chesspsh

Я сделал рассылку файла в Эксель тренерам, организаторам и админу сайта ШФМ, но здесь я его публиковать не буду.
Пусть федерация там у себя публикует. Вы на их сайте и посмотрите.
Основной проект у нас теперь другой совершенно.
И сразу могу сказать, что есть и давно уже вот такой файл вот здесь http://mskrating.ru/ru
Называется он ROnline
Вот ссылка на скачивание.
http://chessvdk.ru/ROnline.xlsm
Если Вы сейчас его скачаете, то нажав одну кнопку Обновить базу, получите самые актуальные на текущий момент московские рейтинги детей и взрослых, которые есть в этой базе.
И ровно так же Вы можете это делать постоянно просматривая списки в Эксель, но только всегда самые последние. И не надо этот файл ещё раз качать. Можно его сохранить на компе и периодически пользоваться.
А вот конкретно этим утром, всё, что там, это и есть рейтинг-лист на 1-е октября. Можно в отдельный файл сохранить эти данные и всё.

Обсчитанные турниры сентября надо смотреть в базе http://mskrating.ru/ru/tournaments
95 турниров было обработано. В частности всё проведённые четвертьфиналы и результаты московских детей на только что закончившемся Первенстве Европы. Мою рассылку рейтинга тренерам и организаторам сопровождал следующий текст, который здесь уместно продублировать.

Уважаемые коллеги! В прикреплённом файле рейтинг-лист в формате Excel. Всю дополнительную информацию, а так же все новости о дальнейшем функционировании всей системы, смотрите по мере обновления сайта http://mskrating.ru Обращаю Ваше внимание, что данный ресурс не является собственностью Шахматной федерации города Москвы и обслуживание этим ресурсом рейтинга этой федерации является временным.

В рамках будущего функционирования системы выгрузка раз в месяц какого-то файла в Эксель явно будет не нужна.
Допуски в турниры для тех, кто будет играть в системе, которая сейчас создаётся и будет просто наследовать имеющиеся данные, будут просто по актуальному рейтингу. Сразу могу написать, что поскольку данная система будет существовать в неофициальном поле, то ...
Ну тут как бы иного выхода просто нет. Разряды эту систему покинут.
Да и толку-то от них? Они же тут только неофициальные циферки.
Что и как будет делать ШФМ и в этом вопросе, и во всех других, это их дело. Меня это уже не касается никак. Просто пока (на промежуточном этапе) я не хочу, чтобы у нас всё рухнуло разом. Поэтому пока обсчёт будет продолжаться как обычно, но изменения и радикальные начнутся уже скоро. Никто не собирается чего-то там ждать (например выхода в свет рейтинга РШФ) и тянуть резину.

http://moscowchess.org/news/5856

В файле помимо московских рейтингов (детских и взрослых), опубликованы рейтинги ФИДЕ сильнейших столичных спортсменов, данные по коллективам Москвы, протоколы выполнения и подтверждения разрядов и много другой полезной статистики.

Где они там нашли много полезной статистики?  ???
У меня тот файл, который я всё время выкладывал, реально на капитальном ремонте. Мне его ещё теперь надо будет под новые нужды преобразовывать. Так что, я не из вредности его не выложил, а сделал по простому. А то уже и претензии были типа макросы медленные и так далее.
Вот данный текст ещё один кусочек в мозаику того, что официозу всегда было пофиг на то, что мы делали.

Не удивлюсь уже, что и первого ноября будет такой же текст, а при этом в файле уже не будет разрядов.
Мне придётся снять этот сегмент работы с обслуживания. Вопрос сейчас в стадии решения. Просто это всё равно придётся делать, а я сторонник того, чтобы сразу рубить концы.

Не, ну а что Вы хотели от чинуш?
Копипастят из месяца в месяц одно и тоже, не заморачиваясь над сутью и сменившимися обстоятельствами...

Да в общем-то, уже ничего и не хочу давно.

Ещё вспомнил. В своё время я писал довольно сложную программу инженерную и у меня на неё ушёл месяц работы. Несколько раз у меня была ситуация, что (работал при включённом радио) что я понимал, что не спал всю ночь только потому, что начинал играть гимн.  ;D
Не... Но это всё было реально в кайф на самом деле. Это трудно объяснить людям, которые не занимались такими разработками.
А тут мне выпал просто двойной кайф, когда потом (уже на реальном объекте) калиниградский рабочий налив мне стакан водки, сказал сидевшим рядом работягам.
Это инженер из Москвы. По его программе в этот раз бурили.
А в этот раз там сложилось всё просто супер, так как финальная часть процесса состояла из их строительного понта, когда на вышедшую трубу о которую только что разбили бутылку шампанского, прикрепили скотчем видеокамеру и с той стороны её тихо направляли вперёд, а камера снимала как труба ползёт в направлении стоящего перед ней геодезического колышка.
Это была просто космическая точность для такой работы (я был свидетелей как на 25 метров в права труба ушла - вот там была уже другая история  ;D )
Конечно, тут дело было не в программе, такой результат - это успех целого коллектива людей плюс ещё и везуха без которой никуда, но всё равно было очень приятно такое слышать.
Ну и водку хряпнуть по такому поводу.  ;D

И вот я это всё к тому, что тот, кто сейчас будет новую систему делать, .... О!
Этот рейтинг (вот этого многие не понимают) вот эта вся система которая создана, она на порядок сложнее, чем та прога, которую я месяц писал вот в таком режиме, как описал.
В той проге просто была математика довольно сложная, да и то - не везде, а только местами.
Ну и высокая степень ответственности. Вот в такой проге накосячить... Ну вы представляете!  ;D
А так-то, вот этот детский шахматный рейтинг как разработка (если его брать со всем софтом) реально намного более сложная задача.

И сложнее эта система вот из-за чего. Та инженерная прога обрабатывала несколько чисел, которые поступали на пульт телеметриста из соответствующей насадки, которая крепится прямо за буром и является самой дорогостоящей частью всей этой длинной колоды труб.
В сущности вся задача состояла в том, чтобы эти данные обработать и показать серию картинок.
Но фишка вся в том, что эта насадка телеметрическая всего лишь прибор - это не человек. У него тоже могут быть косяки, например из-за наводки железобетонных конструкций (если трасса проходит под рекой, а рядом большой мост). Но тут уж ничего не попишешь.
А тут ты имеешь дело с десятками людей - организаторов, судей, секретарей и с поданными ими входящими данными. Вот обработка такого потока информации является на порядок более сложной задачей, так как в ней постоянно присутствует человеческий фактор в самых разных его проявлениях.
И в смысле вывода информации (то, что Андрей сделал) это тоже сложнее намного, чем то, что там имело место.
Там же речь не шла о базе данных вообще. По сути, преобразование нескольких входящих параметров в различные координаты. И всё. Причём на плоскости даже, но только в разных проекциях.

Александр, спасибо за весьма лестные слова :)
То что вы описали, то самое аутотелическое состояние (полная осознанная включённость в деятельность ради самого процесса) и тот кайф, который получаешь, когда творишь, идёшь на пределе и затем задача разрешена ... незабываемое удовольствие, чувство что живешь - это опьяняет почище алкоголя.
Такое невозможно оценить материально.
Да, это надо испытать, чтобы начала отваливаться всякая шелуха и пришло понимание что действительно имеет ценность.
Впрочем граней самоцелостности ещё оченна много. Слегка занесло, случается  ;D

 :)
Тут в мою голову пришла вот какая мысль. Из всего вытекает, что планируемый российский рейтинг вроде как будет чисто ЗиЗовским, ну типа того, чтобы только для турниров из ЕКП какого нибудь.
А вот московские спортивные школы например. Ведь поди ж ты, они де могут свой внутренние турниров в ентот самый ЕКП засовывать.
Не... Ну а как? Разве нет?
ДА и пёс с ним с ЕКП. Представьте, что вот уже есть российский рейтинг. Дело ясное, что такой как я и подобные мне организаторы турниров не из официозно-спортивной системы турниры на этот рейтинг проводить не сможем, в противном случае повесится от объёма работы рейтинг-офицер РШФ, а человека жалко. Но спортивные-то школы? Ну вот хотя бы свои внутренние турниры? Что? Нельзя? Это будет очень и очень странно вообще-то.
По мне ( в силу ряда причин) было бы лучше, если бы им было ЗЯ.
Многие московские организаторы турниров (между прочим) сами того не подозревая доживают последние месяцы если не недели, когда им такая лафа в смысле сервисов при проведении соревнований.
Скоро придётся много работать ручками и делать удвоенную, а может быть и утроенную работу.

Во избежании вопросов сразу показываю.
http://mskrating.ru/ru/tournaments/profile/5294

Началась отработка системы введения отдельного детского рейтинга по быстрым шахматам.
Сам турнир прошёл на Вадковском в эту пятницу на обычном занятии.
На чём ещё пробовать, как не на своих. Идёт отработка софта, переделывается под это дело сайт.
В профайлах детей появляются два рейтинга.
http://mskrating.ru/ru/ratings/player/profile/1433
Проект развивается одним словом.
На выгрузку для ШФМ в формате Excel сие никак не повлияет. Там первого ноября будут только всем привычные рейтинги по классике.
От меня, возможно, в последний раз. Чем скорее официоз отправится в своё свободное плавание в вопросах рейтинга, тем будет лучше.

В принципе, эта информация для читающих данный форум организаторов турниров и она технического характера.
Но написать надо.
Мы сейчас очень плотно работаем каждый по своему участку проекта рейтинга, который теперь не имеет отношения к ШФМ и вот в следствии этого сейчас в базе произошли достаточно радикальные изменения.
Самое радикальное состоит в том, что у всех игроков сменился первичный ключ, а конкретно их московские коды. Они стали полностью соответствовать кодам внутри самой базы, в её таблицах, которые не в Эксель, а в интернете.
Я уже обновил файл для выгрузки в программу Swiss Manager и все остальные выгрузки так же перейдут на эти коды.
В смысле программных дел нам так намного удобнее. Побочнчый эффект (маленькая гадость) состоит в том, что если теперь кто затеет делать альтернативный проект и попробует у игроков загрузить их турнирную историю полностью, то он столкнётся с огромными техническими трудностями, так как смена кодов у участников не позволит просто тупо копировать данные из листов Экселя зная по коду, что данные принадлежат именно этому игроку. А коды у всех стали другие и нужно найти взаимное соответствие старых кодов новым, а по фамилии и имени это часто не сработает из-за наличия множества пар двойных тёзок и так далее.
В рамках нового проекта есть вещи, которые поддерживать становится глупо или не правильно.
Что снято с поддержки.
Сервис по расчёту разрядных норм. Колонка с разрядами убрана из базы. Рейтинг будет частным коммерческим проектом, разряды - штука государственная, мы с ними не связываемся.
Далее. Никакого смысла выставлять список всех шахматистов по рейтингу ФИДЕ начиная с Грищука.
Может это для чего и было надо ШФМ (в чём я сумлеваюсь что им вообще было что-то надо) но у ж в рамках этого проекта, это просто бред.
Я сейчас делаю файл в Эксель нового формата, который будет обновляться прямо из интернета.
Скорее всего прекратится практика раз в месяц публиковать рейтинг-лист в формате Эксель, что периодически приводила к авралам (хотя это нет проблем делать). В рамках нашей системы нет никаких там отборов на первенства Москвы по этому рейтингу - поэтому, какой смысл?
Когда я закончу с этим новым файлом, я его просто выложу и им можно будет скачав один раз пользоваться постоянно и смотреть рейтинги из базы в интернете (самые последние) прямо в Эксель. И обновляться он будет в онлайн режиме. Сейчас на сайте есть уже аналог этого файла. Но тот будет просто другим.
ID коды ФИДЕ участников в базу мы заносить будем (и пусть участники сами сообщают заниматься поиском с помощью специального софта я уже не буду - не вижу смысла париться), а вот публиковать список московских шахматистов по рейтингу ФИДЕ нет.
К нашему проекту это не имеет никакого отношения. Такой список уместно вести ШФМ. Вот пусть они его и ведут.
Снята с техподержки фиксация кто там в каком был в прошлом коллективе.
Никакого отношения это правило года (которое обслуживала данная опция) к нашему рейтингу не имеет. Если ДЮК это нужно в дальнейшем, могу напомнить каждому члену ДЮК, что ДЮК есть не просто ДЮК, а ДЮК ШФМ, ну... В общем, я адрес назвал - куда надо обращаться по поводу ведения данной работы.
И вот избавившись от балласта, будем заниматься тем, что важно в этой системе. Например вводом рейтинга по рапиду, другими улучшениями и так далее.

Турниры по классике до первого ноября я обсчитываю в обычном режиме. С первого ноября с огромной вероятностью произойдут изменения.

То есть ПМ уже может будет по другому обсчитываться, ? И ПМ и все что перед ПМ закончится? Просто интересно , как они стартовый будут на ПМ делать- по Москве или по ФИДЕ?  Ну уж сообщила бы что-то эта самая ДЮК, ведь вроде заседали 06 октября? Вы хоть бы что-то рассказали, пожалуйста!  И еще- вот эти турниры по 5 туров- ПШС и РШШ по 45 мин+10 или без + - классика? То есть , обсчитываются все одинаково? рапид- до 25 мин или до 45?

45 + 15 классика.
Что было на ДЮК мне не ведомо. Да и не интерено.
С большой вероятностью к тому моменту на сайте будет вывешен порядок оплаты, реквизиты и ценник.
И дальше всё будет крайне просто. Обсчёт оплачен - турнир обсчитан. Обсчёт не оплачен - турнир не обсчитан.
Рейтинг-лист который я выпустил первого октября достаточен чтобы финалы и полуфиналы прошли в штатном режиме.
В протоколе ДЮК написано, что допуск по рейтинг-лист от первого октября и про полуфиналы и про финалы.
Так вот этот рейтинг лист уже есть.
После этого (в смысле проведения нынешнего цикла финалов и полуфиналов Москвы)  уже не важно обсчитаются или нет сами полуфиналы и финалы.

Правильно я понимаю, что обсчет будут оплачивать организаторы турнира? А что с выездными турнирами? Сомнительно, чтобы организаторов вне Москвы интересовал московский рейтинг. Такие турниры больше не будут обсчитываться? Пользователи не будут иметь возможности на это повлиять?

Почему? Родитель пишет письмо с просьбой обсчитать турнир за пределами Москвы. Оплачивает квитанцию. Турнир обсчитывается всем, кто туда попадёт из базы.
Организаторы из России мне вообще никогда и ничего не присылают, да это и не надо. Достаточно чессрезалта или сайта ФИДЕ. Так что, ничего кроме денег не надо.
Ровно так же обсчёт может оплатить любой заинтересованный человек (тренер например) или организация.

Вот ради такой возможности (чисто теоретической) я и оставил в базе коды ФИДЕ. В основном, только из-за этого. А вот как и что будет работать покажет жизнь.
Если не будет работать, ну значит такова судьба. В этом случае могу констатировать только один факт. Такой системы, которая была и по функционалу и по скорости обсчёта более не будет никогда.
Это всё разумеется можно и повторить и превзойти, но никто этого делать не станет.

Кстати, про деньги. В федерации опять обо мне забыли. Рейтинг-лист на первое октября был опубликован, турниры сентября обсчитаны, а вот деньги за работу не выплачены.
Обычная история для данной организации.
Это я ещё раз написал, чтобы все понимали.
ШФМ просто не в состоянии содержать такую систему. Не может, не хочет - не важно. Она для такой системы неприемлимый хозяин. Как пример неприемлимого хозяина. Человек с доходом в 25000 в месяц не сможет содержать Порше Кайен даже если ему данный Порше подарить.
Он за один движок только должен будет не менее двух своих месячных дохода в год отдавать в качестве налога, а уж если что там потребуется по ремонту, то вообще будет пинцет.
Так же и ШФМ. А вон запорожец они возможно сами сварганят и даже смогут содержать и бесплатно катать всех желающих на запорожце. Только потом все катающиеся должны будут с пониманием относиться к поломкам запорожца, а так же с периодической необходимостью помогать водителю куда-то там толкать его вручную когда заглохнет.

Жаль. Объективность явно пострадает, никто не станет оплачивать общет неудачного турнира. По большому счету это всё фигня, конечно, но таким идеальным, как сейчас, рейтинг быть перестанет.
Всё же правильнее, мне кажется, было бы оплачивать не обсчет, а доступ к информации, тогда удалось бы сохранить объективность. Но, что с коммерческой стороны выгоднее, трудно предположить.

Понимаете, ну это для меня абсурдно тратить своё время на обсчёты турниров по всем далям и весям фактически просто так. Ради того, чтобы была какая-то объективность.
А что такой системе не будет как была - да. Это очевидно. Исключительная вина за это лежит на шахматной федерации г. Москвы. Почитайте на их сайте сколько у них партнёров по введению всеобуча, какой заявлен бюджет федерации и так далее.
А на такую систему рейтинга у них нет денег, хотя она стоит намного меньше, чем оплата других дел на которые деньги очень даже находятся. И не только нет денег, но до кучи они ещё решили их собирать по официалу, провели заседание, приняли и утвердили решение, а потом внезапно отыграли всё назад.
В мире бизнеса с такими партнёрами надо рвать отношения сразу и бесповоротно даже если это приводит к существенным издержкам.
Иначе нельзя.

