chesspsh

кому известно что нибудь об этой школе? тяжело дозвониться до туда. по информации с айта там долматов преподает.

Сколько амбиций!

Преподавание для какого уровня вы ищете?

Порадовал результат команды Гостиной Дворковича на Кубке Дворковича. Второе место! Обошли сборную России!
http://www.russiachess.org/news/report/sergei_dolmatov_interview/
И интервью Сергей Долматова прочитал.  :) В принципе, со многим согласен, но реальную шахматную жизнь города Сергей Долматов не знает.  :) Или считает, что она осталась такой же, какой... Ну не знаю. Наверное в СССР была в 70-е годы прошлого века. Это не страшно, конечно, но позабавило.

Но есть очень серьезный вопрос, который не решается. Например, я не могу пригласить талантливых ребят, поскольку никто из тренеров не хочет их отдавать. Я прекрасно понимаю, с чем это связано: если у ребенка будут результаты, то тренер станет получать большую зарплату. Так создайте систему, при которой он, наоборот, будет заинтересован отдавать учеников в подобные центры! Мне же все равно, кто будет числиться тренером по всем документам, и пусть первый тренер еще лет 5 получает хорошие надбавки. Тогда он окажется заинтересован в том, чтобы отдать ребенка в подобный центр и за его новые успехи получать больше денег.

А сейчас получается, что дворцы творчества просто «гребут» всех подряд. Образно говоря, я сижу с удочкой, а они идут с сетью. Талантливые дети им тоже, конечно, попадаются, но потом просто пропадают, из них ничего не получается. Они теряют время, а потом уже бессмысленно догонять. Вроде как система есть, и деньги государство дает, а работает все вхолостую. Возникает ощущение, что толчем воду в ступе…

Каждый год я читаю отчеты детской комиссии РШФ – сколько медалей завоевали. Просто смешно все это читать. Когда-то я был главным тренером мужской сборной России, и обнаружил, что у нас нет резерва. А когда изучил систему подготовки, то понял, что его и не будет. Никто всерьез этим не занимается. По-настоящему одаренные ребята, конечно, пробиваются, но это дело случая. Вот Даня Дубов уже стал гроссмейстером. Не говорю, что это наша заслуга, но, наверно, и мы что-то вложили, придали ему какое-то ускорение. Мы здесь работаем профессионально, и нас могут обогнать только очень талантливые люди.

Не думаю, что Сергей Долматов имеет в виду один Дворец на Воробьёвых горах, так как написал во множественном числе. Немного обидно стало, но не смертельно. Писать надо конечно же спортивные школы. Ну какой может быть прок от так называемых Дворцов Творчества в том деле, о котором Долматов говорит?

Типа смысл такой, что спортивные школы талантливых ребят на более поздних этапах уже не развивают и из них там никаких сильных мастеров в итоге не получается.

Ну да. Нет, ну некая сермяжная правда в том есть, только причём здесь Дворцы Творчества, где на любого ученика преподавателю платят за 6 часов неделю групповых занятий в лучшем случае? А то и вообще только за 4 часа в неделю. Так в спортивных школах занимаются только начинающие дети. Иначе говоря, ну причём здесь Дворцы Творчества?

Ну ведь так и есть :) Причем в последние годы это вообще гипертрофированные формы приняло.
Даже на этом форуме некоторые считают что обладать медалью на каком нибудь детском турнире (даже если он ЧМ называется) несоизмеримо круче, чем выиграть на порядок  более сильный взрослый турнир или получить международное звание.

Ладно devuschka ей можно :) Но ее и cvalery поддерживает - http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=707.15.

Никогда ни Вы и кто-то другой туда не дозвонитесь. На этот телефон почти никогда никто не отвечает. Попасть туда в младшие группы не особенная проблема. Более 10 человек числятся там по данным московского рейтинг-листа. Однако нужно понимать, что финансирование распространяется только на старшую группу : Опарин, Антипов, Голубов, Кашлинская .
Только с этими детьми занимается сам Долматов. Остальные не имеют никаких реальных шансов попасть к нему и получить финансирование на зарубежные и российские поездки на турниры. А заниматься с более продвинутыми тренерами чем в Гостиной (кроме Долматого конечно) вы сможете в любой шахматной школе.
Вы можете посмотреть что  ребята, которые числятся в рейтинг-листе в Гостиной (кроме вышеперечисленных четырех) не обладают никакими ярчайшими талантами и достижениями и
попасть в старшую группу никто из них никогда не сможет.
Попасть туда можно только по приглашению самого Долматова. А для этого нужно быть лучшим.
Финансирование выделяется только на 4-х человек, а группа уже набрана. Последним сейчас взяли Голубова.
Так-же не попадете вы туда и за деньги. Забудьте про это.

