользу счёт - как думаете?

Cравнение начнёт с этажности зданий - это будет просто для начала...
Потом продолжим про газету, потом коснёмся журнала - сколько-сколько страниц? И сравним с 64...
Ну и так далее...

Cёги 9 на 9 ещё знаете чем хороши (хотя это как сказать - всё относительно).
Короче говоря, не очень - то устроишь по сёги любимое развлекалово наших спортивных чинуш когда под соусом соревнований юных детей-интеллектуалов подаются сплошняком быструшки-побегушки (ну вот БЛ сейчас - финал Москвы - по 10 минут на партию + 2 секунды на ход будут играть)
В сёги же (почитайте Сутовского) там блиц... Э... Ну в некотором смысле его в реале вообще нет, а так  - это 20 минут на партию.
Да и ... Ну это поймут только те, кто хоть раз играл. Ты попробуй быстро подвигай эти фишки.  ;D
Это вам не ладьи и пешка. Чтобы их двигать как японцы (я тут видел на ютубе) это того...Это надо видимо с детства и причём раннего всё есть палочками, тогда наверное и такое можно будет изображать.
Короче говоря, вот сёги точняк больше имеют шансов называться игрой, развивающей мышление, чем шахматы - я про современное состояние дел. Хотя бы из-за отсутствия быструшек в реале (в виртуале - там это всё пожалуйста - мышкой двигать - дело не хитрое)
Собственно говоря, мини сёги мне нужны ещё и для того, чтобы в рамках секции планируемой иногда (я шахматах я так делаю) проводить турниры за одно занятие. По полной игре на доске 9 на 9 это просто будет не реально судя по всему.

Сравнили бы во времена союза. Шахматы там были в таком же почете. Сейчас бизнес. В Японии же остались чем-то вроде идеологии. Сейчас сравнения не уместны. Тоже самое,что хоккей у нас и них сравнивать.

Я бы такой текст принял ещё лет семь назад. А сейчас не могу принять. Можно сравнивать и нужно сравнивать - живём-то отнюдь не в свободной рыночной стране, а в государстве-уродине, которое вырядилось в одежды самого что ни на есть совка и ажно ружьё ржавое в руки взяло всех пугать как совок, только для разумного человека это государство -уродина смотрится как нелепое пугало в огороде. Ибо это всё имитация.

Попечительский совет шахмат в нашей стране например. Да японцам, поди, не снились такие тяжеловесы политические поддерживающие их сёги - будь они там хоть тысячи раз народной и любимой игрой.
Только вот толку от этого... Я про шахматы...

На самом деле, помещение ЦШК раза в 2 больше, чем сёги ренмэй. К сожалению, не грузятся фотки сюда( Там, конечно, всё весьма мило, но очень тесно, как и во всём Токио.

"..Я убедился что это тщетно. За пять лет современные дети не доказали мне, что такое возможно. Да им оно и не надо.."

К сожалению, такое же положение не только в шахматах, но и в школьном обучении. Современные дети не хотят и не умеют  учиться, за редким исключением.

Это меня как бы и не удивляет учитывая вообще то, что в Японии с плотностью населения. Я-то больше предлагаю сравнивать иное.
Кстати и число играющих людей в шахматы и в сёги. Моя работа на ШФМ в столице нашей страны как программиста ведущего базу и некоторые методы математической статистики вообще позволяют мне считать, что число детей и взрослых в нашей стране про которых можно сказать, что они более-менее регулярно играют в шахматы и как-то ими занимаются скорее всего не превосходит в реальности 100 000 человек. Но в отчётах чинуш и в баснях от ФИДЕ фигурируют просто умопомрачительные числа как например приведённое Сутовским не понятно откуда взятое число в 670 миллионов шахматистов в мире (Илюмжинов мечтает о миллиарде  ;D) к которому (судя по тексту) и сам Сутовский относится весьма скептически.

И в этом я так же не сомневаюсь. Только знаю родителей, которые этого в упор не хотят видеть не просто вообще, а в частности про своих же детей, и считают, что всё нормально и хорошо. И таковых судя по всему более чем достаточно, увы..

Я как-то с Алексеем это обсуждал... Да не как-то и не раз. Ну вот он считает, что мы всё равно не должны сдаваться типа как по принципу - если не мы -то  - кто? Хоть как-то...
А я вот уже честно говоря устал... Может от того ещё, что мне слишком уж много есть с кем сравнивать из прошлого и 25 лет я почти уже...
Наверное есть всему предел.

Ну вообще если сравнить процент японцев, играющих в сёги, и россиян, играющих в шахматы, то наверняка первых окажется больше. И это нормально. Это еще хорошо, что у нас есть представление о шахматах, как об игре, которая необходима в воспитании ребенка (некоторые родители так считают), а то ваще бы уже никто не играл из тех, кто в 21 веке родился;D

Фотка загрузится - надо её только сжать. Там просто стоит ограничение по размерам картинок. Не так много места у меня арендовано на самом деле. Это обычная практика на таких частных форумах.

Беда, Саша, в том, что огромный процент родителей детей, который пихают своих чад в шахматы, вообще не имеют ни малейшего представления о том, что такое хотя бы минимально серьёзно (минимально я подчёркиваю) заниматься шахматами и вполне удовлетворяются видом своего вумного чада за доской.
У меня ещё осталась пара детей (что бы я ни делал - просачиваются) которые по моей классификации - отгоршковые никаковские сданные в секцию как в камеру хранения.
Так вот. Одного тут в пятницу... Ну я сделал турнир по быстрым шахматам.
И вот мальчик две игры отыграл и папа приходит его забирать - ребёнок был на шахматах чуть больше получаса (занятия два часа)
Ну я откровенно сказал - без наезда разумеется. А это же не первый раз уже.

Вы сами понимаете, что вот это - полная фигня а не занятий? Что толку будет ноль.
А мне в ответ
- Ну мне сейчас старшего забирать с ... (кажется какая-то борьба) . Понимаю конечно.
А дальше он мне кулич подарил...

Ну о чём после этого? Причём здесь кулич? Не знаю. И это не текст из Кафки. Это вот моя реальная жизнь.
И вот такие вот попадают под учёт типа как занимающихся шахматами...
А я ещё их в базе учитываю. Всяк желающий может скачать и сделать выборку детей у кого рейтинг как был 1000 так и остаётся.
И это всё о них, о них...
И-МИ-ТА-ЦИ-Я.

Вот, кстати, яркий пример.
http://chess-results.com/tnr168003.aspx?lan=11
Зацените название турнира и вот эту толпень - в основном там малышня.
Ну вот те у кого по нулям рейтинг, я их в базу буду вносить.
И оттуда всё добавляются дети и добавляются и это всё не липа - это реальные дети и они даже как-то наверное фишки двигают...
Ну я -то знаю - как. Мне ли не знать, кто детские турниры проводит и например в младшем турнире такую картину наблюдал на одном из лидерских столов (я-то так почти не смотрю но тут просто рядом со мной был стол - ЛИДЕРСКИЙ я подчёркиваю - игравший чёрными ребёнок вошёл в призы)
1. e4 e5 2.Kf3 Kc6 3. Cc4 Kf6 4. Kg5
Тут играющий чёрными мальчик так непосредственно говорит сопернику
-О! А я знаю эту атаку!!!
Мол, ты меня не удивил. Мне даже интересно стало. Не стал делать замечания за разговоры а просто наблюдаю как он дальше пойдёт.
И вот после такого текста он играет...
4...Фе7
Потом у него съели пешку, потом съели ладью, а потом он выиграл партию...
Это уже уровень не 1000. Это уже 1200 с гаком.
Ну а как играют дети с рейтингом 1000 я думаю не нуждается в комментариях.
Вот они - современные шахматы - на огромнейший процент.
Фишка в том, что это совсем-совсем не шахматы... Даже близко. Только мало кто сие понимает...

Я понимаю это. Более того, такое ощущение у меня складывается, что беда скорее в родителях сейчас, чем в детях. Потому что некоторые либо не понимают, либо не хотят понять требований, которые должен выполнять ребенок, чтобы чего-то в шахматах достичь. С другой стороны, те, кто их выполняют, потихонечку растут, что приятно)

И мне было бы приятно - только я знаю будущее. А потом они как-то дорастают до того, что с ними даже уже и заниматься и интересно становится и тут...
И тут закачивается начальная школа и аля-улю. И больше ты их не увидишь. Ну или будут там раз в месяц на огонёк заходить (а уроков много и ЕГЭ уже не за горами).
А потом начинаются эти дурные соревнования 8+2 и ты как дурак выдёргиваешь вот таких ветеранов (от 12 и старше) - самых сильных - ясен пень - и другие тренеры делают тоже самое...
И вот мы соревнуемся уже практически завязавшими с шахматами детьми...
И пусть мне кто-то скажет, что я гоню... Ну-ну... Я буду смеяться в лицо. К тому же в этих идиотских 8+2 наша команда с Павлом призовое место заняла в первой лиге. Так что это пишет тренер у которого вроде всё тип-топ...
А на самом деле. Я написал - что это и как.
И ЭТО НИ О ЧЁМ.

Кстати, Саша, там на форуме спрашивали где фигурки для добуцу скачать.
http://chessvdk.ru/t/vadktokin2015/strlion.bmp
Ну вот как есть. У меня пока не получилось лучше, хотя в реальности (если напечатать) то нормально смотрится.
Вот фотография в Положении.
http://chessvdk.ru/t/vadktokin2015/vadktokin2015.htm
Просто растр прёт. Слишком с маленьких картинок снимал скриншот ибо других не нашёл.
По уму конечно надо просто нарисовать самому, но это время нужно.

А каков уровень, до которого должен дойти ребенок, чтобы "окупились вложения" тренерских сил в него? Чтобы было ощущение, что не зря работал?

Да хотя бы уж чтобы выше 1600 рейтинг получил московский... И то уже по нонешним-то временам.
А как ещё? Это на самом деле реально уже играющий ребёнок.
1700 и выше по ШФМ вообще имеют 300 детей всего на всю Москву из уже почти 6000 человек в системе...

Кстати про детей и сёги. Вот не знаю откроется ли ссылка
http://shogi.ru

Короче, как я понял, это Хабу и исследователь мозга Моги были в какой-то школе и встречались с детьми.
Он же очень популярен в Японии, как я теперь понимаю.

Время младшей школы даёт ощутимые шансы на запоминание

Моги: Кстати, мой сын учится в 4-м классе младшей школы, и ходит на курсы сёги рядом с домом. И 2 дня назад я ему уже проиграл.

Дети: Ого!

Хабу: Дело в том, что в младшем возрасте развитие идёт быстро.

Моги: Год назад это было бы совершенно невозможно. Ведь он ходит на курсы сёги лишь один раз в 2 недели, на 2 часа, но уже говорит то, чего я не знаю. Что такое кинсоко-но-фу ("пешка-якорь")? И потом, в той позавчерашней партии он как-то быстро вывел серебро. Это, вроде, стратегия богин ("карабкающееся серебро"); год назад он её ещё не знал, а тут серебро пошло в атаку, и я проиграл как по книжке. Время в младшей школе действительно как-то растянуто.

Хабу: В этот период можно запомнить много всяких вещей, и таким образом создать плохую или хорошую форму; ощутимо, что обучение идёт с огромной скоростью.

Моги: Вы поняли, в чём смысл? Те, кому нравятся Пикачуу и Райчуу (герои-"покемоны" из глупых мультиков), станут такими же. Если вы возьмётесь за сёги и научитесь выстраивать в них фигурки, то это будет хорошая форма, а плохая форма - это как если вам будет нравиться Пикачуу, вот так это можно понять.

Хабу: Если вы будете много узнавать, то будете прогрессировать.

И вот вся фишка в том, что многие родители рассуждают именно как ведущий Моги.
Ну да. Только он про глупые мультики с покемонами, а наши родители скорее сказали бы про тупые игрушки на гаджетах и компьютерах.
Беда в другом.
Рассуждают-то они так же, а вот дети их про шахматы зачастую такое не выдают...
Ещё раз скопирую текст.

Моги: Год назад это было бы совершенно невозможно. Ведь он ходит на курсы сёги лишь один раз в 2 недели, на 2 часа, но уже говорит то, чего я не знаю. Что такое кинсоко-но-фу ("пешка-якорь")? И потом, в той позавчерашней партии он как-то быстро вывел серебро. Это, вроде, стратегия богин ("карабкающееся серебро"); год назад он её ещё не знал, а тут серебро пошло в атаку, и я проиграл как по книжке. Время в младшей школе действительно как-то растянуто.

http://81dojo.com/kifuviewer.html?kid=1163455&turn=1&moves=53
Я тут симпатичную партию сыграл, пожертвовал ладью за атаку, похоже мог выиграть, но сыграл неточно и проиграл, как Вы думаете, как после 47 хода было лучше продолжать атаку?

А вообще конечно можно движок подключить...  ::)
И он с огромной вероятностью скажет как правильно...

Я уже не очень соображаю честно говоря - хотел вариант предложить который с невозможного хода начинается. Поздно уже  ;D

Это неинтересно) Мне кажется, надо было коня ставить без переворота с шахом и золото забирать, король бы убежал, но у меня получилось бы 2 генерала за ладью и токин еще превращался бы следующим ходом. А вообще соперник ошибся, я думаю, уйдя назад королем после первого шаха конем.
В этом сёги точно прикольнее шахмат, один ход ваще всё перевернуть может))

Я завтра днём посмотрю. Про движок конечно согласен. Да и сам практически не пользовался ещё. Но установил естественно по типу может и пригодится.

Я посмотрел. Наверное действительно на 54-м ходу надо было играть
54.N4e-5g
Только всё равно не видно форсированного выигрыша - его нет похоже. А дальше вообще в принципе... Такая мысль. А может пока так и держать там коня и не бить генерала, а просто дальше играть. Если там что-то поменяется и на руке окажутся дополнительные резервы, то есть шанс короля достать, а если генерала тут же хлопнуть, то он точно убежит.
Сложно это всё, блин.

Кстати, Саша, я зарегился на форуме по сёги и написал там уже...

Я прочитал уже. Ну это правильно, глядишь минские коллеги чего-нибудь интересное посоветуют, у них же уже не первый год детская секция работает.

Cыграл трешовую партию, с кучей ошибок, но очень захватывающую) Контроль 30 секунд на ход, как и в предыдущей
http://81dojo.com/kifuviewer.html?kid=1163976&turn=1&moves=145

Вот действительно треш. У меня пока ещё ни разу не было, чтобы короли вот так проходили друг к другу в лагерь.

У меня бывало, и я непременно проигрывал) Поэтому в этот раз не дал ему совсем в угол убежать, да ещё и повезло, что были типично шахматные фигуры в руке))

Начал к новому учебному году готовиться уже сейчас. Причина как раз в том, что я собираюсь набирать детей в сёги.
И вторая причина, что скорее всего это будет (как и всё у нас) платным.
Ну и тут я собираюсь развлечь себя по полной программе и поконкурировать с теми, кто у нас будет шахматы вести, на предмет - что там у нас лучше развивает логическое мЫшление. Во всяком случае пропаганду буду вести агрессивно.  :)
Цель-то у меня простая - ознакомить детей правилам довольно сложной игры (а потом и основам игры - самым азам) и в игровой форме.
Но вдруг найдутся родители, которым надо совсем чтобы серьёзно?
Ну там с дз и так далее.
Не вопрос. Причём, с момента того, как ребёнок освоит фишки с иероглифами задачников завались.
Но можно и на начальном этапе будет посмотреть - кто вообще способен заниматься как надо, а кто - нет.
Сделал пока небольшую такую работку, которая вряд ли будет серьёзно расширяться, так как я не собираюсь долго заниматься начальными играми со зверюшками, так что задачек не много.
Однако.
1. Это вам всё-таки не мат в один ход - с чего начинаются задачки для начинающих в шахматах. Здесь всё же сразу варианты идут, но они намного проще находимы из-за маленького поля и небольшого числа фишек.
2. Ну и некоторые азы записи, хотя в добуцу она иная, чем в настоящих сёги.
Но это не суть важно.
В общем, это скорее не задачник, а тест на серьёзность намерений и умение организовать работу.
http://chessvdk.ru/shogi/dshogitask1.pdf

Это разумеется не всё. Ещё необходима МТБ.
Ну у меня уже производство налажено.
Вот такой вот комплект из серии "сделай сам"

Там две игры в одном комплекте. Потом будет ещё один комплект уже мини-сёги с фишками с иероглифами и с задачками из реальных задачников по сёги. Но с очень простыми.
Третьем номером программы...
Кто доживёт...
Ну тут уже родителям придётся разориться на комплект настоящих сёги (раз уж до такого дошло) благо он не дороже шахмат отнюдь и есть где брать. Ну и софт всевозможный, скаченная литература из интернета переведённая. Этого всего выше крыши.

А самая веселуха в том, что вообще-то нужно писать образовательную программу.
Кстати, вот тут я это сделаю без тошноты. Только у нас никто не знает - какие должны быть образовательные программы в соцзащите.  ;D
А так - не вопрос. Всё, что касается первого года обучения у меня уже есть. Я про материалы и разные идеи. И в сущности надо только это правильно оформить и не более того. Но тут-то как раз...  ;D

А вообще это бред .
Платная секция японских шахмат (их на всю Россию меньше 10)
и причём почему-то такая экзотика в городском заведении департамента социальной защиты...

Но хотя конечно всё происходящие и бред, но я эту кафку так сказать попробую сделать былью. ;D

Ну а вот так будет выглядеть первый задачник когда уже по серьёзному.
http://chessvdk.ru/shogi/task1.pdf
Ну практически Конотоп!  ;D

Могу подсказать на счёт комплекта Сёги (и вообще любой игры). Доска рисуется на линолеуме, фигуры вырезаются из него же, сверху наклеиваем напечатанный на принтере и вырезанный знак фигуры. Всё вопрос решён, дёшево и сердито. Я в своё время так с рендзю поступил. Доски из линолеума, вместо шашек пуговицы и целый класс играл взахлёб(даже на переменах, вместо беготни).

Спасибо!  :) Мне идея очень понравилась.

Я знал, что кроме сёги, есть ещё детский вариант птичьи сёги, от вас узнал о добутсу сёги и решил посмотреть, есть ли ещё. Оказывается сёги очень много вариантов и китовое, и ещё много всякого + на досках разной величины.

Да. Их просто немеренно я бы сказал.  :)

Давненько не заходил на сёги-сервер, и сразу такую вот поучительную партию сыграл. Пословица гласит - 3 коня в руке всегда ставят мат, и я поставил в казалось бы безнадёжной позиции)
http://81dojo.com/kifuviewer.html?kid=1208901&turn=1&moves=114

Финальная позиция очень прикольная.  :)

Изготовил 1 комплект добутсу сёги, получилось очень даже не плохо. Потратил времени мин.15 По деньгам вообще ерунда(Линолеум обрезок 100р, хватит комплектов на 100, а может больше, перманентный маркер 15р, линейка 20р и один листок отпечатанный на цветном принтере, фигур на листке получилось на 8 комплектов)

 :) Вы мне нашли занятие для летнего отдыха на даче!  ;D

Есть вопрос по добутсу сёги. Можно ли выставлять цыплёнка на 1 линию(изначально он стоит на второй), если нельзя то это существенно меняет игру. Можно ли выставлять цыплёнка на последнюю линию и сразу превращать его?

Всё, что я сейчас пишу, проверялось на серваке, где можно играть именно в добуцу и это японский сервак судя по всему потом глобально расширенный.
Добуцу - детская игра, поэтому типичные для сёги ограничения в ней не действуют, судя по всему это нужно именно для того, чтобы не усложнять правила.
Поэтому.
1. Сдваивать цыплят по вертикали - пожалуйста (в сёги такое с пешкой запрещено)
2. Ставить мат цыплёнком с руки - пожалуйста. В сёги ставить мат пешкой с руки запрещено.
3. Даже ставить цыплёнка сразу на последнюю линию тоже можно. Но только это совершенно глупо. Сразу поставить с руки и превратить - вот это и в сёги нельзя и в добуцу нельзя. А если поставить цыплёнка на последнюю линию то он просто не сможет ходить. И так и будет там стоять пока его не слопают.
В сёги такой ход просто запрещён - нельзя ставить с руки фигуру на те линии, с которых она ход сделать не может, а в добуцу - пожалуйста. Только это полная глупость - вот и всё.
4. Ставить цыплёнка на первую линию тоже пожалуйста. Но это и в сёги можно. Там пешки вообще стоят на третьей линии, а ставить их потом можно хоть на первую, хоть на вторую.

На всякий случай, по поводу ресурса, вот это ресурс, на котором есть и обычные сёги - это основное там разумеется и даже можно играть с живым соперником в добуцу сёги.
http://81dojo.com

Сергей! Огромное спасибо! Вы мне столько бабла сэкономили - Вы себе не представляете даже. Обрезки линолиума мне и покупать не надо - в прошлом году перестилали весь первый этаж. Их немеренно.
И фишки от лото теперь нет нужны покупать - как я сначала делал - так что теперь у этого дела себестоимость просто смешная.
На фотке процесс.
Это добуцу горо-горо.
Есть такая разновидность.
А таких добуцу за пару дней буквально штук 14 сделал. Делов-то.
Ещё раз спасибо!

На самом деле горо-горо сёги у меня по плану это будет переходная игра на нормальный фишки.
Т.е. сначала вот в таком виде, потом уже есть комплекты, где аналогичные фишки будут заменены на те, которыми играют в сёги с иероглифическими изображениями.
Тут есть несколько моментов.
В горо-горо задействованы четыре типа фишек из восьми которые есть в сёги.
Король, пешки, золотые и серебряные генералы.
Более того. Горо-горо существует в двух разновидностях и вот вторая очень удобная для дальнейшего поэтапного изучения фишек именно в игре. В этом варианте у каждого игрока добавляются перед началом игры на комадаи (т.е. в руку, в резерв) конь и копьё (оно же стрелка, или как правильно - ароматная колесница)
Из известных мне вариантов семейства мини-сёги этот явно один из сложнейших.
А с другой стороны, вот этими кошечками и собачками - я имею в виду горо-горо в простом варианте да ещё и в стиле добуцу - знаете...
А этим делом можно целый учебный год чисто конкретно доить родителей именно отгоршковых которые будут просто играя как в игротеке вот в это всё типа развивать себе логическое мЫшление...
Может мне тогось... И это попробовать. Бизнес просто очень обалденный получается. Да ещё и каждому полный комплект этого дела  у которого себестоимость рублей 50 по косарю втюхать?
Легко ведь. И дети будут просто играть. То ж не ничего плохого.
А представляете турнир по добуцу (и такому и горо-горо) среди отгоршковых?
Это же песня просто будет.
Не развлечь ли мне себя по полной программе и не полупить ли вот так баблецо в следующем учебном году...  ::)

А если они заскучают в это играть - так не вопрос.
Понаделать зайцев и барсуков (почему-то Мадоку Китао именно зайцем обозначает коня, а барсуком стрелку - ну это её видение - тут пофиг) и в эту же добуцу горо-горо на комадаи.
Т.е. второй вариант горо-горо.
Я говорю - это по сложности нормальной осмысленной игры - уже такая игра, что мало не покажется.
Так считать надо, что мама не горюй. Кстати, дебютная теория отсутствует как класс. Так что только твои способности, внимание и счёт.
И никаких надрючек дебютными вариантами - их просто нет в природе вообще.

И что более всего мне нравится в сёги в отличие от шахмат.
Ну не будет такого - от чего мне в шахматах просто хочется удавиться.
Знаете от чего? Это когда нормальный ребёнок и совершенно не дебил и даже нельзя сказать чтобы маленький и ходящий в секцию третий или четвёртый год ...
Ну например в очередной раз играет на 1.e4 e5 2.Kf3 Kc6 3.Cc4 Kf6...
Ну можно так играть.
Но на 4. Kg5
далее варианты в зависимости от степени тупизны.
- не играет d5 и зевает на f7 (нормальный ребёнок по нынешнему состоянию дел)
- играет d5 но на взятие бьёт конём и попадает под атаку Полерио (продвинутый ребёнок по нынешнему состоянию дел)
- играет d5 , потом не бьёт на d5 и даже ходит конём на а5 (гений по нынешнему состоянию дел, однако выше 1400-1500 всё равно не поднимается так как где-то в дальнейшем с огромной вероятностью что-то зевнёт в один или два хода.

Я (ясен пень) если захочу могу и в сёги уже видеть идиотизмы когда они будут играть. Это если я захочу.
Уж одно-двухходовые зевки - так ясно дело я вижу.
Но уж вот такого как в шахматах на первых ходах дебютной теории и при этом, когда этому ребёнку постоянно это показывали и объясняли, но у него в одно ухо влетало и тут же пулей вылетало из другого...
Ну такого в сёги точно не будет.
Да там просто нет таких форсированных вариантов в самом начале. Есть одна схема атаки в сущности в дебюте возможная просто на разных линиях и всё равно требующая достаточного числа ходов. И от этого есть простой метод защиты. Перекрывать генералами поля вторжения.
Дальше там всё намного сложнее может быть чем в шахматах - ну не проще уж во всяком случае, но от вечного идиотизма первых ходов который меня просто убивает последние 10 лет я точняк избавлюсь.
Если только мне в сёги заниматься не понаведут дебилов...

А какая Вам разница, будут дети зевать фигуры в 1-2 хода и проигрывать, или из дебюта не выходить и по этой причине проигрывать?
Если игрок (ребенок, взрослый - неважно) не обучается (вот совсем, как в примере с Д2К) за 2 года выходить из дебюта в шахматах, то это не его игра. Нельзя походить 3 ... Kf6 и не представлять в общих чертах, что будет дальше.
А в сеги... Научившись автоматически видеть 2-ходовые зевки, в партиях детей они будут  раздражать также, как и в шахматах.

 

Не будут. Я уже писал - почему.
Мне их просто будет не с кем сравнивать - вот и всё.
Я современных тупиц которых ко мне ведут в шахматы, мне, к огромному сожалению, есть с кем сравнивать и не с единичными персонажами, а с десятками детей, и это было не так чтобы давно. Были и сплыло.
 ;D

К тому же, во всяком случае первый год точно (а на бОльшее я и не закладываюсь) я их не буду заставлять писать партии.
Как пишется партия, естественно покажу. Но играть они будут без записи - точняк.
Так что не буду я видеть эти идиотизмы. Вот и всё.
Да и ... В сёги (если на то пошло) партии вообще-то длиннее шахматных (довольно проблемно так же шлёпать, так как фишки маленькие и ещё шлёпать - быстро ходить ими - это надо учиться, учиться и учиться - в сёги в реале в блиц не поиграешь!  ;D. А когда занятие полтора часа и всё...
Ну тут просто не до разбора вообще. Нет времени.
А как игротека вполне так себе нормально будет. Не больше. Большее теперь не даёт никакой возможность делать государство.

Может и не нормально для игротеки, по причине однообразия. Конечно, у сёги есть варианты, но по смыслу это игры с одинаковой целью. Если все сведется просто к игре в сеги без повышения роста уровня игры, то большинству просто это надоест.
Обучение игре с привлечением имеющегося опыта (своего и чужого) имеет отличие от просто игры. Обучение теории и разбор ошибок могут дать постоянный интерес, т.к. ребенок понимает, что это позволяет ему играть лучше. И, что важно и пока есть в шахматах, есть достаточное количество игроков с которыми можно играть.
Просто играть партии в сеги из раза в раз надоест. Далее текучка и те же проблемы. 
Возможно имеет смысл разных настольных игр (там есть и сложные и не очень) детям купить - будет игротека в нормальном понимании этого слова. Можно го добавить и т.п. исключительно для разнообразия.

Не согласен. У меня нет проблем с наполняемостью на шахматах.
А толку - что? Да. Вот дети ходят в шахматы играть.
Я пытаюсь чему-то научить, партии разбирать...
Это по привычке.
БЕЗ ТОЛКУ!
Но на занятия ходят. Можете открыть секцию и посмотреть. Они играют с обсчётом ШФМ.
http://mskrating.ru/ru/ratings/collective/profile/7
Пробегитесь по профайлам детей - там у них и партий много, и турниров.
Пять раз в году можно играть с другими детьми на проводимых мной турнирах. Кто-то играет.
И как ходили, так и ходят. Толку-то только нет.
А от кого есть - 11-12 лет и помашите дяде ручкой!
От чего в сёги будет иначе? Вы как FIBM как мне кажется переоцениваете людей.
Вот он считает, что родители будут платить только если всё будет серьёзно и на результат. Это не так.
А Вы считаете, что если просто ходить играть и не учить мудрые дебюты, не стремиться достичь высот, то надоест. И это не так.
не... Для какого-то процента (причём не очень большого) это безусловно так. И FIBM прав, и Вы.
Но только для небольшого процента. А вот в отношении остальных прав уже я.

А ко мне приходят остальные...
А от не остальных толку нет, так как я знаю про отвал-петрович и когда он произойдёт. В каком возрасте.

Тут еще такой вариант, вполне вероятный, развития событий. Государство поменяется, приоритеты поменяются, в образовании тоже сдвиги будут. То есть через 10 лет всяко это будет другая страна. 100% ! Не ясно какая, но другая. Вполне вероятно, что шахматы поэтому и уходят в младший возраст, что скоро понадобится много молодежи с адекватной оценкой быстроменяющихся обстоятельств.
Хотя здесь и сеги в помощь, и даже преферанс :)

Вы - оптимист. А я вижу, что точка невозврата уже пройдена...

Как бы Вы ни сделали с сёгами, будет лучше, чем ничего. Если есть уверенность в наполняемости групп по сёги, то, наверное, Вам здесь виднее, т.к. Вы видите больше детей (и их родителей) и понимаете их лучше. Может Вам и удастся развить такой интерес к игре, что детей от нее не оттащишь, а родители  (видя это) будут оплачивать годовой абонемент.
Но даже при благоприятном исходе (если все пойдет),  наступит детям 9-11 лет... и перестанут они двигать фишки в сёги. Их уровень в этой игре будет "ни о чем" и хорошо если через 3-4 года они еще будут помнить правила этой красивой игры. Своих детей они в сёги играть вряд ли (сами) смогут научить.
Может я и переоцениваю кого-то, но (посмотрев и так известный список ВРМ), имхо, Вы недооцениваете тех детей, которые уже у Вас есть в шахматах.  Других в сёги не приведут, и какая тогда разница учить "отгоршковых" прыгать лошадкой или двигать/выставлять цыплят.

Да. Так и будет скорее всего. Но разница в том, что в шахматах у меня был совершенно иной опыт и я воспринимаю свою дальнейшую работу в шахматах как непрекращающуюся деградацию, а в сёги у меня опыт - ноль.
А ещё, заметьте.
Ну захотел кто-о сильно научиться играть в сёги.
Ну допустим. Я кого-то (одного) заинтересовал.
Это будет сказочно -если он научится. Ибо!!!!
- Он сделает это САМ
- Он сделает это не потому, что его родители отведут в крутую спортшколу
- Он сделает это не потому, что родители наймут ему тренера-частника
- Он просто покажет, что может сам получать информацию, переребатывать информацию и заниматься тем, что ЕМУ интересно.