Или вот смотрите, не захочет ШФМ оплатить обсчет ПМ. Не помчатся родители призеров оплачивать, им это давно по барабану, они по ФИДЕ живут. Но пострадают-то не только пользователи, но (даже в большей степени) сам рейтинг - он перестанет быть тем, что он есть сейчас, а значит и интерес к нему существенно упадет. Если рейтинг не будет обсчитывать ВСЕ турниры, то он не будет интересен. Вот у МДШЛ был или есть свой рейтинг. Он кому-то интересен? Я, например, даже не знаю, есть у моего ребенка рейтинг по их системе или нет, этот рейтинг НЕ ИНТЕРЕСЕН.

Понимаете, Александр, ценность вашего рейтинга не только в высокой технологичности, но и в той информации, которая в нем заложена. И если для организаторов важнее технологичность, то дл пользоватилей именно информативность. Вот если бы мне пришлось выбирать из прежней страницы экселя, но со всеми посчитанными турнирами и сверхтехнологичного рейтинга МДШЛ, я бы выбрала первое. Спросите других пользователей, что они думают.

1. Что касается объективности - так её нигде не будет.
Вот рейтинг РШФ который введут - он будет объективным?
А как они будут обсчитывать оупены всякие зарубежные которые не из ЕКП и с которых им файлы никто не пришлёт да ещё там никто кодов правильных (в смысле российских не поставит)
Ну и где тут будет объективность? Турнир из ЕКП - рейтинг считается, не из ЕКП  -не считается.
Кто нить может вообразить, что в рейтинге РШФ который и так на всю страну да ещё и по блицу, рапиду и стандарту, будет обсчитывать максимум турниров какие только можно?
Не будет такого никогда. Ибо невозможно практически.

2. Что касается того - кому будет интересен, кому не будет интересен.
Система будет ориентирована на организаторов детских коммерческих турниров по классике и по рапиду. Как ПШС, как МДШЛ, как РШШ и так далее. Для коммерческих шахматных кружков в частности.
Вот готовая система рейтинга для кружка. Можно даже во мне не играть, а просто оплачивать сервис и им пользоваться. А если во вне пойдёшь играть, так уже у тебя и рейтинг есть.
В коммерческих детских турнирах рейтинг нужен чтобы разделять участников на группы по силе игры и соответственно подогревать интерес родителей к турнирам, так как это даёт шанс уйти с медалькой и дипломом даже слабым детям выиграв что-то в своей рейтинговой группе.
Тут есть прямой интерес и именно финансовый интерес у организаторов, чтобы такая система существовала. Это способствует получению ими прибыли так как улучшает и серьёзно улучшает услугу под название проведение детского шахматного турнира.
Раз есть интерес, значит есть смысл платить.
Система будет открытой для всех. Пожалуйста.
Кто захочет, тот войдёт, кто не захочет, не войдёт.

Что касается официальных детских соревнования - введут вам рейтинг РШФ и будете жить спокойно по этому самому рейтингу РШФ.
Мир детей из спортшкол в одной зоне - в зоне официоза. Мир платных коммерческих шахмат - в другой зоне. Отличие будет только в том, что внашу зону вход свободный для всех, а в зону официоза он и для организаторов в частности будет обставлен бюрократическими противотанковым ежами по непроходимости сравнимыми в линией Маннергейма.

Так что, просто произойдёт естественная сепарация и не более того. Ничего страшного.

Я это прекрасно понимаю, но и Вы поймите простой факт.
Одно без другого работать не могло.
Выбор был такой.
- или опять делать таблички вручную и публиковать на сайте.Это просто убожество
- или платить из своего кармана за техподдержку при каждом сбое базы прошлому программисту и это на фоне того, что федерация допустила задержку выплат текущей зарплаты за ПЯТЬ МЕСЯЦЕВ
Без обратной связи с пользователями работать было нельзя нормально. В рейтинге было бы дофига ошибок. Они устраняются только тогда часто, когда люди их видят после обсчёта турнира, а для этого таблицы надо публиковать.
Ещё раз. Вся вина за то, что произошло, лежит на Шахматной федерации г. Москвы.

И так же надо понимать, что для проектов с таким числом участников, которое ещё и постоянно растёт, использовать Excel как базу  -это очень хреновый путь.
Как среду для обработки выгрузок и таблиц - нормально. Но как единственную и основную базу - просто пещерный век. Вот на сайт который Андрей сделал с любого гаждета можно зайти.
А если только один файл в Эксель есть?

То, что ничего страшного, я не сомневаюсь:)
Просто сейчас, вот на данный момент, есть шикарная, уникальная, максимально объективная система московского рейтинга. Как я поняла, ни то, во что собирается превратиться ваш рейтинг, ни рейтинг РШФ ее близко не заменят. Не, ну лично мы переживем, слава богу, для моей личной деточки уже может быть стимулирующим рейтинг ФИДЕ, так что, я радуюсь, что это случилось не пару лет назад. Но феномен московского рейтинга жалко. Уверена, что не только мне. Вот я думаю, может в Москве есть пара-тройка тысяч тех, кому жалко. Если это вдруг так, может мы можем что-то ( посредством своего кошелька) сделать, чтобы этот феноменальный рейтинг не умер?  

Cудя по статистике посещаемости сайта (Андрей меня поправит если что) вас не более трёхсот человек.
Вот такая вот реальность...

А с другой стороны, знаете...
На фоне всё продолжающейся деградации вряд ли такая система уместна.
Ну факт же налицо. Падает уровень детей (если в среднем брать). В кружках и секциях в силу отгоршкового бешенства и вообще изменившегося отношения социума к шахматам, уровень подготоки детей (опять же в среднем) обвалился просто катастрофически.
Рейтинг нашпигован детьми с рейтингами до 1100 и их там просто немеренно. Причём ещё достаточно активных.
Рейтинг 1400 всего-то уже давно за порогом 19 процентов лучших. Колоссальная текучка (кавалергарда век не долог) бросание шахмат с началом средней школы всего-то и уже умеющими играть детьми, когда как раз можно начинать заниматься...
Большинство турниров (если в целом брать) это вообще кто кому и сколько прозевал соревнование.
Ведь вот этим коммерческие турниры детские (я без негатива - это бизнес) если на них с точки зрения шахмат посмотреть как игры... Да это же просто ужас-ужас процентов на 90.
И ситуация будет дальше только усугубляться.
Наверное всё хорошо было вовремя. И вот московский рейтинг смог как-то там существовать и развиваться до определённого момента.
Сейчас это уже видимо просто и невозможно в том виде, как было, а вообще даже и не нужно.

Прочитав такую фразу (даже если она в чем-то "честная") у меня возникают большие сомнения, что родители захотят оплачивать такую "недружественную частную" систему.

Ну вы блин даёте!
Что плохого в этой фразе если они сами же этого хотят!
Да они заколебут вопросами почему у вас в турнире при верхней планке 1200 играет ребёнок с рейтингом 1206!
 ;D
Они сами хотят такой системы чтобы дети могли выиграть и ничего плохого в этой нет.
Рейтинг и нужен для того в частности, чтобы формировать более ровные по составу турниры.
А я вот что делаю?
Почему-то вы не пишите что у меня плохие турниры.
Вот это что такое?
http://chessvdk.ru/fest/30fest/pol.html

В одной турнире рейтинг не выше 1350.
И такие ограничения у многих.
Что в этом плохого?
Что в этом недружественного?
Не понял!

Да именно по такой системе большинство турниров и проходит.
Вот на это посмотрите.
http://www.vphs.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=656&Itemid=273
Сколько участников уже записалось  -гляньте. И это при взносе за двухдневный турнир 1300 рублей!

Сергей (это я Моисееву если прочитает).
Прости душу мою грешную! Я тут на форуме одну фразу написал... Говорят, что теперь швах будет твоему бизнесу. Прости если можешь....
 :'(
Посыпаю голову пеплом.
 ;D

И ещё про московский рейтинг.
Как вы думаете, вот у меня в секции - сколько родителей вообще им интересуются, хотя я и детям показываю и им и рассказываю, знаете сколько?
Один. Был.... Как раз недавно в Юность Москвы ребёнка перевёл.
Это я ещё стараюсь заниматься с ними, партии смотрю, какую-то там теорию, хотя это всё давно уже нихрена не надо по гамбургскому счёту.
Из других кружков в секцию приходят дети, так их просто выносят.
Выносят вдребезги. И это мои ученики которые в моём понимании вообще в шахматы плохо играют.
Представляете уровень тех? А они ведь занимались шахматами...
Им нужен московский рейтинг? Много вообще секций в Москве где он нужен?
Да их по пальцам двух рук если что можно пересчитать и это в лучшем случае... А будет ещё меньше - реформы образования добьют сферу дополнительного образования именно в смысле его качества и это неизбежность.
А спортшколам (где как раз концентрируются мотивированные родители) будет достаточно рейтинга РШФ.
Так что, не нужен московский рейтинг вот в том виде в каком он был.
Деградация, отгоршковое бешенство, отношение родителей к шахматам как к досугу типа как развивающему логическое мЫшление и не более того.
Всё это процессы с которыми просто ничего поделать нельзя.

В ЭШФ даже платить не надо за доступ к информации, надо только зарегистрироваться. Но у меня не возникает желания там регистрироваться, не люблю покупать кота в мешке. Для того, чтоб возникло желание купить, люди должны видеть, что покупают.

Можно дать пробный период

А вы подумайте - кому это будет надо - вот за такое платить.
Такая система не может существовать без выгрузок.
Иначе организаторы не смогут заносить данные.
Так вот. Кому надо, всегда скачает выгрузку и посмотрит все рейтинги какие только можно.
И не нужна ему база в интернете со всеми её наворотами. Вот ещё! Ещё деньги за это башлять!
А если захотеть сильно можно вообще к выгрузке присобачить файл в Эксель который её закачает (это чем я сейчас занимаюсь) и любые навороты бесплатно.
Сколько напрограммируешь  -столько и будет.
И такую штуку кто угодно может сделать кто программирует в VBA.
А адрес выгрузке никак не утаишь.

Вот даже сейчас.
Качайте и смотрите текущее положение дел.
http://chessvdk.ru/ROnline.xlsm
И обновляйтесь через интернет.
Что этот файл делает - знаете? А он просто в себя всасывает выгрузку для программы Swiss Master и дальше делай со всеми этими данными что твоей душе угодно.
Можно такого напрограммировать, что вообще будет нечто грандиозное в рамках ёкселя.
И бесплатно совершенно.
И вот за такое никак деньги брать нельзя.
Так что, в базу такую попасть вот таким образом просто не вопрос.
А без выгрузок ничего работать не будет нормально.
Почему ЭШФ не заработала? А потому, что от организаторов требовалось ручками все коды вбивать.
Ручками и только ручками. А у нас процесс автоматизирован.
Но тогда (при вот такой автоматизации) скрыть информацию из базы и не дать её обрабатывать просто невозможно.

Я это к чему пишу всё. А вот к чему. Андрей делает супер-качественную и очень профессиональнуб разработку. И она безусловно пользуется популярностью.
Давайте только не переоценивать ни популярность этой разработки, ни всей системы, ни того, что я делаю.
Ещё раз. Счёт в лучшем случае идёт на сотни сейчас.
Большинству же участников системы глубоко на это всё покласть.
Вот как например родителям моих учеников в секции. И я ни в коем разе не в претензии.
Они детей привели в УДО. Ну о чём после этого?
Вот то-то и оно.
Так что, делать платным именно доступ на сам сайт, а турниры при этом считать всем по максимуму и не брать за это ни с кого деньги, это не вариант.

Мне кажется такая система как на ФИДЕ, т.е. брать за обсчет турнира, оптимальна и уже проверена временем.
 А если рейтинг не будет завязан на ШФМ, значит можно расширять географию, если будут желающие? Подмосковные дети, часто играющие в Москве, наверняка не против присоединиться. А там глядишь и другие подтянутся...  ;)

А вот это как раз именно то, что мы и собираемся делать. Географических ограничений в системе просто не будет вообще.

Даже стало интересно, кто быстрее окучит всю Россию, РШФ или Калёнов?  ;D
Ставлю на Калёнова.

Слова "медалька" и "слабые дети". Неужели не понятно!?

А что не так? Зеваешь стабильно за партию хотя бы одну фишку, а уже чемпион.
Что такого?
Если бы я знал, что вот потом у этих сотен медалистов и их родителей есть желание серьёзно заниматься шахматами я бы конечно так не писал, и хоть пять фигур за игру зевай а в смысле медалей хоть как Брежнев ходи. Проблема вот в чём.
Вот только желание такое напрочь отсутствует у подавляющего большинства.
Это видно хотя бы по бросанию шахмат в 11 лет.
Поэтому конечно медальки. А что же ещё-то?

Ну вы что? Конечно же победит официоз.
Они всех могут заставить. Только я себе представляю как Россия шахматная материться будет во многих местах... Ну так тем более. И флаг им в руки!

Я понимаю, что я жёстко пишу.
Но я хочу всех спросить.
А чего сю-сю - пу-сю разводить с людьми, которые посетили мир шахмат со своим чадом только что вставшим с горшка для весёлого проведения свободного времени, собирания медалек на турнирах и отвала заниматься чем-то более серьёзным чем шахматы в ещё очень юном возрасте.
Я к таким людям должен относиться как типа к членам шахматной корпорации?
Да нефига подобного. Их дети потом эту доску шахматную ни разу в жизни больше не возьмут.
Да. Вот те, кто пришёл с горшка и завязал в младшем подростковом возрасте.

Одним словом, если они (вот такие люди) считают шахматы развивающей игрушкой для отгоршковых, то тогда извините конечно, но и я могу писать медальки, а не медали.
Ибо для меня шахматы - это всё же нечто иное и совершенно иное, чем развивающая игрушка для малолеток якобы формирующее столько полезных качеств, что просто не понятно как могут вообще в социуме жить и быть успешными люди не отличающие ладьи от слона.

Да, можете писать и про "медальки", и про "фестивальчики", и про "слабаков с рейтингом 1300", и т.д., только в этом случае и у меня могут возникать законные сомнения в полезности оплаты родителями 2000 руб/месяц.

ИМХО. Для того, чтобы родители "легко" отдали 2000 руб. им нужно просто объяснить, что в шахматах есть уникальный шанс быть успешным (на детском уровне), то есть по крайней мере выиграть МЕДАЛЬ или ПРИЗ или быть в рейтинговом списке, но... для этого нужно "серьезно поработать". А дальше задача тренера подобрать турниры, чтобы медаль-не была слишком простой, но и не безнадежной задачей.

Если на данный момент рейтингом пользуются около 300 человек и он отображает фактически все турниры...то сколько им будут пользоваться и платить ' за это, когда он будет отображать только коммерческие турниры с упором на рапид? Процентов 20-30%? Если рейтинг потеряет свою сегодняшнюю глобальность, то как коммерческий продукт он будет нерентабельным, то есть на него не будет достаточного количества клиентов.

Еще раз. Как ребенку возраста 6-9 лет объективно почувствовать себя успешным? А, ведь это главное, что хотят родители.

Родители сотен детей (посмотрите на турниры ПШС) легко отдают 1300 рублей и не за занятия, а всего-то за игру в двухдневном турнире.
О чём Вы?

А простите конечно, ребёнку 6-9 лет надо обязательно чувствовать себя успешным именно играя в шахматы? Других путей нет? Вот именно это (отгоршковое бешенство) и убило в шахматах тот мир в котором я жил и где не только мне было хорошо, но и детям и я был эффективен как тренер, сделав просто невозможной в нынешних реальностях нормальный мальчишеский коллектив в шахматной секции. Что было и в моём детстве, и 15 - 20 первых лет моей работы.

Дело не в числе пользователей.
Дело в числе организаторов и в частоте проводимых ими турниров.
От того, что сайтом который сделал Андрей, на постоянной основе интересуются 300 человек (число условное) в Москве не прекращаются детские шахматные турниры и в том числе и коммерческие детские шахматные турниры я вам хочу заметить.
И вот там у людей (у организаторов прежде всего) есть очень большой интерес в том, чтобы
- такую систему иметь
- а ещё проводить больше турниров и привлекать больше клиентов, так как это бизнес.
Любой их конкурент, который не сможет предложить дополнительно такой информационной услуги окажется в заведомо проигрышной ситуации по сравнению с ними.
А родители будут делать выводы. Вот на ПШС хорошо. Там детей по рейтингу распределяют и всё честно. А вот играли вчера у N, так там всё по возрасту. Пришёл мальчик с первым разрядом в наш возраст и конечно всех обыграл. Не честно!
Просто все настолько привыкли к этой системе, что сейчас не могут оценить а как будет без неё.
И вот когда будет без неё  -вот тогда и посмотрим для чего она нужна и на сколько нужна.
Время покажет.

Я в любом случае буду в выигрыше.
Если ничего не получится, это будет полное подтверждение моей правоты.
Сколько людей смогут сравнивать как только что было и как стало. А почему?
А вот из-за того, что в стране так устроены общественные организации как ШФМ
от инертности и пофигизма людей, то того, что на уровне принятия решений находятся люди которым пофигу дело и только такие сейчас практически всем и рулят везде  и так далее.
А если вдруг хотя бы что-то получится, так это просто будет хорошо, так как я смогу этим деньги зарабатывать какие никакие. Это для меня не главное, но и не лишнее.

А простите конечно, ребёнку 6-9 лет надо обязательно чувствовать себя успешным именно играя в шахматы? Других путей нет?
[/quote]
Есть конечно, но во-первых в других видах детской деятельности-свои проблемы. А, во-вторых, если ребенку после медали в "фестивальном" турнире, объяснить, что это не медаль, а "медалька", то он точно бросит вашу шахматную секцию. Это азы психологии :).