Да я так, постебался немного... А девушек вообще нужно  во всем поддерживать, иногда даже если не во всем с ними соглашаешься... Что касается гостинной Дворковича, там занимаются будущие профессионалы. Я лично для своего сына этого не желаю. А чуть-чуть зная Савелия, могу уверенно утверждать, что он мог бы быть очень успешен в очень многих намного более денежных и престижных отраслях, нежели шахматы... выбор им (или его родителями) был сделан очень неудачный...

Если женщина не права - пойди и извинись...

Кстати, не факт, что все ученики гостинной Дворковича будут успешными шахматными профессионалами.

Да кто может знать, как оно лучше?
Да и разве потом нельзя будет переключиться на другое занятие? Если голова на месте, то никогда не поздно взяться за новое дело, тем более, когда речь идет о таком молодом человеке!

Не всегда так удается... Шахматы затягивают... А успешными в шахматах становятся единицы.
Хотя, мне рассказывали про одного мастера ФИДЕ, который занимается с детишками в каком-то ФОКе в Барвихе, и доходам которого мог бы и Крамник позавидовать, но это скорее исключение из правил.

Валера! Не забываем, что критерием успешности для самого человека могут быть не только его доходы.... :)

Ну да... самый крутой одноклассник моей старшей дочери это тот, который может за один раз стакан водки выпить и не закусывать ;D

Гроссмейстер в своем роде!  ;D ;D ;D

Меня ещё по поводу интервью Долматова посетила вот такая мысль. Смотрите. Хорошо. Вот есть гроссмейстер Сергей Долматов, который:
- в состоянии качественно и продуктивно заниматься с четырьмя детьми, ставя высокие профессиональные задачи.
- имеется стабильно выделяемый на такую работу финансовый ресурс.
И вот... Предположим, предположим...
А предположим мы следующее:
Мы клонируем этот опыт. Наверное у нас в Москве найдётся ещё один тренер, который в состоянии вести работу на сопоставимом уровне. И предположим, что на это так же будут выделено достаточно.
Вопросы:
1. Найдутся ли под такого тренера дети с соответствующим уровнем, способностями, мотивацией, амбициями родителей - в общем - со всем необходимым для подобной работы комплексом, включая и дополнительный бабас без которого тоже никуда.
2. Что по этому поводу скажут (или подумают) в детских спортивных школах города Москвы? (не начнётся ли реальная война?  ;))
3. А надо ли такое затевать вообще? Есть ли на такой дело внешний спрос - не от родителей детей, а от того, кто это будет финансировать?
То, что опыт Долматова успешен, сомнений нет. То, что его можно вопроизвести, тоже сомнений нет. Остаются только те самые вопросы...

А надо ли клонировать?
Лучших из лучших все равно единицы, вот они и я вляются "целевой аудиторией"  гостинной.

Даже того что делает Долматов я считаю недостаточно для воспитания топовых шахматистов.

 Чтобы что то добиться в современном спорте нужно брать пример с Китая. Там детей в 6 лет забирают в специальные лагеря и дрессируют с жестким отбором. Слабые не выдерживают. Поэтому и сборная китая победившая на кубке Дворковича - часть игроков там вообще за свою жизнь сыграли 1-2 турнира, а по качеству игры превосходят как сборную России так и сборную Гостиной.

Гарантировано через 5-10 лет будущие чемпионы Мира по шахматам будут Китайцы. Даже сейчас уже есть маленькие дети на голову превосходящие самых сильных детей старше их на несколько лет.
Этот например http://ratings.fide.com/card.phtml?event=8603405. 

А почему не этот? http://ratings.fide.com/card.phtml?event=24101605

ну по динамике китаец и артемьева опережает.