Ну и потом. Этот мир - он для меня. Он для чокнутых.
Смотрите. Я этой весной сидел в ресторане с двумя людьми, которые бескорыстно это продвигают.
Я хочу быть с ними. И мне по чесноку сказали (могли и не говорить) что денег на это никто не даст.
А мне и не надо.
И в тоже время я недавно был в одном здании, хозяин которого между прочим возглавляет ШФМ, вот ещё один чокнутый креативный нашёлся, кто вам всем базу делает по рейтингу ШФМ.
И то что он делает, то, что  я делаю по этой теме.
Это не имеет аналогов вообще.
А вот факт есть факт. Мне за полгода работы заплатили за два месяца.
А в сёги всё хотя бы будет честнее. Я сам понимаю, что там денег нет.
А вот в шахматах они всё-таки есть. Но только их не достать праведным трудом ну хоть ты тресни!!!
Однако же существуют очень даже преуспевающие трутни ЗиЗы.

Так что, мой выбор сделан.
Шахматы? О Кей. Федерация повела себе правильно. Дальнейшее зависит от наших финансовых взаимоотношений после того, как деньги пойдут от населения. Обсчёт турниров - это интересно. Мои платные коммерчески турниры - так же. Но это только из-за бабла и более не из-за чего.
А сёги для души.
Вот и всё.
Дети?
Да им не пофигу ли во что играть?
Не вижу разницы в игротеки.
Для меня разница есть, для них - никакой.

Нет не так. Я считаю, что все родители (и дети) разные, и приходят в шахматы с различными ожиданиями.
Можно набросать несколько возможных (массовых ИМХО) вариантов:
1. Клуб для общего развития (для самых маленьких): шахматы чередуются с музыкой, рисованием и т.д.
2. Родители рассматривают клуб "как кладовку", куда сдал ребенка, а потом забрал (обычно ребенок выдерживает 1-2 года).
3. Родители привели ребенка в шахматы, для того, чтобы он попал в "интересную тусовку".

4. Родители привели ребенка в шахматы, чтобы он играл на сильном любительском (или профессиональном) уровне ("а иначе зачем?").

Ну, а дальше все (и оплата в том числе) определяется тем совпадет ваше предложение с желаниями родителей или нет.

Замечательный текcт, под которым могу пятнадцать раз или сто пятнадцать раз поставить свою подпись, но этот текст маниловский по одной просто причине: он оторван от реальной Земли и не поддерживается аксиомой о том, что место действия - путинская рашка.

Я вам облегчу задачу FIBM - вижу что вы пишите ответ.

3. Родители привели ребенка в шахматы, для того, чтобы он попал в "интересную тусовку".

4. Родители привели ребенка в шахматы, чтобы он играл на сильном любительском (или профессиональном) уровне ("а иначе зачем?").

Ну, а дальше все (и оплата в том числе) определяется тем совпадет ваше предложение с желаниями родителей или нет.

Учитывая просто ничтожный процент таких людей (которые мыслят именно так) они с огромной вероятностью окажутся в государственных бюджетных спортшколах.
Мне останутся пункты 1 и 2 и я реально не понимаю, на каком основании Вы полагаете, что для меня доступен этот контингент (о котором Вы пишите в пунктах 3 и 4) и более того - что мои занятия с этим контингентом будут реально нужны обоим сторонам, если учесть, что я откровенно пишу о том, что сейчас в УДО нельзя никак иначе заниматься шахматами как игротекой.

Далее смотрите налоги, финансы, закон об образовании... Заодно снимайте вилкой с ушей лапшу от ДАМ и ВВП.

Да хоть "Гондурас". В любом месте будут именно эти четыре группы родителей. Соотношение родителей в разных группах действительно зависит от многих факторов (и от страны, и от тренеров, и от клубов и от родителей).
И еще раз: делать ставку на "2 категорию" (из предыдущего поста) бесперспективно, несмотря на то, что эта категория самая массовая.

И ещё, FIBM, сами обратите внимание, что во всех приведённых вами вариантах всё решали именно родители.
А я жил в мире, где многое решали не родители, а сами ДЕТИ.
Вот именно такой мир был уничтожен отгоршковым бешенеством.

В каком смысле без перспективно?
Для кого?
Для меня лично? А мне пофигу - сколько у меня будет детей сидеть на платных уроках шахмат (и на сёги между прочим) в виде игротеки .
Хоть три - хоть пятнадцать. Да хоть один. Да хоть ноль.
У меня ситуация не та. Мне деньги с этого ПОФИГ.
 ;D

Каким образом "интересная тусовка=спортшкола"? Это совершенно не так. Единственное преимущество спортшколы-бесплатные занятия, этот пункт "перебить" сложно, но возможно. Преимущество малых клубов и в логистике, и в небольшом коллективе, да и турниры вы проводите, и рейтинг объясняете лучше многих работников спортшкол.

А я ничего плохого в том, что приводят (решают)  родители не вижу, все-таки не в "кабак приводят" :)
И, если внимательно присмотреться, то и в СССР во многих случаях приводили в клуб детей родители.
И в СССР выделялись 2-3 спортшколы ;), но при этом никто не говорил, что районные клубы-отстой.

Для всех. Для детей, которые чувствуя отношение взрослых, будут вспоминать о потерянном времени. Для тренеров, которые должны заниматься абсолютно не интересным делом, непонятно для чего. Для руководителей клубов, которые не смогут ни команду организовать из таких детей, ни получить удовольствие от того, что дети заинтересовались шахматами.

Хотел развёрнуто ответить на каждый пост, но...
Отвечу на последний.
Это результат политики, проводимой в дополнительном образовании в стране.

"Я ж не начальник и совсем тут не при чём!
А - ТЫ - ВОЗЬ - МИ - СЕБЕ Билет на Копенгаген! Там поживёшь...

А я ничего плохого в том, что приводят (решают)  родители не вижу, все-таки не в "кабак приводят"
Ну-ну!
http://www.youtube.com/watch?v=7fbidZsnWqU
Времена кабака неизбежно наступят для тотально обманутого народа - только не того кабака, о котором Владимир Асмолов пел...

Это никому не надо. Тут ездил на велике в магазин в сельпо... До МКАД 40 км. Очень продвинутый район Области. Почти Москва.  ;D
Показательный случай. Стоит тачка. Ну не Гелент, но тачка, которая вполнет так показатель успешности для немецкого бюргера, стоят около точки вполне так благополучные люди (кстати не обязательно москвичи) четверо от 30 до 35 лет примерно - двое мужчин - двое женщины - судя по всему двое имеют отношение к пятому - прямое в смысле папа и мама - ещё двое - -судя по всему очень близкие родственники - пацан 12 лет навскидку спокойно кушал мороженое, а вокруг был просто базар за жизнь взрослых и успешных людей путинской рашки - выражались они исключительно матюками - беззлобно. Пьяных там даже близко не было. Им просто было хорошо и они так разговаривали около весьма достойной тачки. Никакой булды на капоте не стояло. А я просто мимо на велике проехал, зашёл в сельпо, купил себе продукты, вышел, сел на велик и уехал. Кстати, проехал и туда и обратно по деревне по еловым веткам на асфальте (знаете по какому поводу их кидают?)  Ещё один ушёл туда откуда не возвращаются... Одна семья. Этому было 36... Другого, который утонул по пьяни в местном пруду во время починки трактора, я ещё мальчишкой помнил... На чеченскую попал, потом обычная жизнь в "колхозе" путинской рашки, финал был в пруду, теперь очередной из семейства сельских тружеников - брат два - одним словом - подробностей не знаю. А так - всё хорошо, прекрасная маркиза!
Я не подслушивал, да и выводы все мною уже сделаны. Эти люди их только что просто ещё раз подтвердили.
Хотелось конечно просто задать вопрос насчёт культуры русской речи в присутствии ребёнка...
Но не хотелось в табло...
Потому и поехал своей дорогой...

Тут могу только рекомендовать свою очередную прогу http://chessvdk.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=1823.0;attach=3200
которая написана для отслеживания рейтинга ШФМ онлан на основе создаваемой базы.
Если будет база то по ней Вы сможете увидеть именно в режиме онлайн как будут в ближайшие годы деградировать в Москве и умирать вот такие секции сводясь в лучшем случае к игротекам для отгоршковых никаковских. Я этот процесс вижу уже давно.
Ну... Если рейтинга ШФМ не будет, так тогда трудно будет это инструментально отследить.
Но это не отменит того факта, что это происходит. Отлично этот факт видно например по кризисам детских командников в Москве.
Мне лично ничего не помогает. Ни турниры, ни моё отношение к работе, ничего вообще. Что я ни делай, уровень секции всё деградирует и деградирует начиная с второй половины нулвых и бороться с этим бесполезняк, да я и не собираюсь. Решение уже принято и оно вынужденное. и в конце концов за рейтинг ученика (хоть какой- - хоть ФИДЕ, хоть ШФМ) в магазине колбасу не продают, а вот за деньги почему-то отпускают - только в путь.

Раз душа просит, тут ничего возразить нельзя: "Чужая душа -потёмки". В любом случае, одним хорошим кружком будет больше. Лучше с душой вести игротеку по симпатичной игре, чем (без иронии) быть из числа "тренеров, которые должны заниматься абсолютно не интересным делом, непонятно для чего" с не_теми детьми.

Зависит от количества детей твоего возраста. Для более старших детей это - так (утверждение про спортшколу - верно). Для маленьких  - одинаково, но для них тусовка особенно неважна.
Возможно.
В расчете на одного тренера - не так.
В турнирах можно участвовать всем. Что такое их рейтинг, детям хорошо попонятно без объяснений.

Как видите, немного преимуществ осталось.
А реальное преимущество маленькой секции/клуба (и так было по-сути всегда) может быть только одно - персональные качества тренера.
 

Ну, а что важно для маленьких? И почему для старших детей "интересная шахматная тусовка" не может существовать в районном клубе?

Потому что старшие валят из-за перехода в среднюю школы и того, что теперь там творит государство - перегрузом детей хренотой.
У меня, FIBM, во всяком случае именно так. И мои старшие уже выросшие ученики очень удивляются.
Я-то ведь остался такой же как был, им было очень интересно, а нынешние дети...
Вот так. 12 лет и помашите дяде ручкой. Причём, то, что это происходит из-за школы, родители в общем-то и не скрывают. Т.е. уходят не потому, что было не интересно, а потому, что стало некогда.

То, что валят, верю, а вот то, что именно из-за школы, не очень... Понятно, что заниматься с полной отдачей, ещё и дома каждый день самостоятельно, ещё и на турниры регулярно, не будут. Но два раза в неделю зайти на часок  потусоваться то можно? Но не заходят, значит неинтересно. Это я не в упрёк вам, ведь так везде, не только у вас. Видимо интересы у молодёжи другие теперь, а может засилье малышей отпугивает.
Кстати, у сына в классе половина пацанов регулярно ходит в тренажерный зал. А ведь тренажерный зал не бесплатный. И время на это есть в старших-то классах, и деньги находятся на это в очень небогатых семьях.

Только Вы имейте в виду, что я не в школе работаю, а в УДО. И зачастую эти дети уходят и из центра вообще, при этом, занимаясь не только шахматами.
Значит им всё надоедает?
Нет. Так не бывает. И я стал не нужен, и все другие? До этого были нужны таким же детям, а теперь нет?
Зато я по центру хожу как по минному полю. Я без стёба. Только солдаты боятся за свою жизнь и мины выискивают, а я боюсь раздавить отгоршкового, так как если мамаша привела развивать пятилетку например на шахматы (ну чтобы логическое мЫшление у него разрослось) то зачастую у неё ещё может быть чадо которое даже с соской ещё... А оставить не с кем.
А в нулевые годы (во всяком случае ещё в начале нулевых) в центре было достаточно подростков и такого кошара не налюдалось даже близко.
Работают те же самые люди, полно секций и кружков и для мальчиков, и для девочек.
А факт остаётся фактом - идёшь по центру и боишься отгоршкового раздавить.

Так может главная проблема - засилье отгоршковых? Ну неуютно подросткам среди малышей.

Разумеется и этот фактор действует. Только они в коплексе действуют. У меня же было всё-таки разбиение на группы.
Которое теперь невозможно. И разбиение по силе игры и в старшей группе - там всё же мало было малышей по понятной причине.
И всё равно тренд продолжился. Эти уходят в 11-12, а взамен - кто? Только отгоршковые.
Ну и ясен пень - остаются в итоге один-два больших более менее мальчишки и всё.
Ну а теперь и этого не будет. Нельзя теперь делать продвинутые группы и так далее. Разбиение только по баблу.
Социальщикам бесплатно, остальным платно. В одной группе плантники и социальщики (ну было бы нелепо) НИЗ-ЗЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!

А они ещё и агрессивные бывают - родители отгоршковых.
А уж на шахматы прямо без мыла в ж... пытаются пролезть. Очень удивляются что не беру.
Я теперь буду совсем жёстко. Справку из школы и без этого никуда.
Пофиг что тогда я больше никогда не получу ребёнка типа Никиты (такого малыша я в пять взял - но он того стоит).
Просто мне теперь это совсем не надо. К тому же, такое редко бывает.
С сёги политика разумеется такая же.

Мир вообще катится куда-то под гору...
Вот, полюбуйтесь http://www.gazeta.ru/lifestyle/style/2015/06/a_6850501.shtml
Я сначала подумал, что это типа шутка такая...
Если это все же шутка, то могли бы и пояснить где-нибудь в конце текста или постскриптуме, а то ... вдруг, не шутка?!  :o

Нда... нет слов... ну, кроме этих самых...

"Не верю" (это по поводу, что уходят из-за школы). Известный психологический феномен: Родителям (и детям ) так проще, ничего объяснять ненужно, и никто не в обиде. Выводы на самом деле абсолютно неправильные. Дети уходят, потому что они не получили то, что ожидали. А почему так происходит мы разбираться не хотим...

А что разбираться? Я вот в этой теме показал - что происходит. Это не мои личные проблемы - это статистика.
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=1822.msg56702#new

Что делать? Польку-бабочку перед ними танцевать? Или как в американской фантастике 60х годов (забыл автора) учителя выкомаривали перед учениками - кто яйцами жонглировал, бабы груди показывали...
Чтобы привлечь на видеоуроки. У них там дистанционно было. И если у тебя будет мало просмотров твоих уроков, то увольнение. Фантастика 60-х.
Чего разбираться?
Если изначально они ведут детей не на шахматы а подготовить школе, не научиться играть в умную игру, а развить то, что эта игра в таком возрасте ни у кого развить не может и не развивает, но они в этом уверены?
О чём с ними вообще можно говорить?

И потом, FIBM, вы вот что постарайтесь понять.
Я ведь не показатель. В каком плане? А вот в таком. Вот мне поровну совершенно - сколько мне денег платят на моей работе.
Мне, правда, не поровну её существование, так как в рамках того, что я там делаю, есть турниры пять раз в году.
- и это мне просто нравится
- это мне приносит доход
- ну и я сам себе могу говорить, что в таком вот виде участвую в детской шахматной жизни Москве и делаю явно не бесполезную работу.
Что случись с работой, я этим естественно заниматься не смогу (у меня есть примера перед глазами - тот же самый ПШС - чем кончаются всякие переговоры и типа договоры со сторонними организациями да и я не бизнесмен по натуре даже близко).

А теперь плавно перейдём вроде как к моей основной функции на этой работе - учить.
И вот тут-то как раз всё просто безнадёжно.
Представьте себе, что мне реально были бы от этой работы нужны только деньги и как можно больше. Ведь это же нормально и правильно! Кто-то это будет оспаривать?
Вряд ли.
Так какие мои действия в этом случае должны были бы быть, исходя из внешних условий?
Да элементарные. Начать набирать группы отгоршковых и массово. Я же их футболю в реальности, а ведь этот тот контингент родителей который просто лезет со своими деньгами, чтобы ты развил их деточкам шахматами логическое мЫшление и математические способности.
Группы дошколят у нас из покон веков всегда были платные. У нас просто нет и не может быть образовательной лицензии на такой возраст, позволявшей с ними заниматься на бюджетной основе.
Сёги тут вообще классная штука, учитывая все эти варианты придуманные Китао с курочками, львами и далее по списку.
Как будут поступать и поступают на моём месте 99 процентов других людей? Они будут делать и делают именно это.
Ну и о чём после этого может идти речь? О каком качестве, о каком образовании, о каком пути в мир шахмат?
О каких сильных секциях?

При этом, я ещё могу рассказать про одну подробность.
Подчёркиваю, мне это поровну, я вообще собирался от этого отказаться в дальнейшем. Но сейчас у меня есть вариант самому для себя поглумиться над государством чуток.
Правда, загад не бывает богат.
У меня в декабре 2016 года заканчивается действие высшей категории. Эти категории надо раз в пять лет подтверждать.
Так вот. Не вдаваясь  в подробности насчёт требований к подтверждению (а от этой категории частично зависит зарплата от занятий с бюджетными группами которые у нас должны остаться для социальщиков)
Зацените теперь весь сволочизм происходящего. Все внешние факторы действуют против того, чтобы работа была эффективной, зато при подтверждении категории надо показывать результативность обучения. Да. Если мы о спорте говорим (о шахматах) то результаты на соревнованиях. На финалах Москвы, России, мира и Европы.
Вы себе представляете воспитание чемпиона в режиме два раза в неделю не более полутора часов занятий? В условиях когда невозможно детей в более сильную группу объединить так как нельзя мешать в одну группу платников и бесплатников?
Я - нет.
И так-то звёздочки такие редкость в УДО (я про шахматы) а уж при нынешних реалиях... Ну просто ни о чём.
В общем-то, я собирался послать государство на ... и сказать - да подавитесь вы этим баблом - пофигу мне сколько я здесь получаю и какая у меня категория. Ничего я проходить не буду - никакую переаттестацию.
Но теперь есть маленькая вероятность альтернативы и только лишь чтобы поглумиться (знать бы только что со страной будет к концу 2016 года).
Если я дойду до первенств Москвы по сёги детских. А я это и планирую и у меня есть согласие людей у которых организация, у которой просто в уставе прописано, что вот они занимаются развитием это игры в Москве, в России.
Вы представляете, сколько у меня будет призёров первенства Москвы и причём сразу?  ;D ;D ;D
Если с сёги вообще пойдёт, то поляна для глума расширяется. Например. Ограничение по времени для занятий с детьми на самом деле исходит из талмуда Роспотребнадзора.
Так вот. Про шахматы там есть - сколько ребёнку не вредно заниматься в день, а про сёги?
 ;D ;D ;D ;D
Да там и слова-то такого нет и быть не могло. Сёги не зарегистрированы в нашей стране как официальный вид спорта.
 ;D

И во мне реально интересно попробовать именно с сёги. Если учесть, что практически по этой теме ничего нет, то надо понимать, что в общем и целом в такой ситуации основная задача (если это дело развивать) начать создавать массовку детей, которые в это просто в состоянии играть.
Если хотите, в состоянии играть до мата - т.е. завершить партию. Ни о каком качестве подготовки по более серьёзным вопросам на таком этапе речь не идёт.
В этом плане мне никак не мешают ограничения государства на занятия по полтора часа, так как в таком режиме такая задача однозначно выполнима в силу того, что она не особо сложная.
Дальше начинается ещё один интересный момент который очень хочется проверить. Назовём это любовь к титулам.
Я имею все основная полагать, что ребёнок - шахматист с рейтингом ШФМ ну хотя бы от 1600 если он сильно захочет, то просто найдя в интернете правила и поиграв с гаджетом или немного на игровом серваке где-то потратив на это ну часов 30-40 на всё в состоянии будет обыграть за доской в эти сёги условного ребёнка, который начнёт ходить ко мне заниматься именно игрой в сёги и отзанимается полгода.
Причина в том, что ребёнок-шахматист вышеобозначенного уровня уже просто приучен считать варианты - у него мозг на это натренирован.
А привыкнуть к другим фишкам и другим правилам много времени не надо. Это примерно как с иностранными языками. Если один знаешь, то второй уже учится на порядок легче.
И вот ежели замесить первенство Москвы. А чего стесняться? Вопрос это согласовать элементарно а уж названия (ну тут у меня богатый опыт подсказанный шахматистами) будут всегда пафосные  -то первенство Москвы, то Кубок Москвы, ну и так далее.
Вот всё же мне интересно - получу я каких-то детей со стороны вот на такие мероприятия которые сначала мне придётся проводить своими силами?
Хочется получить. Но пока не попробуешь - не проверишь.
Есть у меня и ещё идеи. У меня их много.
Просто пока (в отличие от шахмат) мне нынешние условия работы не мешают заниматься тем, чем я собрался.
А вот шахматам на Вадковском хана. Это однозначно.

Применительно к шахматам есть ещё один момент на моей работе, над которым я пока думаю. Это дети, которые занимаются уже. В принципе, в устной форме от руководства была получена гарантия что они следующий год во всяом случае могут продолжать заниматься на бюджете.
Но тут у меня есть некоторые сомнения - правильно ли мне будет под такое подписываться.
Во-первых, я сторонник радикальных методов в таких ситуациях, когда, например, по какой-то причине кошке надо отрубить хвост.
Т.е. я считаю, что если рубить хвост всё равно придётся, то надо это делать сразу, и рубить до конца, а не по частям.
Во-вторых, кто мне даст гарантию, что я вот под такое подпишусь (что они и только они будут бесплатно ходить хотя не социальщики) а потом какая-то ревизия не придёт и меня же не обвинят в том, что я обманывал государство и так далее и тому подобное. С этой страны и такое станется. А устные завявления кого угодно - хотя бы и директора - в такой ситуации к делу не пришьёшь. Т.е. должен ли я ради этих детей (которых два десятка) рисковать получить неприятности так как в стране цветёт махрово-говняным цветом эпоха ньюсовков и крутителей гаек? И самое главное. Я знаю, что среди их родителей достаточно крымнашистов.
Просто в воспитательных целях очень хочется (хотя детей жалко будет терять- ну последние, кто хоть что-то пусть и немного...) и было бы весьма приятно этим наивным несчастным выкатить прямо первого сентября счёт и договор на оказание платных услуг. Ну вот например одному папе, который замечательный человек, у него двое замечательных мальчишек. Всё путём. Но он свято уверен, что в стране всё идёт правильно и сколько я ему не говорю про то скотство которое творится - он не верит. То Медведева мне процитирует про доступное дополнительное образование, то Путина - само- собой.
И вот такому папе - ОППА. И два бланка договора по 3000 каждый. И будьте добры теперь платить за посиделки ваших детей на шахматах 6000 за двоих каждый месяц. Дети у него здоровые, их двое. Семья не многодетная. Такие дети у нас должны заниматься платно теперь.
Ну вот. 6000 за двоих за месяц, 54 косаря за год.
Ничё так. И сказать при этом. Но зато Крым-то - НАШ!!!  ;D
Очень хочется. Правда.
Детей жалко... Но с другой стороны - жалко у пчёлки в попке. В общем, я ещё думаю.

Вернусь к самим сёги. Мне сегодня помогли найти компьютерный вариант (для писишек) добуцу.
https://dshogi.googlecode.com/files/dshogi-0.3.zip
Играет плохо. Но тем и хороша. Это же первый шаг для совсем начинающих.  :)
Если там по серьёзному прогу сделать, смысла никакого не будет вообще - она кого хочешь порвёт - не говоря уже о том, что там вообще построено полное дерево. Но тут как раз такие изыски нафиг не нужны.

А я софт активно достаточно собираю себе по этой теме и уже много чего у меня есть.

Всё-таки странные люди японцы. И они странные и я сейчас занимаюсь очередным странным делом. Они у меня теперь все очень странные.
А смысл в том, что возникла идея (она у меня давно) сделать прогу для сёги (по решению задачек) как в шахматах есть проги.
У Саши такая идея была ещё пару-тройку лет назад применительно к обычным шахматам. Ну там ни какое-то ноухау было - задачников много. Если в чём ноу-хау и состояло, так это в том, что задачник мог бы обновлять в неограниченном количестве любой тренер или родитель просто занося позиции через стандартную прогу.
Такой собственный задачник. Но поскольку у меня по шахматам все тренды продолжили катиться вниз ну и теперь довели меня до состояния фактически прекращения полностью всякой серьёзной работы с детьми по этой теме, эта идея так и осталась не реализованной.
Теперь вот я Саше показал сёги и... Ну если он такое там сделает, это будет во всяком случае полезное дело для того, чем я собираюсь заниматься. И вот я пару дней периодически набиваю позиции для будущей проги.
Простые. А куда мне сложные - кому их решать?
По шахматному это аналог комбинаций на мат в 1, 2, 3 хода. Там это просто по другому считается 1, 3, 5, 7 ходов.
Не суть. Так вот. Беру я задачки из задачника составленного Йосихару Хабу.
Мейдзин на минуточку. Как-то у меня не получается представить действующего чемпиона мира по шахматам издающего задачник для начинающих. Странный народ - японцы - ей богу - странный.
Ну вот тем не менее. А задачки там хорошие и интересные. Для меня, правда, уже слишком лёгкие. Я их решаю пока заношу в прогу. Ну это само-собой получается. И думаю я про себя... А ведь, блин, суждено мне и здесь увидеть чад, который будут тупо смотреть на монитор не понимаю что и куда поставить в один ход... Ну как в шахматах. Только тех я уже столько насмотрелся, что тошнит. А тут могу хотя бы относиться с пониманием. Ну всё-таки фишки с иероглифами, правила сложнее, фишек больше, ходов возможных больше и так далее.

Ну вообще там профессионалы живут за счет налогоплательщиков, насколько я понимаю, соответственно, должны им, и задачник сделать не западло :)

Саша, а вот такой вопрос. Я его книжку всю оцифровал и перешёл на другую. Там на хисси задачки.
И вот с одной у меня затык. То ли я туплю, то ли в книжке опечатка.
Хисси в один ход.
У меня и с этим вроде проблем нет, я сначала набиваю, потом сам решаю, потом ставлю компу на анализ - не столько сколько себя проверить (как я решил) сколько чтобы не облажаться потом в программе. Правда, с хисси у проги хуже, чем с цумэ, но она таки всё же что-то находит, а здесь и у неё ступор.

Я не вижу выигрыша)

Вот и я тоже.
А вот следующая. Но она уже понавороченней и тут у меня сомнения сильные, что это просто мне не хватает опыта такое решать...
А может и нет... Ну раз одна есть которая не решается, может и другая быть...

Кcтати, звонил Вячеславу сегодня утром. Он только за, чтобы я в первые выходные сентября провёл турнир на Вадковском.
И с инвентарём поможет, и с рекламой. Так что теперь всё совсем в порядке. Даже согласовано.  :)

Кстати. По поводу того, что люди смотрят эти картинки.  :)
Сначала серьёзно, а потом анекдот.
Серьёзно - я вот о чём. Как бы я для себя буду считать достаточным образовательным результатом за первый год обучения, чтобы ребёнок, который пришёл ко мне заниматься не зная вот по этой игре вообще ничего, спустя учебный год смотрел бы на эти иероглифы осмысленно и даже мог бы какие-то задачи решить. Пусть самые простые.
А что? Нет? По-моему, очень даже что да. Результат же есть? Есть.
И тогда я уже не буду писать такой вот анекдот, так как заведу для сёги (если всё пойдёт нормально) отдельный раздел на форуме и не стану удивляться что кто-то на это вообще смотрит.
А анекдот вот такой. Классический я бы сказал.
В смысле начала.
Звери попали в яму...
Волк, Лиса и Лось.
Три дня они безуспешно пытались вылезти, но ничего не получилось, оголодали и в конце концов Волк Лосю говорит.
- Слышь, сохатый! Ты нас с Лисой конечно прости, но ты травоядный, а мы хищники. Мы для тебя в смысле хавчика ни о чём, а ты, братуха, прости ещё раз, но мы решили тебя сожрать.
Лось опечалился, подумал и говорит.
- Да... Я всё понимаю.... Но можно хотя бы последнее желание?
- Конечно-конечно! - согласились Лиса и Волк.
И Лось им говорит.
- Тут такое дело... У меня на заднице татуировка и что-то написано. Всю жизнь все читают и надо мной ржут, а что там написано, никто не говорит... Хочу хотя бы перед смертью узнать... Поможете?
Волк и Лиса охотно заходят в тыл к Лосю и получают сильнейшие удары копытами по балде.
Лиса умерла сразу, а в затухающем мозгу Волка последняя мысль была следующая.
- Ну ладно Лиса полезла смотреть - баба любопытная, а я-то чего дурак попёрся, если ЧИТАТЬ НЕ УМЕЮ!!!

Ну и вот Положение об очередных турнирах на Вадковском. На этот раз Шахматы & Сёги.
http://chessvdk.ru/fest/29fest/pol.html

Я нашел решение хисси на свежую голову - R4a!

Точно. Спасибо!  :)

Вот такая ещё осталась в непонятках пока после 64 занесённых и проверенных.

На первый взгляд Gd1 надо играть. С идеей, чтобы король вбок не убежал, а если белые играют pc1, то бьем пешку - Gc2, и получается двойное цумеро - грозит взятие ладьей коня и слона - и то, и другое с матом.

А если они на это любым из драконов наше серебро заберут?

Точно. Надо сразу матом угрожать! Gc1, а затем на любой ход Rb2 - вот правильное решение)

Во! Красиво!

Теперь вот такая попала в непонятки.
Но что радует, это уже 81-я из 100. С 40-й и далее всё было без особых проблем.

Кстати, вот таким незатейливым способом я уже практически имею 200 оцифрованых задачек на цуме и хисси.
При этом, у меня на работе интерактивная доска, что позволяет быстро через компьютер такие дела показывать, в связи с чем у меня снова появляются сомнения в том, что вообще теперь (учитывая вот всё что произошло) возможно какое-то мало-мало эффективное обучение детей (из-за отгоршкового бешенства) сложным логическим играм.
Ну давайте представим себе. Вот я занимаюсь с детьми сёги. Я же этим собираюсь заниматься.
Вот пришли дети, сели. Ставим на экран задачку. Это я очень ещё продвинутый чел в смысле прог разных, и у меня техоснащение позволяет. А вообще - что в шахматах, что где... Ну будут ещё вот такое на демонстрационной доске ставить. Время на это уйдёт...
Хрен с ним. Ну давайте дети решать. Ну вот они решают. Подразумевается, что дети знают уже правила разумеется и видели примеры задач.
Ну допустим кто-то решил. Ну разобрали, убедились правильно -  не правильно. Сколько так можно задачек решить за урок?
Три? Пять? Это вообще-то смотря каких на самом деле. И что толку? Ну допустим что пять.
У меня их уже почти 200 вот в таком виде. Это на сколько уроков у меня материал так сказать? На 40? Минимум. Не фига себе. А вообще-то это (ну если напрячься) за пару дней забивается в комп.
Что дальше делать? Ну садитесь, дети, поиграйте. Вот так и полтора часа мигом пролетят так сказать.
Хочу спросить. Мне тут писали, что вот де можно эффективно построить работу на результат.
Как? Как это возможно? Ась?
Не... Конечно возможно. Только вот как.
У каждого ребёнка свой надомный тренер гуру и подвинутые на шахматах родители, а секция, это так... Место тусовки где поиграть (что тоже нужно конечно) и не более того (да собственно и в спортивных школах на самом деле зачастую ровно те же конопушки, только там детей намного больше и за счёт выборки...). И разница состоит только в том, что до эпохи отгоршкового бешенства были подростки и если их заинтересовать, то они и сами дома занимались и чем-то интересовались - без родителей. А теперь амбец. Нужны родители повёрнутые на этом деле, с баблом, чтобы оплачивать процесс какому-то тренеру и так далее и тому подобное...
И вот тут с сёги получается совсем интересная история, состоящая в том, что вот всё можно сделать.
Секцию, занятия, турниры. В одном только облом. В надомных тренерах-гуру. А откуда их брать?  ;D

Чисто теоретически (но я не верю в такую фантастику) можно было бы сделать офигенно интересную секцию по сёги. И я даже знаю целевой контингент. Тинейджеры, повёрнутые на Японии. Конкретно обычно это начинается с аниме.
Вот из таких десяточек приспособленных к таким играм - в смысле варианты считать, и могло бы просто обалденно получится.
Однако, такому точно не судьба быть ибо отгоршковое бешенство и здесь всё сожрёт...
Так что, видимо, только экзотическая игротека получится в итоге. Ну и ладно.