Ну громко хлопнуть дверью у вас получится это точно, а вот коммерческий успех - время покажет.

Конечно, за шанс быть успешным и за замечательную фестивальную шахматную атмосферу. У регулярных занятий этого преимущества нет.

Что-то странное число. Может имеется ввиду база, а не эксельный файл?
В одном только финале Москвы участвует 400 чел. а допуск туда по московскому рейтингу. А есть ещё полуфиналы и четвертьфиналы, и все они так или иначе завязаны на рейтинг. Так что рейтинг нужен многим. Другое дело что не все лазят туда достаточно часто.

Поскольку моё отношение к баблу известно, первое важнее.
Просто невиданный кайф учитывая сколько несправедливости я натерпелся от шахматного мирка за свою жизнь и сколько он боли мне принёс.

Не волнуйтесь. У меня хорошая микро-группа в шахматах и родители мне нормально платят эти самые 2000 и занятия очень качественные, и двое уже и на фестиваль съездили на выходных.
Всё я делаю можно сказать как Вы считаете правильным.
И даже мне чихать на мои доходы. Я не могу, мне совесть не позволяет брать с родителей деньги за профанацию. Но вот же засада. Путин требует чтобы у меня зарплата была 55000 рублей, а я с этих платников за очень хорошие занятия имею всего 3000 в месяц (другие 3000 забирает государство по странному стечению обстоятельств руководимое тем же самым господином Путиным) и чтобы мне иметь 55000 мне надо сделать группу огромную и не одну, добавить туда (зазывая и заманивая) кучу чад с сосками и скакать перед ними конём. Тогда с баблом будет всё в порядке и даже выполнены указы Президента - вот только не будет никаких нормальных занятий вообще.

Есть конечно, но во-первых в других видах детской деятельности-свои проблемы. А, во-вторых, если ребенку после медали в "фестивальном" турнире, объяснить, что это не медаль, а "медалька", то он точно бросит вашу шахматную секцию. Это азы психологии :).
[/quote]

Учитывая отгоршковое бешенство и невозможность иметь подростковый коллектив мальчишек, мне это поровну. Что я ни делай, всё равно бросят или уйдут в спортшколу - говори медалька, не медалька, хоть медалище. Только единичные дети остаются в шахматах более чем на 6 лет.
У меня были такие и пришедшие маленькими но это редчайшие исключения.
Значит если пришёл в 6, то бросит или уйдёт в 9-10 в лучшем случае.
Ну и не пофиг ли? Уйдёт-то всё равно до достижения подросткового возраста.
И какая же хрен разница? Для меня ровным счётом никакой.

А вот с сёги (просто в силу новизны и отсутствия того опыт который у меня был в шахматах и какие у меня были ученики!!!) мне кофмортно заниматься с маленькими (но конечно не с дошкольниками - тут всем и сразу отказать).
Не. Ну реально прикольно когда получается научить решать те же самые задачки.
Маленькие дети осмысленно смотрят на рисунки с иероглифами (это через месяц занятий) и осмысленно производят ими операции. Европейские дети.
Вот это мне нравится. Равно как и то, что у них уже получаются партии друг с другом в эту игру без невозможных ходов (при том, что фишек больше и они сложнее) и заканчивающиеся цумэ.
Речь сейчас конечно не о качестве этих партий. Речь о процессе. Я вижу, что я реально учу детей.
Шахматы мне возможности такое же чувствовать уже практически не дают и дать уже не смогут.

Кажется, есть выход! И с мЫшлением у Вас будет в порядке, и подростки в секции будут регулярно.
Надо набрать группу по композиции. Пусть составляют. А выезды на конкурсы решений. У компоузеров и решателей своя тусовка в инете довольно всемирная. А потом и все остальное в стране утрясется как после каменюки в озеро.
У нас город маленький и то мы собираемся  такую группу набрать. Вам то в Москве легче подобрать(набрать) 12 составителей-решателей.
По опыту скажу, что интерес к таким шахматам просыпается с 10 лет и у мальчиков, и у девочек. У девочек, ессно, в 10 раз реже.

Невозможно. Весь дом заполнен ползающими и сосущими соски детьми. Мальчик 12 лет выглядит стариком, мальчик 14-ти лет который ко мне ходит на сёги стариком из серии так долго не живут.
Поздно.

И всё же у меня есть предложение. В каком-то смысле этот рейтинг начал развиваться, как народный. Может он сможет на народе продержаться. Пусть нас 300 человек. 300 по 100 руб/месяц - это та сумма, которую вам плохо и с задержками выплачивала ШФМ. Давайте мы попробуем удержать рейтинг на народное спонсорство. Наши интересы не пересекаются с организаторами коммерческих турниров. Они будут оплачивать рапид и "классику" по 45-50 минут. А мы попробуем набрать 300 спонсоров (надеюсь, те, кому интересен рейтинг, заходят сюда, иначе откуда они узнали про сайт http://mskrating.ru/ru), готовых внести 1200руб за год, чтобы вы в прежнем режиме ещё год считали все турниры с классическим контролем ( скажем от 60+30), в которых играют москвичи, независимо от действий организаторов этих турниров. И посмотрим, что из этого выйдет. Мы не выбирали ШФМ, почему мы должны зависить от ее решений, а не принимать решения сами?

Я согласен. Делаем ставки. Любопытно, кто победит. Скажите, когда мобфлеш? Эх, погубит меня любопытство ;D

Я очень Вам признателен (равно как и всем кто и раньше помогал и советами и программистами и деньгами) но сейчас я оказываюсь в неловком положении.
Я не считаю возможным вот здесь на форуме озвучивать следующие числа хотя я их естественно знаю.
1. Стоимость разработки которую сделал Андрей
2. Стоимость её техподдержки
3. Я-то не претендовал на бОльшее чем мне платили хотя это было и не правильно, меня взбесила полная профнепригодность руководства ШФМ которая выразилась в следующем.
Если они знали, что у них не получится собирать деньги, то тогда не надо было затевать вот всё, что они затеяли летом. А то у них и консультации с юристами были понимаешь, и президиум собрали, и всё выслушали и приняли, а потом всё взяли и свернули назад.
Это я ещё не пишу о других известных мне подробностях. Мне было от чего реально выйти из себя. С финансированием вопрос так и не решён даже в смысле меня. Вот сейчас конкретно. Они же мне опять должны за сентябрь и снова обо мне забыли.
Зато мы вводим в школах шахматы. Это полная профнепригодность.
Но хрен с ними как говорится.
Я не знаю, как технически реализовать то, что вы предлагаете. У этой системе теперь будет хозяин и это организация.
Такие вопросы теперь надо уже обсуждать не со мной, и конечно не в паблике на форуме. Это всё уже серьёзно становится.
Во-первых эта организация защитит систему в смысле того самого идиотского закона путинской рашки выполнив все положенные требования. Во - вторых, речь идёт об изъятии денежных средств и тут тоже всё должны быть так, чтобы ни одна падла...
А падлы найдутся - тут к гадалке не ходи. Ситуация (хотим мы того или не хотим) всё равно входит в конфликтную фазу кто бы и чего бы не хотел и как бы мирно это не выглядело. А шахматный мир (как подчасть вообще мира апгрейженных обезьян - так что сами шахматы тут не причём) исключительно подлый  -уж поверьте моему опыту в нём.

Больше всего меня удивляет (хотя на самом деле - чего удивляться) поведение тренерского сообщества.
Народ безмолвствует.

Ок, подождем.... Мне просто любопытно, как с малышами обойдутся. Они же потоком пошли, пяти-шестилетки.
В Вашей системе рейтинга, и, особенно, базе, место им есть, и удобное. А вот в какой другой я его не вижу пока?!

В системе рейтинга РШФ я им точно места не вижу. Для Москвы это вообще-то проблема из-за никаковской инфраструктуры шахматной по отношению вот в этому наплыву отгоршковых, когда их родители начинают ломиться в самое младшее из Первенств.

Тогда вопрос - а зачем нам, имеющим сотни таких малышей, рейтинг РШФ?

А вот потому, что где-то наверху решили что всё должно быть унифицировано.
Нас вообще уже давно никто и ни о чём не спрашивает.
Я полагаю, что аналогичные вопросы возникнут во многих регионах страны: в Питере, в Татарстане, в Башкортостане и далее по списку как говорится. Особенно там, где много турниров с обсчётом ФИДЕ уже проводится.

Это еще потому, что как не пародоксально , ни этот сайт ни база , должным образом не пиарятся, не продвигаются Многие родители живут в абсолютном искаженном информационном пространстве Думаю, что посещаемость до 1000 можно довести достаточно простыми способами Но согласна, должен быть хозяин , кто готов во все это вкладываться

Если я правильно понимаю, кто будет хозяином системы, то, уверена, при желании, им ничего не стоит повесить кнопочку прямо на главной странице сайта типа "Оплатить обсчет выездных турниров" или "Помочь развитию системы рейтинга" или ещё как-нибудь. Коммерческая сторона у них плотно схвачена и ничего не стоит к их многочисленным платным услугам добавить ещё одну. Вопрос, нафига им это нужно. Ну, будет видно, что они глобально радеют за шахматы, они же наверняка говорят, что радеют, а не только бабло стригут. Другое дело, что я же не знаю, на каких условиях вы им продаете систему, кто именно будет осуществлять обсчет, вы у них на зарплате или они сами. Потому что если вы и у вас с ними на это есть договор на какой-то срок, то, возможно,  можно было бы договориться  о какой-то взаимовыгодной форме: они, как хозяева,   добавляют в перечень услуг, ещё и поддержание системы лучшего в мире рейтинга, вы получаете к своей зарплате за обсчет (если она предполагается) добавку - процент с суммы, полученной по этой "услуге", мы настоящий рейтинг, ну и хозяева системы что-то плюс ренаме . Другое дело, если обсчет  новые хозяева рейтинга планируют осуществлять без вас, тогда, конечно, никаких народных спонсоров мы не найдет, так как спонсорство это может быть основано только на нашем доверии к вам, доверять вашим покупателям у нас пока нет никаких оснований.  

Понимаете, мне на это приходится обтекаемо писать. Но по смыслу дело обстоит так.
Все готовы договорариваться. Все понимают, что система была отличная и лучше было бы для всех её перевести на официальную платность но так, чтобы она при этом осталась такой какой была и этот переход не убил бы всё хорошее что было.
Ещё раз. Это понимают все.
Но!
ШФМ будет делать свой собственный московский рейтинг. И уже видимо делают.
Без меня, без Андрея. Мы их не устроили в силу ряда разных причин. Не будет обсуждать каких.
Ну я-то понятно каких.
Я вот сейчас на форуме такое написал...  ;D
Да пофигу.
Как Вы себе представляете в такой ситуации вот то, что сейчас предлагается?
Это я ещё не рассматриваю ситуацию на фоне введения рейтинга РШФ которое так же неизбежно случится.
Вот это всё вот так останется в обход ШФМ? И при этом будут считаться турниры как раньше, а ещё будет рейтинг РШФ, рейтинг ШФМ отдельно и вот это?
Ну это как вообще будет выглядеть?
Если мы тихо уходим в коммерческую плоскость - тут понятно. Мы создаём систему, она открытая для всех но она не под организацией которая имеет отношение к государству. А вот ШФМ и РШФ имеют. Госаккредитация.
Т.е. мы уходим и дальше каждый жуёт свою морковку.
Если начинаются какие-то переговоры с ШФМ, то всё...
Пинцет. Они же теперь на это не пойдут. На такое пойти - это по полной утереться.
И к тому же, они (раз за это взялись) должны быть уверены, что у них всё получится.

С такой федерацией (ни одной ссылки ни разу на сайт и базу ни с одного официального сайт) это не удивительно.

Есть один факт с которым никто из нас ничего сделать не может.
Шахматная федерация Москвы живёт в полном отрыве от проблем, нужд, потребностей, мнений московского тренерского сообщества, родителей московских детей шахматистов и самих детей -шахматистов.
И о чём после этого можно говорить?

У них приоритетная задача (это не я придумал - это на их сайте написано) внедрять шахматы в московские школы в рамках всеобуча.
Много найдётся в Москве родителей юных шахматистов и тренеров которые разделяют вот такой подход федерации (спортивной федерации) по виду спорта шахматы к системе приоритетов в её работе?
Интересно, хотя бы десяток таких можно набрать или нет?

О ЧЁМ ПОСЛЕ ЭТОГО?

Да, именно так и представляю, никаких переговоров с ШФМ. Захотят они использовать для допусков этот или какой-то другой рейтинг - это их дело.
А выглядеть это будет так: "Мы, частные лица, заинтересованные в развиние шахматной жизни Москвы, хотим поддержать уже существующую лучшую в мире рейтинговую систему, которую не способны или не хотят поддерживать государственные структуры и московская шахматная федирация".  Почему нет?

Почему бы не сделать ссылку прям в эксельном файле? Такую, чтоб мимо неё нельзя было пройти, чтоб выскакивала так же, как эмблема ШФМ. Нагло так! :)

Да так и было сделано ещё в июльском рейтинге. Вместе со стартом макросов Экселя в браузере открывалась вот эта база, и в сентябрьском рейтинге тоже самое было.
Но разве это нормально - вот такие примочки разработчика вместо того, чтобы федерация которой сделали такую систему пиарила бы сделанное через свой сайт?!
Так мало того. Они же от неё просто отказались! Вообще!
Вот так - ни больше и не меньше!
Им нужен один файл в Эксель раз в месяц!
Амба!

Это обсуждаемо. Я спрошу разумеется. Но не я буду принимать решение.

Тут проблема только в том, что с одной стороны получается организация, а с другой некая общность жертвователей.
Договорные отношения невозможно выстроить. Вот в чём засада.

Я бы пожертвовал

типа, первый пошёл!!!

А вот не проще обсчёт турниров оплачивать, чем что-то жертвовать? Вы-то тренер!

Не возможно. Поэтому и может быть только завязано на вас. Пользователи московского рейтинга вам доверяют и поэтому, возможно, согласятся внести незначительную для себя сумму на указанный вами счет ( кстати, организация, возможно, может открыть, благотворительный фонд, так многие делают, он и налогом не облагается) без всякого договора. Другое дело, доверяете ли вы вашим покупателям. Врядли они не позволят вам обсчитывать турниры с настоящим классическим контролем, тут вроде нет наезда на их интересы, но вот передадут ли они вам оплату за этот обсчет без договора...

Да все наоборот заинтересованы в как можно больше числе обсчитанных турниров. Рапид же вводится не вместо классики, а в дополнение.
Т.е. как раз для того, чтобы больше было обрабатываемых турниров.
Давайте-как я это всё обсужу конкретно с тем человеком, с которым это надо обсуждать.
Мы встретимся после выходных.

Файл в экселе! Ну что они первобытные что ли и не понимают, что файл в экселе раз в месяц- это всего лишь результат той работы, которая называется база или система или тот последний обновленный работающий вариант сайта. Или вы так и будете выдавать им этот файл- ? но тогда никакой новый рейтинг , созданный параллельно , не сможет бытьнезависим от системы , и так по кругу ? Сейчас уже лучше думать о ПМ 2016 года - на каких цифрах оно будет?, если не будет файла раз в месяц  Я запуталась  Бе этого"файла" для шахматной жизни Москвы что- не видно нормальной жизни. И как преемственность цифр осуществить с любым иным новым рейтингом?  А коммерческая часть для турниров без обсчета Фиде- еще одна песня , другая....Но можно и на Фиде перейти- самое простое

Да. Они не понимают этого. И не только этого они не понимают. Федерация (спортивная) не понимает своего назначения и основной задачей считает продвижение шахмат в школы в виду уроков.
Ну вот так. Мы рождены, что б Кафку сделать былью!

согласен и так

По поводу перейти на обсчёт ФИДЕ.
Ну попробуйте вот в таких турнирах на обсчёт ФИДЕ перейти.
http://chess-results.com/tnr189844.aspx?lan=11
Или в турнирах в обычной секции особенно в младших группах детей которые младшие-то младшие, но как - что - могут ведь и на полуфинал до 9 придти. И какой там может быть рейтинг ФИДЕ?
Ни раз уже об этом писано-переписано.

FIDE - это вам не FESA!
Вот я за учебный год всю свою только что начавшую работать секцию по сёги отрейтингую по системе FESA причём:
- это не не будет стоить ни копейки. Обсчёт бесплатный
- все дети получат официальные кю FESA - т. е. ученические разряды по японской системе. Это то (разряды) чего моих учеников в шахматах лишила путинская рашка.
- рейтинги FESA будут у всех и у подавляющего большинства с первого же турнира по сёги с часами и нормальным контролем от 20 + 60 байоми, как у меня будет в ноябре играться II Открытое первенство Москвы по японским шахматам сёги среди школьников.

Но это принципиально иной мир. Кардинально иной. Он добрый и в нём нет ЗиЗов и чинуш.