А может все-таки не надо? Вот чего совсем никому не пожелаю, так это, чтобы его ребенка изначально рассматривали как расходный материал. Мне одному так кажется, что на олимпиаде китайские спортсмены только один раз появляются на пьедестале с золотой медалью, а на следущей олимпиаде их уже нет, и на их месте другие-одноразовые? (или для меня все их фамилии звучат одинаково?).
А уж в "специальные лагеря" - вообще звучит страшно, учитывая прошлое нашей страны  ;D

У нас тоже интернаты есть спортивные

и шахматные?

Это объективная сторона современного спорта. Спортсмены роботы накаченные химией.
Я один раз случайно на аэрофлот опен услышал разговор двух известных гроссмейстеров. Они спорили что перед партией лучше пить фенотропил или ноотропил. Тот кто отстаивал ноотропил говорил что он пьет ПАЧКУ (как я понял около 20 грамм) перед каждой партией.

А в шахматной среде допинг-контроль не работает? (просто инетресно - я сам не в курсе  ;D)
Описанные препараты входят в список запещенных...
Воообще, думаю, что вот благодаря таким методам и получаются одноразовые чемпионы, потому что длительный прием обязательно где-нибудь вылезет боком.

как это не входят. фенотропил известный допинг, за него наших биатлонистов дисквалифицировали.

Я считаю что сейчас ВСЕ на олимпиаде принимают допинг в той или иной форме.

Так я ж написал - входят!  ;D

Да это я ступил. вообще типа допинг котроль раньше был. Как сейчас не знаю.

Это бесспорно.
А чего, собственно, добился Китай? Им грозились ещё 15 лет назад - ну и? Ушла Се Цзюнь и не было больше явного доминирования китайских шахматисток, титул чемпионки Мира вернулся в Россию, наши девушки побеждали на Олимпиаде. Только недавно Хоу Ифань и Цзю Венцзюнь вернули Поднебесной звание сильнейшей женской шахматной державы. Хотя опять же, не скажешь, будто преимущество Китая явное.
В мужских шахматах китайцы по-прежнему на подступах к элите, но не более. Да, только что в Биле блестяще выступил Ван Хао. Но, во-первых, его победа обусловлена совершенно не подходящей шахматам "футбольной системе" подсчёта очков (по-нормальному победу должен был бы праздновать Карлсен), а, во-вторых, то пока лишь эпизод. В своё время Ван Юэ набрал 2750, даже выступил в нескольких супер-турнирах, только дальше дело не пошло. Сейчас он "болтается" возле отметки 2700, часто опускаясь ниже её.
Что касается побед на Кубке Дворковича, то их значение сильно преувеличена. Я понимаю имперские амбиции представителей Шахматной Гостинной, но стоит всё же быть объективными. Долматов как заведенный твердит об отсутствии резерва. Но позвольте, сборная России по-прежнему является объективно сильнейшей в Мире, а почему она проваливается на Олимпиадах и командных Чемпионатах Мира - вопрос несколько иной. Вообще же очевидно, что взрослый спорт и детский спорт - разные вещи. В своё время Санан Сюгиров правил бал на юниорских первенствах Европы, Мира и России, однако до сих пор даже не приблизился к мировой элите. А чем не показателен пример Карлсена, который "по юниорам" находился в тени Непомнящего и Андрейкина, не говоря уж о Карякине и Вашье-Лаграве?
Так что, не надо тут превозносить Китай. Тем более, что есть цифр, развенчивающие мифы о бисовой силе китайцев. Чуть позднее я их опубликую.

Олимпиада не показатель? Я вообще имел ввиду не только шахматы.
Да детские шахматы конечно не показатель, но сам факт что китайцы порвали сборную России и Дворковича игроками которые только играть стали в шахматы о многом говорит.

Как можно говорить о том что сборная сильнейшая если она ничего не выигрывает? Странное заключение.
Старички только и держат. Из современного резерва разве что перекупленный Карякин.