Кстати, анимешек на тему сёги до пупа.
Вот этот вполне подходит как обучалка на тему - как надо брать фишки в сёги - ну в смысле - как это делают японцы.
http://www.youtube.com/watch?v=vn7bkFrffZk

Мне разместили Положение о турнирах на сайте Сёги в России и постараются помочь с участниками.
http://shogifdr.ru/vadkovskiy_shogi.htm

Как видите, тут моя политика совсем иная, чем в шахматах. В шахматах я в гробу видал публикацию о своих турнирах на каких-то официальных сайтах. Сто раз не надо.
А здесь история совсем иная.  :)

Александр Владимирович,в Суздаль не планируете на Кубок России по сёги в августе?Вся информация на сайте ЦФО.

Да. Конечно. Я поеду и у меня ещё один мальчик поедет играть именно в сёги, а потом и на шахматы останемся.
Только вот в шахматы я играть не буду. А в сёги наверное сыграю тоже.  :)

Как я уже писал, для меня с шахматами (как было у меня раньше) навсегда покончено.
Остаются только направления деятельности которые либо мне интересны - либо приносят деньги.
1. Обсчёт рейтинга ШФМ.
2. Организация детских шахматных турниров.

Тренерская работа в шахматах в рамках моей работы в Центре Творчества будет сведена практически к нулю ибо не с кем, а шахматная секция на Вадковском будет официальной платной игротекой (это по сути - вывеска конечно же будет ШАХМАТЫ) в полном соответствии с тем, какие условия и требования к моей работе выдвинул заказчик в лице государства.

Замечательно!Очень приятно и интересно с Вами встретиться-пообщаться!

А, может ну его, эти теории, что шахматы-детская игра, тренеры-бомбилы, а просто сесть за шахматную доску (раз вы все равно там будете ), и вспомнить какое это удовольствие играть "карлсбад" :)

По принципу : "Время, потраченное на рыбалку, не идет в зачет этой жизни" ?

Бессмысленно. Последний раз я играл в турнире по шахматам 10 лет назад в Дубне.
Но я туда поехал с нормальными играющими в шахматами мальчишками. Ну и сам сыграл.
А вот за прошедшие 10 лет - то чем я занимался (и с каждым годом это шло и катилось вниз по нарастающий) так это разбирал тысячи идиотских партий, смотрел на игру тупорылых отгоршковых никаковских, пытался их научить играть не сразу поняв, что их тащат сюда насильно и чтобы подготовить к школе (развить логическое мЫшление и математические способности) а не научиться играть в шахматы.
После этого никакого абсолютно желания играть у меня нет и не будет уже никогда. Смысла никакого нет. Тогда -был. Были сильные дети, с ними интересно было заниматься, поэтому я тогда и сам периодически играл ну хотя бы для того, чтобы соответствовать, в какой-то форме быть и так далее.

Я, же вам не про смысл говорю, а про удовольствие. Ну, а то, что не играли 10 лет...некоторые :) начали играть в турнирах через 18 лет...

Я не в состоянии получать удовольствие от занятия, которое расцениваю как бессмысленное.

Если от игры не получаешь удовольствие и это занятие в тягость, то конечно этим лучше не заниматься, а то еще больше возненавидишь.

Был сегодня на работе. Вернулся в печальке...   ;D
Не... Всё нормально. Я продолжаю заниматься невообразимой хренью в безнадёжной позиции. Всё же меня убедили брать новичков на шахматы. Но я хочу попробовать одну свою идею реализовать.
А именно сначала научить в простые игры на основе сёги, потом на самом начальном уровне в сами сёги и тут же начать и шахматы. Ну учат же два иностранных языка почти одновременно. Есть же такое? Почему не попробовать?
В общем, сделал три тетрадки на запись детей. Очень пафосные и с картинками.  :)
1. Чисто сёги. Естественно теперь платные 2000 в месяц.
2. Шахматы + сёги. Опять же платные, опять же 2000 в месяц.
3. Чисто сёги для клиентов соцзащиты. Бюджетная группа.
Вот из-за пункта три у меня и печалька... А печалька моя в том, что то, что я давно предполагал, теперь (когда дошло до конкретики) доехало и до всех остальных. Ни один человек не верит в то, что мы наберём 2000 (ЭТО ЖЕ ОПУПЕТЬ) детей который попадают под категорию которым положены всякая социальная помощь. Ну это просто не реально на самом деле.
И возникает законный вопрос. И что с нами будет? А? Да ничего хорошего не будет.
А кто виноват? Вот тоже интересный вопрос. Ну вот я например. Отработавший здесь почти 25 лет. Ну что я ещё могу сделать, а? И дополнительные платные услуги оказываю (турниры пять раз в году шахматные) и это востребовано.
И с детьми занимаюсь. И вот вообще уже дошёл до экзотики. И даже чем-то там новым сам интересуюсь, не хочу деградировать... И между прочим на очень серьёзный процент я уже не сижу на шее у государства. Основные мои деньги всё- же не из бюджета ведь идут.
Ну вот всё делаю, что требуют.
И? И ведь без толку всё на самом деле. Ну если решено это всё уничтожить, так ведь уничтожат же. Но нет бы вот сразу... Так опять же - хрена.

Bolivar cannot carry double? ;D Вот это шутканули!
2 000 детей по соцзащите? Вы их пять лет собирать будете. А как отчитываться эти пять лет? Даже те, кого соберете, плохо посещают....

Ну это действительно просто не реально вообще ни с какой точки зрения. Дело усугубляется тем, что вообще говоря в Москве (в силу её огромности) с одной стороны есть огромное богатство выбора для родителей детей, а с другой возникают известные проблемы с логистикой.
Нормально обеспеченные родители (особливо семьи с неработающими мамами котрые заняты только ребёнком или детьми (если их не один) решают эти проблемы проще. У них во всяком случае (помимо личного авто что не факт что большое преимущество учитывая московские пробки) во всяком случае имеется время.
Контингент соцзащиты же состоит из в общем и целом не самых благополучных персонажей. Какая нибудь условная мать одиночка работающая уборщицей и живущая в убогой однушке где-то на окраине Москвы может была бы и довольна, чтобы её ребёнок ходил в хорошие кружки после школы, но отпускать ребёнка одного хрен знает куда скорее всего не будет просто из соображений безопасности, да скорее всего просто и не узнает про какой-то там центр на Вадковском который по отношении к её месту проживания находится реально чёрт-те где. А место дислокации самой организации очень неудачное так как относительно центровое положение (что плюс) ухудшает и резко низкая плотность населения в окрестностях. Центральная часть не особо изобилует домами - всё больше офисы и магазины всяко разные, в другую сторону совсем швах: кладбище, вокзал и до кучи огромная бывшая промзона на которой в частности находится торговый комплекс Савёловский. Всё это хорошо и замечательно и даже кладбище - ну тоже нужное дело, ну всё хорошо, вот только на кладбищах, в торговых комплексах и вокзалах люди не живут.
И в этих окрестностях конечно живут какие-то многодетные семьи и какие-то бедные семьи, но я сильно сомневаюсь, что даже если всех детей вот таких вот собрать, то их человек 500 наберётся. И это ещё чтобы все ходили... А 2000 это просто не серьёзно.

Вам не помогут даже списки, адреса и телефоны, которые можно взять в соцзащите. Я как то пробовал года четыре назад... В этих семьях реально проблемы с передвижением, да и других проблем не перечесть. Им бы со средней школой управиться. Большинство и это не могут. Спецтранспорт в Москве проблему не решит, а усугубит.
Расскажете потом, если что придумаете?  Я ничего путного сделать не смог....

Написать-то конечно напишу. Вряд ли только что-то хорошее смогу написать.
Вся эта затея изначально была мягко говоря странной, а учитывая то, что у нас два здания между которыми несколько км и прорва дорог...
Это вообще хрен знает что теперь. Вот такой вот странный холдинг. Кстати, даже если бы нас в какой нибудь школе (так же состоящей из группы школ) присобачили, это не решило бы проблему. Одно из зданий всё равно бы оказалось в ауте. Слишком далеко.

Если есть поблизости детский дом или интернат, можно заключить с ними договор и вести занятия на их базе, получая зарплату в своем учреждении. Или в Москве так не делают?

Есть. Только там могут работать исключительно люди, которые в мою бытность студентом получали высшее специальное образование на отдельном факультете нашего центрового педвуза одновременно с дипломом врача. Для глухонемых детей.
Сами понимаете, с ними может работать только человек, владеющий языком глухонемых.
И потом это не решает проблемы. Т. е. если мы предположим, что вот все, кто у нас работают, они начнут ездить по детским домам, интернатам и так далее (что в теории возможно разумеется) то возникает законный вопрос: а эти два здания - они нахрена тогда?
А в этом и есть основная идея по реформированию - сиречь уничтожению - дополнительного образования в Москве и ровно такая же идея заложена в безумное слияние школ в огромные комплексы. Во власти не идиоты, а обычные вредители и враги народа, которые, правда, хорошо считают бабло, но только которое нужно сэкономить чтобы самим осталось что воровать.
Они прекрасно знают, что страна сваливается в совершенно неизбежную демографическую яму и теперь всё подготовлено к тому, чтобы отчекрыживать здания от этих самых холдингов по мере их освобождения от детей естественным путём, уплотнять всех в оставшиеся, освободившиеся помещения... Ну тут очень по разному может быть - им на самом деле кризис сильно подкузьмил всю малину, так как всё хорошо никогда не бывает и вот тут возникает затык, так как мало здание освободить его ещё надо как-то использовать.
А если оно никому нафиг не надо? То что с ним тогда делать? Сносить? Так это тоже затраты и ещё какие! И опять же, если сносить, то потом-то надо что-то строить...
А когда они на нефти по бешеным деньгам жировали картина была другой. У меня около дома аж до того дошло, что реально нас могли снести. А у меня дом новый относительно. Не... А что? 14-этажка 1978 года постройки.
Просто рядом развернулись по полной и отстроили огромный комплекс офисных зданий. Тут как раз по этим ребятам жахнул кризис 2008.
И пальчики несколько согнулись... А теперь жарит новый кризис. Так что не знаю кто и как, а я лично только рад, что нефть рушится вместе с деревянным. Вот у меня лично слишком веские причины иметь именно такую точку зрения, так как при обратных трендах я лично имел шансы оказаться уже в куево-кукуево (легко бы вполне себе нормальный дом признали бы аварийным типа и аля-улю - вопрос же только в бабках и взятках) и тоже самое с работой.

Самое удивительное и убийственное в другом. Вот мы - Россия - мы же очень северная страна. Из-за этого много проблем.
У нас отопительный сезон полгода. А где-то и поболее. И это сказывается очень на многом. У нас себестоимость любой производимой продукции заведомо выше, чем в более тёплых странах, про сельское хозяйство лучше вообще промолчать, так как огромный кусок территории вообще находится за полярным кругом, а уж какой процент земель у нас приходится на зону рискованного земледелия - это вообще пипец.
И вот тем не менее. Я сюда пришёл работать в 1990-м году, шахматы начал вести в сентябре 1991 года.
Представляете себе - какое было времечко? Уже были талоны на сахар и сигареты, начал работать тренером по шахматам в СССР - не успел оглянуться - распался СССР. Нефть лежала ниже плинтуса вообще. Лихие 90-е и всё такое.
1. Центр развивался.
2. Детей была полна коробочка и не отгоршковых никаковских как сейчас.
3. Никто и не думал это закрывать, мэрия Москвы в таких условиях все эти здания содержала в смысле коммунальных услуг (это реально дорогое удовольствие). Да. Зарплаты были маленькие, но были же. Была настоящая творческая работа. Никто не реформировал всё (причём без какого-то плана и шараханья из стороны в сторону) подавляющая часть кружков и секций были доступны для всех детей и были бесплатными.
И после этого мне будут что-то хорошее говорить про нынешнюю власть и мэра Москвы и Президента и плохо отзываться о покойном Б. Н. Ельцине и мэрах Москвы Г. Попове и Ю. Лужкове?
Я скажу только одно: окститесь!

Я в Суздале. Сегодня первый раз играл в сёги в турнире в реале, а не в интернете.
Очень прикольно. Играли в блиц. Здесь это по 8 минут на партию. Набрал 3 из 7. По-моему, для начала вполне так ничего.
http://forum.shogi.by/viewtopic.php?t=986&postdays=0&postorder=asc&start=15&sid=e7a80d241c7269f62a04f04d484f0132

Очень доброжелательная атмосфера. Партнёры желают друг другу успеха перед игрой, а после благодарят соперника за игру.
После шахмат в которых прошла моя жизнь, я от этого реально выпал в осадок.
При этом, так делают и взрослые и дети. Тут много ребят их Беларуси.
Дети вот так делают. А не смотрят на соперника волком. Помните, как там у меня в книжке было? Это же из жизни.
- Денис! Отлей его!
Здесь этого нет и в помине. Два японца играли. Один второе место занял. При этом, японцы вообще-то не сёгисты, они здесь играли в рендзю.
Но и в сёги они естественно шарят. Всё же народная игра.
Японцы (мужики) ходят с веерами и обмахиваются. Мдя... Я себе представил нашего человека с веером и что бы о нём подумали.
 ;D
Но у них своя культура. Там это нормально.

Прошло два дня турнира по сёги. Кубка России.
У меня масса впечатлений, но я дико устал. Сегодня вообще было 4 игры.
Что меня несказанно радует, что у меня двое мальчишек - шахматистов здесь играя в сёги набрали сейчас по 3 из 7.
У меня 4 из 7. Так что все получим рейтинги FESA. Дети прямо загорелись этой игрой. Так что, сёги, как второе направление в секции, можно сказать, что уже начало развиваться.  :)

Некоторые мои наблюдения на тему - чем сёги лучше шахмат. Поймите правильно.
Ну вот например.
Мне, как человеку, который провёл за свою жизнь очень много детских турниров, приходилось сотни раз отвечать вот на такой вопрос:
- почему мой ребёнок второй раз подряд играет чёрными?
В турнирах по сёги вопрос о том, кто будет первым ходить, решается непосредственно перед партией путём занятной процедуры которая называется фуригома.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фуригома


Для определения права первого хода, один из игроков берёт пять пешек, встряхивает их в руках и бросает на доску. Если число пешек, упавших лицевой стороной вверх, больше числа перевернувшихся, то партию начинает бросавший. Если больше токинов, то первый ход делает его соперник.

Подсчитываются все пешки, упавшие лицевой и перевернутой сторонами вверх, даже если они вылетели за пределы доски. Если же одна или несколько пешек легли на боковую грань, так что невозможно однозначно определить в чью пользу исход, то бросок повторяется до первого результативного исхода.

Заодно ещё, привет подготовке к партии по распечаткам, которые здесь просто отсутствуют как класс.  ;D
По меньшей мере подготовка против соперника (даже если иметь о нём информацию) затруднена уже тем, что ты не знаешь - кто будет первым ходить. При этом, дебютная теория само-собой существует и не менее разработанная и обширная, чем в шахматах.
В общем, честнее всё.

Ну и конечно желать удачи сопернику перед партией и после благодарить за игру и это делают все: и дети и взрослые...
Ну это просто за гранью. Я в шоке.  :)

Итоговая таблица http://www.shogifdr.ru/cup_rus_shogi_2015.htm

Александр,так ведь получается и по финансам выгодней этап Кубка России по сёги,чем по шахматам!!! ;)
Турнирный взнос - в разы меньше,да и по срокам 3 дня (главный вопрос -Проживание-"бьёт по карману")против например 9 дней "классики" этапа Детского Кубка по шахматам+дорога...
Решено!Вы нас заинтересовали!На следующий не обещаю,но на зимний фестиваль "На Вадковском"-едем не только на шахматы,но и на сёги!
Кстати,а призовой фонд в Суздале какой был в сёги?

Призовой фонд был 40000 рублей.
За первое место было 9000 рублей. Я, например, в номинации лучший результат среди игроков с рейтингом FESA ниже 1400 (а у меня никакого не было) получил 3000 рублей.
У меня дети выиграли: один 2000, один 1000. Причём, взнос детский был 100 рублей, а взрослый 200 рублей.

 :-\  О чём и речь....

Понимаете, сёги в России - это совершенно не коммерческий проект. Это делают настоящие энтузиасты игры.
Я, например, вообще не буду на детских турнирах по сёги брать взнос. Не вижу никакого смысла в своей ситуации.
Пусть кормят шахматы. Сёги для души будут.
Не... Ну сами посудите.
Я меня сейчас такой позитив... Если бы не проблемы с работой из-за государства и того, что в Москве оно творит с этой сферой: дополнительное образование, я бы вообще был счастливым человеком.
Но вот за занятия с детьми на Вадковском сёги мне придётся брать деньги. Нет иного выхода просто никакого. По 2000 в месяц.
Самый смех состоит в том, что родителям вообще-то лучше ко мне детей на сёги записывать, а не на шахматы.
Сами посудите. В конце концов я наиграл в этом турнире где-то на уровень 2-1 любительского кю. Что мне нужно освоить и узнать чтобы у меня был первый дан мне теперь уже предельно ясно. Т.е. ясно в каком направлении работать, что изучать.
Ну и? На шахматы они ведут детей к безразряднику (а у меня давно просрочен КМС) и к тому же я никогда ничего особенного не выигрывал, а уж в турнире уровня Кубка России по шахматам вообще ни раз не играл.
А здесь, ну если формально подходить, вот я сыграл в Кубке России. 7 место по коэффициенту при дележе с 3-го по 7-е.
Только они ведь записывают детей не игрой заниматься, а какое-то мне неведомое логическое мЫшление развивать или того идиотичнее - к школе готовить. Впрочем, на тетрадках для записи в секцию у меня ядрёным шрифтом написано.
ТОЛЬКО ДЛЯ ШКОЛЬНИКОВ (1-й класс и старше).
Так что, тут им всем облом - странным людям, которые дожив до взрослого состояния и имея детей не могут понять таких простых вещей, как то, что такое школа и что такое игра.

И ещё у меня теперь есть двое учеников у которых тоже появится рейтинг FESA. А со следующего турнира они получат какие-то кю.
Государство лишило всех моих учеников иметь возможность получать разряды по шахматам (не там работаю - не в спортивной школе) а вот хорошие люди из Европы (кстати Президент FESA присутствовал на этом турнире и сам играл ) бесплатно считают рейтинг всем европейским игрокам в сёги и присваивают кю и даны.
Так что государство в котором я живу может идти лесом. Сёги - это не шахматы.

Поздравляем Вас с успешным выступлением! :)

Cпасибо!  :)

А как же я? ::) я тоже ваш ученик! 8) спасибо за выезд, прям как в старые добрые)

Ну да. Всё правильно. Конечно мой ученик. По шахматам правда, но выяснилось, что это прямое отношение имеет и к сёги.  :)

http://shogi.by/tournaments/120/ Уже обсчитали турнир.
Поздравляю со 2 кю! Ну и Никита с Колей молодцы, очень достойно для старта!

При всех упоминавшихся выше плюсах сёги, что-то не припомню, чтобы в обычных шахматах за проигрыш всех партий турнира повышали разряд. А в сёги в Суздале - легко: был 14-й кю, стал 13-й ;D

Еще и рейтинг в плюс пошел :)

Спасибо!  :)

Это связано только лишь с системой расчёта рейтинга FESA и не более того. Если сравнивать с шахматами, то просто нет аналогов вот этих всех двузначных кю с шахматными разрядами.
Это элементарно доказывается.
http://shogi.ru/ELO/FESA_rat.htm
Шкала FESA по присвоению на основе рейтинга кю и данов

разряд   LB   MP   UB    #LB  #MP    |  разряд   LB   MP   UB    #LB  #MP
                                         |
     6 дан  2440 2540 2640               |    8 кю   960 1000 1040     8    4
     5 дан  2240 2340 2440         10    |    9 кю   880  920  960     8    4
     4 дан  2080 2160 2240    16    8    |   10 кю   800  840  880     8    4
     3 дан  1920 2000 2080    16    8    |   11 кю   720  760  800     8    4
     2 дан  1800 1860 1920    14    7    |   12 кю   640  680  720     6    3
     1 дан  1680 1740 1800    14    7    |   13 кю   560  600  640     6    3
     1 кю   1560 1620 1680    14    7    |   14 кю   480  520  560     6    3  
     2 кю   1460 1510 1560    12    6    |   15 кю   400  440  480     6    3
     3 кю   1360 1410 1460    12    6    |   16 кю   320  360  400     6    3
     4 кю   1280 1320 1360    12    6    |   17 кю   240  280  320     6    3
     5 кю   1200 1240 1280    10    5    |   18 кю   160  200  240     6    3
     6 кю   1120 1160 1200    10    5    |   19 кю    80  120  160     6    3
     7 кю   1040 1080 1120    10    5    |   20 кю     1   40   80     6    3

вполне так соответствует например рейтингу ШФМ да и рейтингу ФИДЕ и званиям ФИДЕ в принципе тоже легко найти аналоги. Надо понимать, что даны и кю в FESA любительские, а не профессиональные, так что если Вы условно запулите всех японцев - профи (вообще их элиту) а так же теми, кто близко к профи, в эту же систему (умозрительно) вы наверху получите примерно как и в ФИДЕ где там, ну скажем Ёсихару Хабу на пике имел бы рейтинг Магнуса Карлсена.
При таком раскладе 7 кю будет примерно соответствовать 3-му юношескому разряду в шахматах.
Второй кю, ну вот я который выполнил, это будет примерно нынешний второй взрослый разряд. Могу ещё привести один косвенный признак, что это так и есть. У меня ученик со вторым разрядом (нормальным вторым взрослым разрядом а не взрослым разрядиком - в Москве разряды) играет в рапид на сервере, ну и где-то (я же вижу уровень соперников по партиям) он там в полтиннике против продвинутых любителей и чуть выше, ну вот у меня на аналогичном серваке, где я играю в сёги, и где, кстати сказать, достаточно японских любителей вот примерно такие же результаты.

Так что, тут нет просто аналога между теми двузначными кю и шахматными разрядами, как нет у нас например (ни по ФИДЕ, ни по ШФМ) рейтингов менее 1000. А прибавка рейтинга при игре в ноль элементарно объясняется системой расчёта.

Игроки с рейтингом до 1800, сыгравшие менее 100 партий, получают за каждую партию бонус в размере (1800 - tr)/200 очков.
И внизу пирамиды (там где рейтинги трёхзначные) этот бонус действует вот даже так. А для меня вот он теперь вообще уже ни о чём, так как составляет пол пункта за сыгранную партию.

И лично для себя я решение уже принял. Я не могу просто сосчитать то число плюсов (ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ) в системе CЁГИ vs ШАХМАТЫ.
У меня получается просто огромный список. И основное препятствие в том, что мне хотелось бы сделать, политика государства в Москве направленная просто на физическое уничтожение той сферы деятельности с детьми, которой я занимаюсь.
А так. Ну вот сами посмотрите.
1. Игрой сёги можно начать заниматься в любом возрасте и при минимальных усилиях сразу попасть в очень приличную, доброжелательную и интересную тусовку. Ну вот у меня мальчишки просто загорелись этой игрой. А ещё бы. Они были на взрослом турнире международного  уровня, получили рейтинги, сыграли и с детьми и со взрослыми, видели и играли в одном турнире с президентом FESA, могли сыграть в сеансе с японской профи. И вот это всё - вот так и сразу.
2. Никаких проблем сделать секцию и начать заниматься с детьми лично у меня (кроме того, что это может обрушить государство). Полгода периодических занятий этой игрой привели к тому, что начинающим детям я могу много чего дать. И я не собираюсь останавливаться лично и в своём развитии в этом вопросе.
3. Привет отгоршковому бешенству. Даже близко не нужны вот эти отгоршковые из которых надо будет путём просева выискать способного ребёнка (одного на сотню) вложиться в него, а потом он убежит в спортшколу.
При этом, чтобы в шахматах детских чего-то достигать серьёзного, надо реально пахать на износ и есть огромные шансы, что в итоге такой ребёнок будет годам к 11 как выжитый лимон и бросит он эти шахматы в баню послав всех. Примерно вот так:
"Ворону как-то бог послал, послал конкретно: прям вместе с сыром, и с лисой и с баснописцем!" (с) Т. Шаов.
4. Невероятно доступный и ещё и бесплатный доступ в систему FESA. Мне не нужны:
- лицензия на проведения турниров
- судейская категория после лекций вумных ЗиЗов
и так далее
Чтобы проводить турниры с обсчётом FESA. Не нужно ничего платить. Только проводи и соблюдай определённые простые правила.
5. Временной контроль в турнирах по сёги позволяет проводить турниры с обсчётом FESA буквально за два дня. Сравните с шахматами (классика)
6. Элементаное получение рейтинга FESA. Начинающему сёгисту достаточно в турнире с обсчётом FESA выиграть одну партию причём не важно у кого - даже у нерейтингового. Нужно только чтобы треть участников турнира и не меньше имела бы рейтинг FESA
Т.е. существует супер-доступная для всех и причём международная оценочная система да до кучи ещё и с разрядами.
Трудно получить большой рейтинг - это да. Это требует усилий. А чтобы тебя вообще оценили - просто не вопрос. Сравните с рейтингом ФИДЕ  ;D
7. Если шахматы у детей что-то там развивают (не знаю правда что) то сёги это всё развивают точно что не хуже. А с какой стати они должны вот это что-то развивать хуже шахмат? Да ни с какой.
8. Сёги не поощряют в детях трусость, т.е в них не возможно расписать ничью, чтобы их например не ругали чессанутые родители или просто боясь проиграть. Тот, кто играет в сёги, просто не имеет такой возможности. В каждом бою должен быть победитель.
9. Только полоумный родитель (именно полоумный уже а не чессанутый) сможет себе вообразить, что занятие его ребёнком сёги  -это будущая профессия его ребёнка, который станет профи. Этому родителю придётся вместе с ребёнком учить японский язык, добиваться визы в Японию и не только визы, но с огромной вероятностью ещё и получать гражданство, так как съездив туда на месячишко профи не станешь - надо там жить и это только для начала так сказать... Там на профи учиться не берут кого ни попадя знаете ли и вообще из европейцев уровня профи достигла пока только одна полька... И всё.
Так что во всяком случае практически исключены родители, которым сёги снесут планку наотмашь. В шахматах такие родители достаточно распространённое явление.
10. В стране отсутствуют: спортивные школы по сёги, чиновники по сёги. Что касаемо спортивных школ - поясню. Нынешняя поликита государства в дополнительном образовании лично для меня делает просто бессмысленной работу в сфере деятельности где присутствуют спортивные школы. В Сёги их просто нет. Сёги (хвала Создателю!) в этой стране не являются видом спорта.  ;D В тоже время я ничего не имею против того, чтобы дети ещё и учились у меня играть в шахматы, так как для сёги это весьма полезное занятия в том числе - это раз, а во вторых, есть сейчас у меня только одна деятельность в шахматах, которую я воспринимаю как нормальную, востребованную и приносящую честный доход: проведение детских турниров.
Есть ещё и обсчёт рейтинга ШФМ, но перспективы у этого дела я оцениваю как очень низкие... Сами увидите, что скоро будет.
11. У меня просто отличные контакты с людьми, которые развивают эту игру в нашей стране и я от них вижу только одно: полную поддержку и взаимовыгодное (для дела) сотрудничество. Сравните например с тем, какую я пользу мог бы принести шахматам в стране в смысле национального рейтинга...Сравнили? Ну вот то-то.
Мне в шахматах реально делать просто нечего. Я не знаю, что я ещё должен был сделать (вернее знаю что - но не приучен лизать задницы - ни одну никогда не лизал и не собираюсь), чтобы приносить пользу развитию игры в стране.
Т.е. в шахматах я (чтобы я не делал) просто ни в каком виде не могу в них реализоваться. А быть подтиральщиком соплей отгоршковых никаковских и обвешивать лапшицей уши их родителей дабы они несли мне бабас в своих клювиках, я не желаю.


Ну и так далее и тому подобное.

Вот ещё что. В сёги нет проблемы читерства.
Во всяком случае (если даже предположить невероятное, что эта игра в детском исполнении начнёт развиваться в сторону серьёзной массовости и возникнет конкуренция а вместе с ней и родительских психоз, то нет никаких проблем просто ограничить участнику выход в туалет во время игры одним разом например. Временной контроль это позволит сделать. Более того скажу.
Для того, чтобы просто выйдя в сортир расставить на смартфоне позицию из своей партии в сёги надо иметь такой уровень игры, с которым просто будет не очень ясно - на кой хрен ты это делаешь, когда ты и так крут да ещё и сделать это с такой скоростью чтобы не просрочить время в партии... А чтобы тебе там качественно посчитали всё придётся сильно подождать, так как длинные деревья перебора из-за правила вброса - это вам не шамхатную комбинацию рассчитать, а у тебя там часики идут  ;D  
На турнире, где мы только что играли, некоторые дети просто партии писали делая ходы на смартфоне. Совершенно безопасное дело на самом деле и запросто разрешается. Если ты чокнутый и подозреваешь соперника, ну посмотри что там на экране. А там только фишки и ничего более. Стандартная прога имеется и в таком случае на ней просто стоит режим Human-Human и блок анализа отключён.
А тренеру потом будет намного удобнее... Ну там запись та ещё... Несколько сложнее, чем в шахматах, а дети в и в шахматах так пишут большинство, что хрен потом поймёшь что в партии было...

И ещё про деньги. Вот даже при тех условиях как у меня сейчас (ну если работа вообще накроется, то и обсуждать нечего) извините конечно, но сёги на порядок дешевле шахмат.
Ну да. Занятия на Вадковском обойдутся аж в 18 косарей в год. А теперь сравните сколько денег потратит чессанутый родитель хотя бы на  тренера частного за тот же самый учебный год, если начнёт претендовать на то, чтобы его ребёнок хотя бы имел где-то там минимальные шансы...
Поездки на соревнования опять же. Они тупо намного короче по времени и от того  - дешевле. Турнирные взносы меньше на порядок. Просто реально на порядок. И даже более чем на порядок.