да конечно, даже не для совсем маленьких в Москве сократились в этом году турниры с Фиде  РШШ не считает  Пшс- нет  Юность не считает - да легче сказать где считают   Но если этот пресловутый файл они все равно будут покупать у вас- тогда просто необходимы правила , кого вы считаете .для объективности . И опять круг- объективность-правила-и кто-то должен оплачивать

В самом простом варианте всё элементарно. Кто платит за обсчёт турниров, тем турниры и считают.
Это как в магазине, кто на кассе заплатил деньги, тот и ушёл с колбасой. А кто не заплатил - ему никто не даст колбасы.
Есть конечно свои нюансы, что для системы было бы неплохо, чтобы кто-то оплачивал часть турниров, за которые в силу разных причин некому платить, но для системы это было бы не лишним.
Наверное, это не является нерешаемой задачей.
А что касается обсчёта по ФИДЕ и ПШС, и РШШ, и вот меня в том числе. Я же тоже пробовал.
Я пробовал и пришёл к выводу, что кроме геморроя мне это ничего в рамках моих небольших фестивалей не даёт. Чтобы набирать рейтинговых детей я с них взнос не брал. Т.е. делал турниры себе в меньшую прибыль и серьёзную в процентном отношении.
А ещё... Иногда такие кадры приходят в виде родителей чессанутых именно на такие турниры... Не буду называть. Было один раз дело.
А уж контроль... 60+30 игра может длиться по 6 часов при режиме два тура в день. По одному туру в день я просто турниры не могу проводить.
Я не свихнулся так пахать ради одного турнира и не понятно ради чего. У меня не те условия. Я не могу взнос назначать по своему усмотрению, у меня дикое налогообложение. Обсчёт ФИДЕ не для меня вообще.
И наверняка и у ПШС, и в РШШ есть аналогичные причины не проводить турниры с обсчётом ФИДЕ.

Кстати о птичках. А вот интересно. Никто не вспоминает. А как же (извините) все годы с 2003-го по 2012-ый московский рейтинг был платным?
Или вообще все уже не в курсе?

Новый рейтинг можно не рассматривать умрет также как и предыдущий.

Двое точно выразили свою готовность платить.

Понимаете, он не может умереть.
Просто вас (не вас конкретно а организаторов официальных турниров) обяжут подавать таблицы на обсчёт рейтинга РШФ и только по нему будут присваиваться разряды по виду спорта шахматы.
Впереди нас ждут много приколов. Самый невинный из них это тот, что может очень удивиться живущий в Австрии программист Хайнц Герцог.
Вот казалось бы... Какой это человек может иметь ко всему этому отношение?
А ведь имеет теперь.  ;D
А дело всё в том, что сейчас в программе Swiss Manager благодаря кстати пользователю этого форума, который об этом Хайца попросил, в разделе RUS cтоит ссылка на базу вот того рейтинга, который я делаю.
РШФ должны будут выходить с ним на контакт и я не знаю, как они будут ему объяснять, чтобы он это поменял на их адрес, когда они всё сделают.
Конечно, объяснить можно, но я бы на его месте удивился.
И дальше технические проблемы по обсчёту начнутся уже у меня. Понимаете, вот то, что я считаю для Москвы турниры без подачи организаторами таблицы по форме - это за гранью добра и зла и так никто не делает. Я считаю, например, турниры, которые проводятся с обсчётом ФИДЕ непосредственно парся сайт ФИДЕ на этот предмет и где вообще нет кодов из нашей системы.
Наверное я и под коды РШФ подстроюсь. Тут нет ничего невозможного. Но это будет какая-то война рейтингов  ;D
В этом отношении конечно, то, что rus6 предлагает может очень пригодиться. Во всяком случае будет финансовый подпор для моей дополнительной работы и для дополнительной работы Андрея.
У меня и у Андрея есть много идей и главное, что Андрей собирается их реализовывать. И вот тут фишка в том, что если всё получится, то он сможет снимая с меня нагрузку по одному участку работы резко повысить пропускную способность системы, а я как раз тогда смогу иметь прорву времени на поиск турниров и обработку этих турниров в тех случаях, когда от организатора невозможно получить ни файл турнира, ни деньги за обсчёт. И это не будет дуремарством.

И ещё, кстати, это важно, чтобы все это понимали.
Мы за последние дни много чего с Андреем сделали и это всё направлено на то, чтобы система в дальнейшем имела как можно бОльшую пропускную способность. Чтобы через неё можно было обсчитывать как можно больше турниров.
Но теперь я не смогу работать как раньше и не захочу.
Т.е. я просто физически не смогу вести обсчёт турниров без того, что сделал Андрей.
Мой рабочий файл в Эксель теперь привязан к его базе и более самостоятельной базой не является вообще. Т.е на нём даже рейтинги новые обновляются через интернет путём связывания с базой.
Иначе я всё время делал двойную работу. Сначала всё считал в Эксель, а потом отправлял на сайт.
Теперь этого нет. Рейтинги считаются с помощью скриптов написанных Андреем. Рейтинги обновляются так же и там же.
А файлы Эксель, которыми я пользуюсь, выполняют уже те функции, в которых именно эта среда выигрышна.
- подготавливают турниры к загрузке вне зависимости от того из какого источника они получены создавая загрузочный файл единого стандарта.
- создают выгрузки для программы Swiss Manager
- создают возможность иметь в Эксель полное и совершенно идентичное отображения базы Андрея - т.е. тот самый файл,  который я должен выкладывать раз в месяц.

Т.е. теперь я работать так, чтобы вот только всё в Экселе просто технически не могу. Да и не собираюсь. Возврата назад не будет.
Так что вся эта система теперь или в одном флаконе вместе с базой и сайтом в интернете или никак.

послушайте, Александр Владимирович, никакого другого Рейтинга Московского тем более пока нет и он даже на нюх не ощущается  И не может появиться в раз-! Есть действующий -Ваш, и на него ориентир у пресловутой ШФМ  .  Просто отношения не выстроены- заключите Договор с австрийцем первыми- и ШФМ будет перед фактом переговоров   Мне кажется мы, пользователи , многого не знаем- , но мы много раз говорили- можем платить , огласите условия! И тренеры , и нетренеры. Готовы, а обсуждать детали- как только предложение будет озвучено  Поэтому я и спросила- ну что там на ДЮКе? Неужели о птичках только разговаривали? Даже для шахмат в школе существующая база- не
помеха.   Остается ощущение, что просто идет борьба за нишу, куда деньги бюджетные точно выделили , под соусом школы или всеобуча , или нет

Ерунда какая-то творится.  Еще какой-то загадочный новый московский рейтинг готовится.
Мое мнение такое - без поддержки тренеров спортшкол рейтинг в том виде, в каком он был, не сможет существовать. Он просто перейдет в какой-то другой рейтинг - ну типа МДШЛ и т.п.  Если турниры из спортшкол перестанут оплачиваться и обсчитываться.  А спортшколы без ведома вышестоящих организаций ничего не предпримут - начнут говорить, что не знают, как оплачивать и т.п.
Родители учеников спортшкол, мне кажется, индивидуально в массе своей доступ или обсчет оплачивать не будут.  Ну я по себе сужу, причем, чует мое сердце, я еще один из самых мотивированных и заинтересованных родителей.    Те, у кого рейтинг высокий - ну 1500 плюс минус - перестроятся на ФИДЕ, более того для такого рейтинга при неполном охвате турниров - база перестает быть такой интересной, как она была.  Те у кого меньше - большая часть действительно не знают о базе, поэтому лишь очень малая часть будут платить за то, что они сами не знаю, нужно им или нет. 

Это так и есть. Вы правы.
Ценник-то будет в ближайшее время - скорее всего к первому ноября, но каким бы он ни был, то, что вы написали, это не отменит.
Ну и значит будет сепарация. Хотя вообще-то на президиуме ШФМ представители спортшкол не отказывали от оплаты рейтинга когда это летом обсуждалось и ещё раз хочу заметить, этот рейтинг был платным с 2003 по 2012 год и почему-то тогда (причём не было базы и сайта вообще и рейтинг представлял собой один файл в Эксель выходящий раз в месяц) ни у кого не возникало вопросов практически - почему он платный.

Те у кого меньше - большая часть действительно не знают о базе, поэтому лишь очень малая часть будут платить за то, что они сами не знаю, нужно им или нет.

За обсчёт турниров платить будут организаторы, а не игроки.

Это я скорее к тому написала, что было предложение выше - оплачивать доступ родителями, перечислять на взносы на поддержку и т.п.  А, конечно, когда организатор платит - это да, нормально, так и должно быть.

А интересно, в странах где есть национальный рейтинг - выездные турниры обсчитываются и кто за это платит?

наверно это потому, что в июле речь еще не шла о том, что ШФМ откажется от базы.  А сейчас, раз ШФМ так себя повела, как бы не хотелось обратное - представители школ будут плясать под дудку ШФМ

Я в этом сильно сомневаюсь, что такое где-то есть вообще.
Встают две проблемы
1. Конвертация рейтингов иностранных соперников в свою систему. Она у нас решена
2. Отсутствие турнирного файла.
Не хочу сам себе хвалить, но так как у нас сделано, никто бы париться не стал.
Смысл в том, что если файла нет, то его можно сделать.

Ну тогда, как говорится, по сенькам и шапка. Народ заслуживают ту власть, которую имеет, равно как и шахматисты заслуживают такую федерацию, которую имеют.

По поводу других стран с национальным рейтингом. Выездные турниры ни одна из известных мне стран не обсчитывает.
Даже Голландия, где национальный рейтинг очень силен, ни США.
Кстати, в Голландии в федерации этим занимается один только человек, но масштаб, конечно, несопоставим с Россией.

Обсчет выездных турниров в базе - это, конечно, было круто.  Ностальгировать только останется.

Ну это же можно сохранить как раз. Если кто-то будет платить за обсчёт. Да вот хотя бы по той схеме, как rys6 предлагает.
Это-то как раз не самая большая проблема. Самая большая проблема - это отношение московских спортшкол вот ко всему этому.
Это Вы правильно написали совершенно.
Если в них посчитают, что вот такая система как была им не нужна, тогда - да.
У них будет рейтинг РШФ или что совсем смешно ещё и московский рейтинг причём в явно ухудшенном виде.
По рейтингу РШФ (при этом) будут считаться далеко не все турниры, так как он для турниров из ЕКП будет, а по новому московскому ясно что не будут считаться выездные, да и вообще не факт, что будет комфортно организаторам.

Не так. Германия (DWZ) обсчитывает выездные турниры для тех, кто имеет регистрационный номер в Германии (например, Карлсен, Крамник и др. :)). Вот как они обсчитывают соперников без DWZ -не знаю.

Просто наша система Шфм-ршф не может пока системы  учета и обсчета создать. Не может -что ни говори . Может , персоналии должны смениться, может времена. Действительно , все турниры разные- по важности, по сложности, местные , выездные, международные- они просто по разному могут обсчитываться . Ну понятно, что РШШ  5 туров за 2 дня и полноценная классика Кубок России где 70 чел участников или  Первенство Европы-не могут для игрока  обсчитываться одинаково, для меня понятно, для игрока в адеквате( возраст) понятно.Но можно быстренько поиграть в таком уикенде и поправить Московский для первенства Москвы-удобно Можно , конечно ,сделать много разных рейтингов, а можно в одном учесть и придумать коэффициенты  Если Ршф создаст рейтинг для кубков и первенств и ЕВСК , а любимый наш Московский останется для коммерческих турниров для маленьких - будет очень жаль. А для международных -ФИДЕ . Ну все это с пересечения ми кое -где. Но самым объективным останется ФИДЕ  всё же  хотя кубок и первенства всё же по ФИДЕ последнее время считают.   И будет у каждого по 3-4 рейтинга!!!    И каждый будет иметь свой вес!  Московский российский ФИДЕ. Рапид . Блиц,. Рапид Московский  Блиц российский.    Ух!А интересно , как с внутренними рейтингами в Китае, в Болгарии?

Такого бардака, который у нас намечается, точно нет нигде в мире.
Ну на то мы и Великая держава.

Вот ещё что хочу написать. Я пока не могу называть расценки, но суть в том, что они не ведут к большей оплате в среднем для людей кто постоянно проводит турниры и у кого в турнирах появляются новички, чем то, что предлагалось на президиуме и было утверждено, но не выполнено.
Так вот. Если в Москве вот просто не будет бойкота этого нового рейтинга в смысле конечно не нового, а по новому названного, то всё будет нормально и официоз просто утрётся.
Дело в том, что если хотя бы половина людей, кто мне на постоянной основе присылали турниры вот сейчас, когда всё оплачивала (через ПЕНЬ-КОЛОДУ) федерация согласятся перейти на платный обсчёт и платить не бог весть какие деньги, то с учётом чисто коммерческих организаторов мы закроем все проблемы финансирования системы, который стоят на сегодняшний день из-за жадности ШФМ.
Т.е. в этом случае я бы например (если с основных источников были бы достаточные поступления) обсудил бы вопрос о том, что ради поддержания системы в более качественном для пользователей состоянии я мог бы позволить считать внешние турниры вот просто как и считал. Их не так много.
Так что, на самом деле всё зависит от людей. Кого будет больше.
Если будет больше тех, кто поймёт и примет переход на платность, всё будет хорошо и очень хорошо.
И будет развиваться. И я пойду на встречу в таком случае.

Пока стоит вопрос: "Третьим будешь?"-- поспешу ответить: "Буду".

 :)
Если всё будет нормально, мы ещё и выпьем по этому поводу.
Впрочем, выпить можно всегда. С горя тоже пьют, и просто так пьют...

Во всём есть плюсы, как говорится,
А особливо – для россиян.
Бывает, ищешь повод, чтобы напиться,
А тут бах: кризис. Во! Давай стакан! (с)

Я продолжаю заниматься переделкой своего софта для работы и вот сейчас как раз доделал то, что давно хотел.
Теперь у меня выгрузка для Swiss Manager (на которую идёт прямая ссылка из программы Хайнца Герцога) стала в некотором плане полной.
Там заполнены все колонки. Даже появились номера клубов, который зарегистрированы в базе.
Вряд ли кто вот этим будет пользоваться (я про номера клубов) но вообще-то это далеко не лишнее, если например жить и заниматься шахматами и организовывать турниры в Германии, Нидерландах и так далее - одним словом в других странах. Но не суть.
И вот я сейчас Вам напомню маленькую казалось бы и может быть кому-то кажущуюся незначительную деталь.

Вот так выглядела таблица на сервере чессрезалт финала мальчикового первенства Москвы в группе до 13 лет прошлого года.
В остальных всё было по этому же принципу.
http://www.chess-results.com/tnr151201.aspx?lan=11

Что тут такого особенного я поясню. Как известно, все финалы Москвы среди детей проводятся с обсчётом ФИДЕ.
Так вот. Конечно, это мелкое нарушения ставить в турнире с обсчётом ФИДЕ написание на кириллице, но в ФИДЕ на это внимание не обращают. Нюанс состоит в том, что в принципе есть следующие моменты.

1. Всё-таки на русском читать фамилии и имена игроков (учитывая что мы живём в России) естественнее.
2. Кроме того, обратите внимание, что при ранжире участников используются два рейтинга. В приоритете ФИДЕ естественнно, а у тех, у кого нет рейтинга ФИДЕ -московский.
3. В выгрузке, которую использовал судья турнира и которая была вот такой, который я делаю, есть и коды ФИДЕ, и коды из моей базы.
Такой турнир очень легко обсчитать.
По московскому рейтингу. Очень легко уже судья заносить участников в базу.
Правда, платой за эти удобства участникам, родителям и судье потом приходится (подавая отчёт в ФИДЕ) перебивать русские написания н латинские... 400 человек ... Это если брать все турниры финалов Москвы.
Та ещё работка на самом деле...

Можно конечно сделать иначе и на турнире с обсчётом ФИДЕ грузануть всех участников из базы ФИДЕ.
Мне это в общем-то в рамках обсчёта рейтинга особых проблем не создавало, так как очень большое внимание в своё время было уделено тому, чтобы московская база заполнялась ID-кодами ФИДЕ у игроков и даже мне сделали очень хороший софт поисковый.
И вот ту возникает одна очень неприятная ситуация для всех московских организаторов, в которую нас всех волей не волей затягивает.

Тут всё очень просто на самом деле.
1. Любая база невозможна без первичного ключа. Это те самые коды, которые у каждого должны быть обязательно разными. Без этого баз не бывает.
2. И чем больше будет рейтинговых систем, тем больше будет таковых наборов кодов.
- ФИДЕ
- Рейтинг РШФ планируемый
- Рейтинг ШФМ планируемый
- Наш рейтинг который вот...
И везде (в каждой базе) свой первичный ключ. Свои собственные коды.

Корректная таблица для обсчёта турнира обязана эти коды содержать. Иначе нормально обсчитывать турниры невозможно вообще.
Так делается везде. В ФИДЕ, у нас в системе и так далее.
Вопрос может состоять только в том, кто и как их туда заносит.
Вообще должны организаторы, у меня (в силу особенностей функционирования системы) на какой-то процент эту работу приходится делать мне с помощью некоторой автоматизации и иногда и вручную, но это детали.

И вот такой момент при подаче итоговой информации турниров в принципе делает ситуацию, когда рейтингов становится много, не очень хорошей.
Нужно быть клиническим трудоголиком в неизличимой стадии, чтобы один и тот же турнир подавать на обсчёт туда, сюда, ещё вот туда.... А! Забыл. И этим тоже надо!
И каждый раз что-то делать вручную косея от циферок которые приходится куда-то там вставлять и менять одни на другие - это я про ID -коды.

Если будет так много рейтинговых систем, то они будут убогие...
Увы... Это, видимо, неизбежный этап...

Меня в свое время впечатлила скорость обсчета и скорость улучшения функционала системы рейтинга ШФМ и я по простоте душевной был уверен, что достаточно распространить ее на всю страну, обучить персонал на местах и информация распространялась бы в считаные сутки по всей стране и по всему миру. Короче, хотел, чтобы мы весь мир обогнали количественно, а потом и качественно, и свели количество организационных, педагогических, селекционных  ошибок к минимуму. А как еще обьединить такое большое географическое и климатическое пространство? Не заседаниями же дюков и президиумов....
И сейчас что-то не то понеслось... Мне кажется, мой вариант был самый правильный, учитывая от Чукотки до Дагестана.
Объясните мне, что я еще не учел?