Если говорите о спорте в целом, то надо предупреждать. И потом, мы здесь всё же больше о шахматах. Но раз уж Вы о спорте в целом, то китайцы и допинг жрут и паспорта не брезгуют подделывать - чего только стоит их якобы 16-летняя рекордсменка по плаванию.
Про шахматную же Олимпиаду я не говорил, что не показатель, а говорил, что причины неудач сборной России причину, отличную от той, что "нарисовал" Долматов в своём интервью.
Повторяю, это отдельно взятый турнир. И что китайцы только начали играть в турнирах с обсчётом ФИДЕ, не значит, что они только начали играть вообще.

Очень просто: по составу. Старички-не старички - об этом давайте поговорим лет через 10, если будем живы-здоровы. И Карякина не просто перекупили, а создали необходимые ему для роста условия. К тому же, в других сборных хватает перекупленных (скажем, Гири или Онищук), но никто не комплексует особо.

пять баллов! А фамилии этих гроссмейстеров нельзя озвучить? Можно в личку:-)

И кстати, Пигги! Мне теперь вспомнился совет одной мамы ( на первенстве Москвы до 8 лет это было). Так она по секрету говорила название препарата, который она дает своему сыну во время турниров). Но мне не запомнилось - т к я точно давать не собираюсь. А вы говорите "гроссмейстеры"... Мальчик, кстати, даже в 10 не вошел. Хотя и не плохо играл:-)

Подозреваю, что это был глицин:) Так его все врачи рекомендуют во время стрессов и больших умственных нагрузок.

Глицин это больше биодобавка.. к тому же его обычно перед сном дают.

фенотропил рулит. У меня жена пьет когда за сына уроки делает.

Не только, во время экзаменов 3 раза в день рекомендуют. Просто я не думаю всё же, что мать потчует восьмилетку чем-то более внушительным, а если бы вдруг, то делиться с другими не стала бы:)

Точно не глицин. Что-то другое. мэй би и фенотропил. Потому и не запомнилось, т к страшно давать:-)

Лучше стакан сока из красного винограда... И отварную морскую рыбу с утра... Ей-богу, таблетками еще на старость лет набалуются...

Это точно. где б его только натур сок из красного винограда взять и ели бы они отварную рыбу, особенно с утра:-)))

Прочитав сие, я неожиданно подумал о том, что заставлять шахматистов ходить по маленькому в дву пробирочки в специальной кабинке под присмотром тёток в белых халатах не такой уж и бред как мне ранее казалось - в том числе и на детских соревнованиях...

Думаю, что количество часов тренировок после 2700 не имеет ТАКОГО решающего значения. Не думаю, что Китай будет прочно удерживать чемпионство в шахматах. Сборная Китая вроде как не занимала первых мест в мире. Россия по-моему тоже всегда имела достойные шансы на успех.

Я думаю, что в широкой перспективе значение будет иметь соотношение тестостерон/эстроген, посему Китай будет суперсилен в женских шахматах, но в мужских - маловероятно.

У меня есть повод гордиться своим сыном, он и в шахматы играет неплохо, пусть даже еще не имеет гроссмейстерский рейтинг, но я за него уроки ни разу в жизни ни делала! ;D

Да, и по-моему, это даже важнее шахмат :)

ну я неправильно выразился. когда его обучает. В школу же он не ходит. Уроки он сам конечно делает.

Прошло 2 года с первых записей в этой теме- и что нового в Гостиной Дворковича?  И появилось ли что-то подобное еще? из последних новостей Гостиную- что они организовывали параллельную программу в СОЧИ) Получилась хоть какая-то система?

По-моему то, что Долматов сетует на то, что сидит с удочкой, а вокруг спортшколы прут с сетями не совсем соответствует действительности. Он сам не берет детей, например, год назад нас не взял, сказал, мол маленькие еще.

Во-первых, если у него всего 4 места, то о чем разговор? Во-вторых, кто откажется от бесплатных индивидуальных занятий с таким квалифицированным тренером, да еще и с оплачиваемыми поездками на Мир, Европу, Россию? Сети как раз у него, он может "перекупить" любого!  

Бесплатные занятия только с этим конкретным тренером. А вдруг кому-то больше нравиться другой. Идти туда только ради халявы? А на Мир, Европу и Россию он своих не пускает.

Ага. А к тому времени, когда дорастут, уже найдут себе других индивидуальных тренеров.

у них просто даже сайта больше нет . ясно спасибо