И ещё могу написать одно своё наблюдение. Я провёл очень хороший для себе эксперимент и убедился на практике в собственной правоте в отношении роли дебютной теории в таких вот играх. Что шахматы, что сёги - одно и тоже.
Я узнал правила сёги полгода назад. Вот считайте (как мы тут выяснили) что за полгода я (взрослый человек) научился играть в шахматную игру (на да, со своеобразными правилами очень, но всё равно очень и очень шахматную) на уровень второго разряда (взрослого по шахматам) как мы только что выяснили.
И вот что характерно. У кого есть книжка Ласкера (учебник шахматной игры) откройте её в в конце и прочтите раздел Ласкер учит шахматам. Там есть расчасовка как и чему надо заниматься начинающему в шахматах.
Вот я примерно в таком плане и построил свою работу с сёги (а я доверяю мудрому Ласкеру) и благо очень помог интернет, где у меня была достаточная для начального этапа чисто игровая практика.
Решение задач на тактику. Я это делал безусловно. Играл - да. Кое-что естественно смотрел и по теории дебютов. Не могу сказать, что этим вообще не занимался, но никакого фанатизма в этом вопросе, ни тем более (боже упаси) никакой зубрёжки: основная задача была уяснить общие принципы и (это чисто из практики пришло) не проваливаться в самом начале игры. Меня ни раз и не два на первых моих десятках играх на серваке не выпускали из дебюта, причём довольно простыми способами, который не составили труда понять разобрав партию и немного подумав и сделать для себе не сложные выводы о том, как в следующий раз не допустить сопернику такой халявы.
Это всё. Т.е. место дебюта вот на уровне первичного освоения игры (как я уже написал - фактически до уровня второго взрослого разряда, если на шахматы переводить) я однозначно понимаю правильно и сёги и мой личный опыт в этой игре  -тому яркое подтверждение. Можете к этому приплюсовать ещё опыт 25 лет занятий с детьми шахматами. Эти опыты совершенно одинаковые и друг другу не противоречат.
А вот теперь у меня есть повод начать на дебют обращать больше внимания, но именно несколько больше и только. Ибо всё должно быть гармонично... Тем паче смешно вчера было и грустно сидя в холле видеть как хорошо мне знакомый шахматный тренер объяснял маме что её кроха дочка (девочка может ещё и в школу только пойдёт) не запоминает итальянскую партию...
А девочку после игры в каженный раз вижу в слезах... На сёги я не видел ни одного плачущего ребёнка, кстати.

Кстати, поскольку я набираю у себя на работе группы по сёги и ещё у меня турнир будет в рамках очередного фестиваля, то такая ещё информация (на сайте не буду давать наверное - те, форум читает намного больше людей)
Вот в течение четырёх дней 25-28 августа я буду по вечерам на работе и с 17:00 можно подойти и посмотреть - что это такое, узнать о правилах, поиграть и так далее. Это не обязательно для того, чтобы записаться заниматься или даже чтобы в турнире сыграть, хотя такое и запросто возможно. Это бесплатно.  :) (я про вот эти занятия)
Почему - возможно, ну вот уже оказано прошедшим турниром. У меня мальчик (не занимаясь сёги, а только зная правила и несколько раз сыграв) набрал 4 из 9. Да. Обыгрывал только детей, но и у меня турниры исключительно детские сейчас. А игра - правда -очень интересная.

Сегодня согласовывал этот вопрос с федерацией сёги. В общем, так. Похоже, что 5-6 сентября у меня на Вадковском намечается первый в Москве детский турнир по сёги с обсчётом FESA.
В принципе, пока шесть человек уже есть, кто намерен играть. У двоих есть рейтинги FESA, т.е. при таком числе участников требования для обсчёта турнира выполнены. Если вдруг кто-то добавится, то это тоже не проблема, но тогда придётся сделать турнир не совсем детским и мне сыграть вне конкурса и скорее всего давая фору. Есть в сёги и такая традиция. Я уже на всякий случай смотрел форовые партии, как играют японские профи против любителей без материала.  ;D

Параллельно я плотно занимался записью детей в группы по сёги и ...
Смех и грех. Ну такого точно никто не делает нигде. Они от меня уходят с подарками в виде комплекта для игры в добуцу-сёги (ещё перед летом понаделал) и вроде как пока динамика хорошая и есть даже перспектива набрать бюджетную группу из контингента соцзащиты.
Платники - ладно. Они тоже есть, но тут нет ограничений. Я буду хоть с одним ребёнком заниматься, хотя по деньгам это просто абсурд (если с одним то мой заработок будет 1000 рублей за 8 занятий по два академических часа  ;D )
Меня это, правда, не смущает. Хочется просто работать для души хоть в чём-то. На пути отгоршкового бешенства в вопросах сёги сразу же  поставлен жёсткий барьер (санитарный кордон). Принципиально не беру дошкольников. Они пишутся на шахматы к дедушке 76 лет, который даже в тетрадке забыл написать о том - платно это или для социально незащищённых бюджетно. Ну человеку простительно. Как говорится, дедушка старый - ему всё равно. Вот пусть у него и готовятся к школе и развивают логическое мЫшление шахматами. Я уже тёртый калач и больше так над собой издеваться родителям не позволю.

В общем, делаю всё возможное, чтобы реализовать свою мечту. Наконец-то у меня появилась цель. Хочу детскую секцию по сёги как у белорусов из Минска, с регулярными турнирами с обсчётом ФЕСА, с поездками на соревнования и в Москве, и за её пределы.
Хочу, чтобы мне стало пофигу что будет с рейтингом ШФМ,какой и как введёт национальный рейтинг РШФ, что решит мудрая московская шахматная ДЮК, где и как будут проходить 8+2 и так далее. Забыть как не самый приятный сон и оставить это как промелькнувший полустанок, куда меня жизнь занесла на долгие 25 лет которые пролетели как один миг, но в последние годы приносили только всё большие и большие разочарования во всём.
Пока точно сохранится одна бюджетная шахматная группа для детей кто ходил уже давно. Их никто обижать не намерен. Ни я, ни руководство. У них этот год всё будет как и прежде. Платные сёгисты, кстати, будут заниматься на первом году обучения не только сёги, но и шахматами. Программа официально под две игры. Просто начнут с сёги. Потом у тех, кто останется, будет выбор.

В общем, по мне - это хорошо, когда есть выбор.
Мену тут повеселило на форуме по сёги в ветке о наборе на эту игру во Дворце молодёжи в Минске.

Задача: находиться на записи и
активно зазывать людей записываться на сёги,
объяснять правила, уверять, что танцы подождут, а сёги надо начинать прямо сейчас, убеждать
родителей, которые пришли
записывать детей на классические шахматы, в том, что они совершают ошибку.

Я пока до такого экстремизма ещё не дозрел  ;D хотя в глубине души уже чувствую, что эти парни кое-в чём правы...

Кстати, насчёт Минска, дополнительного образования детей и в частности даже о сёги.
Посмотрите.
https://www.youtube.com/watch?v=pNywlt_68Kg

Александр, я вот все думал, что же мне напоминает ваше увлечение сёги. Наконец, нашел аналогию.
Это как с Windows перейти на Mac-Apple или, что еще ассоциативно ближе,  на Убунту какую-нибудь (без обид  ;D).
Первая операционка - более многочисленная и популярная, но со всеми присущими недостатками. Баги всякие, которые замечают все, уязвимость для вирусов, опять же из-за популярности и широкого распространения, соответственно, повышенный интерес со стороны хакеров и других киберпреступников и мошенников. Однако, и деньги там вращаются серьезные, Убунте и не снилось.
А вот вторая - ну да, тихая гавань. Денег поменьше, зато и вирусов никаких.
Эх, только вот если от аналогий уйти, то в шахматы и в сёги играют люди, а они мало отличаются друг от друга, если сравнивать значимые по количеству группы. Надеюсь, что в конечном итоге, люди, занимающиеся сёги, вас не разочаруют  ;D

Ну какие могут быть обиды? О чём Вы, Александр?
Только вот для шахматного мира Москвы баги в винде и мой уход может очень боком выйти. Но мне уже всё равно. Я в этом вопросе исчерпал все ресурсы. Без толку. Скоро узнаете, о чём я.
Винде такие баги и не снились. И даже хакеры работают всё-таки мозгами, а не кайлом и гадят программно, а не крушат мониторы и системные блоки.

А может быть, это внутренняя эмиграция? Очень российское явление....

сейчас действительно - затишье  Перед бурей?Перед бурями?

Тут я с вами согласен. Собственно, вы и есть главный специалист по рейтингу и его программному обеспечению. И замены-то и нет...

А замена и не нужна. Рейтинг такой не нужен. Может он и нужен конечно, но, как я уже не раз писал, эта страна - вот сейчас конкретно - просто не достойна иметь такую систему.
Очень скоро вы убедитесь в моей правоте и полностью поймёте, что я имею в виду.

звучит зловеще

Ну что поделаешь. Я всё жду, когда выложат на сайте ШФМ уже в принципе готовый пакет документов, касающихся всех процедур с которыми теперь будет связан обсчёт рейтинга ШФМ. У меня есть все эти документы естественно, но по понятным причинам я не могу их выкладывать.
И я написал, попросил, чтобы выложили ну как можно быстрее. Неопределённость намного хуже.
Как известно, я сторонник в случае, когда по какой-то неведомой причине кошке надо отрезать хвост, резать его сразу, а не мучать бедное животное кромсая хвост по частям.
И уж если решили резать, так опять же тут же и резать, а не тянуть резину.

А поскольку моего мнения о том, что кошке неплохо бы и дальше жить имея хвост никто не слышит и считают, что жить без хвоста ей будет намного лучше, то, поскольку кошка не моя, а так считают хозяева кошки, ну так значит давайте сразу и начнём. А я буду выполнять все инструкции от и до. Т.е. не буду даже пытаться что-то спасать, обойти, проявить здравый смысл и так далее. Просто потому, что я устал.

Какой-то кошмар и разруха(  А мне вот интересно, что будет с Первенством Москвы? Состоится ли оно? Я возможно не в той теме спрашиваю, но тут рейтинг и изменения все обсуждают и то как становится хуже и хуже...

Самое главное - сильно не развивайте сёги. Иначе, отберут и их. Стоит "обрасти жирком" и конец! 8)

Наверное как-то состоится всё-таки, да и я сейчас предпринимаю некоторые серьёзные усилия не допустить идиотизма. В Москве есть один очень разумный человек и влиятельный шахматный функционер... Ну вот я с ним связался, переписываемся...
Пожалуйста, только не надо здесь на форуме гадать - кто это такой и тем более писать свои предположения. Даже если кто-то и правильно угадает, лучше от этого не будет.
 :)
Это уже с моей стороны просто крайние действия.

Пока это в стране не будет видом спорта, этой игре абсолютно ничего не грозит вообще. А государству будет не до жиру в перспективе, так что тут никаких рисков практически нет. Если риски и есть, так это в том, что это игру просто запретят, так как её родина является единственной страной на земном шаре с которой мы до сих пор формально находимся в состоянии войны.
Это не стёб отнюдь. Вот пармезан например запретили? Запретили. Бульдозерами давят? Давят! Так что, с такой страны и не такое станется... Да в ней и шахматы когда-то запрещали и не раз, а для тех, кто мнит себе верующими они вообще-то до сих пор запрещены, так как никто не отменял итоги Стоглавого Собора 1551 года.

Сейчас позанимался с мальчиком сёги.  :) Это я в рамках набора. Это мой ученик. То, что надо, даже более чем. Интерес у ребёнка явно есть - это просто видно. Он научился решать задачки в добуцу сёги, взял домой задачник. Заодно, посмотрел, как он в шахматы играет.
Ужас-ужас...  ;D Зевает всё подряд. Я же говорю - надо начинать с маленьких игр - типа добуцу. Потом всё придёт - и в сёги, да и в шахматы. А если сразу шахматы (Великие шахматы с доской 8X8 и прорвой фишек) то ужас-ужас. Как будто два разных ребёнка. А ребёнок умненький.

Вот такой вот у нас получился круговик на 6 человек.
http://chess-results.com/tnr186278.aspx?lan=11
Мне пришлось играть.  :) Играю с форой.

Таблица прошедшего на Вадковском в выходные дни турнира по сёги с обсчётом FESA на сайте федерации.
http://shogifdr.ru/vadkovskiy_shogi.htm

Я бы поиграл, но таким комплектом:

http://www.youtube.com/watch?v=u_IBJ10UEg4

На самом деле это перебор. Я вот сейчас мальчику, который второй раз в жизни видит сёги (но который дома поиграл в добуцу), показал уже практически всё и он планшет обыграл на очень слабом уровне и практически не путается в фишках. А фишки с иероглифами.
Хороший мальчик. Это мне компенсация. Сегодня я отпустил в Юность Москвы (даже настоял чтобы именно туда) лучшего у меня маленького с кем был в Костроме.
Всё к этому шло и у меня нет никаких претензий ни к кому. В общем, в смысле серьёзных шахмат на Вадковском я поставил жирную точку.
В смысле детской шахматной команды аналогично. Шахматы конечно останутся догнивать в виде групп детей у 76-летнего дедушки для развития логического мышления, у меня в виде игротеки и давать мне бабло в виде турниров, но выбор сделан и теперь уже окончательно. Для души
Only shogi

Апофеозом (когда к этому придёт) будет переименования сайта. Японские шахматы на Вадковском.  ;D

Ситуация сегодня у меня конечно получилась в высшей степени забавная, а учитывая всю историю моей жизни в шахматах, которая явно движется к закономерному финалу который будет состоять в внутренней эмиграции в Японию - я ржунимагу, просто фантастическая применительно именно к тому - куда я направил ребёнка.
А смысл весь состоял в том, что меня видимо настолько боятся, что настоятельно порекомендовали выяснить - нет ли у вашего тренера (то бишь меня) каких -то иных предпочтений по поводу другой спортшколы в смысле перехода моего ученика.
Я конечно такой подход оценил и заценил. Более чем заценил. Потому и сказал, что хочу, чтобы именно они перешли в Юность Москвы.
И считаю сие оптимальным вариантом.
В самой же Юности Москвы видимо (респект за такой подход) ещё пребывают в каких-то иллюзиях в отношении меня, так как речь зашла о какой-то там возможности для ребёнка ещё играть за мою команду и тому подобной лабуде, которая меня более вообще не интересует о чём я собственно и пояснил папе мальчика.
Это всё осталось в прошлом как отлетевшие лепестки цветов сакуры.  ;D
Я расстался с лёгким сердцем. Это был завершающий штрих в картине которая сложилась. В данной мозаике не хватало всего одного элемента и теперь она стала завершённой, что меня теперь (как начинающего японофила) не может не радовать.
У меня нет никаких переживаний по такому поводу (о - а вот раньше что было бы), я спокоен как Будда, у меня с огромной вероятностью набираются две группы на сёги (одна платная и одна бюджетная). Это было основной задачей на первые 10 дней сентября.
Там ещё тетрадка второго педагога дедушки теперь просто кишит желающими заниматься шахматами среди которых каждый второй буквально - отгоршковый, но это не мои проблемы и не мой контингент.
Занятия с ними для меня бессмысленны.
В одном варианте я буду мучатся с малышами которым просто элементарно рано заниматься шахматами, в другом случае (если попадётся малыш со способностями) я через два-три года получу вот такой вариант, который описан выше. Меня не устраивает лично ни тот сюжет, ни другой.
Вот такая вот история вышла.

Ещё вчера заказал лично себе через интернет-магазин нормальные сёги из бука (доска и фишки) за 2500 р.
Ну... Не авторская ручная работа за такие деньги - ясен пень, но во всяком случае приличный вариант для дома - это типа как в шахматах стаунтон турнирный.

Мне кажется это стратегическая ошибка папы мальчика уйти от вас в спортивную школу...

Нет. Что Вы? А что ему у меня здесь делать? С кем ему тут играть - в секции?

Никто не будет ему уделять столько внимания как Вы. А играть можно и на турнирах.

Кто его знает... Нам ведь не дано знать будущее. Но вот лично для меня (по моим ощущениям) папа мальчика сделал всё правильно. Я же его ребёнка взял в 5,5 лет хотя я таких вообще не беру практически никогда. Тогда я ещё на форуме писал - наверняка можно найти - что-то такого плана, что нафига вот я это делаю?
Даже приводил пример из последней (шестой) детской книжки Волкова, где Урфину Джюсу опять в огород заносит волшебные семена, с помощью которых можно опять понаделать солдат, но только уже (учтя предыдущий печальный опыт с дуболомами) сделать их с железа, сделать летающих железных птиц и так далее и стать властелином ни то что Изумрудного города, а вообще всей страны...
У Урфина это была бы третья попытка (вторая была с дикими ордами маранов).
В результате, однако, Урфин поступил гораздо разумнее, нежели я (хотя такая мысль во мне сидела - что так и будет) и эти семена попросту сжёг.
Так вот. Теперь у меня нет уже вообще никаких иллюзий, а потому разговоры с родителями начинающих детей (по телефону или в реале) начинаются мной с одного вопроса.
- Сколько лет ребёнку?
Дальше всё совсем просто. Если Y<=6 то разговор окончен.
И меня не интересует - что это за ребёнок, что за родители, горят у него глаза на шахматы или не горят, может это даже будущий Карлсен - всё равно по барабану.
Y<=6 - разговор окончен.

Мне всё-таки кажется, что это слишком категорично (про паспортный возраст). Скорее, критерием я бы поставил умение ребёнка УВЕРЕННО читать/писать/считать... это можно взять как минимально приемлемый уровень развития мозгов для начала занятий шахматами.

Вы не поняли. Способные и умеющие читать и писать и даже одарённые к шахматам мне так же не нужны: ровно так же не нужны, как и отгоршковые никаковские.
Они потом уйдут в спортшколу. Я принципиально иначе мыслю свою работу в системе дополнительного образования детей. Моя работа - это прежде всего социализация детей, чтобы они от меня узнали что-то новое и полезное. Моя работа - это не проводить для спортшкол отбор и селекцию. С какой стати?

Я сейчас читаю книжку про стратегии в форовых сёги . Очень интересно. Автор книжки не японец - т.е. не упоротый профи и он излагает именно очень мне нравящийся подход как нужно заниматься сёги на примере форовых стратегий, где более понятны для игроков начального уровне базовые приёмы ведения атаки и общий принципы игры в начале партии.
Вот самому такое изучить и детям объяснить и чтобы они поняли... Вот это просто сказочно, когда получается передать знания. А в шахматах мне такое уже не светит. Ну и хрен с ним.
Проехали. А в сёги есть перспектива и отгоршковые тут вообще нафиг не упёрлись. Чего в сёги-то от горшка начинать? Куда спешить-то? И гонки нет и не может быть за результатом: занимайся игрой в своё удовольствие, совершенствуйся, проводи время в хорошем коллективе детей, можно ровно так же играть в соревнованиях, выполнять всякие кю, повышать рейтинг, получать медали и грамоты.
И игра ничем не хуже шахмат в смысле развития мозгов: те же самые задачники, те же самые дебютные варианты и стратегии, всё такое же.

В добуцу-сёги,наверное и в дет.садовском возрасте можно начинать,почему нет?Детям нравятся зверушки)))
Вот с покупкой комплекта сёги у нас в провинции проблемка...Зашёл в магазин,где всякие-разные настольные игры от домино до шахмат...Спросил,бывают ли в продаже комплекты добуцу-сёги или сёги?На меня посмотрела девочка-продавец непонимающими глазками  ,и что Вы думаете сказала в ответ?
"От какого-какого СерЁГИ?"-спрашивает уже она....Всё ясно.Спасибо...Наверное придётся через интернет что-то глянуть..

http://stores.ebay.com/World-Chess-and-Fine-Arts/Japanese-Chess-Shogi-/_i.html?_fsub=2637690018

Комплект для добуцу (чем такие деньги платить) проще самому сделать.
А для малышей - да, конечно можно. Тут нет спора.
Только вот мне такое нафиг не нужно. Если возникнет у руководства потребность и народ созреет на такое детей записывать и деньги платить, то пожалуйста - пусть любую девушку нанимают и я ей всё объясню - что там и как и она уже через одно-два занятия будет с ними во всё это играть и развивать логическое мЫшление. Но это не ко мне.

Что касается добуцу, то мне кажется, я очень угадал с использованием этой игры. Я же сейчас просто дарю комплект каждому ребёнку, которого беру в секцию сёги. Там даже две игры. Одна классика от Мадоки Китао, а другая на доске 3X5 мой личный креативчик на основе её идеи. И я сходу показываю детям правила, они играют, забирают игрушку домой.
Вот так уже порядка 20 комплектов подарил.  :)
При этом, если они сами вторую игру осваивают, то уже полдела сделано. Собачка и кошка в этой игре  -это ключевые фигуры для понимания сёги - аналоги золотого и серебряного генерала. Как только человек освоил ходы этих фигур и чётко понимает различия - всё. Дело сделано. Если он знает правила шахмат обычных - то тем более. Все остальные фигуры имеют шахматные аналоги в той или иной степени.
Во всяком случае я надеюсь, что вот на осенних каникулах у меня и турнир по классическим сёги будет с существенно бОльшим числом игроков, так как начнёт работать секция, а уж в добуцу точняк будет полноценная швейцарка однодневная.
Дети приходят разного возраста всё таки и разной подготовки. В принципе имеющие представления о шахматах обычных имеют серьёзную фору. Их можно быстрее научить правилам настоящих сёги. Но тут я собираюсь действовать очень избирательно давая возможность каждому ребёнку проходить свой путь в сёги с той скоростью, с которой ему комфортно. Кому надо будет побольше в зверушек поиграться - пусть поиграются, кому захочется быстрее сесть за классический комплект  -тоже пожалуйста.

А как Вы считаете, уместно ли использовать добуцу, как предварительный этап для изучения шахмат (не японских)? Я хочу поэкспериментировать, но очень интересен совет опытного человека!

А я не знаю, Саша. Я сам хочу попробовать. У меня одна из групп по сёги (а может и обе - это после общения с родителями будет ясно) заявлена как Сёги + Шахматы. Просто я с сёги начну.
Только на опыте можно понять.

Я же ещё буду писать образовательную программу - кстати, сильно похоже, что первую в России по этой игре.
Ну это просто обязательно. Это требование к работе. И вот сейчас от того что мне родители скажут я её (чисто по тексту) буду делать или с шахматами (99 процентов) или без. Впрочем, это уже технические детали конечно.

Дело в том, что я сам ещё не определился в смысле перспективы - нужны ли лично мне шахматы вообще.
Вот та группа у меня, которая остаётся ещё год на бюджете, и состоящая из детей которые уже давно занимаются, разумеется я с ней буду работать как и обычно. Но перспективы шахмат в моей деятельности для меня не ясны теперь и очень не ясны.
Дело вот в чём. Ясно, что мне нужны шахматные турниры детские которые я провожу на коммерческой основе и от этого я не собираюсь отказываться. Но для этих турниров совершенно не обязательно иметь группу или группы детей-шахматистов. Всё равно практика показала, что только единицы из моих учеников там играют. В любом случае они погоды не делают.
То, что я действительно нуждаюсь в не маленьких пацанах которые мне помогают проводить турниры - это конечно факт.
Но дело всё в том, что в перспективе (когда мне например надо будет менять Колю который станет совсем взрослым) я могу с тем же успехом на это занятие взять мальчишку сёгиста. Мне же от такого паренька нужно чтобы он вообще имел представление о турнирах, освоил прогу по жеребьёвки и просто был элементарно ответственным и только лишь. Сила его игры в шахматы не важна вообще.
Нормальный стабильный детский коллектив с которым мне будет интересно работать именно в шахматах и в нынешних реалиях (и это тоже показало практика) для меня принципиально невозможен.
С детскими командниками по шахматам с моей стороны так же навсегда покончено. Кто-то ещё потребуется Павлу за нашу общую команду  - ради бога -пусть едет и играет. Или там мои вдруг захотят сыграть в Первенстве среди шахматных секций которое у меня зимой будет (пока этот проект будет приносить бабло  - я его не отменю) пожалуйста. Пусть им там все обыграют -мне фиолетово. Захотят вдруг заниматься и относиться к шахматам как мои ученики из 90х и первой половины нулевых - будет иной разговор, но это НЕ РЕАЛЬНО.
Поэтому весьма возможно что лично я в смысле занятий с группой детьми шахматами просто дам возможность этому всему тихо и спокойно умереть. Мне это более не интересно. В шахматах для меня теперь представляют интерес только направления, которые несут в себе достаточную финансовую отдачу. Рейтинг и турниры, которые я провожу. Это - всё.

И более того -меня не будет мучить совесть в отношении тех детей, которые уже занимались у меня шахматами.
Два паренька  -Коля и Никита - уже заценили альтернативу. Ну кто они в шахматах даже детских? Вообще никто.
А здесь они сыграли в Кубке России по сёги (не детском я замечу) получили европейскую квалификацию по этой игре, попали в новый и очень интересный мир, да деньги, блин, выиграли в номинациях для низкорейтинговых или неимеющих рейтинга ФЕСА.  ;D
У меня на работе висят три стенды типа Наши успехи и Наши награды.
Знаете каких времён? Они из прошлого века!  ;D ;D ;D ;D
Не... Потом у меня были очень успешные дети, но как-то вот со стендами не складывалось, а дальше уже и стенды стали давно не нужны. И вот тут вдруг появился новый. Правда по сёги.  ;D
Там ещё есть от японской чемпионки каллиграфия подаренная которую мне перевели ...

Как пример одного из текстов.
В мире есть много прекрасного, что можно увидеть, но нельзя потрогать: цветок в зеркале, луна в воде.
Смысл появился и в жизни и в работе. У оставшихся моих учеников-шахматистов есть ровно такая же возможность как и у Никиты, и у Коли. Пусть открыт. Свой собственный сёги-до
Нет? Ну так пожалуйста. Есть шахматы. Но настоящая жизнь в детских шахматах требует другого уровня игры. А тут от меня мало что зависит. Всё от вас зависит, ребятки, а вы элементарно не тянете. Да скорее всего вам и не надо. Ну а раз не надо - значит и не надо. Шахматная игротека - это тоже не самое плохое проведение свободного времени.

 :)Ну,Александр,в 6 лет уж могут "бакалавры" как-минимум подойти,которые уже с 3х лет обучались,например,вот в этой Минской школе(или Академии?) шахмат:



Школа Шахмат Анастасии Сорокиной — единственная в Беларуси, которая обучает деток шахматам с 3 лет.

Все методики Школы базируются на индивидуальном подходе к каждому ребенку. Самое главное для преподавателей школы — психологический комфорт, эмоциональное благополучие и успех своих воспитанников, поэтому каждое занятие в школе нацелено на выявление и развитие творческого и интеллектуального потенциала каждого малыша.

Количество детей в группе до десяти человек!


Уникальная методика Школы уже более 13 лет (!) успешно работает в разных странах мира.

Школа Шахмат Анастасии Сорокиной — единственная в Беларуси, которая имеет лицензию и свидетельство об аккредитации международной федерации шахмат(ФИДЕ)!!!

Таких шахматных Академий в мире всего 33!



......Проводится набор в группу по программе  “Школа 2-х полушарий ” .

Программа  ‘Школа 2-х полушарий’  предназначена для ребят 3-4х лет начинающих путешествие в увлекательный мир шахмат.

Занятия разделены  на 2 блока :
 •  творческий
 •  логический.


Известно, что с  функциями левого и правого полушария у человека связаны два типа мышления: абстрактно-логическое  и пространственно - образное

Левое полушарие отвечает за логику и анализ. Именно оно анализирует все факты. Числа и математические символы также распознаются левым полушарием Правое полушарие дает нам возможность мечтать и фантазировать. С помощью правого полушария мы можем сочинять различные истории. Правое полушарие отвечает также за способности к музыке и изобразительному искусству.


 На наших занятиях Ваш ребенок будет учиться играть в шахматы через творчество! Тем самым задействовав оба мышления!


-Это с шахматного сайта Республики Беларусь.

Вы не понимаете. Мне не нужны ни гении, ни натасканные "бакалавры" вообще. Они потом от меня свалят в спортшколу. А я не нанимался этому государству, которое, я замечу, в лице своих чиновников просто затерзала ту сферу, где я работал всю жизнь, готовить детей для его иных структур из глубоко чуждого мне ведомства (департамент ФИС Москвы), чтобы потом их успехами в случае чего (а такое реально имело место) отчитывались, получали премии, создавали себе имидж крутых тренеров и так далее.

Жили и работали бы, Вы, Александр, в небольшом городе, где бы была одна шахматная секция-кружок, то таких проблем бы не было..некуда было бы идти. А тут в Москве, очень большой выбор, да и еще возникает большая проблема с тем же финансированием поездок. особенно когда турниры выездные, ребенок способный и начинает турниры выигрывать. Один вояж по 3-4 турнирам Кубка России обойдется в хорошую суиму.. А если Европа.и т.д. Вот и начинают родители метаться и искать.

Пока не наступила эпоха отгоршкового бешенства не было никаких проблем у Александра Владимировича. Приходили к нему сами заниматься шахматами мальчишки-подростки (а не сопливые отгоршковые которых тащат мамаши мЫшление развивать а некоторых норовят в колясках в шахматную секцию завезти). И ездил я с этими пацанами по всей стране (кстати они ездили без папок, мамок, нянек) и в шахматы они играли по сравнению с моими нынешними с разницей в силе которая просто колоссальна. Ну КМС и приличный первый разряд против третьего разряда.
Впрочем, всё это в прошлом для меня, как собственно и шахматы в нормальном моём восприятии процесса. Будут здесь шахматы доживать свой век в виде шахматишек. Всё конечно в природе. Шахматы на Вадковском не исключение.

Сегодня, кстати, ко мне заходил один из моих самых первых учеников. Записывал сына на кружок робототехники. На всякий случай взял комплект добуцу-сёги.  :) С Сыном поиграть.

К тому же, я для себя эту проблему решил. Сёги для моих мозгов - это новый и совершенно потрясающий по красоте мир логической игры. Сёги ничем не хуже шахмат. В то же самое время, в этой стране нет ни одной спортивной школы по сёги и не будет.  ;D
Да в Москве и секций по сёги детских нет. Вот послезавтра первая начнёт работать в ЦДТ "На Вадковском". Вот это теперь для меня основной проект в моей работе.

А ещё расскажу. Сегодня ко мне заниматься сёги записался мальчик, который учится в 9-ом классе!!!! Он сам очень заинтересовался и захотел.
Фантастика. Я уже вообще забыл, что бывают дети которые чем-то начинают заниматься вот в таком возрасте. Да я вообще детей такого возраста не вижу уже давно у себя. Девятый класс! Опупеть проще!!!

Ого, а откуда девятиклассник о них вообще узнал?)

Пока не знаю, но обязательно спрошу.

Я бы то-же с удовольствием записал своих пацанов к Вам и от готового комплектика не отказался:-)))...но живём за 350 км:-))).В интернете с младшим "копаемся" - осваиваем...
Саш,возможно в этой теме есть,просто пока не искал:скиньте,пожалуйста на почту что может быть полезно для нас, начиная с добуцу,в т.ч. с чего Вы начинали,из чего и как ?спасибо.
Хотим попробовать самостоятельно освоить,а если удастся у Вас на Зимнем Фестивале "попрактиковать" приехать.
P/S :к сожалению,не удалось поехать на "классику" по шахматам в Суздаль (причина банальна-финансы и работа)-хотелось "пересечься" там с Вами и обсудить и "потрогать-посмотреть", как говорится ,СЁГИ - с чем это едят))))..