Да всё верно. Есть только технические детали и не более того.
Нужна своя программа жеребьёвки под такой проект с возможностью конвертации файлов в свой формат в один клик из программы Swiss Manager, так как та превосходно сделана, сертифицирована ФИДЕ и явно завоевала российский рынок. Поэтому и нужен в программе конвертер, чтобы не устраивать дурную конкуренцию с мощным продуктом, по которому проводятся турниры с обсчётом ФИДЕ.
Тем самым было бы две возможности проводить турниры и заполнять базу. Непосредственно из отечественной проги котрая была бы сцеплена с общей на всю страну базой или перегоняя в неё готовую таблицу из Swiss Manager и далее просто с максимально возможной автоматизацией меняя коды.
Не надо было бы даже никаких рейтинг - офицеров на местах (один администратор базы и всё, но он не загружает турниры - турниры загружаются непосредственно организаторами. Нужно было бы выделить несколько уровней привилегий для пользователей, чтобы руководитель небольшого кружка мог бы беспрепятственно заносить в базу турниры с участием своих учеников внутри секции, но не могу бы через них накручивать рейтинг. И чтобы человек проводящий Первенство ФО имел бы намного больше полномочий в системе.
В частности полномочия включать в обсчёт нормы по разрядам, которые были бы далеко не во всех турнирах, чтобы здесь всё было по закону.

Это чисто математическая задача и она у меня решена в рамках некоторых изысканий на предмет того, каким образом не применяя никакие внешние оценочные системы (рейтинг ФИДЕ, разряды и так далее) максимально с более точным приближением провести оцифровку первичным рейтингом по итогам первых турниров неограниченное множество игроков разного возраста, силы игры, но никакого рейтинга ещё не имеющих вообще. Т.е., когда у всех по нулям.
Кстати, мне будет очень интересно, как эту задачу будет решать РШФ. Просто из любопытства.

Скорость - вот главное преимущество системы. И я как-то не сомневался, что выберут самый скоростной вариант. Это же очевидно в наше время. Все гаджеты покупают в первую очередь по скорости работы.
Неужели в России скорость - не главное? Ой -йо-йой. ???

А зачем скорость в рейтинг-системе, которая явно делается только для официальных турниров - т.е. в лучшем случай для двадцатой части турниров по шахматам, которые проводятся в стране?

Как "зачем" скорость? За счет скорости можно обогнать весь мир ну хотя бы в шахматы.... А там, глядишь, балет, ракеты, наука и все остальное.
А иначе гарантированно, по закону больших чисел, нам всех не обогнать, даже в шахматы.
Наоборот, по тому же закону, нас все обгонят гарантированно.
Если мы будем выбирать нескоростные системы - нас обгонят и количественно, и качественно. Аааа, учитывая, что Карлсен - не русский, качественно нас уже обогнали.

Да у нас у экономики всей страны годовые темпы роста отрицательные и никто не парится особо.
А тут какой-то рейтинг...

Александр, а обозначте, просто для ясности. Вчера закончился ряд полуфиналов, а вы их не считали. Это просто ещё не успели, или уже началось отделение рейтинга от официоза? 

Просто ещё не успел  - вот и всё.
Хотя мне так в лом это делать -это не передаваемо. Я про полуфиналы в частности.
Федерации на меня снова покласть - ни слуху  -ни духу.
Денег за сентябрь -ну было бы нелепо. Сами понимаете.
А это официальные соревнования между прочим.
Вот как можно нормально работать на такую структуру с позволения сказать?
Или я опять должен звонить, писать, рейтинг не выпустить?
Да сколько можно-то!

За эти полуфиналы федерация собирает взносы. А мне они должны за сентябрь.
У бедняжек денег нет? Деньги есть.
Только мне деньги не положены. Так получается?

Если денег не платят, значит не выполняют договорные обязательства, как говорится мяч на вашей стороне.

И что я должен сделать? Прекратить обсчёт?
Я сегодня весь день... Ну не важно, чем я занимался. У меня не только работа связанная с обсчётом рейтинга вообще-то.
Вот приехал домой и опять считаю турниры.
http://mskrating.ru/ru/tournaments
Но конечно, в итоге, такое дело прекратиться. Но нельзя сейчас вот взять и всё прекратить. Толку-то от этого?
На самом деле для читающих это людей вот то, что происходит, это лучший показатель того, какой же бардак творится в детских шахматах Москвы!

Кстати, знаете, какой по счёту турнир вот сейчас обработан, если считать за этот год с начала января?
1001 - ый.
Вот такая система, с такими объёмами обработки. Речь ведь идёт только о шахматах в Москве плюс выездные турниры где играют москвичи, и вот такое отношение к ней со стороны федерации.
Ну и о чём после этого можно говорить?

Расскажите пожалуйста, куда подевались разряды?  В msk еще пару недель назад был 1ю разряд, что произошло?

Наличие разрядов в базе является незаконным.
Согласно ЕВСК, разряды могут быть присвоены только на основании результатов турниров из ЕКП. Мне никто и никогда не сообщал - турнир из ЕКП, турнир не из ЕКП и так далее.
Вся система более никаким боком не относится к общественной федерации Шахматная федерация города Москвы.
Она сама (федерация) от этой системы отказалась и я имею тому подтверждение в виде письма по электронно почте. Кроме того, федерация не достойна такой системы, так как она не может (или не хочет) содержать такую систему.
Не желая наносить урон детским шахматам Москвы, я просто продолжаю обсчёт турниров ещё какое-то время.
По моим личным прогнозам, желаниям и ощущениям моя работа на ШФМ закончится в начале декабря и это крайний срок.
Мне лично обрыдло. Лучше бы прямо сейчас.
Но решение уже принято. Я подписал договор о конфиденциальности, а посему не могу ни о чём таком распространяться (с кем, как, по какому поводу).
В любом случае, меня, как человека, работающего на шахматистов Москвы по линии официоза не будет уже в ближайшее время.
Это моё личное решение, у меня к нему чёртова прорва оснований, и оно не подлежит коррекции. Я свои решения не меняю как известно.
Что и как с этим вопросом будет дальше по линии московского официоза мне глубоко безразлично.
Данная общественная организация не поняла и не осознала - какую им систему создали.
За это Москва шахматная будет мной жёстко и публично наказана.
Я просто уйду! Тихо и спокойно. Я лишним в шахматном мирке - пусть он поживёт без меня. Мне он тоже уже нафиг не нужен. У меня есть мир сёги, где ко мне кардинально иное отношение.
Дальше можно будет сравнивать.

Государственная политика в спорте состоит в том, что учащимся спортшкол разрядики штампуются просто по месту занятий и это официально. Все иные дети такого лишены.
Тренер из уничтожаемой государством организации (УДО) которое в тоже время кормит и продолжает содержать московские спортшколы более не желает (да ещё и при недостаточном и нестабильном финансировании) тратить своё личной время на разработку макросов в Эксель для обслуживания разрядиков в системе, для обсчёта этих разрядиков и так далее и предлагает заняться этой интереснейшей работой тем людям, кто имеет права выдавать эти самые разрядики детям делегированные государством, а не тому человеку, которого как тренера государство такой возможности лишило.
Обращайтесь в московские спортшколы и в Москомспорт. В последнем денег столько, что можно нанять таких программеров и такую систему забабахать, которая никому вообще не снилась. Так в чём же дело?

Цитата от Андрей по поводу разрядов, чтобы эту тему не засорять.

Совершенно правильно!
Если бы ШФМ и чинуши были бы заинтересованы в такой системе, то было бы вполне возможно сделать следующее.

Назначается ответственный от ШФМ и спортивных чинуш человек который имеет информацию об официально присвоенных разрядах.
Ему открывается некоторый доступ к базе (в определённый раздел только) где он и только он проставляет эти разряды и например публикует сканы приказов на получение оной чинушечьей цацки.
Вот тогда всё было бы по закону и пожалуйста.
Как было - было не по закону и публиковались какие-то абстрактные циферки.

Надо так же понимать, что вот так как сейчас система просто не могла работать на долговременной основе.
Вот вам пример.
Я только что с утра обсчитал вот эти два турнира.
http://mskrating.ru/ru/tournaments/profile/5323
http://mskrating.ru/ru/tournaments/profile/5324
Я бы их вообще не увидел. С чессрезалтом в части RUS стало работать нереально сложно. Причина в том, что пользователей этой прекрасной проги стало так дофига, что турнир появляется на сайте и может пропасть из топа 50 буквально за сутки. Ну я не могу реально всю свою жизнь подчинить обсчёту рейтинга да ещё и при таком отношении ко мне со стороны той же самой ШФМ.
И вот мама московского мальчика-шахматиста прислала мне в личку сообщение что эти турниры были.
Я их нашёл и обсчитал.
Вот такая ситуация - она вообще - нормальная?
У меня даже нет никаких претензий к организаторам. Они проводили взрослые швейцарки с обсчётом ФИДЕ и да... Там играли дети.
Но все уже успели привыкнуть что рейтинг московский считается как бы сам по себе.
В этом есть безусловно моя вина - я людей отучил работать и за счёт своего идиотского фанатизма в этом частном вопросе (обсчёт регионального рейтинга) поместил всех жить в сказочную страну Лимонию, где, как известно, булки зреют прямо на деревьях и вполне можно жить и не работать. Лёг под пальму, пнул её ногой, тут же тебе в рот булка и слетела. Свежая, только что выросшая и горячая. Они там когда зреют, подогреваются. Вот такая вот чудесная страна Лимония.

Так вот. Я вам докладываю. Такие страны, как Лимония, могут в принципе образовываться и даже какое-то время жить припеваючи. Мы сами живём в огромной Лимонии, где прорва ресурса текла из труб и тупо перерапределялась. Из-за этого любой тунеядец-охранник которых сейчас раслодилось видимо-невидимо может считать, что он занимается важным делом и получает бабло за нужную работу, хотя на самом деле он не нужен нафиг - он никто и имя ему никак.
Но пока есть ресурс халявный - он живёт и радуется.
Однако, все Лимонии исторически обречены.
Причина тривиально простая и состоит она в том, что в какой-то момент питающий Лимонию ресурс заканчивается: падают мировые цены на энергоносители или от множества обид пропадает фанатизм и наступает разочарование во всём в шахматах у конкретного человек (ну вот как я) и дальше следует закономерный финал.
Крах Лимонии.
И это необходимый, хотя и болезненный этап.
Правда, если из него извлекать уроки.
Огромная Лимония из того, что с ней случилось на рубеже 80-х - 90х годов никаких уроков не извлекла, маленькая шахматная Лимония ... Ну тут не известно. Но я неоднократно пытался до людей и в том числе до тех, до которых надо, достучаться в плане того, что надо обратить внимание на то, что мне хотя бы надо платить было вовремя !!!!
Хотя это далеко не достаточно, чтоб Лимония продолжала жить как прежде.
Система нуждается в очень серьёзной модернизации.
А для этого нужны деньги. Система не должна быть зависима от оператора. Это бред.

Подчеркну. Эта модернизации касается не только того, что вы визуально видите, а ещё и того, чтобы вот все работы для того, чтобы вы могли видеть хороший информационный продукт с оперативной реакцией на события, делались не уподобляясь идиоту Павке Корчагину.
Чтобы реально была система, а не фанатичные работы.

Как жаль( Мы все привыкли, удобно, быстро... Слов нет просто... По каким критериям тогда оценивать уровень соперника, если рейтинг пропадет в том виде, в котором он сейчас есть?
Еще хотела спросить. Сейчас в школе Карпова начали играть командник. Он будет обсчитан?

Да. Будет. При этом, мне жутко неудобно считать командники.
У меня на такой турнир уходит в три-четыре раза больше времени, чем на обсчёт огромной швейцарки.
Вряд ли мне имеет смысл объяснять - почему это так. Это чисто технологические вопросы.
Это плата за то, что я обсчитываю турнир из совершенно разных источников, это плата за то, что нет российской проги которой бы все пользовались и которая была бы именно под такие нужд сделана.
Все остальные вопрос надо адресовать господам Киму и Волковой.
Или членам ДЮК ШФМ. Короче, всевозможным начальникам.

Спасибо Вам!

Да не за что.
Без детализации, чтобы всем было всё ясно.
1. Я только что отказался подписывать ШФМ предложенный ими договор. Меня не устроили условия
2. Я только что отказался обсуждать свои условия договора. Мне нечего обсуждать с шахматным официозом.
3. Мы договорились, что я работаю в прежнем режиме до 1.12.2015 года и выпускаю первого декабря рейтинг-лист.
На этом моя работа по этой теме на ШФМ закончена.
И более никогда ни на какой шахматный официоз ни в какой форме я работать не намерен.
Бег по граблям не является любимой мною спортивной дисциплиной. С шахматным миром за 25 лет жизни в нём во взрослом состоянии у меня полная ясность лично для себя.

Сдается мне, что это РШФ руками МШФ прощупывало почву по перспективе модернизации рейтинга РШФ. Понятно же, что рейтинг РШФ, еще не появившись, нуждается в модернизации ;D

Нет. Давайте дождёмся появления рейтинга РШФ. Просто я считаю, что ШФМ, как интегрированной и дочерней структуре в шахматной пирамиде, нет никакой необходимости в собственном рейтинге после начала введения российского.
Потому и ставлю срок до 1-го декабря.
Официозные шахматы и просто шахматы должны быть жёстко разделены.
А потом... А потом время покажет, что окажется более жизнеспособным.

Хотите поржать?
Знаете, что мне сегодня предложили в договоре от ШФМ?
Заключить договор на 7 месяцев с испытательным сроком три месяца.

Им создали систему просто не имеющую аналогов. И после этого договор с испытательным сроком.
Ну шахматисты - что возьмёшь!

Я НЕ ШУЧУ!

Кому ещё не понятно моё отношение к шахматному мирку?

Есть ещё вопросы?

После такого реально тошнит вот этим заниматься.
http://mskrating.ru/ru/tournaments
Обсчитаны турниры (в частности полуфиналы) которые сегодня завершились и были опубликованы на чессрезалт.

Ну я же говорил, устаревший рейтинг РШФ, хоть он еще и не вышел. Вот и надо придержать уже существующий и перспективный. Отсюда и "испытательный срок". Только сдается, этот испытательный срок для РШФ больше нужен ;D

В общем-то они свой рейтинг делают уже практически 3 с половиной года.
Так что, все сроки уже пройдены и мыслимые и немыслимые, а вот если в ШФМ сейчас (когда я отказался от сотрудничества окончательно и чётко обозначен срок - 1.12.2015) займутся ваянием собственной системы совершенно неподготовленными людьми какими бы они ни были классными программистами, то есть отличные шансы обгадиться по полной программе.
Я от этого шага всячески отговаривал.

Это в МШФ понимают. И проконсультировавшись с РШФ, родили "испытательный срок". Вопрос - что "испытываем"?

Уже ничего не испытываем. Мои нервы они не испытывают во всяком случае - это точно. Я решение принял и назад дороги уже нет.
В этих случаях мне сразу становится всё воспринимать намного проще.

А старый договор был на какой срок, если не секрет?

А его вообще не было. Там никто и не парился никакими такими темами.
-Какие у меня проблемы с обсчётом
-Нужно ли какое-то программное обеспечение делать.
И так далее.
А начиная с 2014 года деньги стали выдаваться с колоссальными задержками и вот только этим летом я наконец не выдержал и просто не выпустил рейтинг. И тут только они засуетились.
До этого я старался терпеть это всё и типа относился с пониманием к проблемам, но...
Такое отношение к финансированию уже не давало никакой возможности даже заикаться в отношении того, что вообще-то надо бы задуматься о том, что такие системы сложны и требуют поддержки в том числе и финансовой.
А это бесполезно было.
В ШФМ с самого начала считали что это плёвая работа, за неё не надо много платить и её любая секретарша сделает.
Я уверен, что это мнение не на много изменилось.
Так вот. Я хочу, чтобы эти люди теперь осознали на сколько они не правы и иного выхода показать им это у меня нет.

В конце 2011 года московский рейтинг выглядел вот так
http://www.chessmoscow.ru/files/downloads/011211-rating.xls
И кроме вот такого файла выходящего раз в месяц не было вообще ничего. Ни таблиц турнирных, ни сайта, ничего вообще. Один вот такой файл.
Потом в 2012 году (благодаря вот этому форуму между прочим) двое пап начали сначала файл в Эксель в порядок приводить) а потом уже (с 2013 года) один из них привлёк разрабочика который много чем помог, уже я начал многое делать по этой системе, потом я ещё нанимал программера чтобы сделали первую базу в sql и первый сайт с изображением профилей, графиками и так далее (это та cамая sql-база с которой летом начал работать Андрей уже).
Всё это время я считал турниры со скоростью не позднее суток с момента присылки, перешёл просто на снятие информации с чессрезалта и только посылал отчёты организаторам, проводил там всякие модернизации файла в смысле тех же разрядиков - будь они прокляты или статистики и всяких примочек...
И после этого мне пишут про испытательный срок?
Если это не хамство, то я тогда не знаю, что такое хамство вообще.

Они видимо перепутали - испытательный срок должен был прописан для них. Абсолютно никакие управленцы.

Я понимаю обидно,конечно, но в целом испытательный срок при приёме на работу вполне обыденная практика

Вот пусть они кому-нибудь другому его назначат, а мы с вами с начала декабря здесь и понаблюдаем и пообсуждаем, что из этого всего вышло.
Времени достаточно. Это я вчера написал. Мне А. Г. просто передал файлы и я тут же начал считать рейтинг. Программного обеспечения почти не было. Оно разрабатывалось по ходу дела.
А я этими товарищами я ещё миндальничаю из гуманных соображений.
Я думал, что они уже делают свою систему да и не важно - делают, не делают.
42 дней достаточно, если даже со вчерашнего дня считать. Одним словом, время пошло. Ибо с 1-го декабря я не буду делать для них вообще ничего.

Да они же не с улицы человека берут! Человек на них много лет работал и более чем отлично работал.

По-моему, они были вынуждены обратиться с попыткой договора, но при этом были заинтересованы в отказе. Ну не настолько же они тупы!

Если верно первое предположение, то этот акт был совершенно бессмысленным. Они могли спокойно заниматься созданием своей системы. Я в устной форме давал гарантии, что не брошу вот всё и разом.
Про второй вариант мне обсуждать не хочется...

Я в этой сфере был и с той стороны процесса, и с другой. Т.е. у меня был опыт программиста по написанию софта в сфере инженерно-технических работ в которых я до момента начала работы был полным профаном. Ну я не занимался никогда по жизни прокладкой трубопроводов под речками методом ГНБ, у меня был и ной опыт, когда я формировал задания техзадание программисту.
И вот тут, чтобы всё хорошо и в разумные сроки сделать, важно чтобы с обоих сторон были компетентные в вопросах люди.
И чем они более компетентны, тем больше шансов, что у них на выходе получится качественная и работоспособная система.
Если один из них не компетентен, то будет швах.
Здесь сейчас ситуация состоит в том, что они могу найти любых программистов и очень хороших, но возникнет проблема с человеком, который будет составлять техзадание.
Не составит труда найти даже специалиста по ГНБ (правда у них нет такой потребности) но фишка в том, что даже по горизонтально-направленному бурению специалистов намного больше, чем по вопросу о том, как создать работающую систему обсчёта рейтинга для шахматистов.
Однако, почему-то именно у людей которые в шахматах находятся, у многих есть ощущение, что от того, что они фишки умеют двигать, они вообще во всём во всём очень умные и компетентные.

Сейчас людей пачками сокращают, оставляют без работы.Активность экономики не радует. Вам предлагают работу - это плюс.

Мне не нужна работа от таких работодателей. На них свет клином не сошёлся.
А словами про испытательный срок в договоре они меня просто унизили и очень сильно оскорбили.
Не переживайте за меня. Я одинокий человек с весьма и весьма скромными потребностями.
На нормальную жизнь в своём понимании я себе заработаю в любом случае. Но на ШФМ и вообще на любой шахматный официоз не буду уже работать ни-ког-да.

Имейте так же в виду, что в мае выборы нового президента ШФМ.
Вся история шахмат Москвы в новом веке показывает, что с огромной вероятностью может произойти смена руководства ШФМ и как следствие смена команды управленческой.
Если у этих людей были иллюзии, что вот при таком отношении и к созданной системе и ко мне лично я им позволю доработать до мая месяца по этому вопросу в спокойной обстановке, а там хоть трава не расти (им-то уже может всё стать пофигу - и я в том числе) то они глубоко ошиблись.
Кризис по этой части шахматной работы я вызову существенно раньше. А именно начиная с первого декабря текущего года.

И ещё я этот же самый кризис вызову раньше или в тоже самое время, как РШФ начнёт показывать свой рейтинг.
Что тоже меня более чем устраивает.
У ШФМ будет возможность перейти на эту систему которая явно будет не для всех.
Ну так и ладно. Пусть лишними на праздничке шахматной жизни себя почувствуют тысячи людей, а не только один я.

Здесь речь не идет о приеме на работу, а о временном трудовом договоре со сторонней организацией, поэтому в данном случае прописывание испытательного срока-по форме "издевательство", а по факту- не желание заключать договор. 

Испытательный срок назначается, когда нет абсолютной уверенности, что исполнитель справится со своими обязанностями. В данном случае это абсурдно.

ШФМовцы жгут ;D
Немного столкнувшись с тем как там ребята работают, могу предположить только банальную леность и отчасти бестолковость исполнителей - за основу взят типовой договор и никто даже не удосужился его вдумчиво прочитать.
Впрочем всё это догадки ???

Кстати сказать. А нет желающих срубить по лёгкому бабла?
140 000 за 7 месяцев примерно и, как считается, не напряжной работы.

SQL-база и сайт ШФМ не нужны. Им нужен раз в месяц выходящий файл формата xls
Они готовы платить весь этот учебный год в районе того, что я получаю (это не секрет) т.е. 30000 рублей в месяц.
Нет желающих подписаться под такую работу?
Что я предлагаю.

Я продаю за 70000 рублей этому человеку самый последний файл формата xls (правда без всякий наворотов - вот тут извините - сие стоит иных денег) а так же отдельный файл в Эксель с макросами через который я считаю турниры.
Он, правда, так же будет в сильно упрощённом виде.
Ибо в полной своей версии это вся явно стоит дороже. Т.е. софт будет пригоден для обсчёта турниров без публикации на каких-то там сайтах, но файл в Эксель можно будет выпускать.
Книжка Уокенбаха (это если придётся разбираться с моими макросами) будет прилагаться в подарок.
Очень хороший учебник по программированию в VBA между прочим.
Этот человек заключает договор с ШФМ с испытательным сроко 3 месяца (если не справиться то всё равно заработает 20000 рублей так как 90 000 - 70 000 = 20000)
Если справится, то гарантированы 140 000 рублей.
Если есть желающие, пишите.

Хаарошее предложение ;D. Не в бровь, а в глаз ;D.
Я тоже самое спрашивал, только с другой стороны и со своей колокольни.
Велика Россия, а вариантов все меньше и меньше. :D

Кстати, могу вам интересную штуку рассказать - кто не знает ещё.
Теперь при получении ID ФИДЕ помимо имени и фамилии на латиннице, фотки, мыла и полной даты рождения требуют согласие на обработку персональных данных (правда всё равно нарушая закон - оно в письменном виде вообще-то должно быть) а до кучи ещё и код субъекта федерации.
Вот последнее меня наводит на мысль о том, что ЗиЗовский рейтинг будет просто тупо пересчитывать по иным правилам немного официальные турниры с обсчётом ФИДЕ из ЕКП.
Это было бы весьма разумно кстати сказать. Можно даже сделать так, что отдельные российские коды будут не нужны и сесть на коды ФИДЕ как на первичный ключ.
Другое дело, что это не будет нормальным рейтингом просто в силу того, что рейтинговая система тем более качественная, чем меньше ограничений по числу проб для каждого игрока, а здесь такого даже близко не будет, но зато может получится очень не затратно.
Если будет именно так примерно сделано - у меня останется только один вопрос.
И на такое нужно было столько лет работы?
Это делается под ключ за месяц вместе с сайтом и базой. 

Согласие же автоматически при нажатии галочки в анкете ЭШФ?
А код региона - это что на машинах? Типа 89 регион - значит ЯНАО... Но это же тоже есть в анкете, даже населенный пункт.
Неделю назад чемпионат Лабытнанги делал - все как обычно. Филиппову спасибо, помогает нам, сами бы зашились.

Очень печально, что в нашей стране никогда не были востребованы профессионалы своего дела и честные, горящие работой люди. Вы доставляли радость многим людям и сделали очень много для  "шахматных" детей. Однако, как говорится, "Never say never again". Не зарекайтесь и возвращайтесь в шахматы. Вместе с сёги! Пусть расцветают все цветы.
А то как-то грустно. Осень. Вспоминается Миргород. Выпить хочется.
"...Сырость меня проняла насквозь. Печальная застава с будкою, в которой инвалид чинил серые доспехи свои, медленно пронеслась мимо. Опять то же поле, местами изрытое, черное, местами зеленеющее, мокрые галки и вороны, однообразный дождь, слезливое без просвету небо. - Скучно на этом свете, господа!"

Но вот почему-то тем не менее теперь и при получении ID FIDE требуют согласие.
Мне только что зачем-то один родитель переслал копию своей переписки с Ильёй.
Ну он к московскому рейтингу судя по всему гипер-серьёзно относится, про этот форум ещё ничего не знает и что скоро это всё медным тазом накроется так же ещё не в курсе.
А код региона? Чёрт его знает. Наверное - да. Хотя на машинах там у Москвы например ни один код на сколько я знаю.

Я могу только одно сказать, что вообще-то я отнюдь не сдался, но не могу писать по этому поводу никаких подробностей вообще.
С шахматами у меня только одна засада. Мне у них как тренеру никакого места нет. Если только конечно не становится частником... Но мне слишком дорог тот дом, где я уже 25 лет работаю, и сейчас я там бываю несколько раз в неделю - то шахматы, то сёги, поэтому у меня нет времени особого, чтобы я стал целенаправленно пытаться набирать частных учеников с кем мне интересно было бы работать просто исходя из силы игры - чтобы не учить лошадкой прыгать новое русское беби - такое мне ни за какие деньги не надо)
А так например турниры шахматные детские мне очень нравится проводить и деньги какие-никакие это приносит. Да и рейтинг такой нужен конечно, но не при таких хозяевах системы конечно же.
Тут просто уже нечего обсуждать. Я, кстати, сегодня был в офисе ШФМ, мне выплатили деньги за сентябрь. Ну мы ничего и не обсуждали вообще-то. Действительно обсуждать по этой теме уже нечего. До первого декабря и амба.

Интересный Новый год у нас в стране будет!
И билеты в этот театр абсурда покупать не надо! Уже бонус ;D

Это к сожалению не столько к шахматам относится, сколько вообще к жизни...

А про меня и всю эту систему надо понимать самое важное.
Мне пофигу совершенно - что там и как будет в отношении меня. Если мне действительно что и нужно было, так это то, чтобы вот всё, что я по этому поводу узнал ценного из практики работы почти за три года, было бы использовано и не пропало бы зря. Кто, при этом, этим будет пользоваться, кто конкретно с этого даже что-то иметь (в смысле персоналий или организаций) мне в принципе не интересно.
Я живу от проекта к проекту и мне бы просто данный проект хотелось довести до конца в рамках хотя бы моего понимания как и что можно сделать ещё лучше и модернизировать процесс ещё больше.
Но если этого не получится, ну значит такова судьба. Единственно что, никакой официоз никогда от меня не получит никакой помощи по этому вопросу в частности, да она им и не нужна на самом деле.
Мы тут с одним тренером обсуждали и он сказал мне, что ведь к сожалению, даже если мы представим очень маловероятное... Ну вот придут в федерацию совершенно новые люди и реально болеющие за шахматы и к тебе обратятся... Ведь ты же их на х... пошлёшь.
Да. Пошлю. Вот с этим уже ничего не поделаешь. Правда, обсуждать такую гипотетическую ситуацию на самом деле бессмысленно ибо такие люди никогда и ни в какую федерацию не придут и на уровне принятия решений не окажутся, так как такое просто невозможно по определению.

Да прекращайте сейчас это все считать (вернее публиковать). По запросу на почту давайте инфу по 1 игроку на письмо.
И подождите. Иначе Вы все равно уйдете из этого пространства, а на последок даже дверью хлопнуть не сможете. Хотя все равно Вас обвинят во всех смертных грехах в любом варианте. 

Я так не могу.
Я всё-таки для всех это делал - это первое. Андрей прорву своего времени потратил ничего не прося кстати и сделал прекрасный сайт под базу. Это второе. И ничего не убирает хотя и мог бы с полным основанием.
Что на меня всех собак повесят я ни сколько не сомневаюсь, но хотя бы те, кто это форум читают, будут знать.
1. В ШФМ считали что вот это всё при таких объёмах которые сейчас можно делать без сайта и sql -базы. А это уже нельзя или просто с ума сойдёшь от объёма работы и всё вручную. Странички вручную, чтобы была информация о турнирах и можно было бы ошибку вычислить, выгрузки вручную. И так далее. И ещё мучаться с огромным xls файлом.
2. В ШФМ отказались от созданного сайта и базы.
3. Я даю ШФМ более чем достаточно времени (фактически полтора месяца) чтобы они смогли создать свою собственную систему (если только она им реально нужна - в чём у меня вообще огромные сомнения лично).
При этом, я не прекращаю обсчёт. Этого времени более чем достаточно если реально хотеть и начать работать по этому вопросу.
Я уже распрощался с этой работой. Для страны это оказалось не нужным. Развивать проект в официальном поле просто некуда.
В ШФМ предупреждены о том, что с 1.12.2015 я ничего делать не буду вообще. Подписать договор с испытательным сроком - извините - я не мог никак. Это хамство и иначе это не называется учитывая то, что вообще было сделано с нуля за эти почти три года.
4. Московские тренеры - в больщинстве своём - инертная массовка. Они могли бы реально собрать совещание и много неудобных вопросов позадавать и председателю ДЮК и представителям ШФМ, но они этого не сделают.
Разумеется потом всем будет проще всего считать, что во всём виноват я.
Ну и пускай. Меня сие не удивляет совершенно ибо от шахматного мира я ничего другого и ждать не мог.

Появится рано или поздно итоговое заявление ШФМ о неконструктивном подходе администратора рейтинг листа или как-то иначе Вас назовут. И все, Вы будете оплеваны за вашу работу. Лично у меня сомнений нет. А у Вас ?
Неужели есть иллюзии ? 

Абсолютно никаких иллюзий у меня по этому поводу разумеется нет. Запросто именно так может быть.

Вот и введите до погашения долгов отмену публикации общего рейтинг-листа, а выдачи только по запросу на почту по одному ответу(на одного игрока) на запрос. А потом можно ввести абонентский доступ.(См. http://www.chessmix.com там вообще 24$/год) Предположим 500-1000 руб/год и информация о игроке известна абонированному клиенту, и сравнение с другими тоже. Но общий рейтинг-лист не публиковать до оплаты ШФМ и не выдавать его по частному запросу.Только по запросу ШФМ, после погашения долгов.
Иначе Вы выглядите мазохистом. Над вами глумятся, а Вы продолжаете деятельность.

Поддерживаю.

Вообще-то это было бы незаконным предпринимательством.  :)
А я и бизнес - это вообще несовместимые вещи просто по определению. Я это понял ещё в 90-е годы когда вторая поездка торговать на рынок закончились стрельбой (правда из газового но всё равно) рисковала вполне перейти в поножовщину (спасли ноги и поток машин - патроны уже закончились) а уж захват меня и моего приятеля гаишниками которые нас приняли за воров так как тикали мы с огромной сумкой со шмотьём, вполне так соответствовал боевикам с мордой на капоте тачки, наставленным ПМ в рожу и так далее...
Не... В итоге-то всё хорошо закончилось и шмотки сберегли и хозяин шмоток с ментами все вопросы решил (кстати он сейчас второй раз сидит - но это отдельная история - тогда он ещё не сидел и ничего криминального не совершил), да и нам-то нечего было предъявлять в общем-то... Но с тех пор я всё... Торговать не моё. Турниры со взносами проводил и львиная доля на призы уходила - так и тут настучали...
Не. Это Вы предлагаете заведомо провальное дело.
Я и бабло вещи несовместимые принципиально. Ну вот так сложилось по жизни. Что поделаешь.  ;D

+1

Предпринимательство (сбор денег за абонемент) узаконить это 10 дней максимум.
Вы и бизнес (бабло) несовместимы, а теперь подумайте: Вы и вытирание ног о Вас совместимы ?
Вот и предпринимайте действия исходя из видения ситуации. Или Вы сами что-то не все тут договариваете.
А судя по вашим постам нужно немедленно принимать жесткое решение. Будете оттягивать, Вас самого
во всем обвинят.
   

У нас здесь на глазах фактически развертывается драма. Ваше положение не просто вызывает сочувствие, но в нем есть и определенная красота как в любой позиции жертвы. Но вот только когда все это закончится, а закончится это все скорее всего очень буднично и неинтересно, что у Вас внутри останется кроме обид? Только они.
Александр, Вы надеетесь получить сатисфакцию, что они без рейтинга не смогут - все будет плохо - и все будут вспоминать, как с Вами было хорошо. Только ведь может так не произойти, и скорее всего так не произойдет, потому что человек очень быстро привыкает не только к хорошему, но и к плохому. Каждый насыщается из того источника, из которого пьет.
Пока система живая, лучше всего ее сохранить, взять все в свои руки. Система нужна, система востребована - но пока она есть. А когда ее не станет, то сначала будет не хватать, а потом привыкнут и без нее. Это знаете, когда человек умирает - сначала очень плохо, а через год уже и ничего...
Просто жалко Вас, жалко проделанной работы, жалко системы, жалко даже шахматное сообщество. А если бы систему поставить на коммерческий лад и сохранить Ваше право собственности на нее, то безусловно ВСЕМ было бы гораздо лучше, чем то, что Вы хотите сделать сейчас - уйти чинно и благородно, бросить все на самотек и фактически погубить. Простите, если что не так.
Понятно, что ШФМ ничего не нужно. Ну и фиг с ними. Если они хотят и дальше паразитировать на Вашей рейтинг-системе, пусть подстраиваются под новые правила. И скорее всего подстроятся, хотя бы потому, что это просто удобно. Удобнее, чем создавать свое. Если система станет для них закрыта, но будет существовать и ей будут пользоваться, то гораздо больше шансов, что они к Вам обратятся, чем если система прекратит свое существование.
А то, что шахматный мир плох и Вам от него ничего не нужно. Вы слишком часто об этом пишете, чтобы это было правдой:) Смотрите, Вас читают, Вам пишут, Вы нужны. Ну пусть не миллионам, но десяткам и сотням людей. Не все так плохо. Плохо в принципе не бывает, потому что всегда есть еще хуже:)
Надеюсь, что мы с Вами не расстанемся :)

Да, не договариваю. Но дело отнюдь не во мне. Если такой рейтинг людям нужен, я Вас уверяю, он будет.
Да он даже может быть и не один - вот что может случиться.
Давайте с холодной головой разберёмся - так ли это всё на самом деле сложно сделать и причём хорошо.
Речь на самом деле идёт об организации приёма информации, её обработке и выдаче конечно результата для пользователя.
Начнём с конца.
3. Выдача конечного результата для пользователя. Посмотрите, сколько Вы уже все (кто интересовался этим вопросом) в одной только Москве и в трёх случаях по одному только поводу видели вот таких сайтов, как тот, который сейчас сделал Андрей.
- сайт который сделал В. Переверткин для рейтинга ШФМ
- сайт который мне по мой заказ сделал сторонний программист которого Вы не знаете
- Электронная шахматная федерация ЭШФ
- То, что сейчас сделал Андрей.
Значит, первое. Там, где три или четыре, там может быть и пять, и шесть, и семь и двадцать семь и двести двадцать семь.