Это будет очень здорово. На самом деле я начал практически с того, что просто играл с программой.
Скачал на телефон прогу Kanazawa Shogi
Там много уровней, другое дело, что я сразу играл на максимальных. В первой проге (там есть две версии) на сотом, дальше на 300-ом. Вам это вряд ли подойдёт  -такой подход. Мне было пофигу что меня комп всё время обыгрывал сначала, но уже на партию тридцатую-сороковую я первый раз на сотом уровне выиграл (да, возращая ходы назад, но выиграл). Но можно начинать со слабых уровней и последовательно двигаться.
Потом, параллельно, я зарегился вот в этой игровой зоне и стал играть с людьми.
http://www.playok.com
Где-то я наиграл за полгода партий 200 с небольшим.
Ну и ещё я задачки решал.
http://shogi.ru
Вот здесь скачивал.
Немного посмотрел книжку Мадоки Китао Дзёсики с лёту. Это дебюты так называются - дзёсеки.
Вот этого (плюс конечно то, что я всё же наверное играю на кмс по шахматам) хватило для того, чтобы в первом жизни турнире с людьми в реале сыграть в районе первого кю (это последняя ступень перед даном) по европейской системе FESA.

Для компа могу вот такую прогу порекомендовать (в прикреплённом файле)
Для начинающих - самое то.
Её написали наши, не претендуя на силу игры. Она больше для просмотра партий, если базы качать.
Но для начала просто её научиться обыгрывать - это продвинуться в игре.

Хорошо,спасибо,посмотрим!

Вот ещё что есть. На ютубе если набрать hidetchi shogi полно лекций по сёги и очень хороших. Хидетчи  -это псевдоним японца, который очень сильно продвигает эту игру. Затык может быть только из-за того, что эти лекции на английском языке.
Где-то есть подстрочный синхрон на русском.

Поехали!

Ещё фотки с первого дня работы секции сёги в ЦТ "На Вадковском"

Cегодня удалось опробовать практически всё.
- как заниматься на интерактивной доске
- добуцу для маленьких или начинающих
- минисёги с уже японскими фишками
- задачки для тех, кто уже умеет.
Меня прёт!!!  ;D

Ещё перед этим занимался сёги с мальчиком - первоклашкой. Это пошли первые платники. Ему жутко понравилось. Слоны, жирафы, цыплята и задачи поймать льва.  :)

Вот ещё фотка. Это самый новый стенд в секции. Кстати, первый в этом веке...
Все остальные (шахматные) из прошлого... Века!

Справа совершенно потрясающий текст на японском. Зацените  -на сколько точно.

"Даже старый конь все еще желает проскакать тысячу ли"
   (cтаринное китайское изречение)

Старый конь - это яно я.  ;D А что? Лошади 25 лет точно не живут, а именно столько я угрохал на детские шахматы.
Но старый конь ещё может проскакать 1000 ли (знать бы сколько это...)
Только уже не по дороге в чёрно-белую клеточку а по сёги-до...

P.S. Буквально там написано на самом деле так: если воля есть, пробежишь 1000 ли. Коня там нет, но вот поговорка такая китайская есть и судя по всему именно она имеется в виду. Это мне очень помогли сделав перевод. Блин! У японцев не язык, а натуральный ребус.
 ;D

И ещё и в шутку и всерьёз.
Граждане, соотечественники. Советую готовиться к самому худшему. Дело в следующем. Лучшие годы моей жизни и самые продуктивные и творческие в смысле занятий с детьми шахматами пришлись на лихие 90-е. Денег у меня было очень мало, но я был очень счастливым человеком. У меня была супер-интересная работа и просто супер-ученики.
А потом... Чем больше жирело государство, чем больше социум купался и нежился в стабильности, тем больше и больше у меня дебилизировалась шахматная секция, куда толпами родители вели только отгоршковых никаковских. Сила игры детей деградировала и деградировала.
При этом, однако, надо вам сказать, что мои лично финансовые дела по сравнению с 90-ми во всяком случае стали заметно лучше.
Т.е. наблюдается закономерность. Когда у меня нет денег, а в стране жопа, у меня будет отличная работа и отличные ученики, когда у меня есть деньги и в стране всё хорошо, не работа, а отстой, и ученики - сами понимаете...
И смотрите какая теперь фигня. Вот как эти же ребятки играют в сёги (а не в шахматы) меня более чем устраивает. ;D Мне стало интересно работать - в смысле сёги разумеется, а не шахмат.
Условия работы стали очень тяжёлые, в деньгах я потеряю, наверняка накроется и рейтинг ШФМ (ну вы видите что творится) а значит ещё колоссальный минус по деньгам.
Ну и по!!! Зато у меня будет такая же интереснейшая работа как в 90-е.
Можете теперь сделать вывод, что будет со страной. История пошла по очередному витку спирали!  ;D

Кстати, FESA обновила свой рейтинг-лист.
http://www.shogi.net/fesa/index.php?mid=5
Турнир на Вадковском там будет  в следующий заход. Он уже обработан рейтинг-офицером по России.
А пока, значит, у меня и у моих учеников получилось следующее.
http://www.shogi.net/fesa/index.php?mid=5

В общем рейтинг-листе FESA
У меня 150-я позиция
У Никиты 320-я, у Коли 430-я, у Саши, кто меня в это всё втянул (за что огромное спасибо) 170-я.

Отдельно по Европе
О как. Во я попал-то!  ;D 77-ой по рейтингу на континенте. Ни хрена себе!  ;D
И явно есть куда и расти и что характерно - можно расти.

Ну и кстати.
Никита получил 6 кю, Коля 8-кю. А государство, где живут эти мальчики, между прочим из-за того, что они шахматами занимались и довольно давно в дворовой секции (рылом не вышли для государства) в рамках сепарации типа на спортсменов профи и любителей лишило этих детей (равно как и всех моих учеников) права иметь официальный спортивный разряд. Даже третий юношеский.
Вообще ни на какой не имеют права.
А вот мир европейских (!!!) сёги совершенно иной.
http://www.shogi.net/fesa/index.php?mid=5&player=Nikolay+Blagoveshenskiy
http://www.shogi.net/fesa/index.php?mid=5&player=Nikita+Novikov


Таблица Кубка России по сёги в Суздале на сайте FESA
http://www.shogi.net/fesa/index.php?mid=4&dateid=Fall+2015&tournamentid=5th+Russian+Cup+in+Suzdal

Обсчёт первого турнира по сёги в ЦТ на Вадковском, который прошёл 5-6 сентября на сайте FESA
http://www.shogi.net/fesa/index.php?mid=4&dateid=Fall+2015&tournamentid=1st+Vadkovskiy+tournament%2C+Moscow

Если состоится ответный визит японской команды в Россию, и он будет во время учебного года, то обещаю поспособствовать проведению мастер-класса на Вадковском №1 этого рейтинг-листа, свежеиспеченным чемпионом мира из Японии. Представьте себе такое в шахматах ::) ;D

Серьёзно?!!! Это будет просто пипец!!!  ;D

Кстати, вот хотел написать, но сначала поясню - какое это имеет отношение к сёги.
Вот сами подумайте  -приятно вот такое читать?
То, что во вкладке. Ещё даже неделя не прошла. Мальчик там в лучшем случае два раза был на занятиях.
Это вот я взял ребёнка в пять лет, отдельно занимался и кстати чаще всего вообще бесплатно (не всегда, но достаточно часто), съездил просто помочь в Кострому (кстати опять же за свои деньги - но это  я всегда так езжу  - ничего особенного в том нет)
И вот смотрите.
Кто мне скажет? Это вот и есть моё предназначение? Это я про шахматы. Вот так заниматься с детьми чтобы лучшие ушли в спортшколу, а потом гордиться, что вот я подготовил для спортшколы спортсмена?
Почитайте. Это сейчас висит на сайте.
В сёги такое будет невозможно по определению. Мой выбор между сёги и шахматами теперь понятен?
Я думаю, что уже ясно, в чью пользу счёт и с каждым днём в этом матче, который ещё пока продолжается, он всё увеличивается и увеличивается в сторону сёги и в какой-то момент может даже стать разгромным и матч попросту закончится.

Абсолютно серьезно. Вот так он выглядит. Хороший парень и очень интересный собеседник. Ну и чемпион мира заодно))

Cаша, я фотку сжал и развернул.  :)

Я уже тоже)) Тогда выложу еще одну, на тему того, как тяжело играть европейцу, соблюдая японскую традицию))

 ;D
А я хочу такой класс в перспективе. Ну чтобы дети привыкали.  ;D
Мебели не надо - только ковёр. Ну и вот такие маленькие столики.
А что? Прикольно будет. Ну вот как раз когда шахматы проиграют с разгромным счётом матч сёги и от них на Вадкосвком даже духа не останется (очередной гол, кторый сёги забили шахматам в их матче я привёл выше в виде скана с одного известного сайта), вот тогда и можно будет так сделать в кабинете 203.
 ;D
А я себе к тому времени их прикид вот этот прикольный прикуплю - будет такая специальная рабочая одежда. А дети будут в кабинет заходить и обязательно кланятся.
Да, сенсей. Конечно сенсей.
Это планы на ближайшую пятилетку...  ;D

Кстати говоря, такой прикид весьма и весьма недешево стоит ;D Но смотрится действительно классно, мне прям нравится.
А помещение - это самое что ни на есть традиционное, даже вроде как основное для профессионалов. Но мы играли на втором этаже, т.е. наверху покруче, там где титульные матчи проходят.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D1%91%D0%B3%D0%B8

Александр Владимирович, а по каким дням у Вас занятия? Я хотел бы прийти посмотреть, да и поиграл бы с удовольствием в эти выходные.

Во вторник вечером (с 17-30), в субботу вечером с 15-30 и далее.
Самое главное, я вот чего хочу. Когда у меня всё наладится совсем, хочу просто по воскресеньям оставаться после шахмат с 15-00 и вот в это время запросто можно будет сделать типа клуба по сёги.
Более того, в теории можно периодически делать викендеры по 5 туров. 2 в субботу и 3 в воскресенья с обсчётом FESA естественно, т.е. по серьёзному и практически на постоянно основе.
Но для этого мне ещё надо детей научить.
Хотя... Во вторник дети уже резались в горо-горо сёги причём в варианте, где на комадаи изначально стрелка и конь и естественно уже фишками с иероглифами. Как ладья и слон ходят они все в курсе - просто в этой игре их нет. Так что они практически все ходы всех фигур и что во что превращаются знают.
Т.е. с рядом детей всё очень быстро идёт в смысле правил - что особенно радует, что двое из них не шахматисты, но у них полны порядок с освоеним ходов фигуг и правил.
Так что, в теории у меня скоро будет где-то около 8 мальчишек, считая Никиту и Колю, которых вполне так можно сажать играть настоящие партии. Конечно это будет ужас-ужас поначалу, но тут уж ничего не поделаешь.
Затык у меня с инвентарём, если выражаться резко, у меня полная попа. Викинги ломаются, завоза новых таких часов для Москвы вообще нет (совсем опупели люди - я всё понимаю - кризис-шмизис - но не настолько же...)
Для сёги они не годятся, DGT не годятся, мне в ноябре шахматные турниры мало понятно сейчас на чём проводить... С баблом тоже наиполнейший швах. Я сейчас не готов кидаться приличными суммами из своего кармана на часы, так-то у меня деньги пока есть, но это на жизнь. У работы бабла нет.
И не будет на такие дела. Тут я ни в каких не в претензиях - ситуация реально хреновая в этом вопросе и вина на этом лежит на государстве и только лишь.
Но как нибудь уж... Не всё так плохо, учитывая перечисленные выше позитивные факторы.
На обычных часах с нормальными комплектами могу посадить разом до 20 человек.

А вообще,  я очень стараюсь быть позитивным, ибо сравниваю с тем, как на Вадковском начинались шахматы (1991 год) и тут надо сказать, одни плюсы.
- инвентарь (то, что сейчас - это дастишь фантастишь по сравнению с тем, с чего я начинал в секции сколачивая вместе с одним парнишкой демонстрационную доску (на которой мне в детстве показывали как фишки ходят) клея на фигурки магниты и делая из болтов переводилки для раздолбанного Янтаря.
- дети. Тут с одной стороны оно конечно - там сходу пришёл например Тимур Азизов  :) (а через пару лет я просто начал одного за одним получать очень приличных и способных к шахматам пацанов). Но с другой стороны на момент старта секции не было двух шахматистов с международными рейтингами как сейчас Коля и Никита и с опытом такого турнира как Кубок России.  :) И уж тем более нет и не было такого как Саша Русанов.  :)
- ситуация в организации. Ну... Тут конечно всё равно всё в пользу 90-х - времени свободы, а не омерзительной путинской эпохи жуликов, воров, крутителей гаек и поднявших свои головы тупорылых ньюсовков (свободные 90-е всем совкам их тупорылые бошки засунули в отборное дерьмо - там и только там им место - где не получается вот этого визгливого НИЗ-ЗЯ!!!! а только одно буль-буль), но пока что вроде как у нас перспектива выжить хотя бы есть. А то, что бедно будем жить, так и в 90-е никто не жировал отнюдь.
- отдельная история я и федерация. Ну тут просто нечего сравнивать - мои отношение с шахматистами и мои отношение с федерацией сёги.
1000000:0 в пользу сёги.
- квалификационная система. В шахматах я имел возможность сходу проводить турниры на разряды (но это были российские разряды) в сёги к моим услугам потрясающая по доступности система FESA (международная). Снова счёт в пользу сёги.
- намного выше теперь технические возможности позволяющие учить детей. Компы, интернет. Тут всё тоже начинается в гораздо более выгодных условиях - ну всё-таки четверть века прошло - технический прогресс.
- Есть общие моменты. Я начал заниматься с детьми шахматами на самом деле в 1990 году но это был школьный кружок - на Вадковском секция появилась в 1991-году в сентябре. Так вот. В стране начинался жуткий кризис который закончился её развалом. СССР. Полагаю, что и сейчас - только в чуть более отдалённой перспективе история может повториться. Ну и хрен с ним. Тогда у меня занятия шахматами с детьми с развалом совка не закончились, будем надеяться, что занятия сёги не закончатся в случае гипотетического развала насквозь коррумпированного государства, как последствий правления известно кого.

Сегодня у меня в жизни классический Инь и Янь.
Я просто кайф словил от занятия с детьми моими теперь любимыми сёги.
Рассказываю по порядку.

Мелкие уже режутся в горо-горо фишками с иероглифами.  :)

Большой мальчик (тот который в 9-ом классе) научился решать цумэшки, я ему распечатал задачник Хабу. И он собирается весь его решить за неделю. Там сто цумэшек между прочим. Пацан подсел на сёги конкретно.
Своему ученику-шахматисту показал свои партии на сервере (кстати и он сам поиграл) и рассказал про крепости при смещённой ладье  -Мино и Анагуму.
А знаете как получилось? Я забыл когда такое последний раз слышал от ребёнка на шахматах.
Александр Владимирович, а покажите пожалуйста другие крепости кроме Ягуры.
 :)

Ну а про рейтинг ШФМ (что сегодня я получил от шахматных деятелей) можете все читать здесь:
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=1876.msg58872#new
Вот такие вот Инь и Янь понимаешь...

Знаете, во что играют эти четыре мальчика?
Это Ёнин сёги - игра в сёги для четверых игроков на одной доске. Детям очень понравилось.
Я сегодня увидел у мальчика-подростка, которого вижу третий раз (он пришёл с нуля вообще и в сёги и в шахматах) целиком решённый задачник Хабу. 100 позиций.
А я ауте. Распечатал ему и ещё двоим ребятам задачник на цуме, где уже не только в 3 хода, но и в 5, и в 7 (задачник Иино) и маленькому на цуме в 1 ход.
Были ещё дети. Мелкие уже играли в мини-сёги настоящими фишками.
Процесс идёт.
Вы не представляете, какое это счастье -заниматься с детьми игрой, которая не поражена чумой отгоршкового бешенства и псевопрофесиионализма который сносит наотмашь крыши родителей.

Это просто елей на уши! Вот сейчас пройду предзащиту, и в октябре подключусь к процессу!

Отлично. Я полагаю, что у меня получится уже несколько пацанов подготовить к турниру на Кубок посла Японии.
Тот пацан, который задачники решает влёт - он реально уже настроился на это. Он знает, когда турнир будет. При его фанатизме месяц ему вполне нормальный срок чтобы уже имело смысл играть.
Единственно, у меня есть маленький мальчик (во второй классе учится) и вот я сомневаюсь. Не... Он очень много играл летом с старшим братом.
Т.е он знаком с правилами и так далее. Но вот имеет ли смысл в таком возрасте вести на турнир, где весь день играть, тут я в сомнениях честно говоря. Постарше-то точно буду агитировать помимо Коли и Никиты разумеется. Те и так поедут естественно.

А ещё Саша прикол в том, что у Никиты на сёги подсел дедушка и уже заявлен на тот самый Кубок посла!  ;D

Как вы думаете  - что это слева от доски с сёги?

А история очень замечательная. Ко мне на шахматы (НЕ НА СЁГИ) начал ходить мальчик, который занимался шахматами в другом месте. Ну и поскольку у меня тут уже все в курсе про сёги и про добуцу сёги (даже те, кто в них не играет), в общем...
Теперь слушайте. В его школе (а он ещё учится в началке) запретили таскать гаджеты в школу.
ВААЩЕ. Прямо слышу в ушах бурные аплодисменты от родителей (переходящие в овации) на самом деле обращённые к примитивным ньюсовкам - крутителям гаек.
И вот этот мальчик... Он придумал игру. Типа сёги. На самом деле (ну я не буду объяснять правила) очень креативно. Там есть чисто свои идеи. Т.е. это не просто другие фишки, поле и ходы.
Есть то, чего в сёги просто нет.
Но не суть.
И он мне показал эту игру. Вот только вместо фишек у них были пробки от воды.
Сегодня я ему напечатал поле на твёрдой бумаге и через принтер. Нарисовал фигурки. Дизайн придумали наспех.
Распечатал ещё картинки и поля для пары комплектов. Ну и дал ему кусок линолиума и он вот один комплект прямо в классе сделал. Мы даже сыграли и я выиграл.  ;D
Теперь они в классе (а ребята там играют в эту игру) будут хотя бы играть не пробками.
У меня много вопросов к школе
1. Гаджеты детям запретили? Красавцы! А что вместо? А вместо - ничего. Ибо запретившие ньюсовки и крутители гаек. Тупые и убогие. А ньюсовковая школа - это и есть тупость и убогость.
2. А вот мальчик придумал, а комплект ему помог сделать тренер по шахматам из УДО.
Которые вот такими школами,а у него реально нет времени ходить на кружки (вот на сёги он уже не может) должны быть вытеснены напрочь (до уничтожения) из сферы образования.
Только вот мальчик почему-то не к учительнице обратился. Не правда ли, странно?

Именно поэтому и надо уничтожить УДО, чтобы у детей осталась только серость, тупость вокруг и разумеется, чтобы они по многим, многим поводам вбили себе любимое слово ньюсовков.
НИЗ-ЗЯ!!!!!!!

Помнится, в школе много играли в т.н. "точки", которые, в принципе, практически аналог "игры богов" - Го - как потом неожиданно выяснилось. Надо бы детям, кстати, поаккуратнее, а то могут отобрать, если фишки двигать прямо на уроке...

Точки имели ещё то достоинство, что не требовали фактически никакого инвентаря. Только лист в клеточку и ручки, что у всех в школе всегда заведомо есть.

В настоящее Го тоже достаточно карандаша, ластика и клечатой бумаги. И для начала, как и в сёги, можно играть на маленьком поле.

можно в крестики - нолики на бесконечности ::)

Так тоже играли - почти рэндзю ;D
Возможно, все-таки польза от запрета гаджетов будет, если школьники начнут в такие настольные игры рубиться, а не тупые ролики по интернету все перемены смотреть.

Будет. Если кроме запрета или предложат массу интересных альтернатив, или хотя бы будут помогать детям, когда они сам проявят инициативу.
Но ни того и ни другого в достаточной объёме не будет.
Зачастую этим просто некому заниматься, а учителей завалили бешеной нагрузкой и прорвой отчётности.

Уже есть - мальчик сам игру придумал!
А если кто-то думает, что в других школах гаджеты не запрещают из демократических соображений, то, увы, нет. Удобно, детки на переменах-то не бегают. Так что школа, запретившая гаджеты, говорит, что она хоть за детьми на переменах готова пригляыовать. А истинные крутители гаек не запрещать будут, а навесят на каждого гаджет с чипом и снимать запретят:)

Бабла уже нет у гаек-крутителей, чтобы гаджеты на каждого навешивать. Крах их ждёт в перспективе и причём с непредсказуемыми последствиями.

И не забудьте ещё веер прикупить, Карёнофу-сенсей ;)
Вроде такого:

Интересно, а Борис Акунин умеет в японские шахматы играть? В его книгах не могу вспомнить ни одного упоминания, хотя другие детали выписаны очень тщательно...

Вот с веером знаете... Тут в обществе сейчас не та обстановочка... Привратно будет понято -сами понимаете. А они реально с ними ходят - я про мужиков. Сам видел, когда в Суздале в первый день играл в сёги в блиц. Там было два японца. На Кубке России по сёги они не остались. Да они в принципе в Суздале играли в рендзю. Но они и в сёги шарят очень даже.

Действительно интересно. Но я думаю, вряд ли. Иначе бы вставил.
Впрочем, может быть когда у меня появится много впечатлений о мире сёги я продолжу писать свои книжки и там... А почему-бы там не появится этой замечательной игре, которая реально меня просто спасла от моей хандры и дала хоть какой-то лучик надежды, что я всё же с детьми чем-то более менее полезным занимаюсь, а не полнейшей хренотой.

У меня сегодня двое пацанов играли партию. В это время я с другими занимался более начальными этапами.
Так вот. Один мальчик 2004 года рождения и шахматист с рейтингом за 1400. Другой только что пришедший в мир логических игр пацан 14 лет, который просто влюбился в мир сёги, он решает задачки пачками реально.
Они выдали по накалу феерическую партию. Разумеется там полно ошибок.
Смысл не в этом. В позиции, где более старший мальчик создал неотразимую угрозу мата, соперник у которого пока превосходство в том, что он имеет достаточный шахматный опыт, вкатал мат уже его королю с помощью длинной атаки с одними шахами.
Вот это - настоящие сёги. Здесь дело сейчас даже не в качестве, а в драйве, в адреналине.
Шахматистам не понять - одним словом.  8)

Значит, не такая уж неотразимая угроза был, если сам мат получил?
Или менее опытный не смог найти правильной защиты от шахов?

Неотразимая защитой непосредственно короля. Только встречная атака. Сёги очень агрессивная игра. Здесь нельзя играть цепляясь за материал. Здесь жертва - это ни что-то там ах-ах-ах - это просто естественное явление. Обоюдные атаки на королей могут сопровождаться целыми каскадами жертв с обеих сторон.
Ошибаются все. Людям вообще свойственно ошибаться. И в любых играх ошибаются. Начинающий ошибаются намного больше, чем опытные, любители намного больше мастеров, великие мастера меньше мастеров.
Однако, мне намного более приятно разбирать ошибки в игре, где дети с самого начала начинают комбинировать, чем тупые подставки фишек под бой. Ошибки разные в этих играх у начинающих. И принципиально разные.

Викинги грызли край своего щита,
чтобы разозлить себя перед боем.
А японские профессионалы жуют конец своего веера,
чтобы сосредоточиться на игре.

Правда, это не сёги...

Да. Прикольно. Это Го. Игра богов. Жуют ли боги веер?  ::)

http://81dojo.com/kifuviewer.html?kid=1338315&turn=1&moves=141
Буквально только что сыграл партию, всецело подтверждающую тезис Александра Владимировича об ошибках ;D

Ну да! Кто последний ошибся, тот и проиграл! И пофиг у кого на этот момент было сколько фишек и какие.

Сижу и завидую) А нас тоже обязали в ДЮСШ!!! На платную основу учеников перевести! А почему? А потому что за обслуживание,коммуналку и орг.расходы куда-то заложенные деньги ушли из бюджета. Объединили с плавцами. Выкручиваться теперь за счёт родителей! В спорт школе! У нас бесплатное доп.образование?)

У меня и платники в сёги есть. Одна группа шахматистов, кто уже давно ходил и их не трогают - на бюджете, и одна группа по сёги по профилю организации (многодетные и так далее). И остальное платно.
Нет у государства денег на дополнительное образование детей. Есть на танки, ракеты, самолёты и авантюры в Сирии и не только..
Таджики перерыли и покрыли плиткой всю Москву буквально, где-то на плитку которая была положена год назад положили новый асфальт. На это деньги есть.

Так, как я работаю сейчас, это отказ от бабла и обречение себя быть в Москве не москвичом по деньгам. Это можно понять только живя в Москве. Но это мой выбор и я не жалею и даже не жалуюсь. Мне детей жалко...

Прочитал я за два дня все 28 листов этой темы, и радостные чувства испытал, однако! Оказывается, затеплилась новая жизнь в моей секции, которая последние годы влачила вялотекущее существование (не в обиду автору форума и моему тренеру; ты, Саша, сам признаешь это в своих постингах). Появились новые идеи и, главное, практически неисчерпаемые возможности для роста и прогресса.

В августе я участвовал в чемпионате мира по нардам в Монте-Карло. В один из дней проходил выставочный турнир по сёги. Любой желающий мог пройти начальное обучение и подвигать фишки с иероглифами. Желающих набралось немного, 8 человек. Среди них и чемпион мира по нардам 2009 года японец Масаюки Мочизуки. Из разговора с ним я понял, что он вполне прилично играет в сёги, но до высших ступеней мастерства ему, в отличии от нард, далеко. И вроде он общается с "сегушниками".

Через месяц я снова увижу его на международном турнире на Кипре. И, конечно, расскажу ему, что в Москве открылась первая детская секция по сёги, и что тренирует детишек тот же человек, который 24 года назад начал учить меня играть в шахматы. Может он подскажет чего интересное. А предложение Саши Русанова о мастер-классе чемпиона мира по сёги - вообще вне конкуренции!

Спасибо, Тимур. Расскажу свежее. Даже не знаю, но наверное мне надо сделать именно так, как сказали. Тогда на будущее начнёт формироваться система, по календарю сходная с детскими шахматами.
А смысл вот в чём. У меня же на каникулах постоянно детские шахматные турниры, а теперь ещё (с последнего турнира в августе) и турнир по сёги. Так вот. Пишу Вячеславу (это один из основных в стране людей кто это дело развивает - есть АНО - не федерация - так как сёги это не спорт в нашей стране, но по сути деятельности это именно аналог федерации: свой календарный план, развитие игры и  так далее).
Пишу вот о чём. Что у меня есть два дня (выходные 7-го и 8-го ноября) когда я могу сделать очередной турнир по сёги в рамках календаря массовых мероприятий, согласованный на работе с руководством. И задаю вопрос. Что и как лучше провести.
Он мне позвонил и в общем-то сказал логичную вещь. Вы у нас теперь будете главным по детским сёги в Москве, так что проводить и надо открытое юношеское первенство Москвы по сёги. Вот так в мире сёги решаются такие вопросы, благодаря тому, что он маленький и экзотичный, а мой опыт организатора известен буквально тысячам родителей московских детей-шахматистов и самим детям. Этому опыту чёртова прорва лет. Для шахматного официоза я и в этом статусе оказался не востребован...
Кстати, в виду того, что пока здесь детей немного, уже сложилась система - как это проводить. Одна общая швейцарка и три зачёта до 18, до 14, до 10.
Отдельное официальное соревнование до 8 лет по сёги мне даже на будущее представляется не уместным. Я проанализировал что случилось с шахматами за последние 20 лет и однозначно пришёл к выводы, что вся хрень именно и началась, когда начали играть официальные соревнования до 8 лет. И шахматы заболели отгоршковым бешенством. Теперь болезнь всё дальше и дальше прогрессирует и судя по всему уже не излечима.

Интересное совпадение - до 8 лет чемпионаты и уход подростков из шахмат произошли одновременно. Ранняя специализация? Сверхранняя?

Большие мальчики стали оказываться либо в одних секциях вместе с совсем сопливыми, а им это не интересно, либо многие стали понимать, что потом становятся навозом (как тут было подмечено) для юных гениев, на которых стали переключаться тренеры в погонях за медальками отгоршковых соревнований, изменения в жизнь российской школы и ряд других факторов.

Кстати, я не против заниматься с маленькими вообще-то. Сегодня у меня двое первоклашек уже на диаграммах с японскими иероглифами правильно стрелочками чертили цумэ в один ход. Мальчик-второклассник (правда у этого уже шахматный опыт есть) научился решать задачи уже на цуме в 3 хода и записывать как положено решение в еврпейской системе и даже...  ;D и даже попробовал писать решения по-японски...
Кроме того, вчера я занимался с микро-группой из трёх платников-первоклашек и это группа шахматная и там всё как положено включая... Ну вы уже все знаете, включая самую прогрессивную методику под названием пытка Конотопом.
Двое из них сегодня дебютируют в своём первом турнире. Это у меня железное условие. Иначе не буду заниматься. Мне плевать на бабло (стыдно вообще писать какой я хренью страдаю в смысле денег) но я не могу заниматься плохо. Я не понимаю шахмат для общего развития, двухпритопно-трёхприхлопной популяризации и тому подобной хренатени, особенно когда занятия ещё и платные. Ко мне прихоили и приходят на шахматы дети из других секций (и нормальные смышлёные мальчики) я смотрю на их игру нашпигованную зевками и идиотизмами и у меня волосы встают дыбом. Я своих детей шахматистов просто уже не считаю за игроков (мне есть с чем сравнивать просто) но они по сравнению с преходящими просто реальные гроссы... Ну о чём после этого? А ведь в тех местах родителям всегда пели про развитие логического мЫЫЫЫЫЫшления...
Группа отгоршковых (и чтобы их было чем больше, тем лучше разом - так просто бабла больше, больше, больше получается) перед которыми можно скакать шахматным конём и рубить капусту, а они знать ничего не будут и уметь ничего не будут - это не моё ни разу.

Но только не дошкольники. Если ребёнок дошкольник, мой разговор с родителями прекращается сразу. А просто нечего обсуждать.