2. Обработка информации. Это всего лишь коды, которые могут быть написаны программистом в виде скрипта на php а могут например быть написаны в виде макросов Excel. Правила обсчёта рейтинга не сложные, математика элементарная.
Значит и это может сделать кто угодно вообще. Кому будет надо, тот наймёт программиста и сделает. Делов-то. Математика системы вообще вся открыта и опубликована и на сайте ШФМ, и на сайте Андрея.

И вот тут мы наконец приходим к самому главному во всей этой истории. А именно к пункту номер 1. Получение информации.
И задача здесь разделяется на две составляющие.
- необходимо, чтобы люди захотели посылать информацию
- необходимо, чтобы люди посылали информацию так, чтобы её можно было обработать.

Когда А. Г. всё это считал вручную, он ни от кого не требовал практически никакого конкретного формата подачи. Ему были ныжны таблицы где было бы известно - кто и как и с кем сыграл. Но так невозможно обрабатывать серьёзные объёмы.
Я людей ограничил, но одновременно упростил им дело созданием сервисов и научив многих работать с программами жеребьёвок с помощью выгрузок. Но ассортимент всё равно широкий. Swiss Manager, Swiss Master, RL, а могу и сайта ФИДЕ турнир обсчитать если надо.
Сделать такое тоже технически не проблема. Просто намного разумнее то, о чём я писал не раз. Или иметь одну программу но свою под это дело, или, о чём на форуме так же писалось, просто взять и сесть на самый лучший софт и всех поставить перед фактом.
И решение лежит на поверхности уже. От турниров в программе Swiss Manager уже в глазах рябит на сервере чессрезалт в разделе RUS.
Эта прекрасная прога (ну было бы нелепо) завоевала заслуженное признание на российской территории, а в Москве её победа просто вообще не обсуждается практически. Всех, кто её не использует, легко можно вывести за скобки даже сейчас в рамках рейтинга ШФМ и никто особо ничего и не заметит, а запашок от тех, кто будет бурчать и вонять даже ощущаться сильно не будет. Так... Что-то такое ветерком надуло... И тут же и пропало...

Таким образом, из двух этих пунктов
- необходимо, чтобы люди захотели посылать информацию
- необходимо, чтобы люди посылали информацию так, чтобы её можно было обработать.
выделенный жирным представляет собой только лишь техническую проблему.
И у меня есть текущее решение этой проблемы (то, как делаю я через Excel) и (не буду скрывать всё) отправлен пакет с полным описанием всей технологии одной организации. Иной, чем у меня, но на порядок прогрессивнее в том плане, что я становлюсь не нужен вообще (а так и должно быть ибо оператор на этой работе должен быть любым человеком). Однако, задача имеет массу решений.
И самых разных в техническом плане. Андрей легко может предложить свои варианты, я могу придумать другие варианты, их много.
Если в ШФМ серьёзно захотят сделать свою систему и у того, кто этим займётся будет минимально работать соображалка, он решит эту проблему на раз и если даже не самым эффективным путём, то во всяком случае достаточным, чтобы система получилась работоспособной.
Правда, история знавала уже один случай, когда данная задача была решена идиотским путём и получилась неработоспособная система под названием ЭШФ.  ;D
И вот тут наступает самое главное во всей этой дивной истории.
Оказывается, что самой основной проблемой является вот что.

- необходимо, чтобы люди захотели посылать информацию

А всё остальное - это элементарно вообще.
Однако, я этот пункт сформулировал в корне не верно. А знаете, почему? А потому, что люди могут особо и не хотеть, но их (во всяком случае какую-то часть) можно тупо заставить.
И таковые люди есть. Все организаторы Москвы, кто проводит официальные турниры, окажутся довольно скоро перед фактом существования рейтинга РШФ. Так как РШФ не надо бороться за клиента и они могут действовать только административным путём им вообще почти не о чем заморачиваться. Разве что только не повторить идиотизма который был в ЭШФ и всё.
Введение рейтинга РШФ в том виде, в котором он будет, уже разрушит привычный вам всем мир шахмат Москвы в информационном плане что бы я ни делал. В этом плане фатальная ошибка уже совершена. Обидно, при этом, что в этом деле поучаствовали такие москвичи, как муж председателя ДЮК Москвы, папа двух московских мальчиков-шахматистов и одновременно второе лицо в Российской федерации.

Было бы только намного лучше, если бы РШФ сделала высокотехнологичный рейтинг на всю страну и (при этом) жёстко контролировала бы в системе именно свою часть официальных турниров, но система была бы открытой для всех. Но с другой стороны...
Это, однако, скорее всего было бы невозможно просто потому, что в нынешней России РШФ не смогла бы запустить такой рейтинг как коммерческий проект. А тогда им нафиг не нужна система с максимальной пропускной способностью. Такая система интересна только если с людей деньги получать, а если она бесплатная (а так и будет) и нельзя её сделать платной (а я это точно знаю) то никто не будет париться и правильно сделают. И если я этот тезис дальше продолжу развивать, то в итоге получится что во всём виноват .... Ну да. Президент В. В. Путин.
Но это глупо - развивать мысль в данном направлении. Значит, принимаем как факт следующее.
Рейтинг РШФ не сможет вобрать в себя московскую систему как подсистему.
В Москве существует пять спортшкол которые будут вынуждены стать под рейтинг РШФ и ...
Того московского рейтинга, который был, быть уже не может в принципе.
Раскол уже неизбежен.

Так вот. Даже создав свою фирму и например вместе с Андреем затеяв дальше сами по себе считать это всё на коммерческой основе, что мы добьёмся? Мы создадим ещё один рейтинг. Это не будет рейтингом ШФМ.
Совершенно очевидно, что все за нами не пойдут. Как Вы должны понимать, если я отправлял описание системы и его заказывали, уже таких систем будут две. И не вопрос совершенно (а кому-то ещё надо?) cделать и три, и четыре и пять и десять.
Всё. Амбец! Джин вылетел из бутылки! И судя по всему, его обратно уже никак не запихаешь.
ШФМ свою сделает? Может сделать.
Вот только я не понимаю напрочь и им откровенно говорил об этом.

НА ХРЕНА!

На сколько велик у этой организации административный ресурс, чтобы заставить при наличие рейтинга РШФ ещё и куда-то что-то в ШФМ кому-то отправлять? Это первое. И второе. Этим людям было покласть на то, что им сделали и шикарно сделали. Вы кто нибудь серьёзно полагаете, что вот сейчас там подорвутся, наймут программистов, начнётся очень интенсивная работа и к первому декабря вы увидите нечто и будете жить как раньше?
Не будет такого. А если будет что-то подобное, то это с огромной вероятностью окажется нежизнеспособным и будет заброшено нафиг после майских выборов президента ШФМ. ШФМ не сможет сделать коммерческий рейтинг а за свой собственный рейтинг они и так сами знаете как платили - через пень колоду это мягко сказано. Кто нибудь серьёзно полагает, что в условиях когда ещё и будет рейтинг РШФ ШФМ что-то серьёзное сделает и будет нормально содержать новую систему? Интересно, какие могут быть основания так считать?
Им нужно до мая продержаться как-то и всё. Не более того.

Так что, дело не во мне на самом деле. Я в принципе уже сделал свою работу. За эти почти три года я показал как это вообще надо делать. Ведь в России есть региональные рейтинги. Только вы посмотрите - какие они убогие в технологическом плане. А технология-то совсем не сложная на самом деле и никаким секретом не является. И в мире полно таких систем. В Германии, США, Чехии, Австрии и так далее. Так что, предлагаю подождать до декабря всё-таки, чтобы смогли понаделать глупости что-то сделав или понаделав глупости ничего не делая. Тут как ни крути, а глупости всё равно получатся.
Я могу сделать то, что Вы мне предлагаете. Но давайте сначала разберёмся - то ли это, что вы на самом деле хотите.

Вы ведь хотите, чтобы всё осталось по прежнему, а по прежнему-то не будет никак. Из-за рейтинга РШФ не будет. Понимаете?
И тут ни я, ни вы, никто другой ничего сделать не сможете никто.
Не будет больше системы, которая объединит всю Москву в шахматном плане - вот что основное во всей этой истории.

За рейтингом ШФМ вот в том виде в каком он был, стояла организация. Вот в чём фишка. Но так сложились обстоятельства что очень скоро уже этой организации такая система (во что она развилась) станет совершенно в тягость. И так уже стала. А тут ещё и рейтинг РШФ и слава богу - самим больше ничего не надо делать да ещё и не пойми за что платить (а они так и считают) и баба с возу - кобыле легче.
Таким образом, дальше получается следующее.
Рейтинговую систему может сделать кто хочет. Я уже писал. А какая окажется лучше?
А вот та окажется лучше (если их будет ни одна) которая просто объединит большое число участников системы.
Знаете, какой есть путь сохранения того, что было и (при этом) совершенно фантастический? Хотите скажу?
Я сейчас Вам напишу сказку.  :) Но сказки - это же хорошо? Правда ведь?

Жили были .... Нет! Ну это пошлое начало совершенно. Не так! Короче.
Собрались как-то все московские тренеры на огромный тренерский сходняк. И нашёлся там один добрый молодец, который толкнул такую речь. Коллеги! У нас была хорошая система рейтинга.
Давайте сделаем следующее, раз уж так получилось, что появляется рейтинг РШФ, у нас тут такая федерация (не буду выражаться матом) и так далее. Давайте вот все сейчас договоримся. Организуем АНО (автономную некоммерческую организацию) шахматистов Москвы.
И все кто здесь есть не важно кто и где работает (в спортшколе, не в спортшколе) решим что надо как и прежде сделать так, чтобы все результаты детей обсчитывались как и раньше но пусть это будет рейтингом вот этой нашей только что сложившейся новой организации.
Да. Нам придётся за это брать какие-то деньги. Но можно же этот вопрос решить. Видите как нас много? И есть кому вести эту работу и эти люди уже это доказали. Надо только чтобы за всем этим стояла организация и она как можно больше людей объединяла.
Позабудем наши былые распри и давайте сделаем хорошее дело.
Голос из зала.
- А кто возглавит эту организацию?

Занавес! Сказка кончилась не успев даже и начаться!

Предпринимательство (сбор денег за абонемент) узаконить это 10 дней максимум.

Это так. Но это не всё. Данный вид работ сопряжён с неизбежным совершенно нарушением закона о распространении персональных данных. Если мне захотят сделать гадость - её элементарно сделают. И очень серьёзную гадость.
Дело в том, что этот закон будет нарушать даже РШФ своим рейтингом. Вот только их никто не тронет.
На самом деле многие понимают, что закон этот дурацкий, но...
Меня придавят как клопа, понимаете? Понимаете отличие ИП например от РШФ?
Мне просто не дадут этим заниматься и всё. На какую-то организацию которая при этом не будет восприниматься как помеха - им дадут возможность такое делать. Мне - точно нет.

Вам совершенно необязательно самому становиться предпринимателем и нарушать закон. :)
Вы могли бы как автор разрешить Другому предприятию или организации пользоваться Вашим ПО на основании авторского(лицензионного) договора и получать за использование авторские отчисления с соответствующим налогообложением.
Получать доход не как предприниматель и не зар.плату как наёмный работник, а как писатель, получающий гонорар или другие отчисления от издательства за право издавать свои романы.
Можно даже получать вычет на определённый процент, чтобы компенсировать затраты на гусиные перья и пишущие машинки. 8)
О чём-то подобном Вы и хотели сделать с Московской федерацией?

Если бы  понадобились какие-то ручные операции,  которые пока можете выполнять только Вы, можно было бы дополнительно заключить трудовой договор на небольшую сумму и улчшить Ваши пенсионные баллы.

А разве условный "Иван Петров 1995г.р." - это персональные данные?! Таких людей сотни и тысячи. В рейтинг-листе ведь не указаны телефон, адрес, номер паспорта и т.п. Фотографии просто убрать и всё... До кучи можно ещё указать, что все имена вымышленные :D

Не все же Иваны Петровы!
В базе есть шахматисты с уникальными именами.
Фамилий уникальных ещё больше

Так хочется понять, что такое "персональные данные" юридически... сомневаюсь, что просто ФИО без остальных паспортных данных таковыми являются...

Если есть хотя бы ещё и год рождения, то уже - всё. Персональный данные. Даже без отчества.

Юридический ответ: вопрос спорный, так как в законе сказано, что имя и фамилия, позволяющие идентифицировать человека, а если они не позволяют идентифицировать...
Но если в базе вперемешку фамилии, позволяющие идентифицировать и не позволяющие, то вероятно в этом случае имя и фамилия являются персональными данными. К сожалению.

Это всё на самом деле не является каким-то ноу-хау.
Просто народ ленивый и не любопытный. Я про людей, которые организуют шахматную жизнь.
Вы знаете, что, например, если бы Россия не была особым государством (ну вообще не таким как все), как можно было бы сделать российский рейтинг?
Да Хайнцу Герцогу написать и кое- о чём договориться. Вот и все дела. Причём, я же по его проге вижу, что в ряде стран так и сделали.  ;D И когда ко мне обратились за консультацией, я посоветовал сделать тоже самое и не изобретать велосипед.
Это технические вопрос только лишь и в условиях когда нет своей такой проги (своего движка) это представляется просто оптимальным решением, хотя я конечно был бы за свою прогу отечественную для такого дела. Но тут, как Вы все знаете, я не был услушан никем.
И мне сейчас только хочется, чтобы это вообще всё не умерло а в каком-то виде существовало - со мной - без меня - вот это мне менее всего интересно.

Т.е. надо понимать. В Москве есть люди, которые организуют коммерческие детские турниры на регулярной основе. Я, кстати, вхожу в эту категорию. Так вот. Нам такая система нужна. Им, мне и так далее.
Да. Она нам реально нужна, даже если у неё не будет такого охвата как был у рейтинга ШФМ. Но, как я уже объяснял, такого рейтинга как был рейтинг ШФМ всё равно уже не будет из-за рейтинга РШФ.
И в этом плане я лично заинтересован в том, чтобы это было. Очень заинтересован. Буду ли я с этого зарабатывать или наоборот я буду платить за сервис - это слишком мелкий вопрос.
После всего того, что со мной случилось в жизни в шахматном мирке, чем меньше у меня будет с ним завязок, тем мне на самом деле будет только лучше. Жаль, что детские турниры по сёги невозможно монетизировать. Если бы это хотя бы теоретически было бы возможно и пусть и приносило бы сначала даже в два раза меньше денег, чем мне приносят шахматные турниры (а я с них не особо так имею при диких налогах) на вадковском шахматные турниры закончились бы вообще вместе кстати и с шахматной секцией и всё было бы брошено на развитие именно японских шахмат, так как обычными я сыт по горло. Шахматы сами по себе (как Вы должны понимать) тут ни в чём не виноваты разумеется.

Что касаемо же бабла, моего отношения к шахматам (о чём писала Мама ребёнка шахматиста) то вот я вам всем рассказываю.
Я предполагаю уже, что вот эта работа у меня закончилась (я про обсчёт рейтинга) и соответственно мне каким-то образом в общем и целом надо бы подумать как лично для себе хотя бы в ближайшем будущем компенсировать финансовые потери. Так вот. Где-то процентов на 50 я эту задачу только что решил. Может и чуть меньше, но это уже неплохо. Заодно, буду иметь возможность несколько упрочить своё положение на работе в смысле общей зарплаты во исполнении указов одного известного деятеля.
А идея до звона простая и я её уже согласовал и с директором, и с бухгалтерией.
Возражений нет ни с той стороны, ни с другой.
Сейчас я провожу пять серий турниров в году и это всё турниры по четыре дня с записью партии (ну иногда по три но это частности).
И делаю я это всё только в каникулы.
Так вот. Я тоже начну развивать у себя детские коммерческие турниры по рапиду которые будут идти два дня - суббота с утра с 11 скажем, воскресенье с 15. И потом награждение.
Я подумаю над контролем, туров скорее всего будет семь, подумаю над техническими деталями.
Но разрешение уже есть.
В принципе, я могу и даже в ноябре это в пилотном варианте опробовать.
Рейтинг-то то рапиду мы уже ведём в экспериментальном порядке. На турниры РШШ накладывать свои естественно не буду. Как-то в принципе попробую разные варианты, но более 30 человек я посадить не смогу, а в рамках такого проведения соревнований больше мне не желательно совсем (это два класса надо и ещё человека второго - не... Это чересчур) ну в крайнем случае буду просто прекращать запись в случае переполнения или есть ещё варианты на самом деле, так как есть ещё Павел и его площадка.
Но я с ним ещё это не обсуждал. Это всё опять же решаемо. Главное, что получено принципиальное согласие и какие-то деньги я точно смогу зарабатывать дополнительно.