Не могу не затронуть тему сёги, шахматы и задачки.
Постараюсь и очень постараюсь быть объективным и сейчас напишу вам преимущества сёги.
А дело в следующем. Задачки на мат (что в шахматах, что в сёги) очень конкретны. Вот основная цель игры, вот ты её должен выполнить и даже часто указывается число ходов.
Именно поэтому, задачи с конечной целью в виде мата для ребёнка могут быть более привлекательны, чем задачи с неясной целью, хотя они и приближены к игре и это правильная методика подготовки супер-бойцов (пытка Конотопом).
И вот тут получается вот что. Вес задачек именно на мат, т.е. умение досчитать варианты до мата в сёги несоразмеримо выше, чем прочей тактики. Она безусловно имеет место и в этой игре  - вилки, открытые нападения и так далее. В частности с целью выиграть материал.
Но у игр есть отличия и серьёзные. Вес умения точно вести именно матовую атаку на короля в сёги выше, чем в шахматах, где можно на вилке выиграть пешку, потом поменять всё и протащить оную пешку в ферзи. В сёги нет эндшпиля в таком понимании, в котором он есть в шахматах. При этом, что для меня оказалось очень приятной неожиданностью в сёги, что даже в играх детей, которые в общем-то начинающие все (а какие они у меня могут быть?) всё равно получаются позиции, где возникает нормальный эндшпиль уже такой, какой он характерен для сёги - с обоюдным мочиловом королей.
Из-за этого, в сёги даже задачки, которые являются аналогами именно шахматных задач, когда вступительный ход тихий, максимально приближены к практической игре. В сёги такие задачки называются хисси. В шахматах задачная композиция - это отдельный разговор и очень интересный, но напрямую конструкции которые возникают в задачах к практической игре имеют не прямое отношение. Они развивают счёт, изобретательность и так далее, но вот на практике ты такое вряд ли сделаешь. В сёги, при том, что всё тоже самое развивается и хисси, в которых в отличие от цуме, может быть ход без шаха, и которые сложнее цумешек, тоже конечно же развивается счёт вариантов, изобретательность и всё такое, но при этом, это просто напрямую имеет отношение к тренировке практической силы в игре. Уметь при атаке сделать ход, создающий угрозу мата, которая неотразима, это чисто практический навык.
Т.е. в итоге получается, что в сёги значительно выше вес задач именно на мат в процессе обучения уж для начинающих - это точно.
А они для детей более привлекательны, как я уже писал.
При этом, от ребёнка требуется владение бОльшей базой (если выражаться в терминах компьютерных игр) юнитов.
В шахматах он при решении задач имеет дело с 6 фишками, имеющих разные ходы. В сёги мало того, что разноходящих фишек 8, а не 6, так ещё и в задачах встречаются превращённые фишки (особенно часто драконы - королевский и дракон лошадь) что как минимум по ходам уже получается 10 различных боевых единиц.
Причём, что касается вот такой тактики и счёта вариантов, то всё, что могут развить шахматы, сёги точно разовьют не хуже. А учитывая вышеописанные сложности (бОльшая вариативность и больше юнитов) скорее всего даже и лучше.
При этом, для того, чтобы начать это всё развивать именно игрой в сёги нужно только лишь преодолеть психологический барьер и подружиться с фигурками, которые на первый взгляд кажутся чем-то совершенно чуждым европейскому человеку из-за нарисованных на них иероглифов.
И это не сложно на самом деле. Что меня больше всего пока радует, что у меня получается подружить с этими фишками даже первоклашек.
 :)

И в тоже самое время - чего в сёги нет. В сёги нет потрясающего богатства идей и планов шахматного эндшпиля. Такая составляющая просто в этой игре отсутствует в силу её специфики. Но вся засада в том, что при обучении детей шахматам, только единицы доберутся в своём познании игры до этой самой кладези идей и планов эндшпиля и красоты тех же самых шахматных этюдов, а подавляющее большинство если  хотя бы пешку в ферзи протаскивать научится, то уже молодец деточка.
Много раз уже писал, какую же ахинею начинают творить на доске очень даже внятно и логично игравшие до этого детки, когда вдруг возникает эндшпиль... Если пешечный, то это часто вообще катастрофа. Впрочем, с ладейниками не лучше... А уж талдычить о том, что нельзя менять ладьи, когда у соперника лишняя пешка... А! Пустое! С такими высокими разрядиками в проигрышные пешечные окончания переходят идиотскими разменами - сколько раз видел!
И тут (именно при обучении детей и осознания реального уровня который будет у большинства в познанни игр в лучшем случае) получается, что сёги от того, что в них нет шахматного эндшпиля ничего не теряют. Большинство детей-шахматистов эндшпиль всё равно нормально не познает.

Если бы то, о чём я пишу, понимали бы родители детей, мне было бы проще. У них-то (взрослых людей) ещё хуже с восприятием нового и неожиданного. Ну вот например. Привела бабушка двух мальчишек.
Замечательный мальчишки. Но с ними шахматами не занимались. ИХ ПАСЛИ!
Нормальные дети знающие правила игры в шахматы и явно в них неоднократно игравшие начинают играть и ...
А-аа-а-а--а-а-а-а! Мои детки у них отжирают фишку за фишкой. Они просто зевают в один ход.
А вот как мне бабушке объяснить вот такое? А ведь это так и есть.
Если вы этих же мальчиков начнёте ко мне водить не на шахматы, а на сёги, то уже через  шесть занятий буквально они сядут за доски и смогут сделать ходов десять в начале игры на таком уровне, что даже если ко мне в класс зайдёт Ёсихару Хабу, то он не увидит на доске идиотизма. В сёги по другому устроен дебют.
И в тоже самое время мне даже близко не хватит шести занятий с ними, чтобы они прекратили лить фишки в вумной игре в шахматы, где любой квалифицированный шахматист, да даже обычный любитель увидит, что ребёнок в дебюте творит невообразимую хрень.
Беда в том, что родители - то как раз не видят, что дети творят хрень. Потому-то и процветает бизнес на шахматах особливо в его отгоршковом сегменте. Всякие развивающие группы в садах, школьный всеобуч и секции (кстати платные) с тренерами пастухами.

Даже книжки по дебютам для сёги устроены несколько иначе, чем в шахматах. Форсированная игра может и в сёги в принципе начаться с первых ходов, однако, в виду отсутствия супер-мощных фишек, в сёги всё же намного чаще дебют развивается медленнее и гораздо важнее понимание того, что ты делаешь и что строишь (уж если с учётом действий соперника - так вообще круть) чем зубрёжка форсажей он туда я сюда и безнадёжные попытки научить какое-то чадо отражать наскок коня в защите двух коней или ходить c3 в итальянке ...
Я молчу про форсированные варианты этого дебюта до надцатого хода... Куда там!
Дебют в сёги - это прежде всего создания формы. Это построение крепости куда мы спрячем короля. Тут нужно понимание, а не тупая зубрёжка. И это проще. А от того - доступнее.
Да. Потом будет сложнее. Но я хотя бы с самого начала могу не видеть идиотизма, от которого просто нет продыха в шахматах.
И конечно же никаких подготовок к сопернику и никаких распечаток, на что в шахматах люди реально подсаживаются и чисто конкретно...
Ну на первенствах до 9 лет очередь за распечатками стоит как в Мавзолей Ленина при совке. По длине сопоставимо.
Больше были только очереди за дефицитом...
Какое эти самые распечатки и дебютные надрючки перед партиями имеют отношение к развитию мышления - для меня большой-большой вопрос. А здесь этого просто нет и не может быть никогда.
В книжках по дебютам разбираются варианты, но не так как в шахматах. Дебютные книжки по сёги для начинающих и даже уже более продвинутых игроков больше напоминают сборники фрагментов партий типа задачников где в характерных для данного раздела теории построениях нужно принят оптимальное решение и развить на эти позиции игровое чутьё.  

Дозрели?  ;D

А мне нравится, что в шахматах такого нет.



https://ssl-proxy.my-addr.org/myaddrproxy.php/http/forum.shogi.by/viewtopic.php?p=11157

Это было объявление прошлого года.

А вот продолжение через год:

"Стоит отметить, что в этом году людей, которые приходит записываться на кружки гораздо меньше, чем в прошлом. Непонятно: или ещё не вернулись с деревень и дач, или кризис и у людей нет денег, а может просто забыли и опомняться лишь в сентябре.

К слову на вчерашнем организационном собрании 2-го года обучения было совсем мало родителей, ну что поделать, будем работать с теми, кто пришли."

Что касаемо последних постов, то речь идёт вообще о кружках. Не тешьте себя иллюзиями. Здесь дело не в шахматах, и не в сёги. В Беларуси кружки платные. Мне один человек уже рассказал, как в одной из школа Москвы теперь все кружки стали платными. В результате на волейбол ходит два человека. А просто дорого.
Мне-то всё равно. Я же беру на шахматы школьников - пожалуйста. Причём сейчас, у тех, кто у меня занимается на платной основе, условия просто шикарные. Они получают фактически частные шахматные уроки и уверяю вас - очень высокого уровня - в мини-группе из трёх человек к режиме два раза  в неделю по полтора часа за 2000 рублей в месяц с ребёнка.
Так не станет работать ни один тренер ни в одном городе нашей страны вообще.
Знаете, почему? А потому, что за 8 полуторочасовых занятий у меня денег получается 3000 рублей в месяц. Половина уходит на налоги.
Любой человек или бы группу сделал при таких расценках как минимум 10 человек и не брезговал бы в ущерб качеству набирать кого ни попадя от трёх лет с соской (если приведут) и до 10 при этом чихай на качество занятий, либо ценник бы поднял хотя бы до 5000 рублей в месяц.
Вы знаете, для многих москвичей с которыми я сталкивался на записи (пофигу на что - на шахматы или ещё на что) 2000 рублей за кружок  - ДОРОГО.
Так что, очень даже есть такое вообще. И в шахматах уже в частности. Не до всей страны ещё докатилось? Очень может быть. Докатится. Будьте уверены и ещё как докатится и не только в смысле кружков каких-то там  - вообще большинству не до кружков станет.  ;D

Что касается  -дозрел - не дозрел, применительно ко мне им действительно лучше ребёнка отдавать на сёги. Это точно.
Хотя я и могу даже в ущерб себе с их детьми шахматами заниматься. И качественно заниматься.
Но всё равно им (опять же - именно применительно ко мне) лучше было бы в данном случае выбирать сёги.
Кстати, по платникам счёт стал 3:3 в смысле шахмат и сёги.
И по одной бюджетной группе и там, и там. У меня сейчас баланс.

mrg2015. Cудя по всему, Вы, как и подавляющее число людей, применительно ко мне не понимаете, что действительно сталкиваетесь с чем-то необычным. Можете считать меня чокнутым. В доказательство последнего вот ещё что могу вам написать. У меня есть очень хороший знакомый, который мне всегда может помочь своей клиентской базой. Он супер-крутой репетитор. И он это сам предлагал. При этом, он меня прекрасно знает. Т.е. он понимает то, что не понимают многие.
В силу того, что у людей есть желание чтобы деточки шахматами занимались (ну тараканы иллюзий о полезности шахмат живут во многих родительских головах) и у него клиентская база состоит из очень богатых людей, то для меня нет проблем в принципе, если бы я захотел, начать жить примерно перемещаясь по Москве в довольно не напряжном режиме (два ученика в день) и за такие поездки иметь 6 косарей за день. Причём, занимаясь индивидуалкой с начинающими и не парясь резултатом в том плане, что такие дети часто вообще в турнирах не играют и родителям этого и не надо, а деньги они платят в смысле шахмат по сути за то, чтобы деточке было интересно.
Это 120 000 в месяц. При режиме пятидневной недели и нормального рабочего дня восьмичасового (с учётом возможно дальних переездов).
Это очень неплохо по баблу даже для Москвы.
Мне не это нужно от моей работы  -вот в чём дело. Мне не нужны деньги, которые заработаны не честно. А такие деньги за такие занятия я бы расценивал именно так. Для меня частные уроки шахмат при условии отсутствия у ребёнка тяги к игре, определённых способностей к игре, и без игры в турнирах (я за честность - результат моей работы  -сила игры ребёнка в шахматах а не развитие какого-то не пойми какого мЫЫЫЫЫЫшления) не приемлимы.

Всё так,Александр...всё так.Только куда деваться,если:
-секция эта одна на всю "деревню"
-тренер по шахматам один на всю "деревню" и соответственно "передать" не кому
-средняя зар.плата 13-15 тыс.рублей в месяц в этой "деревне" и мечтать не позволяет об индивидуальных занятиях с тренером-Гуру,хотя "соблазнов" множество,столица рядом,на машине каких-то 4-5 часов...
-да и школа,конечно,важней...Какой-то шанс у детей,получив образование-устроиться в жизни,и жить лучше нас...

Если к шахматам относиться как к хобби и не хотеть от них ничего бОльшего, то тогда не будет многих проблем.
Именно этим меня мир сёги и привлекает учитывая то, что я не японец, и не живу в Японии. Мне тусовка понравилось. Это люди, у которых вот эта игра -  отличное хобби. У них нет идей этим рубить бабло и вокруг них не собираются родители, которые мнят своего ребёнка будущим Мейдзином. Ну нету неяпонских Мейдзинов. И не видно вообще-то, c какой стати им появиться...

В шахматах же почему началось отгоршковое бешенство? А просто потому, что в рамках селекции будущих профи надо начать готовить как можно раньше, вот только на одного будущего профи приходится тысяча ещё туда-сюда детей, которым можно лет с пяти шахматами заниматься и сто тысяч которым вообще нефиг делать в этом возрасте в такой игре. А они вот тут и сейчас в этом деле. Хотя по сути хернёй страдают и они и их родители, думающие если не о спортивной карьере, то о развитии мЫшления, а нету у неподготовленного мозга развития этого мЫшления шахматами. Нет и быть не может.
И подавляющему числу из них лучше было бы в 10-11 лет придти и толку было бы намного больше как раз в смысле развития.
Я уже писал про паренька который ко мне на сёги пришёл. Ему 14 лет. Как он увлёкся и как он ими занимается - это фантастика.
Он мог бы и шахматами так же, только вот смысла реально нет. Ему бы даже в турнирах не понятно где было бы играть. Всё в отгоршковых кругом, а он начинающий что в шахматах, что в сёги. А потому сравните. В шахматах он всё равно бы никем остался, а вот в сёги у юноши есть шансы очень некисло и совершенно по делу за свой труд (а он реально пашет) поднять свою самооценку.
А в шахматах он бы даже этого не получил. Он опоздал. 14 лет. Это пипец.
А знаете, как с ним клёво заниматься? О!
Это не перед отгошковым конём скакать и в бензнадёге смотреть партии где бедные фишки через ход зеваются то одной стороной, то другой.

В шахматы, позанимавшись годик и слегка поднаторев, смог бы играть рейтинговых турнирах в ЦДШ, Сокольниках и т.д.
В сёги сейчас, пока начинающий, ему есть где играть. А через годик играть станет не с кем, потому что быстро будет прогрессировать и всех или почти всех обгонит, а в Москве не так уж и много турниров по сёги, играть всё время с одними и теми же неинтересно. Придётся ездить по стране и за границу, если денег хватит. Или бросить.
Нет в жизни совершенства.  ;D

Вы глубоко ошибаетесь. Всё очень не просто и уровень лучших московских ребят молодых в сёги - это не так просто достичь. Равно как и белорусов.
Не пытайтесь меня переубедить - это всё равно бесполезно. У меня покончено с миром шахмат.
В скобках хочу заметить, что вот открыл секцию сёги и пришёл такой мальчишка (кстати ему шахматы не интересны были - я его спрашивал) а пока шахматы вёл, сплошняком с сосками пихали и сейчас пихать пытаются, но  удивлённые уходят когда узнают, что категорически не занимаюсь с таким контингентом.

Что касаемо взрослых игроков, я цинично могу заметить и очень язвительно, что не наблюдал в Суздале в этом году ни одного взрослого cёгиста с бутылкой пивасика в руке недалеко от турнирного помещения, а в прошлом году на всю гостиницу горланили песни по ночам будучи сильно под шафе молодые шахматисты очень и очень приличного уровня и мешали людям спать. Ни одного поющего по ночам игрока в сёги ещё не видел ни разу в жизни. Равно как на турнире не встречал соперников с опухшими рожами, которые пол ночи обсуждали под горячительные напитки особенности стратегии воробьиного копья, а вот что касаемо адептов шахмат, то я столько за 25 лет всего насмотрелся и таких сильно играющих причём маргиналов знал, что просто ОЙ!
Чтобы со мной в сёги не происходило опять-таки, для того, чтобы я в этом разочаровался столько должно произойти, что мне скорее всего просто тупо не хватит своей жизни.
А в шахматах уже хватило через край. Историю с рейтингом вы все сейчас наблюдаете. На самом деле, всё что по этому поводу творится, это кромешный бред. То, что я мог бы шахматам в России подарить фактически...
В общем, нет у меня в шахматах больше проектов вообще. Не вижу я их просто в упор. Я исчерпался и разочаровался напрочь.

Реквием каравану RR-15 :'( Ждем чудом уцелевшие транспорты союзников в Карском море. Имейте в виду, у нас тут хозяйничает второй год крейсер "Nimitz" ;D

http://zhiznenno.net/krizis-srednego-vozrasta/


Кризис среднего возраста у мужчин, признаки, что делать?
 ;D
"В жизни каждого мужчины (да и человека в целом) наступает период, когда жизнь теряет свои краски, она становится неинтересной, наступает апатия. Мужчина задается вопросами: «Правильно ли я прожил свою жизнь?», «Чего я добился в жизни?», «Можно ли меня назвать успешным человеком?». Он не знает, что ему предпринять и погружается в пучину меланхолии.

Обычно кризис среднего возраста наступает у мужчин в возрасте 40–45 лет. И часто он сопровождается желанием кардинально изменить свою жизнь: сменить место работы, развестись со своей супругой или расстаться с давней подругой, покупать дорогие вещи, стать заядлым тусовщиком, вести себя как подросток. Но так бывает не всегда,

одним из основных признаков кризиса среднего возраста является смена настроения и эмоционального состояния – затяжная депрессия, сопровождающаяся раздражительностью и чувствительностью к мелочам."

p/s/
Эйфория насчет сёги тоже пройдет...

А вот тут вы глубоко ошибаетесь. И я вам могу объяснить - почему. Дело в том, что мне от работы всегда (и в 20 лет и сейчас) нужна была прежде всего самореализация. Выбор свой, что я в жизни хочу работать с детьми, я сделал в 16 лет и даже могу в Москве показать место, где это случилось с точностью до 20 метров. Я не шучу.
Но с детьми можно работать в разных сферах. Тогда (в 16 лет) я например мыслил свою работу школьным учителем, а уж никак не тренером по шахматам между прочим и именно поэтому спустя год поступил на матфак МПГУ им. Ленина.
Сфера деятельности на столько не имела значения, что я хочу заметить Вам, приняли меня на работу в тогда ещё Свердловский дом пионеров в 1990-ом году вы думаете  -кем? Тренером по шахматам? А вот хрена. Руководителем детской любительской киностудии. И, между прочим, с 1990-го по 1994 год (официально два года а так ещё просто в свободное время) я с подростками занимался именно съёмками любительских фильмов и кстати у нас были дипломы с конкурсов в МГКЛК. Московский городской клуб-лаборатория кинолюбителей.
Едем дальше. Где-то вот как раз с 1993-1994 года у меня кардинально сменилось отношение к работе с детьми в шахматах, и связано сие было с тем, что я устроился на вторую работу и там получил очень весомый дополнительный стимул в виде очень способных и интересных детей. Когда в 1995-году у меня из двух секций получилась одна, это была уже очень боеспособная детская команда и просто шикарный подростковый коллектив буквально не вылезавший с выездных соревнований (1995 год пяти выездов за год 4 в Петергоф и 1 во Владимир). И вот этот проект - сильная детская шахматная секция - у меня просуществовал ну фактически лет 15 считайте. Со сменой поколения между прочим (т.е. это не было разовой флуктуацией). Этот проект (сильная шахматная секция) был убит переходом шахматной жизни в режим отгоршкового бешенства.
Параллельно возник ещё один проект, который продолжается и до сих пор и о котором я много чего могу рассказать  - это проведения детских турниров. Я прошёл всё что можно. У меня были фестивали где играли в семи турнирах 400 детей, я организовывал турнир где были огромные по детским меркам денежные призы, а детей на закрытии в ЦДШ награждал Василий Смыслов, у меня была швейцарка на 70 человек которую провели дети для детей. Не было ни одного взрослого судьи, жеребьёвку делал мальчишка, всё обеспечивали сами ребята из моей секции. Один даже был охранником.  ;D В общем, много чего было.
Сейчас я провожу свои турниры пять раз в год и этот проект продолжает существовать. В его рамках существует как под проект московский детский командник для команд не из спортивных школ.
И это ещё не всё и далеко не всё. В рамках занятий с детьми я ещё реализовывал проект программирования обучающих программ. Их было четыре. Задачник на 6000 позиций и три мультимедиа-программы с дикторским текстом, вопросами, проверками решения когда надо, системой рейтинга и так далее. Сейчас мне таким было бы заниматься просто не интересно. Не для кого. Я эти обучалки для своих учеников писал прежде всего. Потом, конечно, продавал через интернет, что-то там даже заработал в принципе, косвенно вообще заработал неплохо и получил другой жизненный опыт работая на нескольких объектах по прокладке трубопроводов с написанной под эту деятельность прогой.
И это далеко не всё. С 2007 года стартовал проект подведения итогов и я выложил в интернете описания своей жизни в детских шахматах. Потом это вылилось в итоге в серию из четырёх художественных книжек про детей - шахматистов. Тут многие в курсе -  о чём я.
Только с моего сайта 2460 что ли закачек на сегодняшний день... В общем, у меня до пупа читателей, если учесть, что речь всё же идёт именно о мире шахмат (кстати, у меня есть ещё три чисто шахматные книжки - ещё один проект). Следующим проектом был рейтинг. В определённом смысле я теперь считаю его бесперспективным, но не бросаю пока, оставляю этому проекту шанс выжить в иной несколько среде. По максимуму я его реализовать просто не мог в силу (если хотите) причин политического характера. Страна не готова к такому.
Так что, не тешьте себя иллюзиями. Меня не интересует не креативная работа. Просто так сложилось, что теперь ниша шахмат для меня исчерпана как среда для проектов, ибо почти все предыдущие проекты были именно в ней. Только и всего. А сёги - это просто следующий проект и всё.
И они (эти проекты) у меня могут в жизни заниматься самые разные сроки. В частности вот турниры детские я уже почти 20 лет провожу, книжки писал четыре года, команда детская у меня была очень и очень сильной лет 15.
Кто вам сказал, что сёги это не надолго? Вы Нострадамус?
Этого никто не знает.
А вот то, что кризис среднего возраста здесь не причём совершенно, я вам пояснил. В противном случае вам придётся считать, что он у меня в 23-24 года начался когда я кино любительское сменил на шахматы.  ;D

А что, с любительским кино Вы так-же прощались (ругали), как и шахматами?
(меня даже пьяные судьи на турнирах  не раздражают... так, посмеюсь...)

Нет. Просто финансовые и технологические проблемы.
Это стало очень архаично делать на плёночных камерах. В стране уже вовсю продавались видеокамеры и соответствующеее оборудование. Но у моей работы (а это первая половина 90-х) на такое просто не было денег. Чтобы вот так оснастить студию и поменять МТБ. А дачные пацаны за это время просто выросли и всё.
Ни с кем я там не ругался. А вообще мало с кем ругаюсь. А если ругаюсь, то очень по делу. Я белое называю - белым, чёрное-чёрным, труса- трусом, а подлеца - подлецом. Жизненные принципы вот такие  - только и всего.

В конце августа прошлого года я все сбережения перевела в доллары. Все-все, что свободно было.
Пришла на работу и объявила об этом.
Могла бы и не говорить. Но это как игра, точка отсчета получилась.

Сейчас тоже игра. Тоже точка отсчета. Ок?

У вас все шансы не дождаться окончания игры.  ;D
Причины простые.
Кавалергарда век не долог - это первое.
А второе  - моя автоподпись. Вы полагаете, к Вам это не относится? Очень даже относится! Вот к Вам  - стопроцентно даю гарантию!

Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдите из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...

(относится к большинству родителей детей-шахматистов)

Два года я еще надеюсь протянуть.. :)

Это очень маленький срок. А по поводу сёги у меня слишком много идей.  :)

Не понимаю, о чем эта подпись?

О том, что уйдем из шахмат? - Так не дай Бог остаться на всю жизнь...

Но мы (и родители, и ребенок) уже столько получили, что я всем советую поступать так-же.

Молодцы! Что самое главное в шахматах? Вовремя их бросить!  ;D
А серьёзно и самостоятельно работать с книжками по сложной тематике вашего ребёнка шахматы научили? Умению самому организовывать свою личную самостоятельную работу научили? Самостоятельно творческой аналитической работе научили?
Ещё не могли научить. Это принципиально невозможно в таком возрасте. И через два года будет невозможно.
И вы считаете, что уже дофига получили от шахмат?
Это грустно. Но таковых как вы  - подавляющее большинство.

А по вашему  -это вообще нормально - пьяный судья на детском турнире?
Это повод посмеяться и только?

Да, "дофига" получили и еще не уходим.

И 99% тех, с кем мелкий играл в турнирах с 5 лет, тоже продолжают заниматься (3-4-й год).

Чего грустить?  ???  ???

Интересно, какой отсев в сёги у Вас будет на 4-й год обучения?

Дело не в отсеве. Вы вообще загадываете на непонятную перспективу. Дело в том, что шахматы безнадёжно больны отгоршковым бешенством, а сёги - нет.
Про пьяного судью Вы не ответили, про умение самому работать так же. Просто чувствуете мою полнейшую правоту и нечем возразить. Вот этот пацан, который в сёги пришёл в 14, он за год от них для жизни получит больше, чем отгоршковые за 6 лет занятий шахматами.
Взрослость и самостоятельность позволяют. Вы интервал меряете опять же отгоршковым опытом. Я шахматами в детстве всего 4 года в кружке. Всего.
Мой уровень как игрока наглухо превосходил после этого 99 процентов юных дарований пришедших играть в шахматы сидя на горшке и отзанимавшихся 6-7 лет даже. Про умение самостоятельно работать и о том, о чём я написал выше, надеюсь что всё ясно.

Я от ещё что хочу написать Вам. Тут такое дело... Мне даже несколько неудобно получается. Но на форуме так была устроена система защиты от разного всякого. Я кое-что читаю, что для меня выдаёт вашу тотальную неуверенность в спорах со мной. Вы понимаете, о чём я? Я не буду детализировать. Просто намекну. Вы в винде знаете, как корзина устроена? Вот она для того, чтобы если что-то случайно удалил, чтобы это можно было обратно вернуть. Повторюсь, здесь так изначально было сделано, а я на форуме всё-таки админ. Ну это мой форум. Ясен пень, что я не могу читать личную переписку людей и никто не может из пользователей вне зависимости от статуса, вся личная переписка идёт через сервер разработчика этой платформы (а им там это пофиг в США  -никого не напугал?) и на моём компе ничего не сохраняется и у хостера ничего не сохраняется. Всё идёт мимо кассы.

Да я в курсе, как это устроено. Иногда удаляю, чтобы не утомлять излишними подробностями.
Непросвященный давно мои посты подробно читает    Фанат, однако. ;D


Хорошо, про судью для всех.

Ну замерз человек (на природе турнир был), ну согрелся, ну слишком согрелся... и ушел по-тихому.
Другой досудил.
И что? Морду ему за это расцарапать?

Анекдот это напомнило:

Разговор в автобусе:
-Мужчина вы пьяны, вы сильно пьяны, очень сильно!
-Девушка, у вас ноги кривые, очень кривые, а я завтра протрезвею.

А самостоятельность тут при чем?
Ну, не научится в шахматах, так в чем-нибудь другом научится.

Почему обязательно он в шахматах этому должен научиться?   ???

Вообще-то Вы на какие-то частности уводите.

Главное, что я сформулировала: этих сёгах  своих проблем будет не меньше, чем в шахматах., а Вы их идеализируете.



 

В сёгах не может быть таких проблем которые в шахматах. Мир слишком маленький в рамках не Японии я естественно имею в виду.
Он просто принципиально иной из-за этого.
А что там в Японии, мне, как Вы наверное должны понимать, интересно только лишь с познавательной точки зрения и не более того.

Ну они хорошо этому могут учить просто. Вот  и всё. И учили. Пока не стали игрушкой для отгоршковых.

А ваш ребёнок (и такие как он) никогда не прочитают учебник Ласкера и Рети, книгу Нимцовича "Моя система" и многое и многое другое.
А потом наивные люди будут говорить, что их дети занимались самими шахматами и не только развили пресловутое логическое мЫшление, но и узнали о целом пласте человеческой культуры.

А надо? Кажется мой тоже этого не читал... :-[ Нимцовича начал было лет в 10, но забраковал, найдя там несколько ошибок  ;D

Может и не надо. Как совершенно не обязательно читать Сервантеса или скажем Маркеса.
Я же не говорю о том, что обязательно.
Только потом (применительно к шахматам в частности) я хочу, чтобы пафоса было поменьше у людей в отношении шахмат.
Не надо например ничего говорить или писать о пласте человеческой культуры, а про логическое мышление можно написать только после того, как сам человек откроет хотя бы учебник по классической логике - это для гуманитариев и по математической логике для не гуманитариев.
Ну и так далее.
Впрочем, люди читавшие такие книжки не должны даже заикаться о том, что шахматы развивают какое-то логическое мЫшление.

А как Вы определяете, изучал человек мат. логику (в хорошем университете на "чистой" математике) или не изучал?  ;D
Надо диплом предъявить при регистрации?  ;)

1. Ну, по крайней мере они узнают о Ласкере и Рети, и других великих шахматистах  , а с некоторыми великими шахматистами даже могут сыграть или поговорить. Здесь все упирается только в хороший шахматный клуб и хорошего тренера, у сеги (в России, Европе) с "пластом человеческой культуры"-большие проблемы даже при наличии хорошего клуба и увлеченного тренера.

2. Но больше всего неприятие вызывает "белорусская схема" (ИМХО): почему для того, чтобы завлечь детей в секцию "сеги" нужно рассказывать, что шахматы-это плохо?

Спасибо, это именно то, что мне хотелось сказать.
Только не так грубо, как я.

http://www.chess-blog.ru/2012/05/2004.html

А тут у нас все сплошняком будущие Карлсены? Да? Ну-ну.

"Детская болезнь левизны". С возрастом обычно проходит.
Но вообще нужно быть осторожным с такими высказываниями-Каисса этого не любит :)

По ведению дискуссии на форуме. Просто не хочу давить своими знаниями в частности в области логики дедушки Аристотеля и разбирать многие утверждения здесь присутствующих с точки зрения именно этого раздела человеческого знания.

Я за тех ребят-белорусов не в ответе, как понимаете. Но могу заметить, что шахматная пропаганда насквозь лживая, циничная и ещё и агрессивная. Если эти люди с ней сталкивались - вот со списками сколько же полезных качеств разовьют сами шахматы в отгоршковых, то не мудрено... А уж в нашей стране шахматисты совсем стали как РПЦ МП... В школу лезут как попы. Эх! FIBM! Я вот не хотел эту тему опять поднимать... Вы видели учебник, по которому будет в Москве продвигаться всеобуч шахматный в школах?
Если не видели, то любым путём заимейте. Я Вам это очень настоятельно советую сделать. Это реально круто!

FIBM! У нас с вами тут часто полемика, но очень культурная и для меня весьма приятная. Как в общем-то со многими здесь - да со всеми практически. Но я не о том. У нас с вами на многое разные точки зрения.
Ну вот например. Это у меня сейчас играют дети из моей шахматной секции.
http://chess-results.com/tnr187083.aspx?lan=11
Последняя оставшаяся группа. Вот вы скорее всего считаете, что это нормальный уровень для обычного кружка (ну по рейтингам гляньте) а я вот считаю, что это страшный отстой.
Но если вы заимеете школьный учебник по шахматам...  ::) О! Как бы я этого хотел....  ;D

Заинтриговали. Выложили бы здесь, мы бы поприкалывались  ;D

А можно кто нить из Вас? Мне его показали. Он не мой был. Я ничего не фоткал и ничего не сканировал.  ;D

Но кое что я расскажу.
Представьте себе учительницу началки, которая честно должна учить шахматам свой первый класс вот по учебнику и по программе, которая её спущена.
Итак. Тёте придётся.
Весь первый урок рассказывать детям про горизонтали
Весь второй урок рассказывать детям про вертикали
Весь третий урок рассказывать детям про диагонали.
Кто нить сможет 40 минут изгаляться так? Да. Сорок минут рассказывать про горизонтали на шахматной доске первоклашкам. И чтобы им было интересно.
В общем, первый месяц занятий шахматами в режиме один урок в неделю дети ничего кроме шахматной доски не увидят.

Так если б знать, где найти, или хотя бы как называется, кто автор, запросто бы...

Ну Вы подумайте, кто у нас недавно запустил программу Шахматы в школы Москвы. И да поможет Вам дедуктивный метод. Ну если федерация это продвигает, то ... Да на шахматных сайтах московских есть информация.

Причём, я без критики. Этот учебник полностью соответствует требованиям к нынешним учебникам путинской рашки. Он ничем не хуже тех книг, по которым школьники осваивают другие предметы. А в чём-то их существенно превосходит. Ну например простотой.
А то там пишут вумные всякие всячности в учебниках которые взрослый-то не поймёт никак, а тут мы 40 минут изучаем горизонталь, потом через неделю 40 минут учим вертикать, потом ещё через неделю 40 минут учим диагональ.
Ну так у нас в стране каждый человек будет знать, что такое горизонталь, вертикаль и диагональ.
Тут уже точно до всех должно дойти. До всех и каждого. Так что я только за. Даёшь шахматы в каждую школу, в каждый детсад и в каждые ясли всей нашей необъятной Родины!!!
В яслях в качестве пропедевтики мы будет просто учить каждый урок по одной клеточке. Те, которые в яслях не успеем выучить, пройдём в средней и старшей группе детского сада, а потом уже в первом классе перейдём к группам клеточек и узнаем про сложные понятия о горизонталях, вертикалях и диагоналях.

Не этот, не? http://www.labirint.ru/books/473831/

Нет. Это старый уже. А я про самый новый!!!

К чему я это? А вот к чему. У меня в кружке по сёги уже дети к концу сентября (даже первоклашки двое) играют в японскую игру и знают фишки, которых там больше, чем в шахматах, и они ещё и с иероглифическими обозначениями. Но такую организацию как моя Департамент образования стремился попросту уничтожить. И очень преуспел в этом деле.
А вот шахматы в виде школьного всеобуча Департаментом приветствуются, проводятся совещания с директорами школ, издаются учебники, тратятся (между прочим) деньги из бюджета. Если это урок, то он может быть за бюджетные деньги запросто.
Мною уже все выводы сделаны.

В какую же омерзительную эпоху мы живём! Если делаешь своё дело от души и хорошо, то одни проблемы. Если занимаешься профанацией - и бабло, и почёт и уважуха и всё-всё-всё!

"Бывали хуже времена, но не было подлей!"

Вот так это выглядит

Вот это и есть путь по которому идёт страна. Путь отупления нации.
"Я думаю, что шахматы не для всех."

    Претендент на звание чемпиона мира по шахматам Борис Гельфанд.

Мы дошли до шахмат без шахмат в рамках всеобуча школьного, до школы без отметок, и это всё, чтобы не травмировать детей?
Шахматы - это игра! Прежде всего игра. Игра - вообще основной вид деятельности ребёнка до 7 лет, да и после семи лет остаётся очень существенным видом деятельности для маленького человека. И дети прекрасно осведомлены о том, что очень во многих играх (если мы не играем в дочки-матери) кто-то выигрывает, а кто-то проигрывает. Тебя осалили, нашли в прятках, ты проиграл. И так далее.
И если ребёнку не нравится какая-то игра потому, что он в ней выглядит хуже других, то есть очень простой выход не чувствовать в ней себя ущербным из-за этого. И выход этот состоит в том, чтобы в эту игру НЕ ИГРАТЬ.
Ведь разных детских игр великое множество и если например ты боишься футбольного мячика, ну не ходи во двор играть в футбол, может ты из конструктора такое делаешь, что все удивляются. А потом когда вырастешь будешь проектировать сложные машины и сооружения. А кто-то будет бегать по зелёному полю и ты даже будешь материться, когда он попадёт в штангу, так как этот мужик играет за твою страну в футбол.
Из игры нельзя делать школьный предмет!
Это мировая профанация шахматной секты и не более того. Игра может быть только игрой, и ни в коем случае не должна быть навязана ребёнку никем. Развитие ребёнка, которое происходит в процессе игр, не должно сопровождаться насилием.
Насилие может быть вынужденно применимо цивилизацией по отношению к ребёнку в виде такого инстиnута как школа, но только по ограниченному кругу знаний, умений и навыков, которым он обязан овладеть ради его же блага, иначе он не сможет стать полноценным членом общества когда вырастет. К этим знаниям, умениям и навыком со всей очевидностью относятся умения читать, писать и считать и так далее, но никак не играть ни в шахматы, ни в сёги, ни в Го, ни в маджонг, и прочее, и прочее.

Нельзя ли сообщения по поводу рейтинга перенести в "рейтинговую" тему?

Можно, но не буду. Я с утра опять считаю турниры и вот сейчас... МНЕ МАТОМ ХОЧЕТСЯ ПИСАТЬ.
Из медвежьего угла прислали турнир. Ну как же! Четвертьфиналы же надо проводить. До этого клали на рейтинг целый год.
Что там кто сделал, нам пофигу. ID кодов нет, про выгрузки мы ничего не знаем, про все сервисы которые нам сделали мы ничего не знаем и знать не хотим.
И вот чтобы это посчитать, мне нужно за них делать руками работу (вставлять ID коды) при том, что столько для таких же ШАХМАТИСТОВ (мать их за ногу!!!) чтобы им это было легко делать буквально в один клик.
Но они
- пофигистичны
- не обучаемы
- инертны
Но зато адепты великой игры с развитым логическим мЫшлением!
В общем, мне есть чем заняться.

А чтобы по теме было.
А вот в мире сёги (в маленьком мире сёги) я вижу только очень увлечённых людей. А не таких вот... Как раз в России-матушки таковых подавляющее большинство. Им самое то вообще не рейтинг, а лучины.
Потому у него и ухожу!  ;D

Про сёги. Фотка с вчерашнего занятия.

Уже никакого добуцу, никаких зверушек.
Уже полноценная игра комплектами с боевыми фишками. И с прогой тоже пожалуйста.
Не прошло и месяца занятий.
Это вам не убогий школьный всеобуч. Это нормальная секция, какой она должна быть и что государство стремится уничтожить. Чтобы дети были тупым быдлом. К разговору о рейтингах. Скоро у этих мальчишек будет первый турнир с обсчётом FESA.
А 7-8 ноября прямо здесь на Вадковском открытое юношеское первенство Москвы. Решение вышестоящей организации.

И для этих ребят японские слова Мино, Анагума, Ягура и другие уже не пустой звук.
И не надо по 40 минут учить что такое горизонталь.  ;D

А в шахматах с точки зрения статистической выборки много больше увлеченных и талантливых детей, которые не бросят и достигнут своего мастерства. И их не сломает ни какие проблемы, которые творятся у чиновников от шахмат. А сёги - это та редкость, которая будет приносить удовольствие и удовлетворение тем, кто в нее попал. Но сравнивать эти игры - это примерно так же как сравнивать хоккей канадский и хоккей на траве для нашей страны.
 

Согласен. Но я вам просто рассказываю всем, почему я заканчиваю с шахматами и показываю тот мир, куда ухожу.
Наверное имею право на такое на своём форуме.  :)

Причем на сами шахматы, на их первозданность ..ну ни каким образом не влияют все что творится в околошахматных кругах - всеобучи, ранние обучения, чиновничий беспредел, уходы ранние игроков, разочарования тренеров... все это по сути к шахматам, как к игре не имеет никакого отношения.

Да конечно, для вас популязация Сёги сейчас первостепенная задача, но только вот такая игра, как шахматы тут не причем))..

Совершенно с вами согласен и ничего против самих шахмат естественно не имею. Но увы и ах, жить в них приходится именно вот в таком вот дерьме!

Да, когда погружен плотно и профессионально в шахматную жизнь в России, видимо на определенном моменте стоит сложная задача выбора..куда идти и что терять.

Вы знаете, для меня моя жизнь проходит прежде всего в сфере работы с детьми. Так сложись обстоятельства, что значительная часть её касалась шахмат. Теперь, в силу вот того дерьма, о котором я постоянно пишу, эта ниша для меня становится всё более и более чуждой.
Если я не чувствую себя нужным и успешным в этой сфере, то что я могу дать детям? Вот то-то и оно!
Вот поэтому, я и решил уйти в тот мир, где нет того дерьма, которым обросли не сами шахматы разумеется, а шахматная жизнь в нашей стране.

Только вот такие дети (увлечённые и талантливые) в шахматах не по мою душу. Вот в чём прикол. При этом, я вполне так ничего себе тренер в рамках вашего родительского понимания. Ну вот например частный ученик этим летом выиграл этап Кубка России детского.
Т.е. в принципе-то, я могу быть в таком виде полезен. Но!
Не в рамках работы с детьми в секции. А для меня работа с коллективом детей - основное! Вот в чём всё дело. А здесь в рамках шахмат я получу только следующее:
1. Штурм 203 кабинета родителями отгоршковых дабы деточка не в шахматы играть научились, а какое-то там мЫшление себе развила и математические способности.
2. Если я таких начну брать и попадётся реально способный, то следующей неизбежной итерацией и причём тогда, когда я в него вложусь и ещё смогу много чего дать, будет уход в спортшколу.

Эти два пункта уже делают мою работу в шахматах совершенно бессмысленной с моей точки зрения. Эта сфера не позволяет работать с нормальным детским коллективом, что для меня является приоритетом.

Кроме того, сёги позволяют организовывать некоторые проекты, которые в шахматах вообще невозможны в моих условиях.
Вот сейчас, например, мы тут договариваемся, чтобы через выходные пришли взрослые московские сёгисты и будет небольшой двухдневный турнир. Есть такая система жеребьёвки - Мак-Магона, когда заведомо более сильным игрокам даются стартовые очки, чтобы они друг с другом сразу отношения выяснили, а из низа зацепили только в финальной части турнира самых достойных.
Такая система просто идеальна для турниров, где будет играть начинающие дети и уже игравшие и прилично играющие молодые люди. Не говоря уже о том, что там есть даже желание делиться с детьми опытом.
И всё это будет без какой -либо коммерции разумеется.
Кто нить может такое вообразить в шахматах? А?
Это какого у меня должны быть в секции уровня дети, чтобы вот вообще имело смысл такое сделать?
Когда-то - был. Сейчас (в эпоху отгоршкового бешенства) уже невозможен.
Вот то-то же. Да и к тому же, я категорически перестал на Вадковском проводить соревнования, где играют взрослые шахматисты, так как ни раз, ни два, и ни три наблюдал приход пьяных игроков. Вполне допускаю, что это-то как раз не проблема - да и последний такой турнира на Вадковском где взрослые играли был чёрт-те сколько лет назад - но вот в смысле силы игры - сами понимаете.
А в сёги этого нет. Разница в классе может быть очень серьёзной, а вот польза от общения будет.
Кстати, для FIBM, это ведь то, что Вы описывали как положительный опыт в смысле шахмат. Не так ли? И у меня это будет. Только не в шахматах. Ибо в шахматах у меня такое НЕ ВОЗМОЖНО.

А вот так решается вопрос с Открытым первенством Москвы среди школьников по сёги.
http://forum.shogi.by/viewtopic.php?p=13158#13158

Ясен пень, что это потому ещё, что мир маленький. Но только я хочу напомнить, что когда я через ДЮК пробивал на Вадковском сделать отдельный командник среди шахматных секций в 2008 году - что в итоге я и сделал и как-то это даже до сих пор живёт, то
- сколько же я похавал за глаза дерьма от шахматных тренеров на московском сходняке!
- с каким же кидаловом потом столкнулся от Председателя ДЮК. Ну она просто на письмо не стала отвечать осознавая что ей писать нечего. И отправила меня в игнор. Обещала ответить и не ответила. Типа забыла.
И это (на минуточку) происходило в шахматном мирке с организатором турниров у которого к тому моменту уже был колоссальный опыт и фестивали где счёт участников шёл на четыре сотни!!!

Теперь, конечно, эти комадники в итоге загнутся, так как в результате политики направленной на уничтожение УДО и деградирующего влияния на шахматы отгоршкового бешенства скоро вообще секций нормальных в городе не останется. Но тут дело не в этом.
Я сравниваю отношение ко мне уже как к организатору турниров в мире шахмат, и в мире сёги.

Я совершенно не против того, что "сеги"-достойная игра, и в этом занятии есть дополнительные возможности, которые не очень просто реализовать в шахматах. Просто для меня важно, например, чтобы ребенок имел возможность "прочувствовать драму", которая на его глазах произошла вчера в мире шахмат. Не шахматист этой возможности просто лишен.

Тут трудно возразить. Вот только как-то знаете, родители, которых я лично вижу, и которые сейчас от меня в смысле шахмат идут исключительно лесом, этого в упор понимать не хотять. Им бы всё мЫшление какое-то... А как зевающий отгоршковый шахматную драму может оценить? Да никак.
А не отгоршковых-то практически и не осталось. Они токмо отгоршковых в шахматы норовят сунуть и более никаких.

Да как они (родители) могут это понять, если они из "другого мира"? Им и нужно объяснять, что дают шахматы, если, условно говоря,  заниматься на уровне 2 часа в неделю, а не говорить типа: занимайся 6 часов в день-козленочком гроссмейстером станешь, или а для чего вашему ребенку шахматы :'(?. Но, хуже всего,  когда занятия не имеют конкретной
цели (это также относится и к всеобучу).

 И еще раз: всеобуч должен быть построен по принципу "устный экзамен на водительские права": все вопросы известны, и сдать может каждый. Ну, и если учитель сам сдаст такой экзамен, то  и научить он, наверное, сможет :).

Обычно родители начинают понимать это, окунувшись с головой во все это. Сколько и чем надо заниматься,  с кем заниматься, сколько и где участвовать... пару лет активной шахматной  жизни ребенка...и родители  начинают  понимать...

Отвечаю на два поста. Сегодня видел своих прикольных близнецов и их бабушку после их первого в жизни турнира. Малыши 2009 года рождения. Не... Они-то сыграли на самом деле нормально, ну смогли кое-кого обыграть. Не по нулям.
Бабушке понравилась организация. Т.е. так-то всё конечно вроде как и хорошо. Только до бабушки начало доходить, что это спорт.
А я её предупреждал - шахматы - кровавый спорт, а не вумный предмет для развития мЫшления.
Проповедую примерно в таком духе. Я не хочу заниматься профанацией. Оценка моего тренерского труда - это результаты за доской ваших мальчиков и более ничего. Всё остальное - от Лукавого. Все остальные гнилые базары про мЫшление-фигишление для лохотронщиков, которых в шахматном мире пруд пруди.
Если ваши малыши будут хотеть побеждать, я им помогу и они будут побеждать. А если им будет пофигу, то и мЫшление никакое от шахмат не разовьётся. От пофигу вообще ничего не развивается.

Ещё раз, кстати, сказал ей, что вот в сёги многое было бы иначе и намного добрее...  :)

В общем, у меня всё дифференцированно.
В шахматах так. Для бюджетной группы. Кому надо - только игротека, кому надо партию разберу, что-то подскажу, что-то покажу.
Для трёх маленьких платников. Играть и заниматься серьёзно. Думали в сказку попали? Увидите эту сказку по полной программе. Понравится сказка - значит мне с вами повезло. Не понравиться? Найдёте другую сказку (это я родителям уже) или сказочника, который вам нассыт в уши про мЫшление.
В сёги всё совсем иначе. Тут каждый человек на счету, спешить некуда, гонки нет, всё по домашнему. Главное, организовать процесс как можно интереснее. В шахматах от этого толку всё равно не будет в таких условиях, а здесь есть хорошие шансы.

Если пофигу - то ничего не будет? Ошибаетесь.
 
У меня мелкий терпеть не может шахматы. Уже давно. 1,5 года точно.
Нам такой же тренер еще больше года назад сказал, что ему нечего делать в шахматах. Конкретно так сказал.
А мы продолжили, уговариваем, мотивируем, заставляем.   ФО он выйграл (к тому времени год, как потерял интерес к шахматам).
И вообще не хуже других играет. Столько объездил. К 6-й поездке в этом году готовимся.
Почему бы не съездить?  Самые сильные его боятся.
Медали, кубки, уважение, поездки, друзья ... И этого мы могли бы его лишить, если бы послушались этого тренера!



И насчет оценки тренера по результатам....

Никогда так не оценивали. На некоторых тренеров посмотришь (которые дают лучшие результаты) и думаешь: ни за что к такому ребенка не отдам.
Я ведь не шахматиста воспитываю, а личность. Мне легче откорректировать если что-то в шахматах не получается.
Кто-то там вспоминал "дедушку, окончившего Бауманку".  Так вот тренер - это и есть тот дедушка. В некоторых семьях родители столько с ребенком не общаются, сколько тренер.
Мне не надо, чтобы тренер давал оценку детям, делал какие-то выводы, ЯРЛЫКИ на людей наклеивал.
Мне надо, чтобы он спокойно, стабильно  работал, системно давал материал .
"Товар - деньги -товар"  - как говорится...

У меня мелкий терпеть не может шахматы. Уже давно. 1,5 года точно.
Нам такой же тренер еще больше года назад сказал, что ему нечего делать в шахматах. Конкретно так сказал.
А мы продолжили, уговариваем, мотивируем, заставляем.   ФО он выйграл.
И вообще не хуже других играет. Столько объездил. К 6-й поездке в этом году готовимся.
Почему бы не съездить?  Самые сильные его боятся.
Медали, кубки, уважение, поездки, друзья ... И этого мы могли бы его лишить, если бы послушались этого тренера!

Во что же такие как Вы превратили шахматы!
Медальки, кубки...
Кому это всё потом надо будет, когда ребёнок станет взрослым? Вы даже не понимаете, что в силу возраста ребёнка, это для вас и только для вас эти медальки, кубки и победа на ФО. Для Вас, а не для него. А Вы полагаете, что для него.
Если бы ваш ребёнок был подростком, то было бы для него, а так - для Вас.
Вы так же в упор не хотите понять - о чём я пишу. Я пишу всего лишь о том, что критерий оценки моей работы их результат за доской. И я отнюдь не детализирую какой, ибо знаю, что это дело на 80 процентов зависит от генетики. Я всего лишь имею в виду хотя бы играть в турнирах и чтобы я видел, что ты стараешься. Иначе получаются шахматы для развития мЫшления без самой игры в шахматы, или варение в соку одной группы (что кстати в другом месте и было у этих малышей и тренер их отмечал - какие они продвинутые) а я родителей направил играть на внешний московский турнир - обыкновенный двухдневный фестиваль, а ни на какое-то там Первенство сходу.
Вот о чём шла речь.

Что касаемо дедушки из Бауманки, то засада в том, что для того, чтобы быть настоящим дедушкой из Бауманки надо не только закончить ту самую Бауманку, но и ещё после замечательно проведённой ночи с бабушкой оставить свой генетический комплект будущему папе (который там будет папой из Бауманки или папой из Физтеха, а может быть и не из этих вузов, но не суть) а потом ещё поучаствовать и плотненько в воспитании того самого папы и вот когда он уже после замечательной ночи с мамой у того папы... То потом у внука будет дедушка из Бауманки.
А Вы тренер...

Так оно и в взрослых шахматах так.
Кого волнует, что кто-то выиграл какое-то первенство в каком-то году 15 лет назад? Через 15 лет и взрослый все забудет.
Волнует только этого шахматиста и его маму.

И у детей так-же. В чем разница?  Не вижу проблемы.

Так и я об этом!!!

Результат за доской - не критерий работы тренера для меня, как родителя.
Для меня есть другие критерии.
И я знаю родителей, который уходили от тренера, который "давал результат" в шахматах из-за личностных качеств тренера.
Потому что не шахматиста, а личность воспитывают.

Может FIBM как-то более правильно  сформулирует?  :)


 

Это у вас ошибочка. Просто советую, пока не поздно, прочитать любой педвузовский учебник по возрастной психологии и оттуда Вы узнаете в каком возрасте и кто является для ребёнка авторитетом, что и как в каком возрасте у него исходит от внутренней мотивации, а что от внешней, как формируется внутренняя мотивация и многие другие хотя бы базовые знания.
Вы к ребёнку относитесь в ряде вопросов, как ко взрослому, а он у Вас не взрослый. Вот в этом у Вас главная ошибочка.

Не понимаю, причем тут частности? Зачем оценивать позитивный эффект от кубков и медалей?
Главное, что этот эффект есть.

И главный вывод, который вдалбливается ребенку: "Если бы ты сидел за компьютером и не работал, то ничего бы этого у тебя не было, ни медалей, ни поездок, ни аквапарка  :) ).  Ты был бы таким, как все."

Поэтому  главная задача тренера - приучать ребенка работать головой. 
Может некоторые называют это "развивать логическое мышление". Пусть называют.

Потом часто посылают и очень далеко в соответствующем возрасте...

И это хорошо. Подросток, не имеющий своего мнения и угождающий маме - тревожный симптом.
Если родить ещё ребёнка лет в 12 старшего, то мама будет нужной и при деле и будет ей пофиг, что старший послал  ;) Ещё и папе станет не до кризиса среднего возраста. А если вообще каждые пять лет рожать, то можно оставаться в шахматах и получать свой адреналин не насилуя детей, ибо мелким будет в радость угождать маме, а старших можно будет отпускать, не оставаясь не при делах. ;D
Хотя я опасаюсь, что мой старшенький в 12 лет не завяжет и уже фиг я его порулю в сторону учёбы от фишкодвигания...

Есть апробированная и успешная методика как получения результата, так и развития мЫшления за авторством Рустама Камского  8) - это весело и просто! :D

Аааааа, как знакомо! После каждого неудачного турнира говорю своему: Может бросим это дело, начнешь всерьёз школой заниматься, будем готовиться в приличный ВУЗ, а не в институт физкультуры? Но в ответ слышу громкое и решительное НЕТ.  ;D ;D ;D

Как Вы интересно и логично разложили- действительно лучше больше детей , чем меньше . От шахмат к глобальным проблемам называется   . То есть , если 3-4 с разницей всегда приблиз 3-4 года, то лучше шахмат не найти  ;)   Да и всяких дурацких рассуждений меньше- некогда на мелочи внимание обращать :)

Что-то прямой связи занятия шахматам и количеством детей в семье не вижу. Да и с кризисом среднего  возраста тоже..

И, желательно, девочек: с точки зрения медалек, маленькие умненькие девочки гораздо перспективнее! И ассортимент медалек в два раза шире...

И ещё меньше рисков для взрослой жизни. Выросшая девочка может удачно выйти замуж и её будет содержать муж, а вот выросшие мальчики-шахматисты сейчас уже сотнями рыскают по Москве и сшибают бабло за шахматные уроки реально искалечив себе жизнь, так как из-за шахмат они себя обрекли на профессию которая (как им кажется) даёт достаточно лёгкие деньги в молодом возрасте, но они не понимают многие, что уже потерпели сокрушительное поражение в социальной гонке и теперь их предел до конца жизни - гувернёр у чад богатых родителей, т.е. по своей сути слуга.

К слову о птичках. А вот увлечение мальчиком такой игрой как сёги (что в России экзотика) такого риска практически не имеет.
 ;D

Тогда если так судить..то вместо сеги лучше покер)).. И успешность с занятиями шахматами никак не связана. Если конечно не брать проф. уровень, который ничтожен в процентах от занимающихся шахматами.

Покер принципиально иная игра, и к тому же в ней уже иные риски. Азарт, игра на всё, долги, и ...

Это когда в покер играют не профи)) а так... просто нет никакой зависимости - занятий шахмат и успешности. Условно даже победы в крупных турнирах можно использовать, по разному..от никак до выжимки из этого всех ресурсов)))

Mrg2015, странные вы вещи пишите.  Я, в принципе, во многом с Вами согласна - в основном в том, что ничего плохого от шахмат в возрасте 6-10 лет не вижу, а вижу только плюсы, но чтобы таскать ребенка по турнирам, а он при этом терпеть не может шахматы...?
Неужели ему действительно не нравится?

Здесь вы не правы. Дело в том, что медали и кубки нужны именно ребенку, и именно сейчас, просто для того, чтобы он понял, что его деятельность -получила заслуженную оценку. Посмотрите, например, как устроена программа "мышонок Гарик": там за каждую новое занятие-получаешь кубок. Чем старше становится ребенок, тем меньше он придает значение медалям и кубкам (если они у него были  :'( :-*).   

Часто основным стимулом является красиво выигранная партия, или ничья с более сильным соперником... А медалек и кубков копится много, это приятно конечно..

Разумеется, но "нужность пары кубков" в определенном возрасте это не отменяет :).

А я сегодня прекрасно позанимался с детьми сёги и отшил очередную маму с очередным отгоршковым (5,5 лет) которого она хотела записать на ШАХМАТЫ)
Она мне стала говорить, что он любит шахматы, что уже умеет играть и так далее.
Но мне это было не интересно. Популярно было объяснено: если Вы правы и Ваш ребёнок такой способный, то я вложусь в него по полной, буду душу вкладываться, а лет в 7-8 Вы мне помашите ручкой и уйдёте в спортшколу, так не лучше ли сразу прямо туда?
Мама сказала, что ей всё понятно и ушла. С кислой миной. Гения не взяли. А мне теперь пофигу. Может он и гений, может он был бы звёздочкой. Нафиг мне такое надо? Вот только что было! Зачем опять наступать на грабли? Бессмысленно. На дверь что ли повесить объявление - преподаватель Калёнов не берёт дошкольников!  ???
Надо вообще потихоньку как-то шахматную часть работы свести к нулю. Но сразу это сделать никак не получается.
 :'(

Поставил на старый комп очень старую прогу по сёги. 90-х годов. Такой кайф. У меня есть семилетний малыш очень толковый. Так он её сам сегодня обыграл. В сёги обыграл прогу. Я с неё начинал свои первые игры. Но я-то взрослый, а вот тут ... Ну так приятно. Уже виден результат. Что дети (даже маленькие) чему-то уже научаются. Двое других сыграли полноценную партию. До мата. Тоже здорово. Задачки на цуме в 1 ход решают, старший мальчик решил три задачи на хисси в три хода. Долго решал, но это уже вообще-то далеко не самое простое дело...
И вот в процессе занятия с детьми японскими шахматами я почему-то даже не ощущаю запаха идиотизма происходящего. А в шахматах хоть святых выноси.
И это не потому, что я в шахматы играю лучше, чем в сёги. Я тут уже писал. Ну на второй разряд я играю шахматный в сёги, если разрядами мерять. Неужели только КМС-ом нужно быть, чтобы оценить идиотизм одноходовых зевков в начале игры? Кажется второго разряда вполне так хватает.
То, что я умею учить детей, у меня сомнений нет. Да и сёги это показывают. И шахматы раньше показывали. Это давно было. Теперь не показывают вообще.
Вот что за хрень, а? Это просто не объяснимо.

А ещё в этой проге есть древняя разновидность сёги на доске 25x25 где от фишек рябит в глазах. Дети очень впечатлились от такого дела!  ;D

Только что отправил на согласование проект Положения об открытом юношеском первенстве Москвы по сёги, которое пройдёт на Вадковском 7-8 ноября этого года.
Когда всё согласуем, опубликую на сайте и тут же выложу ещё и положения о своих шахматных турнирах, которые будут в начале ноября.

А в следующие выходные у нас планируется небольшой турнир со взрослыми игроками с обсчётом FESA.
Естественно, в юношеском первенстве открытом так же будет обсчёт FESA
А ещё через выходные я поеду с ребятами на Кубок посла Японии.
И? Ну что? Насыщенная жизнь в сёги в смысле турниров или как?  ;D
А вот или как! Надо просто захотеть и начать. И всё будет!
Когда нет сонма наблюдающих, руководящих и заседающих у которых любимое слово НИЗ-ЗЯЯЯЯЯ!
Когда пофигу бабло, всё очень и очень может хорошо развиваться.

Если станет массовым и чиновники почуят бакшиш на этом...замарают сразу весь процесс

Это невозможно по их же правилам. Там нужна такая численность игроков и столько их объединений по стране, чтобы это стало видом спорта со всеми вытекающими последствиями, которая в реальности просто недостижима принципиально и слава японскому богу.
Прекрасная игра сама того не зная и не ведая защитила себя от такого развития сюжета в России фишками с иероглифами.
Люди не понимают, что переступить через этот барьер очень легко. Я не только это смог сделать сам, но и могу помочь это быстро сделать даже семилетнему ребёнку, что и делаю.
Но для этого нужно захотеть. Таких вот, кто захочет и поверит, их будет очень и очень мало.
Для чинуш не хватит.  ;D

Учредят Российскую Ассоциацию Федераций логических игр?

Чтобы сразу всё подгрести

Если такое сделать, то у нас все игры в стране рухнут начиная с шахмат.  ;D
Никто из-за многочисленных согласований ни одного турнира не сможет провести - ржунимагу!  ;D

Сначала же нужно типовой устав разработать.
Потом принять.
И далее по инстаниям...

Да, потом еще введут как обязательное доп. образование в масштабах страны..главное наваять большой бюджет, чтоб распилить было по максимуму)))

Пилить скорое будет совсем нечего.  ;D ;D

Эти найдут  - кому война, а кому мать родная..

Вот посмотрите. Не найдут. Тришкин кафтан насквозь воровской и коррумпированной путиномики уже трещит по швам  -это видно хотя бы потому, что пенсии собираются индексировать всего на четыре процента, при этом ещё и возраст пенсионный повышать, а сколько у нас регионов в долгах, как в шелках, это просто нечто. Просто эта инфа скрывается, но разув глаза можно увидеть, как кроят уже на всей социалке, на образовании и медицине, И ещё в войну ввязались на далёкой сирийской земле. Крах этого режима неизбежен в исторической перспективе и боюсь, что всем мало не покажется. Но это будет совершенно заслуженная судьба.

Вернусь к теме.
А вот такое соревнования состоится у нас в Центре 7 и 8 ноября текущего года
http://shogifdr.ru/shogi_moscow_open_scoolboy.htm

Решил я поучиться играть у профессионалов, и вот такую вот потрясающую партию, иллюстрирующую глубину сёги, советую всем посмотреть!
http://www.youtube.com/watch?v=TgRSolZMGZk

Обязательно посмотрю. А я уже, Саша, лекции Хидетчи детям на занятиях показываю на интерактивной доске.
Не по правилам игры уже разумеется.