Вот за этим мне шахматы пока явно нужны. И я эту работу делаю хорошо. Более они ничего мне дать не могут и уже не смогут никогда, так как такие ученики которые у меня были и такая секция которая у меня была, теперь просто принципиально не возможно и даже приблизиться никаких абсолютно шансов. Так что, тут уже ничего не попишешь и в этом вопросе у меня с шахматами полный и окончательный развод так сказать. А вот в смысле на них зарабатывать кое-что, да ещё и делая то, что у людей востребовано, то от чего бы и нет собственно.
Теперь я уже готов морально брать деньги за турниры по рапиду. Ещё год назад я так бы не смог.
Но у меня просто поменялось отношение. Я вижу по социуму что не нужны многим эти самые длиные шахматные марафоны вообще. Так что... Естественно, мои обычные турниры никуда не денутся. Это всё будет в дополнение.

Я сегодня с утра очень веселился. Не буду давать ссылку просто потому, что не хочу через свой ресурс больше пиарить такие дела.
Так вот. В Москве образовалась очередная тусовка шахматных тренеров которая начинает проводить коммерческие детские турниры. Там для меня достаточно знакомых фамилий и я сейчас без особого негатива пишу. Пишу просто от чего я веселился.
На сайте указано, что они уже провели с обсчётом московского рейтинга 400 турниров. Я не шучу отнюдь.
На самом деле, если бы они такое сделали в довесок к более уже 1000 обсчитанных турниров в этом году - они бы мне жизнь серьёзно усложнили.
Но это враньё мы пока оставим за скобками. А вот то, что теперь они реально начинают проводить турниры - это уже другая история.
И мне пришло утром на мыло от них письмо с предложением о сотрудничестве.

Я вежливо написал примерно то, что у меня есть свои шахматные турниры и мне есть чем заняться по это теме, и к тому же - у меня теперь приоритет в работе японские шахматы сёги, так что вряд ли наше сотрудничество возможно.
Так же написал, что так называемый московский рейтинг я веду только до 1.12.2015.
А то они там распланировали всё это аж на год и составили подробное расписание что они будут проводить с обсчётом московского рейтинга аж в мае следующего года.

И вот смотрите какая получалась фигня и давно уже. Вот такие вот турниры коммерческие я обсчитывал а от федерации получал через пень - колоду фиксированную сумму. Т.е происходило следующее.
1. Работа становилось всё больше, больше и больше
2. Люди за счёт созданной системы во многом зарабатывали бабло.
3. На этом фоне покупательная способность того, что я получал, становилась всё меньше, меньше и меньше.
4. Кроме того, возрастающий объём работы просто начал требовать технологической перестройки всей системы. А в это же надо вкладываться вообще-то. Да. В первую очередь баблом вкладываться в разработку программного обеспечения.

А в федерации считали что эту работу любая секретарша может вести на калькуляторе. Чего там какой-то рейтинг считать? Это же элементарно! Это как два пальца обоссать!

Так что, вот. Никакого иного выхода кроме как уйти у меня в такой ситуации (после того как федерация ещё и внезапно передумала собирать деньги за пользование системой) в принципе не оставалось. Так что, всё получается очень и очень логично и что самое главное - вовремя.

С остановкой текущего (непрерывного) обсчета Вами текущего рейтинга московских детей, однозначно упадет популярность детских шахмат в столице. А деньги потеряют организаторы турниров. Я сам недавно видел как при приеме взносов, одновременно смотрят текущий рейтинг используя Ваши обсчеты. А больше всего потеряют родители, страдающие, без сомнения, психической зависимостью от этих турниров. Я бы сравнил это с петушиными боями (или тараканьими бегами), только в роли бойцовых птичек выступают детишки. А родители исполняют роли владельцев петушков. Впрочем, то же самое относится к футболу, хоккею и т.п. С одной только существенной разницей. Футбол (и т.п.) на свежем воздухе полезен для здоровья, а сидение в душных комнатах вредно. Оговорюсь, сам - грешен. И даже слегка "подсел" на это. Но, сейчас осознал, "раскаялся" и стараюсь потихоньку вытащить себя и сильно потерявшего интерес к шахматам ребенка из этого болота. Тут были вопросы от одной мамы относительно потери ее сыном интереса к шахматам и т.п. Это - НОРМАЛЬНО. Перед детьми открывается огромный мир.....

Вот именно поэтому, что на это реально подсаживаются и что рейтинг нужен для проведения турниров, я вам точно скажу, что рейтинг будет. И теперь даже скорее всего уже ни один. По законам рынка спрос породит предложение.
Просто тот был на всю Москву. А теперь система вступила в дивергентную фазу развития.
Начнётся процесс сепарации. Для одних детей будет рейтинг РШФ, для других коммерческий рейтинг и он запросто может быть ни один.
Начнётся конкуренция рейтингов. И жизнь, как говорится, станет лучше, станет веселее.

Был только один шанс такого не допустить. Высокотехнологичная и доступная для всех система национального рейтинга шахматистов России от Камчатки до Калининграда.
Но страна к такому не готова сейчас просто потому, что мы не США, мы не Германия, где всё именно так. 

Продолжу, чтобы все читающие понимали ситуация правильно.
Я не случайно написал о новых организаторах. У них запланировано по восемь турниров разом проводить с разбиением по московскому рейтингу. Более того. Они это собираются делать два раза в месяц. И в этом отношении дело усугубляется тем, что организаторы вот таких коммерческих турниров дружно перешли на викендеры. Это я там (мастодонт) и в спортшколах ещё проводят такие турниры по 4 дня, чтобы при контроле 50+10 скажем туров было семь и больше. А здесь уже этим никто давно не парится. Пять туров - так пять. Ну и ладушки. Главное, чтобы дети сыграли, наградились и всё прошло быстро. Т.е. за два дня. И родителям так тоже очень удобно.
Всем хорошо, кроме меня.
Почему? А потому, что вот этими часто проводящимися детскими коммерческими викендерами (викендер - это турнир выходного дня) эти люди начали увеличивать нагрузку на систему и очень серьёзно.
Вот смотрите. Оппа! Образовалась новая группа тренеров проводящих коммерческие турниры и ... И плюс 16 турниров добавилось, которые надо обсчитать. В месяц. Вообще-то это +20 процентов примерно и даже более.
И в этом не было на самом деле ничего плохого и не создавало бы проблемы, если бы финансирование системы зависело от того, сколько обрабатывается турниров и было бы понимание у хозяев системы (ШФМ) что иначе делать нельзя. И у них (как мне казалось со всеми основаниями к этому) это понимание пришло весной, когда они меня аж на президиум ШФМ пригласили и приняли решение брать деньги за обсчёт по предложенной им схеме которая не вызвала ни у кого из присутствующих возражений. Систему содержат новички платящие один раз 500 рублей за создание профиля. Эта схема была основана на статистике и её реализация позволяла осуществить нужные работы по модернизации системы. А мне необходимо было сделать так, чтобы отказаться от обработки турниров через Эксель, что не годится для возросшего объёма работы. Т.е. резко повысить у системы пропускную способность и скорость обсчёта.
Я не будут сейчас объяснять технические подробности (т.е. я знаю как это сделать) но я не мог это реализовать сам. Мне нужны была и квалифицированная работа программиста и не только это, а ещё и некоторая помощь в административном плане. Опять же, без детализации. Т.е. нужны были не только деньги, но и работа организации (в частности и в юридической плоскости - см. закон о защите персональных данных) которая содержит систему и за счёт денег работа профессионального разработчика.
В одиночку я эту модернизацию провести никак не мог.
Но в сентября ШФМ внезапно отказалась от принятого решения, отказалась от сделанного им софта и по сути предложила мне считать всё только в Эксель, публиковать раз в месяц этот файл в Эксель и даже без обратной связи с пользователями, так как открытым текстом было написано мне в письме что то, что сделал Андрей к ШФМ не относится вообще. Им нужен раз в месяц выходящий файл рейтинга в xls формате.
Но так работать уже стало нельзя. И это полный абсурд, что люди стогуют баблецо используя хорошо сделанный информационный продукт,
все эти услуги достаются им нахаляву, их число растёт, они повышают нагрузку на систему, чтобы справиться с возникающими проблемами систему надо модернизировать, а хозяин системы отказывается напрочь понимать, что без модернизации и финансовых вложений всё станет неработоспособным, и в ШФМ не рубит в этом деле никто разумеется, и не должны,  но они же ещё имеют своё мнение как сие всё просто! И более того! Как всё просто может думать даже программист когда ему в общих чертах расскажут о чём речь. Но это только до того момента, пока он не въедет во всю проблематику целиком. Правда, дальше ему будет разумно сделать свою работу и оставить один на один со всеми проблемами, которые ему стали понятны, оператора базы которому останется только страшно материться.
Т.е. тоже срубить денег и свалить. Типичный пример - ЭШФ. База и сайт сделаны, теоретически число турниров могло быть залито любое. А по факту там просто слёзы по числу турниров, которые были обработаны. Но ЭШФ была просто видимостью,
поэтому никто не требовал ни от кого, чтобы там было много турниров и работоспособная система - от того и материться было некому.
Т.е. знаете. Летом у папы Карло нет основания материться по поводу того, что у него очаг нарисован и не греет. Хотя бы тепло и вообще Италия - очень тёплая страна. А вот живи оный папа Карла не в Италии, а у нас в России - я бы посмотрел на него зимой...

А теперь подумайте. Если число турниров, которые обрабатываются в системе, не велико, то тех проблем, о которых я писал, их попросту нет. Значит, если потребность в рейтинге вообще есть, а общая системы нет, то просто будут различные локальные рейтинги - только и всего. Такие системы сделать и вести совсем не сложно.

Обращаю ваше внимание на то, что с 2003 года по 2012 А. Г. вообще считал рейтинг вручную. А платили за этот обсчёт организаторы турниров между прочим и никто никаких вопросов до поры до времени не задавал. Когда число обсчитанных турниров в год перевалило за пять сотен и к тому моменту А. Г. уже даже требовались помошники по ручному обсчёту, он передал это дело мне. И я (благодаря помощи рядя людей и сам программируя) сумел эту систему поддерживать в работоспособном состоянии и модернизировать, но...
Она опять подошла к своему реальному пределу. В ней сейчас в три раза больше участников, чем было при А. Г., в ней обрабатывается в два раза больше турниров, чем при А. Г. да ещё и с очень высокой скоростью.
И тренд идёт только вверх. Реально насущной необходимостью например стал отдельный рейтинг по рапиду. Ну это профанация реальная - что у нас выдаётся за типа детскую классику в турнирах начинающих.

Увы. Я ухожу в ситуации, когда мне невозможно передать систему никому оставаясь в рамках ШФМ.
Пусть делают своё (если смогут - тогда те, кто с этим работать будет очень даже поймут все проблемы  ;D). А сейчас они этих всех проблем не понимают и не хотят понимать, и мне, кроме как уйти, ничего не остаётся вообще.

Я не очень понял, почему нельзя продать эту систему этим новоявленным рубителям бабла (за хорошие деньги, разумеется)?

Можно. Такое можно сделать. И я не о всём могу писать.
Я пытаюсь объяснить простую вещь. Не будет такого, что вообще не будет рейтингов. Будут. Ещё как будут.
Их может несколько появится в одной Москве.
Единый рейтинг на Москву, каким был рейтинг ШФМ, станет невозможен - вот в чём дело.

Более того. Представьте себе такую ситуацию что со мной или без меня (не важно) кто-то допетрит до довольно не сложных вообще-то вещей, вложится баблом, и ему программеры создадут систему обсчёта рейтинга которая:
- позволит обрабатывать влёт чёртову прорву турниров
- позволит ни то, что Москву считать в нынешних возросших объёмах, а даже намного бОльшие объёмы.
- позволит посадить на место оператора базы любого человека, даже абсолютно далёкого от программирования.

И вот этот кто-то будет иметь систему которая смогла бы стать единым московским рейтингом хотя бы, но она им никогда не станет.
Такую систему могла сделать только ШФМ. Но увы... Они не понимают... А теперь уже в общем-то поздняк метаться.

http://moscowchess.org/news/5981

Такая вот информация. Свой предпоследний рейтинг-лист для ШФМ я выпущу 1.11.2015. Т.е. я не буду ждать пока закончатся все воскресные турниры. Причина очень простая. У меня в субботу начинаются две большие детские швейцарки и у меня будет много работы. В воскресенье я приду домой уставший как собака поздно вечером, и это уже будет первое число, а в это время на чессрезалте уже будут закончены больше десятка турниров (одна только новая организация 8 штук проводит) и не только они проводят, а теперь же модно не как я делать - когда 7-8 туров, когда турниры четыре дня идут (например две субботы и два воскресенья) теперь всё делается быстро - атя - и за два дня сыграли викендер по классике. И ни один, а разом четыре, разом восемь, разом двадцать восемь.
Пока я их в понедельник буду считать, тут как раз и возникнет мысль подождать пока ЧМ в Греции закончится и его начать считать...
Короче. Рейтинг выйдет в ночь на первое число и всё. А дальше я считаю турниры в обычном порядке и так до 1.12.2015 года - т.е. до выпуска последнего рейтинг-листа в моём исполнении после чего моя работа по этой теме на данную организацию (ШФМ) прекращается.
Подчёркиваю заранее. Прекращается в любых формах.
Обсчёт, консультации, ответы кому-то на какие-то вопросы, просьба что-то исправить в базе, и так далее и тому подобное.

Кроме этого, первого декабря будет ещё и следующее. Сейчас непосредственно в программе Swiss Manager игроки на обсчёт московского рейтинга грузятся через ссылку на моём сайте. 1.12.2015 года данный файл (который я периодически обновляю) прекратит своё существование и через контролируемый мною ресурсы загрузка участников в программу Swiss Manager в один клик (как это происходит сейчас) станет более невозможной.
В этот же момент прекратится поддержка программы RL в том плане, что и она (эта прога) не сможет брать данные с моих интернет-ресурсов.
Эта программа написана моим учеником, ШФМ у ней отношения никакого не имеет и никогда ничего не платила за создания программного обеспечения процесса. Им это (и не только это) было пофигу совершенно.
Все такие и подобные сервисы для организаторов должен будет организовывать тот, кто ведёт рейтинговую систему. Я больше к этому вопросу иметь отношения не буду.

И будет этакое большое, Пискаревское кладбище с единственной движухой в форме похоронных процессий......
Простите за специфический английский ;D юмор висельников.

Ну какое кладбище! Во первых в декабре дедлайн по рейтингу РШФ.

У меня когда-то был начальник, который любил говаривать: "И не такие дела заваливали!". А еще: "Я из любого Буратино полено сделаю!" Говорил правду. Так и делал. Очень гордился собой. Так и федерация.

Еще говорят,незаменимых нет....

А почему бы вам не создать свою,какую нибудь шахматную ассоциацию? И рулили бы ей как считаете нужным....Составили конкуренцию зизам

Незаменимых нет. Только понимаете какая штука. Одежда вот например бывает ватник, а бывает и кое-что другое. Существенно получше качеством и функционалом. Но так, в принципе, и то и другое одежда. И назначение одно и тоже.

Зачем? Любая шахматная ассоциация неизбежно превратится в склочное общество ничего из себя особенного не представляющих эгоистов, да ещё и с неадекватно завышенной самооценкой.

Как зачем? утереть нос,показать где раки зимуют,рассказать про Сахалин,показать как надо работать,создать конкуренцию итд итп....Все ж познается в сравнении.....
Люди посмотрят,сравнят,глядишь и поймут как нужно по настоящему работать на благо детских шахмат

Не вижу чем можно кому-то там (кстати не понятно даже и кому) "утереть нос" создав некое  склочное общество ничего из себя особенного не представляющих эгоистов, да ещё и с неадекватно завышенной самооценкой.
И к тому же, я уже писал. Мне в шахматах делать больше нечего. Я себе оставляю в рамках шахмат только вот это.
Турниры детские. Ну вот которые у меня завтра начинаются.
http://www.chess-results.com/tnr190833.aspx?lan=11
http://www.chess-results.com/tnr191086.aspx?lan=11

Хороший турнир, много игроков, много разных школ, клубов и секций. Интересная будет борьба.

Мне очень жаль, что мои не попадают >:(

Вернусь к нашим скорбным делам, которые, на самом деле совсем не скорбные.
И вполне так есть о чём нам покалякать, а уж сколько будет потом покалякать - так это вааще.
Итак. Та-да-да-дам.
Парад рейтинговых суверенитетов начинается.
Первый пошёл.  :)
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=1981.0

Буду с огромным интересом следить за дальнейшими событиями и всем желаю того же.
Как говорил наш чемпион мира нынешний - Магнус Карлсен про Сочи - Будет весело!
 :)

Не выдам особой тайны, что в параде суверенных рейтингом намечается как минимум три участника и это не считая рейтинга РШФ который тоже вполне так ожидается.
Основные события, как Вы должны понимать, развернутся в декабре.