Единственная засада, я большую часть своего времени сейчас провожу занимаясь программированием. На сёги (в смысле самому учиться) времени сейчас вообще нет. Дык ещё и мало того, возможно в перспективе, что я сейчас хренью страдаю, так как ничего у нас не ясно в смысле рейтинга которым я занимаюсь...
А вообще надо сказать, надо сказать... Без лишней скромности.
Москва шахматная будет потом горько сожалеть, если она без меня останется.
Прорве народа было бы лучше, если бы такой псих который по ночам вот такой хренью занимается и турниры по ходу дела обсчитывает и дальше бы это продолжал делать. Тем паче, он (то есть я) в смысле шахмат стал достаточно ровен ...
Хрен ли с них толку в моей работе? Но зато есть сёги.
Но в качестве человека обеспечивающего обсчёт рейтинга очень бы пригодился ещё...
Впрочем, если не получится, дык и хрен с ним со всем этим, как говорится...
Завтра дети, кстати, придут играть. Несколько человек. Уж совсем маленьких я не стал звать.
Вот это бы развить конечно ещё дальше. Я тут уже думаю, что вот надо бы что-то такого типа сделать на Вадковском.
Сейчас они у меня играть начнут с обсчётом FESA, наполучают кю и рейтинги и я хочу в коридоре повесить для родителей.
Их там много сидит и делать нефига.
Они же всё шахматы считают самой-самой игрой.
Короче. Фоткать детей буду с фишкой в руке которая готовится воткнуться в поле. Ну ты знаешь про этот стиль меча.
И будет написано - такой-то такой-то , такой-то кю ну и так далее.
Если ещё 7-8 кто-то по что-то зацепит на Первенстве совсем будет хорошо. Призёр первенства Москвы до 10 лет, до 14 лет...
И вот пусть читают. Может начнёт клевать.
А то они нефига не понимают. Шахматные дети у меня таких перспектив ни иммет ни один, а начни заниматься сёги и перед тобой сразу открываются новые возможности. Да ещё если ты немного умеешь в шахматы играть, так до кучи и стартовая площадка отличная.
Надо пиарить это дело любыми путями мне - одним словом.

(http://samuraichamploo.russelldjones.ru/img/11671903.jpg) ;)

Примерно так. Но окончание процесса эффектнее.
 :)

Давненько не заходил. Восхищён тем как вы за короткий срок раскрутили Сёги. По настоящему за вас рад. Вот думаю может тоже бросить эти шахматы раз они у нас в Перми ни кому не нужны, да перейти на какую нибудь экзотику.

Просто стечение обстоятельств. Тут ( как я полагаю) всем повезло. Мне повезло с тем, что благодаря молодому человеку, который у меня в детстве занимался шахматами, я вообще заинтересовался этой игрой в феврале нынешнего года, и увидел, что это даёт мне шикарную альтернативу шахматам в смысле остаться в сфере работы с детьми и опять ощущать, что я учу детей, а не занимаюсь полнейшей и бесперспективной хренотой. А людям, который совершенно бескорыстно и на энтузиазме это развивают у нас в стране, повезло со мной.
Они перетащили на свою сторону из шахмат чокнутого фанатика и теперь, например, имеется первая в Москве детская секция по японским шахматам.
Ну когда всем интересно и все работают на общее дело, то конечно что-то получаться начинает.
Вот вчера. Мне же привезли часы, чтобы мы турнир начали играть на нормальном инвентаре. Имеющиеся у меня модели электронных часов для сёги к сожалению не годятся.
Сегодня я пойду на работу заниматься с детьми шахматами, а мои ученики по сёги поедут доигрывать турнир на Таганку.
А в следующие выходные у нас запланировано участие в Кубке посла Японии в Москве.
Маленький и очень уютный мир. Вчера играли 14 человек: 9 детей и пятеро взрослых. В одном турнире. От второклассников до людей уже весьма солидного возраста.
И это в чистом виде игра от которой можно получать море удовольствия.
Я вчера опять чуть не пропёр своему ученику Коле (это второй раз уже) и чудом выиграл, потом во втором туре проиграл выигранную позицию Жене Свешникову (не путать с гроссмейстером Евгением Свешниковым  ;D). В сёги материальный перевес мало что значит, прекрасно понимаю где ошибся, и правда: ну очень интересная игра. И тут до глубин в практической игре всё равно не добраться чаще всего. И контроль был 20 минут на партию + 1 минута байоми.
На самом деле это рапид фактически. В сёги же и партии длиннее в среднем, чем шахматные.
Но зато очень интересно. Все ошибаются и много ошибаются. Если потом эти партии начать через комп гнать, то...  ;D
Но разве это самое главное в игре? Главное то, какие ты ощущения от этого получаешь. А у меня они самые позитивные.
Жаль только, что всё это я начал развивать на работе во времена когда в моём городе и в моей стране дополнительное образование детей просто методично уничтожается государством...

Что ещё забавно. Я детям показал один экзотический вариант сёги - игру для четверых на одной доске - ёнин-сёги.
Так они теперь это используют как шахматные дети шведки.
Т.е. эта игра пользуется большим успехом.  ;D

Короче, не понравилось качество картинок и размер горо-горо и добуцу, которые выкладывали. Немного поколдовал- хз может кому-то надо.
По мне- идеально распечатываются на А4, клею на картонку скотчем- готово! С детьми режусь иногда после занятий :)

Здорово. Спасибо!
 :)
Воспользуюсь обязательно к следующему учебному году.
В рамках секции сёги это оказывается очень хорошим способом вовлечь детей в процесс.
Самое занятное, у меня знакомая мамы одного из учеников заинтересовалась этим делом уже в смысле бизнеса. Её очень понравились добуцу-сёги именно как игра для детей и она у меня выясняла вопросы происхождения, авторских прав.
Я естественно смог дать только ссылку на сайт Мадоки Китао.
Совсем будет прикол, если вот с моей подачи я потом увижу эту игру сделанную естественно китайцами (а где у нас всё производится?) в московских магазинах.  ;D

Вот таблица турнира, в котором первые два тура прошли у меня, а оставшиеся четыре сегодня в ФОКе на Таганке.
http://shogifdr.ru/vadkovskiy_shogi.htm

Процесс пошёл. К двум ребятам Никите Новикову и Коле Благовещенскому сейчас добавится пять детей с кю и рейтингами FESA
Т.е. теперь я смогу вообще проводить с обсчётом FESA турниры внутри секции.
А на следующей неделе ещё и Кубок посла Японии в России. И ещё будут ребята, кто в эти выходные не смог сыграть.
Так что, к 7-8 ноября секция подойдёт вполне готовой к тому, чтобы открытое первенство Москвы среди школьников было вполне так на уровне в этом вопросе.

Александр Владимирович, хочу поздравить Вас с тем, что всё хорошо прошло! Думаю, теперь мы можем более-менее регулярно собираться и для игры, и для обучения. Скажите, пожалуйста, а есть ли возможность на Вадковском сразу нескольким людям выходить в Интернет? У меня родилась идея, что можно было бы, после того, как дети еще подучатся, сыграть матч с белорусами, например, а может (чем черт не шутит) и с японцами товарищеский матч ::)

Чисто теоретически наверное есть. Если если штекер по которому мне интернет идёт в мой рабочий комп вставить в роутер и начать сигнал раздавать ... Или компьютеры в сетку соединить.
Проблема в том, что нормальных компов не осталось уже практически.
Там стоит древняя архаика кроме ноута на моём столе.
Купить новые невозможно.
Вообще, я практически всё покупаю для секции за свои деньги. Часы, шахматные компьютеры в прошлом году, в этом году комплекты сёги.
Попытался рассказать здесь на форуме - почему из-за чинуш я не могу вот это всё купить даже по безналу, мне не верят многие.
А у нас - вот так. Есть чинушистый электронный магазин - все покупки только через него.
Там нет ни часов электронных, ни комплектов сёг естественно, а шахматный компьютер например вообще поди купи ещё (я-то с рук брал)
Обычные компьютеры вообще нельзя покупать. Они могут достаться такой организации только тогда, когда чинуши будут распиливать бюджетное бабло. Вот в процессе распила этого бабла у меня и оказался очень приличный ноут и интерактивная доска, которая по накладной стоила как того же размера плазменная интеративная панель с такой же диагональю ибо целью такого подарка детям со стороны государства был опять же циничный распил бабла чинушами. Когда оно было - это бабло.
Самая простая модель часов DGT (на которой даже нет режима добавления времени) по накладной по стоимости шла как модель тех же DGT на которых игрались последние матчи на звание чемпиона мира по шахматам...

Самая большая проблема, Саша, всё это удержать.
Вот с такой группой по сёги как сейчас я в лучшем случае продержусь этот учебный год.
Группа бюджетная и там реально есть дети имеющие права на социальные льготы.
Но практика показала, что набор детей вот таким образом сопряжён с колоссальными сложностями, а потом возникнет проблема отсева естественного и наоборот прихода новеньких к оставшимся и огромной вилки в знаниях.
Единственный нормальный выход через год - это тупо всё платное. И шахматы, и сёги.
Но вот сейчас у меня так занимается всего шесть человек. Трое шахматами, трое сёги.
Дело даже не  тех копейках, которые я с этого зарабатываю, дело просто в том, что это не секция.
Опять же, мне не верят вот здесь - какие эта платность (а всего-то 2000 р в месяц за 8 полуторочасовых занятий) мне создаёт проблемы в смысле набора. Они решаются только зазывалом отгоршковых, но я на это никогда в жизни не пойду, так как это будет голимая профанация.
Между прочим, экзотичность сёги тут не при чём вообще - по этому параметру у сёги и шахмат сейчас ничья 3:3
Лучший показатель того, что дело просто в платности как таковой ибо сравнивать шахматы и сёги по раскрученности в России просто курям на смех. Я полагаю, что за последние полгода благодаря вот этому форуму о сёгах узнали много людей, который раньше вообще были не в курсе, что это существует.
Тут вот картинки для добуцу очень классные выложили, так их качают.
Ну не просто так наверное!  ;D

И вот я наверное уже на следующей недели пойду в налоговую и оформлюсь как ИП. Это надо на тот случай, если нас всё-таки дожмут по теме путинских указов и тогда я просто заберу трудовую и стану совместителем. А как ИП для государства буду самозанятым.
У меня пока есть вариант работы как ИП, чтобы и реально получать деньги и с них платить налоги. Тоже, правда, не ясно совсем, что из этого в итоге получится.

Покажу, чем занимался.
Вот сейчас отправил зам. директора по научной работе основу образовательной программы по сёги.
Там потом ещё будет много чего понаписано наверняка. Это просто чтобы начать работу.
Тут много было про двухпритопность-трёхприхлопность шахматных образовательных программ.
Ну вот посмотрите что я на год наметил по более сложной по правилам игра и что я намерен выполнить.
И выполню.

А что, вполне реалистично.
Я, на самом деле, думаю, что сёги - это более простая и доступная для детского ума игра, поскольку на любительском уровне - это игра практически только на тактику, без всяких стратегических шахматных премудростей, главное - только преодолеть психологический барьер и запомнить 10 иероглифов.
А я вот всерьез подумываю об изучении японского языка...

Как это не парадоксально прозвучит (про простую игру) но это сильно похоже на правду.
В сёги (в рамках нашего мира который европейский) в отличие от шахмат нет людей (и среди родителей детей в том числе) которые начнут думать о профессиональной карьере шахматиста для ребёнка и для начала запытают его Конотопом, потом наймут тренера-Гуру и пустятся во все тяжкие транжирить своё бабло на выездные и пафосные отгоршковые побоища юных шахматных гладиаторов.  ;D
И потом. Мы с каким контролем в сёги играем? Ну с коротким же по сути своей.
Это же рапид. А в шахматах маленькие дети за партией некоторые по нескольку часов сидят пока у них мозг не вскипит.
Тут как бы сказать... К сёги подходит примерно такая поговорка применительно к нашим реалиям.
Проще надо быть!  ;D

1. Это черновой набросок?

2. В таблице СОДЕРЖАНИЕ ОБРАЗОВАТЕЛЬНОГО ПРОЦЕССА слово дидактическая просится сразу в нескольких местах. :)

3. Выигрыш проходом льва в добуцу-сёги Вы только на вводном занятии упоминаете?

Да. Именно черновой. Мне нужно было просто начать работу по этой теме и заполнить журнал.
Разумеется упоминаю. То, что там сейчас пропущено  -это не существенно на самом деле.
Потом всё будет уже иначе разумеется. Хотя такие детализации не существенны. Тут нет необходимости описывать вообще каждое занятие детально со всеми нюансами.
Иначе это разрастётся до неимоверных размеров и станет уже не программой, а учебником по сёги.

И некоторые такие детали (план урока типовой и так далее) потом входят просто в Приложение к программе.

Еще одна великолепная партия! http://www.youtube.com/watch?v=D0BhZWcn7YE

Занятная история. Сегодня привели нового мальчика. Вообще сначала шёл разговор о платных шахматах, но тут выяснилось, что вот в пятницу они не могут. Я (ни на что не рассчитывая) предложил сёги.
У меня был ребёнок с папой, ушёл с комплектами добуцу - похоже, я зацепил... Ну я так рассчитываю, но суть не в том.
Семья знакома с Жоэлем Лотье. А он в Москве живёт. Лотье наполовину японец.
В общем, они во всяком случае знали что есть такая игра.
Насчёт шахмат посоветовал Большое шахматное путешествие пройти дома.
Ну я всегда про эту прогу только восторженно отзываюсь. Жаль, что по сёги такой нет...
Если этот ребёнок начнёт ходить на сёги, случится странное... Сёги и меня по платникам поведут со счётом 4:3...

Мальчику 8 лет. В один из моментов занятия о сёги зашла мама с вопросом о шахматах для дошкольника очередного: услышала, что я не занимаюсь ничем с детьми, которые не ходят в школу. Посоветовал ей пойти к другому педагогу. Туда и дорога. Про моё отношение к занятиям с отгоршковыми все уже в курсе здесь.
Каждое занятие наверное в среднем по одной идёт лесом.

Как приятно в сёги показывать начинающим детям дебюты. Я сегодня просто пёрся.
Смотрите какая ситуация. Рассказываю про занятие.
Среди детей были учащиеся первого-второго класса и один только мальчик постарше.

Задача. Подумайте, реально ли такое в шахматах.
Против ребёнка играет крутая программа Бонанза. Считайте, что это аналог Рыбки.
Круть в рамках сёги просто неимоверная.
Сможет ли ребёнок, начавший заниматься шахматами в сентябре в середине октября спокойно выйти из дебюта без потерь против рыбки?
Смешно.
В сёги всё гораздо лучше и вот тут - реально намного проще.
Начинающие дети справлялись со следующей задачей. Она не сложная, но они же начинающие.

Сыграть против Бонанзы смещённую ладью, избежать размена слонов, пресечь (при необходимости) возможную атаку по восьмой вертикали, уйти королём в Анагуму или построить Мино.
Они справляются.
Они выходят из дебюта. Периодически таким образом будут тренировать другие варианты просто для того, чтобы они лучше запомнили эти крепости просто руками для начала. Нюансы начнутся после, а уж если дойдёт до форсажей дзёсеки... Ну... До этого точно далеко ещё.
Прошлый раз показывал на примере одного из дзёсеки (ранняя атака Исиды) приём состоящий в том, что после размена слонов слон сразу вбрасывается на доску с большими неприятностями для соперникам.
Вот так потихонечку и учимся играть в японские шахматы.

На школьном всеобуче по программам аля Сухин или вот то, что предложено сейчас ШФМ дети в этот момент в лучшем случае умели бы возить по пустой доске ладью после изучения вертикалей, горизонталей и диагоналей.
Дети - сёгисты из секции знают все правила сёги, играют до конца (до цуме) свои конечно же очень наивные партии с массой зевков и уже решают задачи понимая что от них хотят.

Сыграть против Бонанзы смещённую ладью, избежать размена слонов, пресечь (при необходимости) возможную атаку по восьмой вертикали, уйти королём в Анагуму или построить Мино.

Подумайте хотя бы о числе терминов. Вот так можно учить таких же первоклашек в секции гораздо более сложной по правилам игре.

Есть один мальчик-первоклашка. Вижу однозначно, из мальчонки получился бы неплохой юный шахматный гладиатор.
Но уж фигушки! Подарок спортшколе? Хрена!
Послезавтра мальчонка поедет играть свой первый турнир с обсчётом FESA Кубок посла Японии в Российской Федерации.
Реально очень толковый малыш.

Мне терять уже нечего. Я готов к тому, что у меня всё это накроется в перспективе - я вообще про работу с детьми - но уж отказать в себе во всех креативах напоследок не могу.
Дети уже начали играть с обсчётом ФЕСА, значит сейчас начнутся рейтинги, кю начальные и так далее.
Буду давить на психику родителей стендами. В частности и тем, кто ко мне водит детей на шахматы.
Это я буду вешать всё в коридор. Это чтобы все видели.
Ну и дальше всё просто.
Смотрите, вот те, кто выбрал сёги.
Вот у них уже и кю есть, и рейтинг международный.
И они уже сыграли в настоящих турнирах.
 ;D

Сыграл партий 15 в сеги, все проиграл в какой то момент иногда рано иногда можно моя оборона прорывается и начинается резня, пару раз зевал слона только один раз получилось самому прорвать оборону соперника, но очень скоро мне поставили мат, один раз держался достаточно долго, но соперник создал такою ситуацию, что в месте прорыва мне приходится отдавать моих слабых королей за его пешки массовыми раз мерами, поскольку у меня связан незащищенный слон, и в конечном счете прорвался когда у меня закончились слабые короли :), теперь заранее защищаю слона ;D

Где играете? На PlayOk?

Да

Там конечно не самые сильные игроки собираются - есть серверы сильнее, но если там уверенно научиться держать рейтинг выше стартовых 1200, то это в офлайн-сёги ничего так уровень. Мне хватило в первом турнире до 2-го кю и рейтинга ФЕСА под 1700.  :)

Александр Владимирович, Вы в итоге играете завтра?

  я только позавчера посмотрел правила, мне еще предстоит научится четко различать фигуры, а то я их в процессе игры теряю из виду, особенно сложно играть когда фигуры превращаются.

Я всё это проходил. Было ровно тоже самое.

Саша, я попробую свести на турнире к минимуму неразбереху которая запросто может быть.
Тут я буду более уместен. Там две швейцарки разом намечаются, а вот как-то с посадочными местами может быть нехватка и с часами...

Сегодня в библиотеке иностранной литературы стартовал Кубок посла Японии.
Я только что оттуда. Судил детский турнир.  :)
Там два турнира - две швейцарки - взрослая и где играют сильные дети, кто уже не новички в сёги, и детский турнир.
Оба соревнования с обсчётом FESA
Вот фотки с первого дня. Я на позитиве полном.
Cёги сейчас - это единственное, что мне даёт позитив.

Начало первого тура. Игровой зал.

Коля играет с Сашей Русановым.
Опыт победил.  :)

Герман Фукс у меня занимается и шахматами и сёги. В сёги у мальчика уже второй серьёзный турнир. Уже есть рейтинг ФЕСА, скоро будет разряд по японской системе.

Ещё раз общий вид зала.

А на этой фотке большой мальчик Никита, который пришёл в сёги в начале этого учебного года. Он не шахматист.
Сегодня он набрал 3 из 4. В этой партии выиграл у мальчика из Минска Алексея. Рейтингового фаворита турнира. Турнир у нас международный по настоящему, но об этом речь впереди.

Про международность. А вот Серёжа Векшин играет с мальчиком из Японии. Зовут его Лео, а вот фамилию я просто не помню. Выговаривать мне её всё же удавалось нормально. Мальчик из Токио. Лео обыграл младшего брата Серёжи - Алёшу, а вот Серёжа выиграл. Первая победа моих учеников в партии с родоначальниками сёги.   :)
Я же говорю - турнир по настоящему международный.

Общий план детской части турнира.

Вспомнил фамилию. Японского мальчика зовут Лео Хатакэяма.  :)

Один примечательный момент. Рейтинг-фаворит взрослого турнира по сёги на Кубок посла Японии (3 дан FESA) украинский международный гроссмейстер по шахматам из Житомира.
Вот его профайл на сайте ФИДЕ
https://ratings.fide.com/card.phtml?event=14102226

Ну вот и чудненько.
Серёжа Векшин занял третье место в детском турнире на Кубок посла Японии в России.
http://shogi.by/tournaments/123/
Кстати, у меня ещё один мальчик Герман обыграл японского участника, который, кстати, с 4 из 7 закончил турнир.
В общем, всё позитивно.
Теперь бОльшая часть детей, который у меня занимаются сёги, оцифрована рейтингами через внешние турниры, а значит теперь нет никаких проблем с обсчётом турниров, который будут на Вадковском. Ближайший  - II открытое Первенство Москвы среди школьников, которое пройдёт 7,8 ноября.
Костя Соркин - это маленький мальчик, который с сентября ко мне ходит именно на сёги, два очка набрал в первом турнире по японским шахматам в своей жизни. Просто здорово. Это уже получается значит с детьми - не шахматистами.
Это мальчик пришёл в сёги без шахматной базы которая очень много чего даёт и вот результат от полного нуля за полтора месяца занятий в секции.

Хороший турнир выдался! Коля с Никитой - молодцы, заметно прогрессируют.
С данами всё-таки тяжеловато играть, надо почаще проводить тренировочные турниры и оттачивать стратегии.

После каникул вполне можно что-то ещё сделать на Вадковском в смысле смешанный турнир со взрослыми и детьми.
Там же пауза некоторая будет по календарным соревнованиям на сколько я вижу по плану.
А меня там собираются ввести в правление - что-то типа того...
  ;D
А в шахматах сегодня за создание рейтинговой системы шикарной предложили заключить договор с федерацией с испытательным сроком.
 Сдерживали только дети на занятии. А то бы точно ржал, яки лошадь.
Одним словом, два мира - два Шапиро.

Сегодня был еще один очень правильный и красивый момент - вместо турнирных взносов собрали добровольные пожертвования на лечение Артёма Коломиеца (чемпиона Европы по сёги и ММ по шахматам) из Киева, который в данный момент восстанавливается после инсульта в платной клинике в Киеве.

Просто здорово!

Последние события по теме сёги на Вадковском.
Я опустошил свой кошелёк ещё на 10000 рублей, но зато теперь я легко могу посадить играть весь класс в сёги. У меня уже 17 комплектов этой игры.
Вот в чём сейчас полная засада в Москве - так это с часами Викинг. Это пипец.
Их стало невозможно купить. А у меня есть необходимость и прямая. Вот тут я просто не знаю что и делать ибо покупка более дорогих электронных часов для меня слишком уже разорительна, так как в силу причин о которых я писал (чинушистый электронный магазин) никаких иных вариантов покупать ни шахматные часы, ни уж тем более такую экзотику как комплекты сёги  ;D кроме как оплачивая это из своего кармана у меня попросту нет.
Т.е. я сейчас был готов в итоге отдать больше своей месячной зарплаты за сёги и часы, но вот сёги у меня купить получилось и мне их доставили уже, а часы  -фигвам - нет на складе. И это просто везде во всех местах где их раньше можно было достать.

И ещё. С нас собирают данные о том, что наши воспитанники и где выигрывали. Разумеется интересны только официальные фестивали и ...
Вот вы сами подумайте про шахматы.
Я много раз уже описывал как теперь работать в УДО. Одни занятия не более четырёх часов в неделю чего стоят... Ну откуда здесь может взяться кто-то кто что-то там выиграет?
А?  ???
Ну и хрен с ним. Вот будут потом говорить, что я ищу лёгких путей, мне нужны медальки как тренеру...
Да мне вообще уже ничего не нужно почти. Я так от всего устал что творится - это не передаваемо.
А вот факт есть факт. Сёги теперь очень помогают.
Векшин Сергей III место на Кубке посла Японии в РФ до 14 лет.
Фукс Герман     III место на Кубке посла Японии в РФ до 10 лет.
Дипломы единственной в стране официально зарегистрированной общественной организации развивающей данную игру.
Кстати, японцы призы и вручали. Самого посла не было понятно дело, но японцы были работники посольства Японии. Т.е. всё без дураков здесь. Всё честно.
http://shogifdr.ru/images/kubok_posla_2015/CIMG3402.JPG

Посол Японии не мог бы помочь секции с однодолларовыми комплектами сёги?

Ну не буду я (обычный педагог УДО) по такому вопросу пытаться попасть на приём к послу Японии.
 ;D
Ну не серьёзно. Может и мог бы конечно.

А вот так в сёги работает система международного рейтинга. Сам рейтинг обновляется где-то раз в месяц на сайте федерации, но рейтинг-офицер присылает итоги обсчёта турнира намного быстрее. Чтобы все знали как изменились рейтинги игроков. В FESA рейтинги меняются от турнира к турниру (а при обсчёте внутри турнира вообще от партии к партии)

7th Cup of Ambassador of Japan in Moscow - Children's tournament : 2015-10-17 - 2015-10-18
Nr Name                   Nat  Grade  ELO    1   2   3   4   5   6   7  Pts   +/-
 1 Lysenka     Alexey     BY   7 Kyu  1109  11+  6-  7+  2+  4+  3+  9+   6    +6
 2 Hadonov     Marat      RU           985*  3+ 12+  6+  1-  7+  9+  4-   5  
 3 Vekshin     Sergey     RU           962   2- 14+  5+  4+  0-  1- 10+   4   +14
 4 Romanenko   Ivan       RU  17 Kyu   470   6- 11+ 12+  3-  1- 10+  2+   4  +208
 5 Hatakeyama  Leo        JP           628*  9- 10+  3- 14+ 12+  7- 13+   4  
 6 Firsov      Nikita     RU           961*  4+  1+  2-  7+  0-  0-  0-   3  
 7 Fuks        German     RU           483  10+  9+  1-  6-  2-  5+  8-   3  +109
 8 Ponomaryova Sofia      RU  13 Kyu   613   0-  0-  0-  0- 13+ 11+  7+   3   +55
 9 Kolobkov    Alexey     RU           597*  5+  7- 10- 12+ 11+  2-  1-   3  
10 Vekshin     Alexey     RU           668   7-  5-  9+ 11+  0-  4-  3-   2   -10
11 Sorkin      Konstantin RU           431*  1-  4- 14+ 10-  9-  8- 12+   2  
12 Prohorov    Dmitry     RU           223* 14+  2-  4-  9-  5- 13- 11-   1  
13 Kabanov     Daniil     RU           433*  0-  0-  0-  0-  8- 12+  5-   1  
14 Dzhalimov   Ilyas      RU             1* 12-  3- 11-  5-  0-  0-  0-   0  

Promoting Vekshin Sergey to 10 Kyu
Promoting Romanenko Ivan to 13 Kyu
Promoting Fuks German to 15 Kyu
Promoting Vekshin Alexey to 14 Kyu

И вот я теперь знаю следующее.
Что Костя Соркин и Фирсов Никита отрейтингованы (у них рейтинги со звёздочкой - это называется не устоявшиеся, но это уже рейтинги и они попадут в рейтинг - лист. После 9 сыгранных партий в турнирах с обсчётом FESA рейтинг становится устоявшимся и ты получаешь разряд.
Вот из нижней записи я узнаю, что Векшину Сергею присвоен 10 кю, Герману Фуксу 15 кю, Векшину Алексею 14 кю. У этих мальчиков данный турнир уже второй с обсчётом FESA и они наиграли необходимое минимальное число партий для присвоения разряда.
Разрядов много как Вы можете видеть, есть куда расти, есть куда двигаться.

И НИКАКИХ ЧИНУШ!!!

Вот буквально сидит где-то там в далёкой Скандинавии за компом некий господин Нильсен, ведёт вот такую работу на общественных началах (получая данные от такого же общественника из России) и дети получают разряды.

И НИ ОДНОГО ТОЛСТОЖОПОГО ЧИНУШИ. И НИКАКИХ БУМАЖЕК И ПРИКАЗОВ, И НИКАКИХ ЗАПРЕТОВ, НИКАКИХ СОГЛАСОВАНИЙ!

А шахматы превратили в этой стране (в этом вот конкретно вопросе) чёрт знает во что!

Просто накипело!

Решил сделать себе самому подарок. У меня не сложилось с покупкой хорошего стильного комплекта сёги здесь в Москве и я заказал в Китае через международную систему доставки. Всё уже оплатил карточкой VISA, отправил куда надо свои данные, теперь остаётся только ждать когда придёт сообщение, что надо идти в постомат ближайший и забирать.
Там сёги ручной работы, доска с ящичками и так далее. Иероглифы вырезаны в фишках, а не нарисованы краской.
Я смотрел фотки, мне очень понравилось.  :)

Во что обошлось?

4600 рублей. Это не совсем уж там супер-пупер эксклюзив разумеется, но выглядит очень пристойно.

Ещё про секцию.
Вот эти мальчики маленький Костя Соркин и большой Никита Фирсов представляют у меня пока особый случай. Все остальные мои дети - ученики, кто начал получать рейтинги FESA и кю - это дети, пришедшие в сёги из шахмат.
А вот эти двое не имели опыта занятия шахматами в секции. Они начали свой сёги до (путь в сёги) именно с сёги.

А если не совсем начинающие, но чрезмерно осторожные любители укрепятся и будут сидеть каждый в своём углу, не пытаясь поломатать укрепления партнера?
Что тогда делать?

Если начнут повторять ходы, то будет ничья и переигрывать партию за оставшееся время.
Насколько я понимаю по игре людей, которые уже играют в сёги, в реальности такое вряд ли возможно. Чтобы ещё специально так делать чтобы позицию не повторять и тянуть время. Люди же играть приходят и получать удовольствие от игры, а не сговориться и проблемы создать организаторам. Дети же не хотели проблемы создать - они просто мат ставить не умели оба.  :)

А вот так решена проблема с досками из китайских комплектов сёги.
Вот так я могу накрыть 16 посадочных мест в своём классе. Т.е. теперь класс очень быстро переоборудуется с одной игры на другую. Надо шахматы - поставили сверху шахматную доску и фигурки, надо сёги - убрали шахматы и принесли маленькие коробочки. Всё очень быстро можно делать.

У меня ещё есть комплекты с отдельными досками, так что в принципе я уже готов проводить швейцарки на 30-40 участников. Есть только одна проблема с часами. И серьёзная. Но в рамках детских турниров в принципе нет особой необходимости чтобы весь турнир играл на профессиональных часах с байоми. А на верхние доски мне всегда подвезут нужные часы. Турниры же все проводятся совместно. И всегда можно рассчитывать на помощь. Впрочем, вопрос чисто финансовый, может потом и решу как нибудь чтобы и здесь всё могло быть совсем автономно. Это дело будущего.

баёоми можно и вслух посчитать ;)

Особенно когда играется швейцарка.  :)
Да и смысла на самом деле нет. Тут как раз лучше будет если детям которые начинающие и играют на нижних досках ставить вообще контроль до конца партии без байоми всякого. А то я уже писал, что может быть. Японцы, кстати, в любительских и детских турнирах байоми не заморачиваются.

Просто мне всё равно нужны часы и это сейчас уже некоторая проблема у меня. Дешёвые викинги напрочь исчезли из продажи в г. Москве. Под ноль исчезли. Мало того, я через алиэкспресс (где я сёги заказал лично для себя) хотел из Китая и викинги те купить. Хрена! И там нет.
В общем, дело идёт к тому, что вот просто для обновления мтб уже под шахматные турниры которые я провожу мне всё равно надо будет докупать часы и судя по всему дорогие.
Ну и тогда уже... Ну вот тогда уже... И тогда уже имеет смысл покупать часы, которые можно будет использовать и для шахмат, и для сёги. Они есть на алиэкспресс между прочим. Я знаю эту модель - сам на них играл партии в турнирах по сёги.
Но это всё опять из своего кармана как всегда. Алиэкспресс не чинушистый магазин где только и разрешено что-то покупать рабам которые не хотят бросить детей и всё ещё продолжают в омерзительной путинской рашке работать в УДО (типа меня).
Так что, тут без вариантов. И я как раб ещё нарушаю закон путинской рашки, так как в её конторе держу то, что моё лично. Комплекты сёги, шахматные часы, шахматные компьютеры и так далее.
И на каждый комплект сёги буквально надо отдельную бумажку писать что вот сие было принесено мной и прошу разрешить это использовать на занятиях.
А я на это кладу. Ничего уже не пишу - гори оно огнём.